Beursvloer #191 - Waar Portugal voor de deur staat.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 13:13 schreef flyguy het volgende:

[..]

Een ETN dus

Het zal ook eens niet of ze hebber er wel weer een naam voor. Ik creëer de structured product liever zelf dan dat ik een product aanschaf wat al klaar is.

Hopelijk tikt zilver vandaag de 40$ nog aan

Melt-down in Fukushima schijnt het. Heb zojuist mijn Nucleare ETF maar gedumpt. 1 dollar winst.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 17:30 schreef macondo het volgende:
Melt-down in Fukushima schijnt het. Heb zojuist mijn Nucleare ETF maar gedumpt. 1 dollar winst.

(Reuters) - The core at Japan's Fukushima nuclear reactor has melted through the reactor pressure vessel, Democratic Congressman Edward Markey told a hearing on the nuclear disaster on Wednesday.

"I have been informed by the Nuclear Regulatory Commission that the core of Unit Two has gotten so hot that part of it has probably melted through the reactor pressure vessel," said Markey, a prominent nuclear critic in the House of Representatives.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 17:30 schreef macondo het volgende:
Melt-down in Fukushima schijnt het. Heb zojuist mijn Nucleare ETF maar gedumpt. 1 dollar winst.

http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AURA
Deze is al wat hersteld sinds de ramp maar nog vrij ver van de 56 wk high.

Overigens zien jullie die dollar gaan? Zou me niet verbazen als de 'val van de dollar' binnenkort aanleiding is voor een correctie.

Heeft iemand een mening over Schlumberger? Ik vind het koersverloop vrij robuust.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 19:13 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AURA
Deze is al wat hersteld sinds de ramp maar nog vrij ver van de 56 wk high.

Overigens zien jullie die dollar gaan? Zou me niet verbazen als de 'val van de dollar' binnenkort aanleiding is voor een correctie.

Heeft iemand een mening over Schlumberger? Ik vind het koersverloop vrij robuust.

Ik had een ETF op Nucleare energie, de PKN
http://www.google.com/finance?q=NYSE%3APKN

van 19$ naar 20$ - gekocht als gokje eigenlijk. Hoopte destijds dat Fukushima snel zou overwaaien en het duidelijk zou worden dat kerncentrales prima zijn. Maar nee, valt toch wat tegen. Afscheid nemen dan maar.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 00:00 schreef flyguy het volgende:
Toch aardig dat die Portugezen na zo'n 7 uur de TT officieel bevestigen

Dat komt omdat je onder werktijd postte. Ze waren even te druk om op FoK te kijken. Pas na werktijd gingen ze een beetje zitten internetten, zagen de TT en zagen toen pas dat FoK had besloten dat Portugal steun ging aanvragen. Dus toen hebben ze het zelf ook maar bevestigd

Morgen gaat het aandeel KPN toch ex-dividend? Ik kan dat alleen nergens terug vinden in die beursagenda's?

Heren, ik ben me sinds een tijdje wat meer aan het focussen op het traden buiten de gebruikelijke muren om aangezien ik nog steeds geen edge heb kunnen vinden ( ). Eén van de markten die in het bijzonder mijn interesse wekt is de energiemarkt. Nu kun je daar via Amerikaanse futures je ding mee doen maar als je het dichter bij huis zoekt hebben we natuurlijk ook onze eigen energiemarkt, APX-ENDEX. Van nature is dit een spotmarkt waarbij de energieprijzen per uur worden vastgesteld door clearing maar er zijn ook futuresspelers actief. Als ik kijk hoeveel en welke leden dit zijn, zijn het vooral een beperkt clubje banken en wat grote Nederlandse bedrijven, ook op de spotmarkt zijn er financiele instellingen te vinden. Nu zijn die daar niet voor niets aanwezig aangezien een futuresaccount al snel 10k per jaar kost om aan te houden dus daar moet een reden voor zijn.

Denk even mee, margins zijn niet bijzonder laag ofzo en vergelijkbaar met Amerikaanse futures, liquiditeit in termen van aantal spelers is laag, transactiekosten zijn laag, de spotmarkt bepaalt grotendeels de energieprijs dus valt er weinig te arbitreren (denk ik). Waarom zou je in vredesnaam willen traden op de Nederlandse, Belgische of Engelse gas&energiemarkt als je er in eerste instantie niets te zoeken hebt?

Wat mij aannemelijk lijkt:

• Banken documenteren de data voor hun overige energytrading activiteiten en zijn niet per sé actief.
• Er is wel een correlatie tussen Amerikaanse en Europese energieprijzen op korte termijn dus kan er gearbitreerd of gehedged worden.
• Er is seizoensgebonden/etmaalgebonden correlatie, dus voorspelbare energieprijzen.
• Banken hebben de macht om centrales harder of langzamer te laten draaien, à la Enron, en hebben dus per definitie een edge.
• Banken sluiten energieverzekeringen af voor consument/bedrijfsleven en hedgen zich via futures.
• 10k is niks voor een bank en het staat wel leuk om je naam terug te zien in de lijst van spelers.
• Vul aan..

