Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog #2

Eh, een linkje naar het eerste deel graag? De TT maakt me nieuwsgierig, maar deel 2 kent een beetje een karige start...

Ik lees weer mee .

Ik zou graag meer willen weten van de strijd in Dordrecht. Daar scheen het NL leger nog behoorlijk tekeer te zijn gegaan.

Wie weet meer, of heeft titels van boeken ende geschriften?

Ik volg weer! Geweldige foto in de OP trouwens, die verbeten blik...

quote:

Op woensdag 6 april 2011 13:22 schreef Karrs het volgende:
Ik zou graag meer willen weten van de strijd in Dordrecht. Daar scheen het NL leger nog behoorlijk tekeer te zijn gegaan.

Wie weet meer, of heeft titels van boeken ende geschriften?

http://www.kennispuntmei1940.nl/ kijk hier eens rond, enorm informatief . Ik heb nog wel wat kaarten van de strijd in en om Dordrecht, zal wel even kijken of ik die in kan scannen!

Verder:
http://www.zuidfront-holland1940.nl/index.php?page=dordrecht
http://www.zuidfront-holl(...)ordrecht---2e-fase-2

Voor de liefhebbers: vandaag is er een militariabeurs in Vlaardingen. Adres: Baanstraat 4.

Ik ga denk ik wel effe kijken.

Hier staat een aardig lijstje: http://www.militariaplaza.nl/beursagenda

Verder is er elke derde zaterdag van de maand een beurs in Duiven, hebben ze altijd veel leuk spul en nette prijzen. Zie daarvoor http://www.militariabeurs.nl/.

quote:

Op maandag 11 april 2011 08:48 schreef Nibb-it het volgende:
Hier staat een aardig lijstje: http://www.militariaplaza.nl/beursagenda

Verder is er elke derde zaterdag van de maand een beurs in Duiven, hebben ze altijd veel leuk spul en nette prijzen. Zie daarvoor http://www.militariabeurs.nl/.

Kwamen die ooit maar eens wat dichter in de buurt.

Hmja er zijn wel een hoop kleinere Nederlandse beursjes, die heeft ie niet op z'n site staan. Ik zal wel even kijken voor een completer lijstje.

quote:

Op maandag 11 april 2011 08:50 schreef Nibb-it het volgende:
Hmja er zijn wel een hoop kleinere Nederlandse beursjes, die heeft ie niet op z'n site staan. Ik zal wel even kijken voor een completer lijstje.

Nice.

Op het WO2forum komt wel zo'n beetje elke beurs voorbij, denk ik. Als ik nog wat tegenkom post ik het.

Hier een kijkje nemen is ook wel de moeite waard.

quote:

Op maandag 11 april 2011 09:02 schreef Nibb-it het volgende:
Op het WO2forum komt wel zo'n beetje elke beurs voorbij, denk ik. Als ik nog wat tegenkom post ik het.

Hier een kijkje nemen is ook wel de moeite waard.

Kekke links.

Ook een liefhebber ?

quote:

Op maandag 11 april 2011 09:06 schreef Nibb-it het volgende:
Ook een liefhebber ?

Ja nogal, alleen ben ik nooit bij zoiets geweest, daarom hoopte ik dat er een keer een zoiets in het Zuiden komt zodat ik niet tientallen kilometers hoef te rijden om er te komen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 09:12 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Ja nogal, alleen ben ik nooit bij zoiets geweest, daarom hoopte ik dat er een keer een zoiets in het Zuiden komt zodat ik niet tientallen kilometers hoef te rijden om er te komen.

Deze vond ik zelf wel de moeite waard, ben daar twee keer geweest. Praktisch aan de overkant van de straat zit een klein museumpje die helemaal is gewijd aan Nederlands (ook wat KNIL, Duits en Brits) spul uit de mobilisatieperiode. Klein maar fijn .
In Breda heb je maandelijks een beurs, ben ik daar zelf nooit geweest. Hier een topic daarover, maar die komt wel uit 2008 dus ik weet niet of het nog steeds zo is zoals daar beschreven wordt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 09:19 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Deze vond ik zelf wel de moeite waard, ben daar twee keer geweest. Praktisch aan de overkant van de straat zit een klein museumpje die helemaal is gewijd aan Nederlands (ook wat KNIL, Duits en Brits) spul uit de mobilisatieperiode. Klein maar fijn .
In Breda heb je maandelijks een beurs, ben ik daar zelf nooit geweest. Hier een topic daarover, maar die komt wel uit 2008 dus ik weet niet of het nog steeds zo is zoals daar beschreven wordt.

Oh hey, Hooge Mierde is nog wel te doen, ik wist helemaal niet dat dat museum er zat, een keer checken op een zondag of zo.

Dank.

Marktplaats in de gaten houden is trouwens ook handig, komt echt een hoop leuk spul voorbij af en toe .

quote:

Op maandag 11 april 2011 09:03 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Kekke links.

Ik weiger er echter op te klikken; voor ik het weet heb ik er weer een peperdure hobby bij.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 17:39 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik weiger er echter op te klikken; voor ik het weet heb ik er weer een peperdure hobby bij.

Wel een prachthobby.

quote:

Op zondag 17 april 2011 19:12 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Die dagen zijn helaas voorbij

Leuk boekske gescoord vandaag, was maar een knaak! Voorschrift Pistool M.25, uitgegeven door de KMA in 1933.
[ afbeelding ]

Uitgebreid VS, in het handboek soldaat staat diew iets beperkter, hadden alle militairen die, want wij hebben van mijn opa alleen het handboek soldaat 1 t/m 3.

quote:

Op donderdag 21 april 2011 07:57 schreef Mores het volgende:

[..]

Uitgebreid VS, in het handboek soldaat staat diew iets beperkter, hadden alle militairen die, want wij hebben van mijn opa alleen het handboek soldaat 1 t/m 3.

Was hij tirailleur (deel III)? Zuinig op zijn hoor!

quote:

Op donderdag 21 april 2011 09:32 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Was hij tirailleur (deel III)? Zuinig op zijn hoor!

Jazeker, mijn opa was van de 5e Reserve compagnie, 13e Grensbataljon, dat was een tirailleurcompagnie, mijn vader heeft al zijn boekjes nog.

quote:

Op donderdag 21 april 2011 07:57 schreef Mores het volgende:

[..]

Uitgebreid VS, in het handboek soldaat staat diew iets beperkter, hadden alle militairen die, want wij hebben van mijn opa alleen het handboek soldaat 1 t/m 3.