De kosten voor market data zullen waarschijnlijk veel zijn dus wil ik wat meer ideeen opdoen voor ik me uberhaupt in het diepe gooi.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:52 schreef Mendeljev het volgende:
• Banken sluiten energieverzekeringen af voor consument/bedrijfsleven en hedgen zich via futures.

Zouden die banken niet gewoon als broker voor hun klanten op deze beurs zijn aangesloten? Ik zie in die lijst KPN en Schiphol. Andere grootverbruikers zoals Hoogovens en de NS kopen deze kontrakten misschien liever via hun bank.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 21:13 schreef jaco het volgende:
Zouden die banken niet gewoon als broker voor hun klanten op deze beurs zijn aangesloten? Ik zie in die lijst KPN en Schiphol. Andere grootverbruikers zoals Hoogovens en de NS kopen deze kontrakten misschien liever via hun bank.

Dat zou goed kunnen. Waar ik zelf aan dacht is dat de banken wellicht als counterpart optreden voor de vaste energieprijzen die de consument vaak kiest bij bedrijven als Essent, Nuon etc. De energiebedrijven winnen er (imo) niets mee om zulke weddenschappen af te sluiten met de consument aangezien ze toch een bepaald percentage verdienen aan de energieprijs. Op het te veel aan ontvangen tegoeden kan het energiebedrijf/bank zelf rente trekken. Ik denk dat de banken zorgen voor hedging omdat de consumentenmarkt enorm groot is en heel veel huishoudens kiezen voor vaste energieprijzen, een beetje volataliteit + mismatch van hedge kan een energiebedrijf de das omdoen.

Wat betreft het bedrijfsleven, niet alle trades gaan via de markt natuurlijk. Hoogovens koopt haar energie volgens mij direct in voor het gas dat ze leveren, ze bouwen nu zelfs een energiecentrale om de onderhandelingspositie te 'verstevigen'. Er blijft hoe dan ook veel onzekerheid over hoe deze transacties precies verlopen. Als je dat weet kun je er een leuk tradingsysteem voor ontwerpen.

Hoogovens is onderdeel van Tata tegenwoordig, tata heeft een tak van het bedrijf dat tata power heet, deze gaan de centrale bouwen. Strategisch wel handig om minder last te hebben van die volatiliteit.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:13 schreef fedsingularity het volgende:
Hoogovens is onderdeel van Tata tegenwoordig, tata heeft een tak van het bedrijf dat tata power heet, deze gaan de centrale bouwen. Strategisch wel handig om minder last te hebben van die volatiliteit.

Het is meer een noodzaak om de prijs die Nuon vraagt te hanteren. Zowel Nuon als TATA hebben niet echt baat bij een extra centrale die enkel dient voor onderhandelingen over de prijs. Die hele centrale zal waarschijnlijk nooit of heel weinig gaan draaien.

Jij denk dat het puur leverage is om over de prijs te kunnen onderhandelen? Zou kunnen.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:25 schreef fedsingularity het volgende:
Jij denk dat het puur leverage is om over de prijs te kunnen onderhandelen?

Dat is wel wat ik gehoord heb van de mensen die er over gaan. De Nuonplant die er naast staat is al afgestemd op het cokegas van TATA. De nieuwe plant 24/7 opereren gaat natuurlijk ook voor wat extra overhead zorgen dus beide partijen willen gewoon de huidige situatie handhaven, alleen over de prijs zijn ze het niet echt eens.

Ik neem voor het gemak aan dat Nuon gewoon de marktprijzen voor energie doorrekent terwijl ze voor een prikkie het gas van TATA krijgen. Nuon zou dan onevenredig veel verdienen aan zo'n deal.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:52 schreef Mendeljev het volgende:
Heren, ik ben me sinds een tijdje wat meer aan het focussen op het traden buiten de gebruikelijke muren om aangezien ik nog steeds geen edge heb kunnen vinden ( ). Eén van de markten die in het bijzonder mijn interesse wekt is de energiemarkt. Nu kun je daar via Amerikaanse futures je ding mee doen maar als je het dichter bij huis zoekt hebben we natuurlijk ook onze eigen energiemarkt, APX-ENDEX. Van nature is dit een spotmarkt waarbij de energieprijzen per uur worden vastgesteld door clearing maar er zijn ook futuresspelers actief. Als ik kijk hoeveel en welke leden dit zijn, zijn het vooral een beperkt clubje banken en wat grote Nederlandse bedrijven, ook op de spotmarkt zijn er financiele instellingen te vinden. Nu zijn die daar niet voor niets aanwezig aangezien een futuresaccount al snel 10k per jaar kost om aan te houden dus daar moet een reden voor zijn.