Ja, iedere soldaat had deel I van Handboek voor den Soldaat, afhankelijk van je onderdeel kreeg je dan een tweede of derde boekje. 'Het menu' bestond uit:

• No. 72a - Handboek voor den Soldaat, Deel I: Algemeen voor alle wapens en dienstvakken
• No. 72b - Handboek voor den Soldaat, Deel II: Infanterie algemeen
• No. 72b-A - Handboek voor den Soldaat, Deel II-A: Wielrijders Algemeen
• No. 72c - Handboek voor den Soldaat, Deel III: Infanterie: Tirailleurs
• No. 72d - Handboek voor den Soldaat, deel IV: Infanterie: Mitraillisten
• No. 72d-A - Handboek voor den Soldaat, deel IV-A: Wielrijders: Mitraillisten
• No. 72e - Handboek voor den Soldaat, deel V: Infanterie: Mortieristen
• No. 72h - Handboek voor den Soldaat: Genietroepen Algemeen

Het voorschriftje dat ik hierboven liet zien werd alleen uitgereikt aan Pistooldragenden, hierover meer in de Algemeene Bepalingen:

quote:

De beroepsofficieren en beroepsonderofficieren, die behooren tot onderdeelen, waarvan personeel met pistool is bewapend, moeten dit voorschrift in zijn geheel kennen.
De reserve-officieren, die behooren tot vorenbedoelde onderdeelen, moeten de hoofdstukken I, II (alleen de benamingen van de vetgedrukte samenstellende deelen), IV t/m IX en van punt 48 de gegevens betreffende de uitwerking kennen.
Het overige kader tot die onderdeelen behoorende, zoomede degenen, die met het pistool zijn bewapend of vermoedelijk bij mobilisatie zullen worden bewapend (b.v. zij die in de termen vallen voor schutter en helper bij den mitr. M.20), moeten, bekend zijn met de benamingen van de vetgedrukte samenstellende deelen, de behandeling, de werking (in groote trekken), het onderhoud en de onderhoudsmiddelen van het pistool.

quote:

Op donderdag 21 april 2011 09:41 schreef Mores het volgende:

[..]

Jazeker, mijn opa was van de 5e Reserve compagnie, 13e Grensbataljon, dat was een tirailleurcompagnie, mijn vader heeft al zijn boekjes nog.

Interessant .

[ Bericht 6% gewijzigd door Nibb-it op 26-08-2012 11:08:43 ]

Aanstaande zaterdag is er weer een beurs in Duiven, zie voor openingstijden en adres www.militariabeurs.nl

Wat ik me al tijden afvraag, is, zou een invasie via Nederland succes hebben gehad en zou de oorlog sneller zijn afgelopen als de geallieerden meteen naar Duitsland konden doorstoten? Volgens mij was de Nederlandse Atlantic wall minder diep en zwaar verdedigd, dus een doorbraak was denk ik snel geforceerd. Het probleem is het binnenland. Langdurig bombarderen met vliegtuigen en scheepsgeschut was riskant geweest vanwege de dichte bevolkingsgroei in Noord en Zuid Holland (teveel burger slachtoffers), en dezelfde dichte bevolkingsgroei had de opmars bemoeilijk. De opmars naar Duitsland moest worden gesplits, het noordelijke legergroep via de Afsluitdijk en het zuidelijk legergroep via de Grebbelinie. De Afsluitdijk had denk ik geen probleem gevormd, de kazematten bij Kornwerderzand stonden nog gericht op Friesland, maar ook al zou het geschut gericht zijn op Den Oever dan had een goed bombardement de kazematten vernietigd. Riskanter is denk ik de Grebbeline, en de kans dat de Duisters het waterplan in werking hadden gesteld, door half Nederland onderwater te laten lopen. Water houd immers niet alleen indringers buiten de vesting Holland, het kan ze ook in dezelfde vesting Holland opgesloten houden.

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 11:50 schreef Alleskids het volgende:
Wat ik me al tijden afvraag, is, zou een invasie via Nederland succes hebben gehad en zou de oorlog sneller zijn afgelopen als de geallieerden meteen naar Duitsland konden doorstoten? Volgens mij was de Nederlandse Atlantic wall minder diep en zwaar verdedigd, dus een doorbraak was denk ik snel geforceerd. Het probleem is het binnenland. Langdurig bombarderen met vliegtuigen en scheepsgeschut was riskant geweest vanwege de dichte bevolkingsgroei in Noord en Zuid Holland (teveel burger slachtoffers), en dezelfde dichte bevolkingsgroei had de opmars bemoeilijk. De opmars naar Duitsland moest worden gesplits, het noordelijke legergroep via de Afsluitdijk en het zuidelijk legergroep via de Grebbelinie. De Afsluitdijk had denk ik geen probleem gevormd, de kazematten bij Kornwerderzand stonden nog gericht op Friesland, maar ook al zou het geschut gericht zijn op Den Oever dan had een goed bombardement de kazematten vernietigd. Riskanter is denk ik de Grebbeline, en de kans dat de Duisters het waterplan in werking hadden gesteld, door half Nederland onderwater te laten lopen. Water houd immers niet alleen indringers buiten de vesting Holland, het kan ze ook in dezelfde vesting Holland opgesloten houden.

natuurlijk hebben ze hier over nagedacht.. en ja het voordeel was dat NL dicht bij Duitsland lag.
Dat is gelijk je minpunt, je bent met een hete invasie bezig... dan ben je niet echt sterk kort gezegd aanvoerlijnen met Duitsland zijn dan erg kort... in Frankrijk was het ideaal omdat ze dachten dat er niet zo veel vijand zat. en er de perfecte stranden waren voor zo'n soort invasie.. plus het was niet voor de hand liggend.

Over de individuele moed van het Nederlandse leger zal je mij geen kwaad woord horen zeggen, ten minste, voor degene waar dat betrekking op heeft. Maar het leger zelf was een leger om je flink voor
te schamen.

* Its-Jojo-4you pakt cola en popcorn en gaat er klaar voor zitten

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 15:49 schreef Oeljanov het volgende:
Over de individuele moed van het Nederlandse leger zal je mij geen kwaad woord horen zeggen, ten minste, voor degene waar dat betrekking op heeft. Maar het leger zelf was een leger om je flink voor
te schamen.

Mwoah. Nederland was anno 1940 qua materieel bijna gelijk aan het Duitse leger. Het verschil lag vooral in de slechte communicatie tussen verschillende eenheden en het opleidingsniveau van de officieren. In deel #1 is dit al vrij uitvoerig besproken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Nibb-it op 23-04-2011 16:23:46 ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 16:15 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Mwoah. Nederland was anno 1940 qua materieel bijna gelijk aan het Duitse leger. Het verschil lag vooral in de slechte communicatie tussen verschillende eenheden en het opleidingsniveau van de officieren. In deel #1 is dit al vrij uitvoerig besproken.

Ha hahahaha

ehm..

nee... dat lag absoluut niet gelijk.
veel en veel te weinig radio's, bijna geen training en opleiding, slechte fortificaties, veel dode hoeken, geen pantservoertuigen in een getal wat er toe deed, geen tanks, oudere geweren.. die opzich prima waren maar ongeschikt voor oorlogsvoering in de jaren 40, de kledij was te warm, niet gecamoufleerd.. er waren te weinig mitrallieurs en deze waren ook verouderd, en vele waren zo onderhoudsgevoelig dat het lastig werken was.

Enige wat op een goed niveau was, was het anti tank geschut, de fokkers, maar deze hadden geen bepantsering, geen radios op de commant van het sqdn na.. en wat luchtdoel geschut.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 23-04-2011 17:35:24 ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2011 17:28 schreef Pumatje het volgende:
veel en veel te weinig radio's, bijna geen training en opleiding

Klopt, de meeste communicatie verliep nog via ouderwetsche bekabelde telefoons, welke na de initiële beschietingen vaak al onbruikbaar raakten. De Duitsers hadden meer ondersteuningswapens en zetten haar manschappen onder meer door beter beleid en betere communicatiemiddelen verstandiger in. Dat maakte vooral het verschil. Onze officieren (ook de beroeps) waren slechter opgeleid.

quote:

slechte fortificaties, veel dode hoeken,

Nederland hoopte neutraal te blijven. Qua defensie hielden 'we' nog wanhopig vast aan Franse tactieken uit de Eerste Wereldoorlog, maar dan een uitgeklede variant omdat het origineel 'te duur' was (we blijven tenslotte Nederlanders ). Het is inderdaad zo dat er veel dode hoeken waren bij stellingen (vooral kazematen langs de Greb) maar na het afkondigen van de de Staat van Beleg op 19 april had het leger meer 'macht' hierin en werden belemmeringen veelal weggehaald.

quote:

geen pantservoertuigen in een getal wat er toe deed, geen tanks,

Zo veel meer pantser hadden de Duitsers niet, afgezien van in Limburg bestond het overgrote deel van de invasiemacht 'gewoon' uit voetvolk. Suprematie in motorisatie was er beslist niet. De Duitsers waren slechts beter in het concentreren van hun gemotoriseerde onderdelen en de doelmatige toepassing en samenwerking van de desbetreffende onderdelen, gebaseerd op ervaring opgedaan tijdens de Eerste Wereldoorlog.

quote:

oudere geweren..

De Hembrug en de Mauser zijn even oud, en hadden bijna hetzelfde model. De Hembrug heeft alleen een iets kleiner kaliber.

quote:

de kledij was te warm, niet gecamoufleerd..

Onze uniformen (model) waren gemaakt van wol, en ongeveer even dik als die van de Duitsers. Ook de Duitsers hadden geen camouflagekleding (in sommige SS-divisies zéér beperkt). Bovendien was door de Nederlandse legertop begonnen met het invoeren van het zogenaamde helmelastiek, waarmee de helm gecamoufleerd kon worden.

quote:

er waren te weinig mitrallieurs en deze waren ook verouderd, en vele waren zo onderhoudsgevoelig dat het lastig werken was.

Nederlandse zware machinegeweren zoals de Vickers hadden een lagere vuursnelheid dan de Duitse, maar dat was geen doorslaggevende zaak. De betrouwbaarheid was prima. De accuratesse van de wapens ook. Het verschil tussen beide partijen was slechts de hoeveelheid zware machinegeweren die er beschikbaar waren. Dit aantal was enigszins in Duits voordeel. Je hebt wel gelijk dat de Nederlandse M.20 vrij storingsgevoelig was

quote:

Enige wat op een goed niveau was, was het anti tank geschut, de fokkers, maar deze hadden geen bepantsering, geen radios op de commant van het sqdn na.. en wat luchtdoel geschut.

Onze luchtdoel heeft goed werk verricht

[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 23-04-2011 23:41:50 ]

SSers waren in die tijd toch helemaal niet gecamoufleerd? Daar waren de fallschirmjägers van de Luftwaffe toch mee aan het experimenteren?

quote:

Op zondag 24 april 2011 00:14 schreef Rave_NL het volgende:
SSers waren in die tijd toch helemaal niet gecamoufleerd? Daar waren de fallschirmjägers van de Luftwaffe toch mee aan het experimenteren?

Hmja in '37 of '38 was er al zeer beperkt camouflagemateriaal in gebruik, ik dacht bij selecte SS-eenheden. Weet niet zeker hoor. Volgens mij liepen de fallschirmjägers (althans in Nederland) nog gewoon in het standaard kloffie.

De Waffen SS waren in de 2e wereld oorlog de eerste militaire eenheid die gebruikmaakte van camoflage pakken. Deze was bijna gelijk aan het huidige Duitse flecktarn. Uit het feit dat dit vrijwel ongewijzigd is in 60 jaar blijkt wel dat dit een bijzonder effectief patroon is.

http://www.defensieforum.nl/Forum/printpage.html;topic=5013.0



[ Bericht 13% gewijzigd door Mores op 24-04-2011 00:47:43 ]

quote:

Op zondag 24 april 2011 00:41 schreef Mores het volgende:
De Waffen SS waren in de 2e wereld oorlog de eerste militaire eenheid die gebruikmaakte van camoflage pakken. Deze was bijna gelijk aan het huidige Duitse flecktarn. Uit het feit dat dit vrijwel ongewijzigd is in 60 jaar blijkt wel dat dit een bijzonder effectief patroon is.

http://www.defensieforum.nl/Forum/printpage.html;topic=5013.0

[ afbeelding ]

Oh grappig, ik dacht altijd dat de Fallschirmjäger van de luftwaffe daar voor het eerste mee voor de dag waren gekomen. Weer wat geleerd

Nog wat plaatjes, datum en locatie is me onbekend. Zal het nog even opzoeken. De foto's komen uit de collectie van het Legermuseum te Delft.
-plaatjes kapot–

[ Bericht 72% gewijzigd door Nibb-it op 27-09-2017 17:35:41 ]

Schitterend beeldmateriaal

Blijf zulke foto's maar posten Nibb-it! Schitterend en/of indrukwekkend.

Keep them coming

Waar heb je de foto's allemaal vandaan?

quote:

Op zondag 24 april 2011 21:46 schreef Mores het volgende:
Keep them coming

Waar heb je de foto's allemaal vandaan?

Uhh wat jaartjes over het internet struinen, instellingen als het NIMH, scans uit boeken en eigen collectie... dan ben je snel op weg .

quote:

Op zondag 24 april 2011 21:47 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Uhh wat jaartjes over het internet struinen, instellingen als het NIMH, scans uit boeken en eigen collectie... dan ben je snel op weg .

Ik lees dat we met dit wapen weer eens voor goedkoop gingen en at het in 1908 al veroudert was;

http://www.freewebs.com/nederlandinwo2/Wapen%203.htm

Hier meer over de wapens in Nederlandse dienst;

http://www.freewebs.com/nederlandinwo2/Index.htm

De mariniers die zich hadden verschanst in de pijlers van de brug geven zich over na het bombardement.
Als je goed kijkt zie je dat de rechter geen broek meer aan heeft, omdat ze al ze al zwemmend hadden geprobeerd weer terug te keren naar de eigen linies, maar door vijandelijk vuur weer terug naar de pijler werden gedwongen.
De reden dat de middelste zo moeilijk kijkt is dat hij op het moment van overgave met 4 (schamp)schotwonden loopt.


De Marinierskazerne op het Oostplein.


De Marinierskazerne na het bombardement.




R'dam voor en na...

Mooi Rave, die foto's kende ik nog niet! Aangrijpend verhaal erbij.

Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog

quote:

Op zondag 24 april 2011 23:18 schreef Daywalk3r het volgende:
Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog

ja, en? Dit is deel 2

Super vette plaatjes, zeker meer posten!

quote:

Op zondag 24 april 2011 23:20 schreef Its-Jojo-4you het volgende:

[..]

ja, en? Dit is deel 2

Iemand vroeg een link naar deel 1. Vergeten de quote er bij te zetten.

quote:

Op maandag 25 april 2011 11:44 schreef Daywalk3r het volgende:

[..]