Haha 10k per jáár, man o man.. dat is toch helemaal niets. Ik zou willen dat wij hier voor 10k per jaar ergens zouden kunnen handelen

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:13 schreef fedsingularity het volgende:
Hoogovens is onderdeel van Tata tegenwoordig, tata heeft een tak van het bedrijf dat tata power heet, deze gaan de centrale bouwen. Strategisch wel handig om minder last te hebben van die volatiliteit.

heel veel van die bedrijven heten wel Tata en horen min of meer bij dezelfde groep, maar functioneren vaak zelfstandig, en hebben vaak ook een eigen notering (en Ratan Tata houdt een deel zelf). Zo is er Tata motors, Tata tea, Tata hotel group (Taj Hotels), Tata Steel, ze hebben een telefcombedrijf etc etc. Het zijn niet zozeer takken van hetzelfde bedrijf, maar Indiers houden nogal van namebranding, en als Ratan zegt dat het goed is, moet het wel goed zijn - en hij houdt tenminste een deel van het belang zelf

Oh trouwens, vandaag is KPN ex-dividend gegaan. Heb het eerder deze week uitgelegd aan Mendeljev, maar heus : de ETF AEX zal het vandaan veel beter doen dan de AEX zelf.

iShares AEX +0.38%
Lyxor leveraged AEX +0.97%
AEX +0.19%

Zilver is al door de 40$ dollar gevlogen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 02:07 schreef flyguy het volgende:
Als je serieus op die markt mee wil spelen (investmentbanks, hedgefunds, verzekeraars, etc.) dan lijkt het me gezien de gemiddelde energie-voorraden van de grote spelers (iets meer dan drie weken), vrij logisch. Energie in combinatie met het weer en een relatief lokale beurs is prettige info en dan heb je die 10k er vlot uit.

Ik zou er enkel aan beginnen als ik kan terugvallen op een statistisch voordeel (= geautomatiseerd handelen). Lukraak handelen op triviale informatie gaat ten eerste voor weinig trades zorgen en geeft geen kennisvoordeel tov andere spelers.

Je opmerking over energievoorraad snap ik niet helemaal, elektrische energie kun je niet bewaren. De energiemarkt is dan ook voornamelijk een day ahead auction ten gunste van de spotmarkt.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 10:32 schreef macondo het volgende:
Oh trouwens, vandaag is KPN ex-dividend gegaan. Heb het eerder deze week uitgelegd aan Mendeljev, maar heus : de ETF AEX zal het vandaan veel beter doen dan de AEX zelf.

iShares AEX +0.38%
Lyxor leveraged AEX +0.97%
AEX +0.19%

Ja leuk maar je weet ook mijn argumenten waarom de leveraged AEX helemaal geen goede ETF is omdat ze hun vaste leverage niet waarborgen. Het is niet vanzelfsprekend om dergelijke uitspraken te doen als je niet weet hoe deze ETF's handelen.

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 21:57 schreef macondo het volgende:

[..]

Ah, ga jij nu voor ons bepalen wat een goede ETF is - het moet niet gekker worden Maar beste Mendeljev, aanstaande vrijdag 8 april gaan we even vergelijken wat er een beter rendement laat zien. De AEX trackers of de AEX index. Ik zeg de ETF's, want de AEX heeft het ex-dividend van KPN. Wilde je nog iets inzetten?

Ik heb het van tevoren aangekondigd, en nu je wat reutelt over goede en slechte ETF's.. dat is van onderwerp veranderen he Prima als je in de details onder de motorkap wil kijken, maar probeer eerst eens de basics te snappen (stuur, gaspedaal en zo). Overigens heb ik maar weinig vertrouwen in je verhalen over details, als je de hoofdlijnen al niet begrijpt.. (wat op zich niet erg is, behalve als je anderen gaat vertellen hoe de wereld in elkaar zit)

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 12:38 schreef macondo het volgende:
Ik heb het van tevoren aangekondigd, en nu je wat reutelt over goede en slechte ETF's.. dat is van onderwerp veranderen he Prima als je in de details onder de motorkap wil kijken, maar probeer eerst eens de basics te snappen (stuur, gaspedaal en zo). Overigens heb ik maar weinig vertrouwen in je verhalen over details, als je de hoofdlijnen al niet begrijpt.. (wat op zich niet erg is, behalve als je anderen gaat vertellen hoe de wereld in elkaar zit)

Ik snap heel goed wat er bedoeld wordt en beweer ook niet dat je uitleg verkeerd is maar als ik vervolgens een punt (die volgens de prospectus gehanteerd wordt) aankaart dan blijf je nog steeds stug volhouden dat jouw uitleg de enige juiste is. Daarnaast zijn mijn opmerkingen over de details helemaal geen rocket science, als je daar geen vertrouwen in hebt moet je dat ter discussie stellen en niet enkel volharden in je beeldvorming over mijn ongelijk.

De spelregels zijn inderdaad veranderd maar ipv in te gaan op wat ter zake doet ga je vervolgens een fictieve weddenschap aan die helemaal geen indruk maakt. Ik zit hier echt niet om mijn gelijk te halen maar om op een normale manier in discussie te gaan, jij vormt dat om in een persoonlijk wellus-nietus spelletje.