Iemand vroeg een link naar deel 1. Vergeten de quote er bij te zetten.

De link staat anders gewoon in de OP.

Prachtig fotomateriaal

Nibb-it is iemand met verstand van de materie, zie ik al meteen.

Het Nederlandse leger in mei 1940 was op zichzelf geen "leger om je voor te schamen", in die zin dat de veroudering en de tekorten waarmee het te kampen had eigenlijk in vrijwel alle landen een probleem was. Het Belgische leger, waarvan vaak wordt geroepen dat het veel beter was (hielden het achttien dagen vol!), was qua uitrusting en geoefendheid beslist niet beter dan het Nederlandse, eerder slechter. Het was wel groter (600.000 man, versus 280.000 in Nederland), maar dat het het langer volhield dan Nederland was toch vooral omdat in België een Brits Expeditieleger en vooruitgeschiven Franse divisies aanwezig waren. Het Nederlandse leger stond er (op wat minieme assistentie na) alleen voor.

De veroudering en de tekorten waren in landen als Tsjechoslowakije en Polen nog veel nijpender. En zelfs het Duitse leger was in 1940 lang niet zo geavanceerd als vaak werd aangenomen, zéker niet de onderdelen die in Nederland werden ingezet: dat waren veelal 'Dritte Welle' militairen (lees: oudere mannen, huisvaders) die met grendelgeweren uit 1898 liepen (de K.98, slechts enkele eenheden met moderne Schmeissers) en zich te voet, per fiets of te paard moesten verplaatsen.

De noordelijke stoot, richting Afsluitdijk: ouderwetse cavalerie te paard en te voet. De middelste stoot, richting Grebbelinie: een paar modern uitgeruste SS-regimenten die echter te boek stonden als slecht getraind en nog niet klaar voor het echte werk. De zuidelijke stoot, door Limburg en Brabant richting Moerdijk: overwegend voetvolk, met voorop één Panzerdivision, de 9e, en dat was niet eens een complete, maar een soort 'restjesdivisie'.

De luchtlandingstroepen en Fallschirmjäger: licht bewapende troepen die zomaar middenin de Vesting Holland werden gedropt, aan alle kanten omsingeld. Nederland had in de Vesting bovendien een heel Legerkorps (25.000 man) als strategische reserve beschikbaar.

De Duitse artillerie, ja, die was beter en moderner dan de Nederlandse, maar het was statisch/defensief allemaal goed bruikbaar (op wat echte oude troep na) en een beslissende factor was het niet. Op veel plaatsen deed de Nederlandse artillerie qua vuurkracht bepaald niet onder voor de Duitse: hij werd alleen veel te spaarzaam, conservatief en vanuit ouderwetse, amateuristische denkwijzen ingezet.

Kortom: Nederland verloor de oorlog NIET zo ontzettend snel vanwege verouderde wapens of het gebruik van fietsen en paarden. Nederland verloor ook niet omdat ze numeriek volslagen werden overweldigd (dat was feitelijk alleen in de lucht zo): tegenover de 280.000 man van het Nederlandse leger werd een Duitse hoofdmacht ingezet van een slordige 170.000 man. In totaal was er dus geen sprake van een ondertalsituatie, wat overigens niet erg relevant is, omdat het er natuurlijk om gaat waar de aanvallen precies worden geplaatst. Op bepaalde plekken sloegen de Duitsers tamelijk massaal toe (in de Peel-Raamstelling in Noordelijk Noord-Brabant), bijvoorbeeld, en daar kregen de verdedigers wel degelijk een vrij forse overmacht tegenover zich. Maar op de meeste plaatsen in de hoofdverdedigingslinies (Afsluitdijk, Grebbelinie, Moerdijk, binnen in de Vesting Holland) is van een numerieke Duitse overmacht eigenlijk totaal geen sprake geweest.

Nederland verloor ook NIET vanwege het bombardement op Rotterdam. Veel Nederlanders menen dat Nederland zich ontzettend taai verzette en dat er voor de Duitsers geen doorkomen aan was, en dat daarom tot de laffe misdaad van het bombardement werd overgegaan. Dat klopt niet, jammer genoeg voor ons zelfrespect. Op 14 mei was de situatie al volslagen hopeloos geworden. Grebbelinie gevallen, aansluiting door Noord-Brabant tot stand gebracht, de tanks stonden in Rotterdam - het was over en uit. Alleen in Rotterdam hielden de mariniers nog stand en dat begonnen de Duitsers zat te worden: ze hadden hun materieel en mankracht elders nodig, ze wilden verder. Daarom eisten ze de overgave van de stad (niet van het land, alleen de stad), en anders zou er gebombardeerd worden om die overgave af te dwingen. Dat bombardement ging vervolgens door vanwege miscommunuicatie (de plaatselijke bevelhebber had zich bereid getoond tot capitulatiebesprekingen, maar de afgelasting kwam niet meer goed door).

Waarom was het dan toch zo snel afgelopen?

Een paar factoren.

1. De Duitse suprematie in de lucht. Daar was het verschil wél heel groot. Op 10 mei heeft de kleine, deels verouderde Nederlandse luchtmacht zich dapper geweerd en best heel knappe prestaties geleverd, maar na één dag was het zo goed als gebeurd en konden de Duitsers in vrijwel het hele land ongestoord al hun aanvallen luchtsteun geven. In de Grebbelinie, in de Peel-Raamstelling en bij de Afsluitdijk was van luchtafweergeschut geen sprake; de verdedigers waren volmaakt machteloos tegen luchtaanvallen.

2. Gebrek aan moderne communicatiemiddelen. Veldtelefoons, zendapparatuur, het was er te weinig, het werkte niet goed, het moest via de gewone PTT-lijnen. Er werd veelal gewerkt met ordonnansen te voet en dat maakte het Nederlandse leger statisch en log. Grote manoevres waren volmaakt onmogelijk. Als er één gat in een linie viel (Grebbelinie, bijvoorbeeld) was het niet mogelijk om de belendende sectoren tijdig in te lichten zodat ze een flankverdediging konden inrichten of terug konden slaan. Eén doorbraak betekende in de praktijk: ontruimen en terugvallen om omsingeling te voorkomen.

3. Slecht geoefende troepen en kader. In het algemeen waren kleine eenheden met een doortastend bevelhebber te velde best tot een stevig gevecht in staat. Maar zodra er op een niveau hoger dan compagnies- of bataljonsniveau gecoördineerd moest worden, hield het op en ontstond vrijwel automatisch wanorde. Geen communicatie, niet op getraind; niet voor niets was ervoor gekozen om een WO-I verdediging te voeren, in statische, vaste linies en stellingen. De legertop wist heus wel dat dat een verouderd concept was, maar men wist ook dat het kader en de troepen niet tot dynamische oorlogvoering in staat waren. Ook op het niveau van het veld was trouwens heel vaak sprake van elementair krijgskundig onbenul: op het Eiland van Dordrecht, zuidelijk van Rotterdam, zijn gevallen bekend van officieren die domweg niet wisten hoe je een brug verdedigt (bruggenhoofd op beide oevers, etc.). Die zetten wat wachtposten aan één kant neer en dachten dat het zo goed was. (Bekwame officieren waren er ook; ik wil geen karikatuur schetsen).

4. Mentale gesteldheid. De Duitse troepen waren nauwelijks ervaren in de oorlog (95% beleefde in Nederland zijn vuurdoop, precies zoals hun Nederlandse tegenstanders), maar ze waren wel voorbereid op wat ze op het slagveld te wachten stond. Ze hadden een taak, wisten wat ze te doen stond, waren mentaal ingesteld op moorden en op oorlog. Daar ontbrak het aan Nederlandse zijde volledig aan. De gemiddelde Nederlandse soldaat had geen idee wat er op hem af kwam, kon het eigenlijk maar amper geloven (al wisten de meesten zuiver rationeel wel dat er oorlog aan zat te komen) en dacht dat hij bijvoorbeeld bovenop de Grebbeberg tamelijk veilig zat: kazematten, loopgraven, prikkeldraad... dat zag er allemaal stevig uit, knappe jongen die die berg opkwam. Er bestond een totaal verkeerd beeld van de defensieve mogelijkheden.

5. De Blitzkrieg. Laten we niet vergeten dat niet alleen Nederland snel moest buigen in 1940, maar vrijwel ieder land dat met een Duitse aanval te maken kreeg. Op het Duitse opmarstempo had niemand een antwoord in 1940: ze doorbraken een linie op één zorgvuldig uitgekozen punt, rolden zo'n linie vervolgens niet op, maar stootten metéén door, recht op het doel af. Het Franse leger gold in 1940 als het sterkste van Europa. Enorme defensieve kracht. Maar de Duitsers stonden na vier weken in Parijs, terwijl de meeste Franse verdedigers nog geen Duitser hadden gezien. Het ging pijlsnel, in één stoot. Zo was het in Nederland ook: de Afsluitdijk was nog niet eens getest en de hoofdverdediging (Grebbelinie) hield nog stand toen bij Moerdijk de aansluiting door Noord-Brabant een feit was, het begin van het einde. Er was tactisch gezien geen kruid tegen gewassen.

Het is een delicaat onderwerp. Zeggen dat 'we' het nog razend knap deden met al die oude troep uit de 19e eeuw is natuurlijk altijd plezieriger dan zeggen dat het materieel zo belabberd niet was, maar dat er krijgstechnisch gezien op veel plaatsen toch best flink gefaald is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Snamyook op 25-04-2011 16:17:20 (tikfoutje...) ]

quote:

De veroudering en de tekorten waren in landen als Tsjechoslowakije en Polen nog veel nijpender. En zelfs het Duitse leger was in 1940 lang niet zo geavanceerd als vaak werd aangenomen, zéker niet de onderdelen die in Nederland werden ingezet: dat waren veelal 'Dritte Welle' militairen (lees: oudere mannen, huisvaders) die met grendelgeweren uit 1898 liepen (de K.98, slechts enkele eenheden met moderne Schmeissers) en zich te voet, per fiets of te paard moesten verplaatsen.

Zelfs Vierte Welle reservisten . Hoe lager de Welle, hoe lager ook de mate van 'modern' materieel. Zo was de Vierte Welle amper gemotoriseerd en moesten zij ook grotendeels moderne machinegeweren zoals de MG.34 ontberen. Watergekoelde meuk uit de twintiger jaren was eerder de standaard.
De Schmeissers zijn trouwens nooit zo wijdverspreid gebruikt als films en games ons willen laten geloven, al helemaal niet aan de begin van de oorlog. De Mauser is tot en met 1945 hét standaardwapen van de Heer (de hele Wehrmacht trouwens) geweest.

-plaatjes kapot–

[ Bericht 20% gewijzigd door Nibb-it op 27-09-2017 17:37:15 ]

Ontzettend interessant dit.

quote:

D A G B O E K
2e Compagnie, Ie Bataljon, 24e Regiment Infanterie

Samengesteld door
J.J. VAN HEYST
Reserve-kapitein der Jagers

Aan de gevallen Kameraden
En ik hoorde eene stem uit den hemel,
die tot mij zeide: Schrijf, zalig zijn de
dooden, die in den Heere sterven, van
nu aan. Ja, zegt de Geest, opdat zij
rusten mogen van hunnen arbeid; en
hunne werken volgen met hen.
Openbaring 14 : 13

EEN WOORD VOORAF
Eenige dagen na de afkondiging der algeheele mobilisatie, toen de compagnie nog te Puiflijk gelegerd was, ben ik met het aanleggen van mijn dagboek begonnen. Ik deed dit voor mijzelf, om later - wanneer mijn herinneringen aan de mobilisatie wat zouden zijn verflauwd - mijn geheugen wat te kunnen opfrisschen. Mijn dagboek lag immer op mijn schrijftafel in het compagniesbureau, om toch vooral het dagelijksch bijhouden niet te vergeten. Al spoedig rijpte bij mij het plan om nà de mobilisatie aan alle officieren en onderofficieren der compagnie een exemplaar van het dagboek aan te bieden. Nu ik thans aan officieren en onderofficieren van 2-I-24 R.I. mijn dagboek aanbied, moet ik de lezers waarschuwen. Mijn dagboek is geen roman, slechts een sobere opsomming van de feiten, welke zich van 25 Augustus 1939 tot en met 14 Mei 1940 hebben afgespeeld. Wanneer ik daarbij aan de verdiensten van sommigen van het personeel der compagnie tekort heb gedaan, bied ik dezen mijn verontschuldiging aan. Met eerbied denk ik terug aan de gevallen kameraden der compagnie. Aan hen draag ik mijn dagboek op. Ten slotte wensch ik allen, die bij mijn compagnie hebben gediend en de vijf oorlogsdagen hebben overleefd, een voorspoedigen terugkeer in de burgermaatschappij.
LEVE HET VADERLAND!
LEVE 24 R.I.!
Puiflijk, 24 Juni 1940.

De reserve-kapitein der Jagers,
compagniescommandant,
J.J. VAN HEYST.
(w.g.) VAN HEYST.

----------------------------------
24 Augustus 1939. Donderdag.
Om 18 uur een radiobericht van het Algemeen Nederlandsch Persbureau opgevangen, dat de regeering de voormobilisatie had gelast. Op dat oogenblik bevond ik mij te Noordwijk. Ik begaf mij onmiddellijk naar 's-Gravenhage en, na mij thuis verkleed te hebben, ben ik om 21 uur per auto naar Delft gegaan. Aldaar om plm. 21.30 uur aangekomen in de mobilisatiekazerne, de Elout van Soeterwoudeschool, Spoorsingel 8, trof ik daar aan den 2en luitenant Arriëns, die in het bezit was van de administratiekist der compagnie.
Kort na mijn aankomst meldden zich daar de dienstplichtige sergeant-majoor-administrateur Krul en de dienstplichtige sergeant-fourier v.d. Staay.
Ik heb daarna de mobilisatiekazerne laten sluiten en mij begeven naar het Bataljonsbureau, Molslaan 139. De bataljonscommandant had zich nog niet gemeld, zoodat ik - ingevolge de mobilisatie-instructie - het bevel van het bataljon op mij nam en mij terstond meldde bij den regimentscommandant in de Dr. Bavinckschool aan de Maarten Trompstraat.

Bron: Dagboek 2-I-24 R.I. door Reserve-kapitein J.J. van Heyst. Deze is volledig te lezen op de website van Stichting Kennispunt Mei 1940.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 25-04-2011 21:38:00 ]

De Poolse vluchtelingen... wie weet er meer over...
-plaatjes kapot–
Voor Hotel-pension Langenberg in Ede kwamen de Huzaren van 4 RH op 10 mei met elders opgepikt haveloos gekleed gezelschap van circa 30 man aan dat zich uitgaf voor ontluchte Poolse gevangenen uit Duitsland. Waar kwamen zij zo opeens vandaan, waar wilden zij hee en wat was hun bedoeling? Mogelijk was dit de zelfde overvalploeg die eerder bij Didam in de Achterhoek gevangen waren genomen doch wist te ontvluchten. Een dergelijke list werd er ook beschreven in annalen voor de krijgskunst in het Boek Jo-zua 9, de list der Gibionieten: "Zo handelen zij arglistig en veinsden zich gezanten te zijn en vroegen een verbond te sluiten."
Ook in Ede wist men geen raad mee waarna de groep werd doorgezonden. Vlak voor de Grebbelinie werden zij nogmals gesignaleerd.
bron: Het paardenvolk in mei 1940

Daar kwam alleen het 1e Eskadron, dat die plaats naar het oosten beschermde, in contact met de vijand. Dit onderdeel bestond uit Huzaren te paard, versterkt met een peloton van 3 pantserwagens. Er was stelling genomen in de bosrand aan de westzijde van de Ginkelse Heide, over een breedte de liep van de verkeersweg naar Arnhem tot en met de spoorlijn Ede-Arnhem. Bij het peloton aan de spoorweg vond een merkwaardig voorval plaats.
Op een gegeven moment naderden een dertigtal vreemde figuren in stalkleding, deels met kaalschoren hoofden, deels zonder schoenen. Na aanhouding vertekden ze uit Duitsland ontvluchte Polen te zijn, die naar Engeland wilden. Men heefd ze onder geleide doorgestuurd. Daarna zijn ze ten westen van Ede opnieuw gezien, toen zonder geleide. Vlak voor de Grebbelinie konden worden ze ingehaald, maar wat er vervolgens vervolgse met hen gebeurde is nimmer duidelijk geworden. In de beschikbare gegevens wordt er nergens meer gewang gemaakt. Daar de vijand op diverse plaatsen in Nederland vermomde overvalploegen op bijna overeenkomstige wijze heefd ingezet, lijkt het vrijwel zekder dat de z.g. polen in werkelijkehid Duitsers waren zijn geweest. Waarschijnlijk hebben ze opdracht gekregen om te infilteren en onrust te zaaien, mogelijk door middel van sabotage en geruchten. Ze vormen wellicht een verklaring voor veronderstelde sabotagemeldingen en vreemde schietpartijen die door zovele commandaten zijn gemeld.
bron: De Nederlandse cavalerie in de Meidagen van 1940

[ Bericht 1% gewijzigd door Nibb-it op 27-09-2017 17:37:35 ]

Mooie toen-en-nu's, Clan. Is dat je vader op de foto?

Mooie foto's allemaal, ik zweef terug in de tijd met deze foto's. Ik ken de verhalen allemaal maar deze foto's geven een plaatje erbij

[ Bericht 0% gewijzigd door Mores op 27-04-2011 07:20:45 ]

fantastische informatie en foto`s in dit topic zeg. Een onderwerp dat me mateloos intrigeert. Dank aan allen.

Ik zal zelf ook wat mobilisatie foto`s opsnorren van mijn opa aan de Peel-Raam stelling in September '39 tot Mei '40. Mijn opa was met paard gemobiliseerd en is in mei na het vallen van de stelling terug getrokken en heeft nog een nacht in het Liesbos gebivakkeerd bij Prinsenbeek. Hij heeft 2 weken krijgsgevangen gezeten en heeft daarna zijn boerenleven weer opgepakt.

Mooie kanttekening dat mijn opa in die tijd mijn (Limburgse) oma heeft ontmoet en ik dus indirect product ben uit die tijd.

quote:

Op maandag 25 april 2011 16:11 schreef Snamyook het volgende:
Nibb-it is iemand met verstand van de materie, zie ik al meteen.

Het Nederlandse leger in mei 1940 was op zichzelf geen "leger om je voor te schamen", in die zin dat de veroudering en de tekorten waarmee het te kampen had eigenlijk in vrijwel alle landen een probleem was. Het Belgische leger, waarvan vaak wordt geroepen dat het veel beter was (hielden het achttien dagen vol!), was qua uitrusting en geoefendheid beslist niet beter dan het Nederlandse, eerder slechter. Het was wel groter (600.000 man, versus 280.000 in Nederland), maar dat het het langer volhield dan Nederland was toch vooral omdat in België een Brits Expeditieleger en vooruitgeschiven Franse divisies aanwezig waren. Het Nederlandse leger stond er (op wat minieme assistentie na) alleen voor.

De veroudering en de tekorten waren in landen als Tsjechoslowakije en Polen nog veel nijpender. En zelfs het Duitse leger was in 1940 lang niet zo geavanceerd als vaak werd aangenomen, zéker niet de onderdelen die in Nederland werden ingezet: dat waren veelal 'Dritte Welle' militairen (lees: oudere mannen, huisvaders) die met grendelgeweren uit 1898 liepen (de K.98, slechts enkele eenheden met moderne Schmeissers) en zich te voet, per fiets of te paard moesten verplaatsen.

De noordelijke stoot, richting Afsluitdijk: ouderwetse cavalerie te paard en te voet. De middelste stoot, richting Grebbelinie: een paar modern uitgeruste SS-regimenten die echter te boek stonden als slecht getraind en nog niet klaar voor het echte werk. De zuidelijke stoot, door Limburg en Brabant richting Moerdijk: overwegend voetvolk, met voorop één Panzerdivision, de 9e, en dat was niet eens een complete, maar een soort 'restjesdivisie'.

De luchtlandingstroepen en Fallschirmjäger: licht bewapende troepen die zomaar middenin de Vesting Holland werden gedropt, aan alle kanten omsingeld. Nederland had in de Vesting bovendien een heel Legerkorps (25.000 man) als strategische reserve beschikbaar.

De Duitse artillerie, ja, die was beter en moderner dan de Nederlandse, maar het was statisch/defensief allemaal goed bruikbaar (op wat echte oude troep na) en een beslissende factor was het niet. Op veel plaatsen deed de Nederlandse artillerie qua vuurkracht bepaald niet onder voor de Duitse: hij werd alleen veel te spaarzaam, conservatief en vanuit ouderwetse, amateuristische denkwijzen ingezet.

Kortom: Nederland verloor de oorlog NIET zo ontzettend snel vanwege verouderde wapens of het gebruik van fietsen en paarden. Nederland verloor ook niet omdat ze numeriek volslagen werden overweldigd (dat was feitelijk alleen in de lucht zo): tegenover de 280.000 man van het Nederlandse leger werd een Duitse hoofdmacht ingezet van een slordige 170.000 man. In totaal was er dus geen sprake van een ondertalsituatie, wat overigens niet erg relevant is, omdat het er natuurlijk om gaat waar de aanvallen precies worden geplaatst. Op bepaalde plekken sloegen de Duitsers tamelijk massaal toe (in de Peel-Raamstelling in Noordelijk Noord-Brabant), bijvoorbeeld, en daar kregen de verdedigers wel degelijk een vrij forse overmacht tegenover zich. Maar op de meeste plaatsen in de hoofdverdedigingslinies (Afsluitdijk, Grebbelinie, Moerdijk, binnen in de Vesting Holland) is van een numerieke Duitse overmacht eigenlijk totaal geen sprake geweest.

Nederland verloor ook NIET vanwege het bombardement op Rotterdam. Veel Nederlanders menen dat Nederland zich ontzettend taai verzette en dat er voor de Duitsers geen doorkomen aan was, en dat daarom tot de laffe misdaad van het bombardement werd overgegaan. Dat klopt niet, jammer genoeg voor ons zelfrespect. Op 14 mei was de situatie al volslagen hopeloos geworden. Grebbelinie gevallen, aansluiting door Noord-Brabant tot stand gebracht, de tanks stonden in Rotterdam - het was over en uit. Alleen in Rotterdam hielden de mariniers nog stand en dat begonnen de Duitsers zat te worden: ze hadden hun materieel en mankracht elders nodig, ze wilden verder. Daarom eisten ze de overgave van de stad (niet van het land, alleen de stad), en anders zou er gebombardeerd worden om die overgave af te dwingen. Dat bombardement ging vervolgens door vanwege miscommunuicatie (de plaatselijke bevelhebber had zich bereid getoond tot capitulatiebesprekingen, maar de afgelasting kwam niet meer goed door).

Waarom was het dan toch zo snel afgelopen?

Een paar factoren.

1. De Duitse suprematie in de lucht. Daar was het verschil wél heel groot. Op 10 mei heeft de kleine, deels verouderde Nederlandse luchtmacht zich dapper geweerd en best heel knappe prestaties geleverd, maar na één dag was het zo goed als gebeurd en konden de Duitsers in vrijwel het hele land ongestoord al hun aanvallen luchtsteun geven. In de Grebbelinie, in de Peel-Raamstelling en bij de Afsluitdijk was van luchtafweergeschut geen sprake; de verdedigers waren volmaakt machteloos tegen luchtaanvallen.

2. Gebrek aan moderne communicatiemiddelen. Veldtelefoons, zendapparatuur, het was er te weinig, het werkte niet goed, het moest via de gewone PTT-lijnen. Er werd veelal gewerkt met ordonnansen te voet en dat maakte het Nederlandse leger statisch en log. Grote manoevres waren volmaakt onmogelijk. Als er één gat in een linie viel (Grebbelinie, bijvoorbeeld) was het niet mogelijk om de belendende sectoren tijdig in te lichten zodat ze een flankverdediging konden inrichten of terug konden slaan. Eén doorbraak betekende in de praktijk: ontruimen en terugvallen om omsingeling te voorkomen.

3. Slecht geoefende troepen en kader. In het algemeen waren kleine eenheden met een doortastend bevelhebber te velde best tot een stevig gevecht in staat. Maar zodra er op een niveau hoger dan compagnies- of bataljonsniveau gecoördineerd moest worden, hield het op en ontstond vrijwel automatisch wanorde. Geen communicatie, niet op getraind; niet voor niets was ervoor gekozen om een WO-I verdediging te voeren, in statische, vaste linies en stellingen. De legertop wist heus wel dat dat een verouderd concept was, maar men wist ook dat het kader en de troepen niet tot dynamische oorlogvoering in staat waren. Ook op het niveau van het veld was trouwens heel vaak sprake van elementair krijgskundig onbenul: op het Eiland van Dordrecht, zuidelijk van Rotterdam, zijn gevallen bekend van officieren die domweg niet wisten hoe je een brug verdedigt (bruggenhoofd op beide oevers, etc.). Die zetten wat wachtposten aan één kant neer en dachten dat het zo goed was. (Bekwame officieren waren er ook; ik wil geen karikatuur schetsen).

4. Mentale gesteldheid. De Duitse troepen waren nauwelijks ervaren in de oorlog (95% beleefde in Nederland zijn vuurdoop, precies zoals hun Nederlandse tegenstanders), maar ze waren wel voorbereid op wat ze op het slagveld te wachten stond. Ze hadden een taak, wisten wat ze te doen stond, waren mentaal ingesteld op moorden en op oorlog. Daar ontbrak het aan Nederlandse zijde volledig aan. De gemiddelde Nederlandse soldaat had geen idee wat er op hem af kwam, kon het eigenlijk maar amper geloven (al wisten de meesten zuiver rationeel wel dat er oorlog aan zat te komen) en dacht dat hij bijvoorbeeld bovenop de Grebbeberg tamelijk veilig zat: kazematten, loopgraven, prikkeldraad... dat zag er allemaal stevig uit, knappe jongen die die berg opkwam. Er bestond een totaal verkeerd beeld van de defensieve mogelijkheden.

5. De Blitzkrieg. Laten we niet vergeten dat niet alleen Nederland snel moest buigen in 1940, maar vrijwel ieder land dat met een Duitse aanval te maken kreeg. Op het Duitse opmarstempo had niemand een antwoord in 1940: ze doorbraken een linie op één zorgvuldig uitgekozen punt, rolden zo'n linie vervolgens niet op, maar stootten metéén door, recht op het doel af. Het Franse leger gold in 1940 als het sterkste van Europa. Enorme defensieve kracht. Maar de Duitsers stonden na vier weken in Parijs, terwijl de meeste Franse verdedigers nog geen Duitser hadden gezien. Het ging pijlsnel, in één stoot. Zo was het in Nederland ook: de Afsluitdijk was nog niet eens getest en de hoofdverdediging (Grebbelinie) hield nog stand toen bij Moerdijk de aansluiting door Noord-Brabant een feit was, het begin van het einde. Er was tactisch gezien geen kruid tegen gewassen.

Het is een delicaat onderwerp. Zeggen dat 'we' het nog razend knap deden met al die oude troep uit de 19e eeuw is natuurlijk altijd plezieriger dan zeggen dat het materieel zo belabberd niet was, maar dat er krijgstechnisch gezien op veel plaatsen toch best flink gefaald is.

ben het niet helemaal met je eens
in het 1e deel van deze topicreeks zie je mijn motivatie waarom de situatie 14 mei helemaal niet zo hopeloos was als jij mede deelt..

Ook de vergelijking met België, als je vermoed dat de belgen een krijgsmacht hadden op hetzelfde niveau of vergelijkbaar met Nederland, sla je de plank mis. Deze zaten weldegelijk hoger, en had het tankwapen al haar intrede gedaan. Probleem was van de Belgen de vijandelijke perceptie, en ingeprente franse doctrine.

Grootse probleem in Nederland was zoals ik zelf ook al meerdere keren heb aangehaald de communicatie. Dit is correct... maar wat ik ook al had medegedeeld en wat ik nergens voorbij zie komen, is het compleet falen van Hogere kader, en Officieren van de Koninklijke landmacht.

Vooral de tegenaanval in Oost-brabant, in de buurt van Rotterdam was een ramp. Echt een regelrechte ramp. Heel mooi verslag hiervan is op Go2war.nl te lezen.

Dit probleem wordt ook door de KL nu onderkent. Al zijn er natuurlijk vele goede voorbeelden te vinden, fouten die zijn gemaakt, zijn van zo'n amateuristisch niveau, dat het , het gemiddelde drastisch omlaag haalt.

Ook de staf van Generaal Winkelmann functioneerde niet goed waardoor op het hoofdkwartier belangrijke misstappen zijn gedaan in kwetsbare uren.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 11:31 schreef jpjedi het volgende:
fantastische informatie en foto`s in dit topic zeg. Een onderwerp dat me mateloos intrigeert. Dank aan allen.

Ik zal zelf ook wat mobilisatie foto`s opsnorren van mijn opa aan de Peel-Raam stelling in September '39 tot Mei '40. Mijn opa was met paard gemobiliseerd en is in mei na het vallen van de stelling terug getrokken en heeft nog een nacht in het Liesbos gebivakkeerd bij Prinsenbeek. Hij heeft 2 weken krijgsgevangen gezeten en heeft daarna zijn boerenleven weer opgepakt.

Mooie kanttekening dat mijn opa in die tijd mijn (Limburgse) oma heeft ontmoet en ik dus indirect product ben uit die tijd.

Weet je toevallig waar hij was ingedeeld?

Opstelling van de troepen rondom de Peel-Raamstelling:
1. Staf IIIe Legerkorps, legerkorpstroepen en -treinen in de omgeving van Vught
2. Ve divisie (min 3 batt. in de Peel-Raamstelling) in de steek ten zuidoosten van 's Hertogenbosch
3. VIe divisie (min 3 batt. in de Peel-Raamstelling) in de streek ten oosten van 's Hertogenbosch
4. De Lichte Divisie ten zuiden van 's Hertogenbosch*
5. De Peeldivisie in de Peel-raamstelling**
6. Het 3e en 6e Grensbataljon aan de Zuidgrens in en nabij Bergen op Zoom, Roosendaal en Breda
7. Het Grensbataljon Jagers in de omgeving van Tilburg

*Indeling Lichte Divisie:
• 1e Regiment Wielrijders
• 2e Regiment Wielrijders
• 3e Regiment Huzaren Motorrijders
• Regiment Gemotoriseerde Artillerie

**Indeling Peeldivisie:
Vak Schaik (ten zuiden van Nijmegen tot ten zuiden van Gennep)
• II/29e R.I.
• III/14e R.I.
• I/6e R.I.
• I/3e R.I.
• II/26e R.I.
• III/20e R.A.
Vak Erp (ten zuiden van Gennep tot ten zuiden van Vierlingsbeek)
• II/2e R.I.
• II/17e R.I.
• I/13e R.I.
• 15e Grensbataljon
• III/20e R.A.
Vak Bakel (ten zuiden van Vierlingsbeek tot ten noorden van Venlo)
• I/27e R.I.
• II/27e R.I.
• III/27e R.I.
• I/41e R.I.
• III/26e R.I.
Vak Asten (ten noorden van Venlo tot ten noorden van Roermond)
• II/30e R.I.
• III/30e R.I.
• 2e Grensbataljon
• III/41e R.I.
Vak Weert (ten noorden van Roermond tot ten zuiden van Wessem)
• I/30e R.I.
• 4e Grensbataljon
• II/41e R.I.
• 17e Grensbataljon
• I/20e R.A.

De onder 1, 2, 3 en 4 genoemde troepen zouden Noord-Brabant bij een aanval uit het oosten verlaten. 3G.B. en 6G.B. zouden onder het bevel komen van de commandant der Vesting Holland (Luitenant-Generaal J. van Andel). De in Noord-Brabant achterblijvende eenheden kwamen allen onder bevel van de commandant van de Peeldivisie (Kolonel L.J. Schmidt), die na het vertrek van het IIIe Legerkorps wederom zou optreden als Territoriale-bevelhebber in Noord-Brabant. Hij trad op als commandant van de Peel-Raamstelling en van haar strategische voorpostenopstelling, de Maaslinie.

[ Bericht 7% gewijzigd door Nibb-it op 28-04-2011 00:18:42 ]

Oh man wat een info heb jij!

Ik zal het navragen. Hij is namelijk een paar jaar terug overleden dus moet wel eventjes kijken wie wat weet in de familie.

Zijn onderdeel staat ook beschreven in het boekje: 50jr Prinsenbeek/200jr Brandweer. Erg sumier maar de datum kwam overeen volgens hem.

Kom ik op terug

quote:

Op maandag 25 april 2011 16:11 schreef Snamyook het volgende:

1. De Duitse suprematie in de lucht. Daar was het verschil wél heel groot. Op 10 mei heeft de kleine, deels verouderde Nederlandse luchtmacht zich dapper geweerd en best heel knappe prestaties geleverd, maar na één dag was het zo goed als gebeurd en konden de Duitsers in vrijwel het hele land ongestoord al hun aanvallen luchtsteun geven. In de Grebbelinie, in de Peel-Raamstelling en bij de Afsluitdijk was van luchtafweergeschut geen sprake; de verdedigers waren volmaakt machteloos tegen luchtaanvallen.

In 5 dagen tijd 314 vliegtuigen neerhalen vind ik een knappe prestatie (een record afgemeten naar tijd) en hoe jij erbij komt dat er op Kornwerderzand en de Grebbelinie geen lua zou staan is mij een raadsel.

quote:

RHENEN

RHENEN is de naam verbonden aan de gevechten in de omgeving van de Grebbeberg. Voor wat betreft de luchtdoelartillerie heeft dit vooral betrekking op gevechten van de 4e en 7e Compagnie luchtdoelmitrailleurs behorende tot II Lk en van de 10e batterij ( drie kanonnen 7,5cm tl Vickers) behorende tot de luchtverdedigingsgroep 1 Lk. De beide compagnieën met stellingen bij Zeist, Maarn, Rhenen en de Grebbeberg schoten in totaal vermoedelijk 36 vliegtuigen neer.

Daarbij, Speidel en Kesselring lulden uit hun nek?

quote:

De Duitse generaal Speidel schreef in 1958 dat het verlies aan transportvliegtuigen zich nog jaren lang deed gevoelen. Zijn chef Kesselring verklaarde zelfs dat men het de gehele verdere oorlog niet meer te boven kwam.

Geen info nog over zijn onderdeel maar dit zijn de foto`s in ieder geval. Moet ergens bij Meijel in de buurt zijn.

Hoopte ook stiekem dat iemand iets herkent aan het uniform.

In Prinsenbeek zit een mobilisatie misuem van Pim Monee. Denk dat ik hem ook eens vraag of hij wat weet.

Waalsdorp, Den Haag? Kan me niet herinneren dat hij ooit boven de rivieren is geweest.. Barakken lijken er ook niet zo op eigenlijk: