Maar nu durf ik heel boude te beweren dat iedereen wel eens liegt in een relatie. Toegeven, voornamelijk kleine leugens, maar toch.
Vaak is een kleine leugen veel minder hard en cru dan de waarheid en hebben ze hetzelfde resultaat.
Nou vermoed ik dat een boel mensen (vrouwen?) het niet met mee eens zijn, maar ik denk dat als je even door vraagt dat je ontdekt dat ze het zelf ook wel eens doen.
maar het ligt wel aan de zaken waarover gelogen wordt.Zo werd het niet gezegd in dat andere topic. Daar stond dat liegen (punt) exit is; je moet elkaar 100% kunnen vertrouwen.quote:Op dinsdag 5 april 2011 13:34 schreef Sam-x het volgende:
Ik weet dat iedereen liegt. Voor mij is het alleen verschillend waarover gelogen wordt.
Ja, maar ook in elke relatie wordt er ook na een directe vraag wel gelogen.quote:
Is niet uit jezelf vertellen is wat anders dan liegen
Dat was er 1 en vrouw inderdaad. Bij zo iemand ligt er met die eerlijkheid drie jaar na dato ook meteen een bom onder die relatie.quote:Op dinsdag 5 april 2011 13:36 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Zo werd het niet gezegd in dat andere topic. Daar stond dat liegen (punt) exit is; je moet elkaar 100% kunnen vertrouwen.
Dat is waar. Het moet niet alleen eigenbelang zijn van iemand die bijv.systematisch vreemd gaat.quote:
Het is een afwegen van belangen. En of een leugen kan of niet hangt m.i. af van het belang.
Maar een kleine leugen heel af en toe moet kunnen.
Een relatie van 2 jaar opgeven voor een kleine leugen slaat nergens op.
En bij die belangen gaat het juist mis. Die verschillen van persoon, en van tijd tot tijd per persoon nogal. Wat de 1 een dealbreaker vindt, vindt de ander geen probleemquote:
Het is een afwegen van belangen. En of een leugen kan of niet hangt m.i. af van het belang.
Jan Mulder noemde dat ooit eens 'dribbelen met de waarheid'.quote:
Ik noem het liever "mijn eigen kijk op de waarheid'.
Tja, dat hoort er bij als je een relatie hebt.quote:
[..]
En bij die belangen gaat het juist mis. Die verschillen van persoon, en van tijd tot tijd per persoon nogal. Wat de 1 een dealbreaker vindt, vindt de ander geen probleem
quote:
Ik noem het liever "mijn eigen kijk op de waarheid'.
! Tja, everybody lies.
In mijn huidige relatie is het nog niet voor gekomen, omdat die behoefte er niet is maar me ex kon zo zeuren om niks dat ik af en toe wel is wat weg liet ja..
Wat een vreemde vergelijking? Er zit een enorm verschil tussen leugens en kindermisbruik.quote:Op dinsdag 5 april 2011 14:14 schreef Scorpie het volgende:
Dat is ongeveer hetzelfde als zeggen dat priesters kleine kindertjes tot zich nemen. Iedereen weet het, ze doen het allemaal maar niemand heeft het erover.
Wat krijgen we dadelijk? Een mens zonder geloof is als een vis zonder fiets?
Waar is dat 'vrouwen' nou weer goed voor?quote:
Nou vermoed ik dat een boel mensen (vrouwen?) het niet met mee eens zijn, maar ik denk dat als je even door vraagt dat je ontdekt dat ze het zelf ook wel eens doen.
Omdat ik voornamelijk vrouwen hoor dat liegen exit isquote:
[..]
Waar is dat 'vrouwen' nou weer goed voor?
Maar omdat ik het alleen van horen heb, zet ik er een vraagteken achter Als ik tegen mijn vriend lieg, kan ik het ook wel vergeten hoor. En dan gaat het niet om de vraag of het eten wel of niet lekker smaakt.quote:
[..]
Omdat ik voornamelijk vrouwen hoor dat liegen exit is
Maar lieverd, specificeer dat nu eens, want dit is een beetje een zinloos topic nu gezien iedereen het erover eens is dat iedereen liegt in een relatie. Van "Wat zie je er mooi uit vandaagquote:
[..]
Omdat ik voornamelijk vrouwen hoor dat liegen exit is
" terwijl je vriendin er als een graftak bijloopt, tot "Nee ik ben écht niet vreemdgegaan" terwijl je net bij je zoveelste one night stand onder de douche vandaan komt. Wat zou voor jou een dealbreaker zijn?
Als je liegt en die ander weet dat niet, is het vertrouwen toch niet weg?
Sterker nog, sommige leugentjes vinden mensen zelfs 'lief'.
Tot het uitkomt.quote:
Ik begrijp ook niet altijd de relatie tussen liegen en vertrouwen.
Als je liegt en die ander weet dat niet, is het vertrouwen toch niet weg?
Sterker nog, sommige leugentjes vinden mensen zelfs 'lief'.
Nee schat, je kont lijkt niet dik in dit veel te strakke minirokje!quote:
Sterker nog, sommige leugentjes vinden mensen zelfs 'lief'.
Als het liegen is over ontrouw, dan is het vertrouwen vals.quote:
Ik begrijp ook niet altijd de relatie tussen liegen en vertrouwen.
Als je liegt en die ander weet dat niet, is het vertrouwen toch niet weg?
Sterker nog, sommige leugentjes vinden mensen zelfs 'lief'.
Vertrouwen wordt geschaad, wanneer je er later achterkomt dat iemand over dingen die jij/jullie belangrijk vindt/vinden gelogen heeft.quote:
Ik begrijp ook niet altijd de relatie tussen liegen en vertrouwen.
Als je liegt en die ander weet dat niet, is het vertrouwen toch niet weg?
Sterker nog, sommige leugentjes vinden mensen zelfs 'lief'.
Het gaat er niet om wat ik een dealbreaker vind.quote:
[..]
Maar lieverd, specificeer dat nu eens, want dit is een beetje een zinloos topic nu gezien iedereen het erover eens is dat iedereen liegt in een relatie. Van "Wat zie je er mooi uit vandaag
Wat zou voor jou een dealbreaker zijn?
Punt is een beetje dat mensen vreemdgaan bijvoorbeeld erg vinden, maar als daar dan ook nog eens over wordt gelogen, is het nog veel erger. Dus het liegen an sich is ook erg. Waarom is dat wel erg, en waarom is zeggen dat ze geen dikke kont heeft niet erg.
Als n partner tegen een vrouw zegt dat ze zo mooi is als ze net uit bed komt na een nachtje stappen met r haren alle kanten op en dr mascara uitgelopen, kan t best zijn dat ze denkt:
lief!Niks geen vertrouwen weg!en vals vertrouwen... tja, uiteindelijk heb je daar weinig last van, behalve dan als t uitkomt. Maar goed, de meeste leugens worden niet verteld om uit te komen.
Ik denk dat vrouwen vaker voorgelogen worden om scenes te voorkomen.quote:
Ik vind het bijvoorbeeld niet tof als mijn vriendin mijn kleine buikje helemaal niks vindt, maar tegen mij gewoon elke keer weer zegt dat ze het sexy vindt. Dat lijkt een kleine leugen, maar ik persoonlijk heb zoiets van 'damnit, zeg dat dan een jaar eerder, dan kon ik er wat aan gaan doen'. Ik kan daar dan best pissig om worden.
Ja precies, maar waarom is het niet erg in het verwilderde haren en uitgelopen mascara verhaal hierboven, maar wel als hij met een ander heeft gezoend?quote:
[..]
Ik denk dat vrouwen vaker voorgelogen worden om scenes te voorkomen.
Omdat daar afspraken over bestaan. Het schijnt dat er in het beginstadium allemaal afspraken gemaakt worden over bijv. vreemdgaan. Was een poos geleden een topic over. Ik vond het onzin en denk dat je beter kunt hakken met het bijltje als het ontrouw er is i.p.v. vooraf de relatie te omheinen met regels en afspraken. Maar ik was de enige die er zo over dacht.quote:
[..]
Ja precies, maar waarom is het niet erg in het verwilderde haren en uitgelopen mascara verhaal hierboven, maar wel als hij met een ander heeft gezoend?
Ho ho, dat gaat om het vreemdgaan, dat is an sich al erg. Maar het er over liegen wordt als erger gezien dan over bijv. het uiterlijk van iemand liegen.quote:
[..]
Omdat daar afspraken over bestaan. Het schijnt dat er in het beginstadium allemaal afspraken gemaakt worden over bijv. vreemdgaan. Was een poos geleden een topic over. Ik vond het onzin en denk dat je beter kunt hakken met het bijltje als het ontrouw er is i.p.v. vooraf de relatie te omheinen met regels en afspraken. Maar ik was de enige die er zo over dacht.
En als hij iets dan wel mooi vindt, dan weet ik zeker dat hij dat niet zegt om mij een plezier te doen.Ergens vind ik het erger als hij over die kleine dingen zou liegen, dan over vreemdgaan of iets dergelijks. Omdat ik me bij dat laatste voor kan stellen dat je er mee in je maag zit en het niet durft te vertellen. Waarmee ik het niet goed wil praten.
Met liegen over zoenen met een ander ga dus die hekjes over.quote:
[..]
Ho ho, dat gaat om het vreemdgaan, dat is an sich al erg. Maar het er over liegen wordt als erger gezien dan over bijv. het uiterlijk van iemand liegen.
Over uitgelopen mascara is meer een bevestiging van de liefde. Hij houdt echt van mij.
er is een verschil tussen een leugen voor de ander zn bestwil en voor je eigen bestwil.quote:Op dinsdag 5 april 2011 14:42 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ja precies, maar waarom is het niet erg in het verwilderde haren en uitgelopen mascara verhaal hierboven, maar wel als hij met een ander heeft gezoend?
Als hij zegt dat ze mooi is, ondanks dat ze er niet uitziet, denkt ze eerder dat het bedoeld is om haar niet te kwetsen. Als hij liegt over vreemdgaan, denkt ze dat hij dat doet ondat hij geen gezeik wil en zn eigen hachje wil redden. Waar ze in ieder geval deels ook wel gelijk in heeft.
dat ligt er wel aan over welke dingen. Als hij liegt over iets waarvan hij weet dat ik het geen probleem vind, maar hij liegt tóch, vind ik dat ook bijna erger dan liegen over iets dat ik wel erger vind uit angst.quote:Op dinsdag 5 april 2011 14:49 schreef Soempie het volgende:
Ik begrijp niet waarom je over kleine dingen, zoals of kleding goed staat of niet, zou liegen. Mijn vriend is daar altijd heel eerlijk in, soms zelfs op het botte af.
Ergens vind ik het erger als hij over die kleine dingen zou liegen, dan over vreemdgaan of iets dergelijks. Omdat ik me bij dat laatste voor kan stellen dat je er mee in je maag zit en het niet durft te vertellen. Waarmee ik het niet goed wil praten.
Omdat ik dan niet begrijp waarom je zou liegen..
Volgens mij zeg ik dat ook?quote:
[..]
dat ligt er wel aan over welke dingen. Als hij liegt over iets waarvan hij weet dat ik het geen probleem vind, maar hij liegt tóch, vind ik dat ook bijna erger dan liegen over iets dat ik wel erger vind uit angst.
Omdat ik dan niet begrijp waarom je zou liegen..
"Nee, ik ga vandaag eens vroeg naar bed" of "Nee, ik heb geen zin om een filmpje te pakken" klinkt heel anders. Terwijl je de eerste prima kan zeggen terwijl je de tweede bedoeld.quote:
[..]
er is een verschil tussen een leugen voor de ander zn bestwil en voor je eigen bestwil.
Als hij zegt dat ze mooi is, ondanks dat ze er niet uitziet, denkt ze eerder dat het bedoeld is om haar niet te kwetsen. Als hij liegt over vreemdgaan, denkt ze dat hij dat doet ondat hij geen gezeik wil en zn eigen hachje wil redden. Waar ze in ieder geval deels ook wel gelijk in heeft.
Waarom zou je het tweede niet gewoon zeggen?quote:
[..]
"Nee, ik ga vandaag eens vroeg naar bed" of "Nee, ik heb geen zin om een filmpje te pakken" klinkt heel anders. Terwijl je de eerste prima kan zeggen terwijl je de tweede bedoeld.
Als dat een probleem oplevert heb je gewoon een zeikerd als partner.
Omdat dat tweede een gesprek oplevert. Waarom heb je geen zin om met mij een filmpje te kijken?quote:
[..]
Waarom zou je het tweede niet gewoon zeggen?
Als dat een probleem oplevert heb je gewoon een zeikerd als partner.
Soms heb ik gewoon geen zin in zo'n gesprek. Dan is die eerste een stuk makkelijker
Veel kleine leugens kunnen even zwaar wegen als een grote leugen. (vreemdgaan, etc.)
Wat een stomme vraag, dat levert bij ons nooit een gesprek op. Laatst nog precies deze situatie gehad. In de stad vroeg ik of m'n vriend zin had om samen naar de bios te gaan, hij had geen zin en ik had zoiets van: 'oke, jammer voor mij, maar een andere keer dan'.quote:
[..]
Omdat dat tweede een gesprek oplevert. Waarom heb je geen zin om met mij een filmpje te kijken?
Soms heb ik gewoon geen zin in zo'n gesprek. Dan is die eerste een stuk makkelijker
Wat moet je nou op een: 'waarom heb je geen zin om met mij naar de bios te gaan?' vraag zeggen dan? Dat levert toch geen gesprek op.
Wat ik al zei: dan zeurt je partner gewoon.ik bedoel meer dat dat verschilt per persoon (logisch) en dat ik t niet erg vond als hij zegt dat ik mooi ben terwijl ik dat niet ben.quote:
@babylon: in dat voorbeeld dat jij geeft maakt t wat mij betreft niets uit welke van de 2 je zegt.
Mijn ex loog over t gebruik van drugs, ik vond dat niet erg als hij dat deed en tóch loog hij. Dat vond ik wel erg. Omdat die leugen imo nergens op sloeg.
Laat ik het anders zeggen, misschien snap je het dan wel.quote:
[..]
Wat een stomme vraag, dat levert bij ons nooit een gesprek op. Laatst nog precies deze situatie gehad. In de stad vroeg ik of m'n vriend zin had om samen naar de bios te gaan, hij had geen zin en ik had zoiets van: 'oke, jammer voor mij, maar een andere keer dan'.
Wat moet je nou op een: 'waarom heb je geen zin om met mij naar de bios te gaan?' vraag zeggen dan? Dat levert toch geen gesprek op.
Telefoon: "Nee, wil vroeg naar bed" "Nee, heb niet zo'n zin om af te spreken"
Niet iedereen is als Soempie.quote:
[..]
Wat een stomme vraag, dat levert bij ons nooit een gesprek op. Laatst nog precies deze situatie gehad. In de stad vroeg ik of m'n vriend zin had om samen naar de bios te gaan, hij had geen zin en ik had zoiets van: 'oke, jammer voor mij, maar een andere keer dan'.
Wat moet je nou op een: 'waarom heb je geen zin om met mij naar de bios te gaan?' vraag zeggen dan? Dat levert toch geen gesprek op.
. Denk ook niet dat jij iemand bent die het leuk vindt als de man een troetelbeertje voor je meeneemt terwijl er toch vrouwen zijn die die flauwekul leuk vinden. Sommige mensen kunnen erg moeilijk doen anders zou je ook niet zoveel topics in R&P hebben.
Ach, ik zou gewoon aangeven waarom ik niet af wil spreken. Je bent gewoon lui.quote:
[..]
Laat ik het anders zeggen, misschien snap je het dan wel.
Telefoon: "Nee, wil vroeg naar bed" "Nee, heb niet zo'n zin om af te spreken"
Maargoed, voor mij zijn leugens niet direct een dealbreaker in elk geval.
En waarom heb jij geen zin? Is er iets aan de hand? Hou je nog wel van me?quote:
[..]
Laat ik het anders zeggen, misschien snap je het dan wel.
Telefoon: "Nee, wil vroeg naar bed" "Nee, heb niet zo'n zin om af te spreken"
Nou zo erg is het niet gesteld hoorquote:
[..]
En waarom heb jij geen zin? Is er iets aan de hand? Hou je nog wel van me?
(hoewel, bij mijn ex wel, holy fuck, die was echt erg, die dacht dan meteen dat ik met 3 meiden lag te batsen op dat moment)Maar de vraag waarom niet? Krijg ik dan wel ja. En dan ben ik lui, geen zin om daar al te veel woorden aan te besteden en met 'gewoon, geen zin', kom je bij geen enkele vrouw mee weg
quote:
[..]
En waarom heb jij geen zin? Is er iets aan de hand? Hou je nog wel van me?
Tuurlijk kan ik me zo'n situatie wel voorstellen, ik kom hem alleen zelf gelukkig niet echt tegen. Juist omdat m'n vriend altijd zo duidelijk is.
Misschien liegt hij wel ontzettend veel, maar over dingen die jij niet door hebtquote:
[..]
Tuurlijk kan ik me zo'n situatie wel voorstellen, ik kom hem alleen zelf gelukkig niet echt tegen. Juist omdat m'n vriend altijd zo duidelijk is.
Mijn ex maakte het heel bont, die loog echt over ALLES, zelfs de kleinste dingen (ik denk dat hij een afwijking had of zo, was echt niet normaal meer).Mwah, dat geloof ik niet. Dan zou hij ook niet bij bijna elk nieuw kledingstuk aangeven dat hij het niks vindt, keihard lachen als m'n haar alle klanten oppluist, me midden in de nacht wakker schudden om te zeggen dat ik snurk, zeggen dat hij op dat moment geen zin heeft in wat ik te vertellen heb, etc, etc. Er blijven weinig leugentjes om bestwil over zo.quote:
[..]
Misschien liegt hij wel ontzettend veel, maar over dingen die jij niet door hebt
Maar natuurlijk is hij de enige die weet of hij ook weleens leugentjes om bestwil vertelt aan me.
Is toch ook niet leuk om te horen als je iets met je vriend(in) wil gaan doen om dan te horen 'geen zin'. Er zijn wel redenen natuurlijk, je wilt een keertje een avond voor jezelf of bent moe ofzo. Maar simpelweg je niet afspreken omdat je geen zin hebt om je vriend(in) te zien.. lijkt me vreemd, of zeg ik nou iets heel raarsquote:
[..]
Nou zo erg is het niet gesteld hoor
Maar de vraag waarom niet? Krijg ik dan wel ja. En dan ben ik lui, geen zin om daar al te veel woorden aan te besteden en met 'gewoon, geen zin', kom je bij geen enkele vrouw mee weg
Over het liegen.. tja, het ligt eraan. Over kleine dingen lieg je denk ik, vooral in het begin wel meer. Maar ik zou het niet leuk vinden om na een lange tijd te horen dat je partner ergens over had gelogen. Wel iets belangrijks natuurlijk.
Nee, je noemt precies de redenen op waar ik dan aan denk, maar in mijn ervaring is het daar nooit meteen mee gedaan. Je zit zo weer een kwartier te kletsen erover. En dan is 'vroeg naar bed' gewoon makkelijker.quote:
[..]
Is toch ook niet leuk om te horen als je iets met je vriend(in) wil gaan doen om dan te horen 'geen zin'. Er zijn wel redenen natuurlijk, je wilt een keertje een avond voor jezelf of bent moe ofzo. Maar simpelweg je niet afspreken omdat je geen zin hebt om je vriend(in) te zien.. lijkt me vreemd, of zeg ik nou iets heel raars
Hoe serieus is de relatie?quote:
[..]
Nee, je noemt precies de redenen op waar ik dan aan denk, maar in mijn ervaring is het daar nooit meteen mee gedaan. Je zit zo weer een kwartier te kletsen erover. En dan is 'vroeg naar bed' gewoon makkelijker.
Erg. Why?quote:
Op Dus dat is 1 keer per uur ofzo?
Zou zeggen dat het nog meer zou zijn.
quote:
[..]
Is toch ook niet leuk om te horen als je iets met je vriend(in) wil gaan doen om dan te horen 'geen zin'. Er zijn wel redenen natuurlijk, je wilt een keertje een avond voor jezelf of bent moe ofzo. Maar simpelweg je niet afspreken omdat je geen zin hebt om je vriend(in) te zien.. lijkt me vreemd, of zeg ik nou iets heel raars
Ik ben dus met een lomperik samen als ik het zo lees.quote:
[..]
Nee, je noemt precies de redenen op waar ik dan aan denk, maar in mijn ervaring is het daar nooit meteen mee gedaan. Je zit zo weer een kwartier te kletsen erover. En dan is 'vroeg naar bed' gewoon makkelijker.
En andersom ben ik net zo lomp naar hem toe. Ik snap echt niet waarom je niet gewoon eerlijk zou zijn binnen je relatie.
Als m'n vriend er niet uit ziet, dan komt dat er op dat moment bij mij ook zo uit: 'jezus, je ziet er zo niet uit man!' En dan lachen we er om of hij zegt: 'nou en, als ik het maar mooi vind!'. Of als ik geen zin heb om iets te doen, dan zeg ik dat ook zonder omwegen. Ik kan me echt geen leugens van mij naar hem bedenken. Andersom kan ik dat natuurlijk niet beoordelen.
Maar ik denk dat men meer liegt op bijv. het werk dan tegen een partner. Of is dit heel naïef?quote:
Iedereen liegt heel de dag door, bewezen feit. Ik dacht gemiddeld zo'n 17 keer per dag ofzo.
Dus dat is 1 keer per uur ofzo?
Zou zeggen dat het nog meer zou zijn.
Ja, collega's vertel ik wel leugentjes om bestwil, maar zelfs dan zo min mogelijk.quote:
[..]
Maar ik denk dat men meer liegt op bijv. het werk dan tegen een partner. Of is dit heel naïef?
Ligt er volgens mij ook weer erg aan wat voor werk je doet.quote:
[..]
Maar ik denk dat men meer liegt op bijv. het werk dan tegen een partner. Of is dit heel naïef?
Het ging mij niet om het eerlijk zijn gedeelte. Meer om het feit dat je geen zin hebt om met je vriend(in) af te spreken en wat voor motivatie daarachter ligt. Ik had namelijk altijd zin om bij mijn vriend te zijn, maar dan kan natuurlijk verschillen van persoon tot persoonquote:
[..]
[..]
Ik ben dus met een lomperik samen als ik het zo lees.
Ik snap echt niet waarom je niet gewoon eerlijk zou zijn binnen je relatie.
Ik kan me echt geen leugens van mij naar hem bedenken. Andersom kan ik dat natuurlijk niet beoordelen.
Nog een vraag die in me opkomt. Zegt hij dan ook op die manier dat jij er, Jezus, niet uit ziet?
Nee, je bent gewoon (in mannenjargon) een ultiem relaxed en tof wijf.quote:
Ik ben dus met een lomperik samen als ik het zo lees.
Ik snap echt niet waarom je niet gewoon eerlijk zou zijn binnen je relatie.
Ik kan me echt geen leugens van mij naar hem bedenken. Andersom kan ik dat natuurlijk niet beoordelen.
Helaas zijn lang niet alle vrouwen zo.
Ergo, als je eerlijk bent krijg je altijd een shitload aan gezeik over je heen. Mannen kunnen niet tegen gezeik, dus zijn ze niet eerlijk. "Ja schat, je ziet er prima uit." - Ok, dankje!Klaar, voetbal kijken.
Ik heb ook altijd zin om met mijn vriendin te zijn (daarom gaan we ook samenwonen), ik heb alleen niet altijd zijn om iets met mijn vriendin te doen.quote:
[..]
Het ging mij niet om het eerlijk zijn gedeelte. Meer om het feit dat je geen zin hebt om met je vriend(in) af te spreken en wat voor motivatie daarachter ligt. Ik had namelijk altijd zin om bij mijn vriend te zijn, maar dan kan natuurlijk verschillen van persoon tot persoon
Ik denk dat ik buiten de deur wel veel lieg om wat aardigs te zeggen. Of dat ik interesse veins voor zaken die me helemaal niet boeien. Maar thuis kan ik best bot zijn. Gisteravond nog over het eten. I.p.v. gewoon mijn mond te houden zei ik dat het eten op babyvoeding leek. Niet erg aardig.quote:
[..]
Ja, collega's vertel ik wel leugentjes om bestwil, maar zelfs dan zo min mogelijk.
Ah, precies, dat kan ik begrijpen.quote:
[..]
Ik heb ook altijd zin om met mijn vriendin te zijn (daarom gaan we ook samenwonen), ik heb alleen niet altijd zijn om iets met mijn vriendin te doen.
Oh wacht, ik liegquote:
[..]
Ah, precies, dat kan ik begrijpen.
Ik wil ook wel eens met maten, dus zonder vriendin, wat doen
Verkeerd gelezen. Ik woon samen en we zien elkaar elke dag (af en toe een uitzondering), dus als hij geen zin heeft om weg te gaan zit hij vervolgens thuis met me opgescheept. Dan ligt het er niet aan dat hij geen zin heeft om mij te zien. Als hij geen zin heeft om met MIJ weg te gaan, dan zou ik ook wel doorvragen.quote:
[..]
Het ging mij niet om het eerlijk zijn gedeelte. Meer om het feit dat je geen zin hebt om met je vriend(in) af te spreken en wat voor motivatie daarachter ligt. Ik had namelijk altijd zin om bij mijn vriend te zijn, maar dan kan natuurlijk verschillen van persoon tot persoon
Lijkt me niet meer dan logisch.quote:
[..]
Oh wacht, ik lieg
Ik wil ook wel eens met maten, dus zonder vriendin, wat doen
Okay. En mijn vraag?quote:
[..]
Verkeerd gelezen. Ik woon samen en we zien elkaar elke dag (af en toe een uitzondering), dus als hij geen zin heeft om weg te gaan zit hij vervolgens thuis met me opgescheept. Dan ligt het er niet aan dat hij geen zin heeft om mij te zien. Als hij geen zin heeft om met MIJ weg te gaan, dan zou ik ook wel doorvragen.
Zie ik nu pas.quote:
Hij zegt eigenlijk wel regelmatig dat hij kleding niet mooi vindt of: 'wat zie jij er uit?!' of 'oh God, een bh met stippen
', 'Juist, typisch weer een Cathy-trui', 'wat heb je nou weer gekocht??'. Maar aan de andere kant als hij iets wel heel mooi vindt, dan ben ik er ook weer zeker van. En natuurlijk reageer ik ook weleens teleurgesteld en ik heb ook weleens de 'waarom nou niet? 
' vraag gesteld, maar daar schiet ik toch niks mee op verder. En we weten van wie het komt he. 't Betekent niet dat we elkaar niet leuk vinden en we moeten er vaak wel om lachen.
En dat is nu precies een punt waarbij liegen voordeel heeft. Niemand heeft er wat aan als jij een ander kwetst met (jouw/de) waarheid. Liegen is in veel gevallen maatschappelijk wenselijk.quote:
[..]
Ik denk dat ik buiten de deur wel veel lieg om wat aardigs te zeggen. Of dat ik interesse veins voor zaken die me helemaal niet boeien. Maar thuis kan ik best bot zijn. Gisteravond nog over het eten. I.p.v. gewoon mijn mond te houden zei ik dat het eten op babyvoeding leek. Niet erg aardig.
Zoals ik al eens zei het is natuurlijk er zijn zat dieren die liegen (valse lokroep enzo).
Ik begrijp wel dat het vaak voordeel heeft en dat je anderen niet onnodig wilt kwetsen. Daarom gebeurt het wel dat ik voor 'vreemden', mensen die ik wat minder goed ken, lieg om bestwil. Of beter gezegd: dat ik het wat vriendelijker breng of juist dat ik m'n mond houd.quote:
[..]
En dat is nu precies een punt waarbij liegen voordeel heeft. Niemand heeft er wat aan als jij een ander kwetst met (jouw/de) waarheid. Liegen is in veel gevallen maatschappelijk wenselijk.
Zoals ik al eens zei het is natuurlijk er zijn zat dieren die liegen (valse lokroep enzo).
Maar juist je partner, waarom zou het dan een voordeel zijn te liegen? Waarom zou je dan gekwetst zijn? Je weet dan van wie het komt, dat diegene van je houdt. Als je dan eerlijk bent, met een glimlach, dan zie ik het probleem niet. Als mijn vriend niet eerlijk was geweest, dan zou ik denken dat hij m'n stippen-bh supersexy vond en zat hij er aan vast. Of ik denk dat hij het leuk vindt als ik met hem hele avonden over gevoelens, de toekomst, relaties, en dergelijke praat.
Je schiet er dan zo weinig mee op. Als de een het niet zo bot brengt (maar wel eerlijk is) en de ander niet direct op hoge poten uitleg vraagt, dan is het in mijn ogen vooral voordelig om eerlijk te zijn.Als jij nou blij bent met je stippenbh, waarom moet hij dan zo nodig zeggen dat hij 'm niet zo leuk vindt?quote:
[..]
Ik begrijp wel dat het vaak voordeel heeft en dat je anderen niet onnodig wilt kwetsen. Daarom gebeurt het wel dat ik voor 'vreemden', mensen die ik wat minder goed ken, lieg om bestwil. Of beter gezegd: dat ik het wat vriendelijker breng of juist dat ik m'n mond houd.
Maar juist je partner, waarom zou het dan een voordeel zijn te liegen? Waarom zou je dan gekwetst zijn? Je weet dan van wie het komt, dat diegene van je houdt. Als je dan eerlijk bent, met een glimlach, dan zie ik het probleem niet. Als mijn vriend niet eerlijk was geweest, dan zou ik denken dat hij m'n stippen-bh supersexy vond en zat hij er aan vast. Of ik denk dat hij het leuk vindt als ik met hem hele avonden over gevoelens, de toekomst, relaties, en dergelijke praat.
Omdat ik bijvoorbeeld zeg: 'kijk!' of 'wat vind je er van?'.quote:
[..]
Als jij nou blij bent met je stippenbh, waarom moet hij dan zo nodig zeggen dat hij 'm niet zo leuk vindt?
Overigens vind ik liegen over kleding niet nodig (gezien het eerder dit topic genoemd werd). Ik zeg meestal iets in de trant van 'het past je prima, maar het is niet mijn stijl' als het niet mijn smaak is. Ik heb liever dat hij draagt wat hij mooi vindt en waar hij zich lekker in voelt dan dat ie geforceerd en teleurgesteld dingen aandoet omdat anderen dat leuker vinden.
Dan nog mag hij zeggen 'leuk', al ziet hij je liever in hoerig kant. Als jij er nou blij mee bent!quote:
[..]
Omdat ik bijvoorbeeld zeg: 'kijk!' of 'wat vind je er van?'.
Natuurlijk mag hij dat zeggen. Hij doet het alleen niet en ik ben er blij om. Wat heb ik nou aan een 'leuk' als hij het niet leuk vindt? Het is niet zo dat ik het er dan zelf minder leuk om vind en het ding onmiddellijk uit zal trekken.quote:Op dinsdag 5 april 2011 17:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan nog mag hij zeggen 'leuk', al ziet hij je liever in hoerig kant. Als jij er nou blij mee bent!
In bepaalde situaties vind ik het fijn als ik iets aan heb wat hij ook mooi vindt en daar kan ik dan rekening mee houden.Van dieren was ik me er niet bewust van maar ben het zeker met je eens. Het is ook sociaal zijn naar andere mensen toe. Maar thuis ga ik niet zeggen dat ik iets lekker vind terwijl dat niet zo is. Mijn mening af en toe eens voor me houden zou wel wat vriendelijker zijn en hoef je niet eens te liegen.quote:
[..]
En dat is nu precies een punt waarbij liegen voordeel heeft. Niemand heeft er wat aan als jij een ander kwetst met (jouw/de) waarheid. Liegen is in veel gevallen maatschappelijk wenselijk.
Zoals ik al eens zei het is natuurlijk er zijn zat dieren die liegen (valse lokroep enzo).
Ik begrijp jouw mening niet zo goed. Waarom zou ik zijn mening vragen als ik het echte antwoord niet wil horen? Dan is het dus meer een sociaal gebeuren, net zoiets dat je 'gezondheid' zegt als iemand moet niezen.quote:
Nee, ik snap het niet zo goed. Maakt verder niet uit.
Je zegt sowieso dat je het leuk vindt.Hij kan ook zeggen 'ik vind het niet mooi maar als jij er blij mee bent'?quote:
[..]
Dan nog mag hij zeggen 'leuk', al ziet hij je liever in hoerig kant. Als jij er nou blij mee bent!
Ik snap Soempie wel. Je gaat aan je partner toch geen valse complimentjes geven?
Je moet ook geen dodo hebben die maar alles leuk vindt.
Als jij het een leuke bh vindt, waarom is zijn kei-eerlijke antwoord dan nog relevant? Kijk, als 'ie nou bij je pashokje staat te kijken en je twijfelt zeg ik ja. Maar als ik blij zou thuiskomen met een nieuwe aankoop is mijn 'vind je 'm niet leuk?' alleen retorisch en wordt hij geacht in te stemmen.quote:
[..]
Ik begrijp jouw mening niet zo goed. Waarom zou ik zijn mening vragen als ik het echte antwoord niet wil horen? Dan is het dus meer een sociaal gebeuren, net zoiets dat je 'gezondheid' zegt als iemand moet niezen.
Dat zou ik dan ook zeggen. Ze moet niets laten omdat ik er toevallig anders over denk, maar ik zou mijn werkelijke mening wel echt zeggen. Wie heb je er nou mee als je vriendin allemaal dingen koopt omdat ze denkt dat jij het ook leuk vind en dat niet zo is...quote:
[..]
Hij kan ook zeggen 'ik vind het niet mooi maar als jij er blij mee bent'?
Vind ik een slecht uitgangspunt, ik zou genuanceerd reageren zodat ik je blijheid niet onderuit schop maar ik zou er niet om gaan liegen. Gewoon vanaf dag 1 in een relatie duidelijk maken dat je eerlijk reageert op dat soort dingen scheelt wel een hoop problemenquote:
[..]
Maar als ik blij zou thuiskomen met een nieuwe aankoop is mijn 'vind je 'm niet leuk?' alleen retorisch en wordt hij geacht in te stemmen.
Een vals complimentje omdat hij het fijn vindt dat jij er blij mee bent? Niks mis mee.quote:
[..]
Hij kan ook zeggen 'ik vind het niet mooi maar als jij er blij mee bent'?
Ik snap Soempie wel. Je gaat aan je partner toch geen valse complimentjes geven?
Je moet ook geen dodo hebben die maar alles leuk vindt.
Omdat ik er dan eventueel - als ik daar zin in heb- rekening mee kan houden bij een volgende aanschaf of als ik iets aan wil trekken speciaal voor hem.quote:
[..]
Als jij het een leuke bh vindt, waarom is zijn kei-eerlijke antwoord dan nog relevant? Kijk, als 'ie nou bij je pashokje staat te kijken en je twijfelt zeg ik ja. Maar als ik blij zou thuiskomen met een nieuwe aankoop is mijn 'vind je 'm niet leuk?' alleen retorisch en wordt hij geacht in te stemmen.
Ik heb niks aan valse complimenten. Hij laat daarna toch wel merken dat hij mij leuk vindt en ik krijg genoeg andere complimenten van hem die dus wel echt zijn.
Ik denk dat je partner zich dan af moet vragen waarom ze die afwijzing op zichzelf betrekt.quote:
[..]
Omdat dat tweede een gesprek oplevert. Waarom heb je geen zin om met mij een filmpje te kijken?
Soms heb ik gewoon geen zin in zo'n gesprek. Dan is die eerste een stuk makkelijker
Als ik geen film wil kijken wil ik geen film kijken. Ik ga dan als alternatief bijvoorbeeld wel samen thuis op de bank hangen of ergens heen. Soemp en ik gaan b.v. nooit écht 'uit' 's avonds (behalve uit eten). Niet omdat ik niet met haar gezien wil worden, maar omdat ik de drukte en het volk niet kan uitstaan waar ik dan tussen moet vertoeven. Wij zitten dus eerder op een terras of in een restaurant. Samen
.Als Soempie met afgrijselijke sokken thuiskomt zeg ik dat haar, omdat ze me anders sowieso niet zou geloven als ik alles mooi vind.
Nogmaals, als je moet liegen over zaken, groot of klein, omdat je het gesprek niet wilt, dat ligt het probleem niet bij het leugentje zelf, maar de reden dat jij vind dat je erover moet liegen. Misschien is het jouw schuld niet (het kan bv ook zo zijn dat je liegt omdat je partner onredelijk is en je het onderwerp daarom maar uit de weg gaat) maar helemaal in orde is het niet denk ik.
maar natuurlijk had ik dat wel, je kent de boy 
Gewoon eerlijk antwoorden? Helemaal niks mis mee. Snap niet zo goed waarom om die kleine dingen gelogen zou moeten worden.quote:
[..]
Een vals complimentje omdat hij het fijn vindt dat jij er blij mee bent? Niks mis mee.
Wat een bullshit om te vragen 'wat vind je hiervan?' om vervolgens alleen maar 'leuk' te willen horen.
Maar goed, op ieder potje past een deksel he. Ik ben er niet van, dat domme liegen. (En néé ik zeg niet dat ik nooit lieg.)
Ik zou het echt eng vinden als mijn vriend al mijn kleren leuk zou vinden.quote:
[..]
Hij kan ook zeggen 'ik vind het niet mooi maar als jij er blij mee bent'?
Ik snap Soempie wel. Je gaat aan je partner toch geen valse complimentjes geven?
Je moet ook geen dodo hebben die maar alles leuk vindt.
Eerlijk zijn over vreemdgaan is pas egoïstisch. Dat is alleen om je eigen geweten schoon te houden. Als je je relatie heel wil houden houd je je waffel.quote:
Ligt eraan, ik vind liegen over vreemdgaan of over waar ik was zeker not done.
Maar een kleine leugen heel af en toe moet kunnen.
Een relatie van 2 jaar opgeven voor een kleine leugen slaat nergens op.
Of je neemt het allemaal even wat minder serieus.quote:
[..]
Gewoon eerlijk antwoorden? Helemaal niks mis mee. Snap niet zo goed waarom om die kleine dingen gelogen zou moeten worden.
Wat een bullshit om te vragen 'wat vind je hiervan?' om vervolgens alleen maar 'leuk' te willen horen.
Maar goed, op ieder potje past een deksel he. Ik ben er niet van, dat domme liegen. (En néé ik zeg niet dat ik nooit lieg.)
Of nee, ik houd dingen achter, is dat hetzelfde als liegen?
Ik zou het in ieder geval ontkennen als ze er ooit naar vraagt. En als ze er niet naar vraagt dus nooit over beginnen.
Dat heet 'weten wat je zegt, maar niet alles zeggen wat je weet'. Dat is wat anders dan liegen.quote:Op dinsdag 5 april 2011 21:07 schreef iwannabehigh het volgende:
Ik lieg per direct al als ik de relatie in ga.
Of nee, ik houd dingen achter, is dat hetzelfde als liegen?
Ik zou het in ieder geval ontkennen als ze er ooit naar vraagt. En als ze er niet naar vraagt dus nooit over beginnen.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat die leugen niet was over of hij wel een schone onderbroek aan had getrokken die ochtend...quote:
Na aanleiding van een aantal keren de opmerking: Hij heeft gelogen en dat is een dealbreaker in een relatie; in een ander topic.
Als je niet monogaam kan zijn, moet je geen monogame relatie aangaan, simpel zat. Maar niet het één zeggen het ander doen, zoek dan iemand die zelf ook buiten de deur eet.quote:Op dinsdag 5 april 2011 20:22 schreef fathank het volgende:
[..]
Eerlijk zijn over vreemdgaan is pas egoïstisch. Dat is alleen om je eigen geweten schoon te houden. Als je je relatie heel wil houden houd je je waffel.
Niet eerlijk zijn over vreemdgaan is pas egoïstisch. Dat is alleen omdat je geen ruggengraat genoeg hebt om de gevolgen te dragen.
Oh sorry, ik dacht dat dit een serieuze discussie was.quote:
[..]
Of je neemt het allemaal even wat minder serieus.
Daar hark je je hele tuin mee om inderdaad.quote:
Dat zou ik dan ook zeggen. Ze moet niets laten omdat ik er toevallig anders over denk, maar ik zou mijn werkelijke mening wel echt zeggen. Wie heb je er nou mee als je vriendin allemaal dingen koopt omdat ze denkt dat jij het ook leuk vind en dat niet zo is...
Maar wat heb je aan valse complimentjes? Ik deel ze oprecht alleen uit als ik het zo vind. Dat komt ook regelmatig voor. Maar als ik iets niks vind dan zeg ik het ook en soms wat bot en onaardig. Dat kan wel iets minder.quote:
[..]
Een vals complimentje omdat hij het fijn vindt dat jij er blij mee bent? Niks mis mee.
Denk dat wanneer het nodig is om valse complimentjes te maken er blijkbaar een te kort is aan welgemeende complimentjes.
Ik zou rebels worden.quote:
[..]
Ik zou het echt eng vinden als mijn vriend al mijn kleren leuk zou vinden.
quote:
Ik weet dat iedereen liegt. Voor mij is het alleen verschillend waarover gelogen wordt.
Wat een onzin. Als je je relatie heel wilt houden dan ga je in eerste instantie uberhaupt niet vreemd.quote:Op dinsdag 5 april 2011 20:22 schreef fathank het volgende:
Eerlijk zijn over vreemdgaan is pas egoïstisch. Dat is alleen om je eigen geweten schoon te houden. Als je je relatie heel wil houden houd je je waffel.
Blijft staan dat ik vaak genoeg hoor dat vreemdgaan erg is, maar er over liegen nog veel erger. Dan is het liegen dus, los van het vreemdgaan ook erg. Dan is liegen voor jezelf dus altijd erg.quote:
Het gaat dan natuurlijk niet om kleine leugentjes. Dat zijn toch geen dealbreakers.
Het is jammer dat er bij één voorbeeld een hele context wordt verzonnen en dat er dan zo'n conclusie volgt als 'dan is er blijkbaar een tekort aan welgemeende complimentjes'. De discussie ging er wat mij betreft over of de waarheid altijd heilig is, en voor mij in sommige gevallen dus niet. Als iemand iets aardigs wil zeggen om mij een fijn gevoel te geven, dan vind ik dat een lief gebaar. We hebben het wel over triviale dingen hè, waarover misschien niet altijd de absolute en heilige waarheid wordt gesproken. Don't sweat the small stuff.quote:
[..]
Daar hark je je hele tuin mee om inderdaad.
[..]
Maar wat heb je aan valse complimentjes? Ik deel ze oprecht alleen uit als ik het zo vind. Dat komt ook regelmatig voor. Maar als ik iets niks vind dan zeg ik het ook en soms wat bot en onaardig. Dat kan wel iets minder.
Denk dat wanneer het nodig is om valse complimentjes te maken er blijkbaar een te kort is aan welgemeende complimentjes.
Ik kan er soms een pesthekel aan hebben dat mensen soms menen dat ze het eerlijk moeten zeggen als ze iets niks vinden. En dit is dan even buiten de context van je relatie. Zo iemand die zegt dat je hartstikke leuke schoenen aan hebt, maar het kennelijk ook nodig vindt om te zeggen dat ze die andere schoenen van je maar niks vindt. Dan denk ik echt: joh, hou dan gewoon je mond.
Je (monogame) relatie is niet heel meer als je bent vreemdgegaan, of je het nou vertelt of niet.quote:
[..]
Eerlijk zijn over vreemdgaan is pas egoïstisch. Dat is alleen om je eigen geweten schoon te houden. Als je je relatie heel wil houden houd je je waffel.
Dat gelul over je eigen geweten schoonvegen is echt verzonnen door notoire vreemdgangers trouwens.
Alleen soms vragen mensen aan je wat je van iets vindt. Ik krijg bij collega's of vrienden ook niet over m'n lippen dat ik iets mooi vind als ik het echt afschuwelijk vind. Ik kan het wel zeggen, maar iedereen heeft direct door dat ik het niet meen. Dus dan maak ik er iets anders van: 'oh, goed zeg, die schoenen zitten vast erg lekker'
Iets wat ik wel in alle eerlijkheid kan zeggen.Ik vraag gewoon heel bezorgd of ze zeker weten dattie niets mankeert.quote:
quote:
[..]
Ik vraag gewoon heel bezorgd of ze zeker weten dattie niets mankeert.
Wat een onzin. Niemand is 100% te vertrouwen. Iedereen liegt wel eens over iets en als je dat niet kunt hebben kun je beter helemaal niet verliefd worden want ook in relaties wordt gelogen.quote:Op dinsdag 5 april 2011 13:36 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Zo werd het niet gezegd in dat andere topic. Daar stond dat liegen (punt) exit is; je moet elkaar 100% kunnen vertrouwen.
Los van het gegeven dat je al kan denken dat je de waarheid vertelt terwijl je feitelijk liegt, zou het bovenstaande op sociaal vlak alleen al moeten aangeven waarom we liegen de voorkeur geven.
normaal hoor je open te zijn in een relatie
sowieso lieg je niet als je een break heb gehad.
je begint weer omdat je eerlijk en open bent tegen elkaar bent.
Ik vind liegen in een relatie heel erg slecht.
Mensen die liegen normaal vinden vinden vreemdgaan en vervolgens verzwijgen ook normaal
Nou... ik denk dat de waarheid wat genuanceerder is.quote:
liegen in een relatie, dan is het je relatie niet waard
normaal hoor je open te zijn in een relatie
sowieso lieg je niet als je een break heb gehad.
je begint weer omdat je eerlijk en open bent tegen elkaar bent.
Ik vind liegen in een relatie heel erg slecht.
Mensen die liegen normaal vinden vinden vreemdgaan en vervolgens verzwijgen ook normaal
Kan, maar als jij niet trouw kan zijn ben je in mijn ogen geen relatie waardig (geen enkele dus).quote:
[..]
Nou... ik denk dat de waarheid wat genuanceerder is.
Want eenmaal vreemd gaan , altijd vreemd gaan.
En zeg niet dat dat onzin is, want das t zelfde als zeggen dat een verkrachter van kleine kinderen kan veranderen.. die wil ook niemand meer terug in de maatschappij..
Het topic heet 'iedereen liegt wel eens in een relatie' en niet 'iedereen gaat wel eens vreemd in een relatie'.quote:
[..]
Kan, maar als jij niet trouw kan zijn ben je in mijn ogen geen relatie waardig (geen enkele dus).
Want eenmaal vreemd gaan , altijd vreemd gaan.
En zeg niet dat dat onzin is, want das t zelfde als zeggen dat een verkrachter van kleine kinderen kan veranderen.. die wil ook niemand meer terug in de maatschappij..
Dus omdat niemand hem meer terug wil in de maatschappij, kan hij niet veranderen? Wat een drogredenering.quote:
[..]
Kan, maar als jij niet trouw kan zijn ben je in mijn ogen geen relatie waardig (geen enkele dus).
Want eenmaal vreemd gaan , altijd vreemd gaan.
En zeg niet dat dat onzin is, want das t zelfde als zeggen dat een verkrachter van kleine kinderen kan veranderen.. die wil ook niemand meer terug in de maatschappij..
liegen kan verschillende dingen zijnquote:
[..]
Het topic heet 'iedereen liegt wel eens in een relatie' en niet 'iedereen gaat wel eens vreemd in een relatie'.
- liegen over je salaris (boeit mij niet)
- liegen over je sex partners (boeit mij ook niet zoveel)
- liegen over dat je vreemd bent gegaan bij je partner (iets wat je bij mij niet moet flikken!)
- liegen over je schoenmaat
kijk liegen is een ding, sommige dingen vind ik zelf niet erg.
bepaalde dingen kun je gewoon niet doen in een relatie
Misschien wel... maar zo zien mensen het wel!quote:
[..]
Dus omdat niemand hem meer terug wil in de maatschappij, kan hij niet veranderen? Wat een drogredenering.
Ok. Dat klinkt al heel anders dan "Mensen die liegen normaal vinden vinden vreemdgaan en vervolgens verzwijgen ook normaal."quote:
[..]
liegen kan verschillende dingen zijn
- liegen over je salaris (boeit mij niet)
- liegen over je sex partners (boeit mij ook niet zoveel)
- liegen over dat je vreemd bent gegaan bij je partner (iets wat je bij mij niet moet flikken!)
- liegen over je schoenmaat
kijk liegen is een ding, sommige dingen vind ik zelf niet erg.
bepaalde dingen kun je gewoon niet doen in een relatie
[..]
Nou en, dat is toch geen argument.quote:
Misschien wel... maar zo zien mensen het wel!
Voor wat betreft de rest van je post: kun je je niet voorstellen dat je partner het niet zou durven toegeven als hij/ zij vreemd is gegaan? Voor mij is het vreemdgaan op zichzelf iets wat hij niet moet flikken. Erover liegen kan ik me dan wel weer voorstellen en heb ik wat meer begrip voor. En die kleine leugentjes over schoenmaat, dat vind ik lachwekkend.
Ik ben in mijn hele leven 1x vreemd gegaan, ondertussen 13 jaar geleden. Maar dat is ontrouw, en dit topic gaat over liegen.quote:
[..]
Kan, maar als jij niet trouw kan zijn ben je in mijn ogen geen relatie waardig (geen enkele dus).
Want eenmaal vreemd gaan , altijd vreemd gaan.
En zeg niet dat dat onzin is, want das t zelfde als zeggen dat een verkrachter van kleine kinderen kan veranderen.. die wil ook niemand meer terug in de maatschappij..
Geloof mij, ervaringquote:
[..]
Nou en, dat is toch geen argument.
Voor wat betreft de rest van je post: kun je je niet voorstellen dat je partner het niet zou durven toegeven als hij/ zij vreemd is gegaan? Voor mij is het vreemdgaan op zichzelf iets wat hij niet moet flikken. Erover liegen kan ik me dan wel weer voorstellen en heb ik wat meer begrip voor. En die kleine leugentjes over schoenmaat, dat vind ik lachwekkend.
ik kwam dr na 1.5 jaar via haar beste vriendin achter.
toen ben ik het uit gaan zoeken en achter de waarheid gekomen
gelijk gedumpt en oprotten
Volgens mij ziet alexmeijer een direct verband tussen ontrouw en liegen.quote:
[..]
Ik ben in mijn hele leven 1x vreemd gegaan, ondertussen 13 jaar geleden. Maar dat is ontrouw, en dit topic gaat over liegen.
"Ik heb echt geen koekjes gegapt uit de koektrommel" = Vreemdgaan.quote:Op woensdag 6 april 2011 10:13 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Volgens mij ziet alexmeijer een direct verband tussen ontrouw en liegen.
Liegen is het verzwijgen van het bovenstaande
Als ik zoen of seks heb met iemand anders dan mijn vriendin, ga ik niet vreemd.quote:
vreemdgaan is iets doen (zoenen, sex, meer) wat in een relatie thuis hoort met een ander dan de gene waar je de relatie mee heb.
Liegen is het verzwijgen van het bovenstaande
Als ik haar er niet over vertel als ze het vraagt, is het overigens wel vreemdgaan
Bedankt voor de verheldering. Maar het topic gaat dus niet in de eerste plaats over ontrouw/vreemdgaan.quote:
vreemdgaan is iets doen (zoenen, sex, meer) wat in een relatie thuis hoort met een ander dan de gene waar je de relatie mee heb.
Liegen is het verzwijgen van het bovenstaande
Ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Als ik zoen of seks heb met iemand anders dan mijn vriendin, ga ik niet vreemd.
Als ik haar er niet over vertel als ze het vraagt, is het overigens wel vreemdgaan
Als jij iets doet met een ander dan vind ik al dat je vreemd gaat, aangezien als je een relatie heb in mijn ogen geen sex (of zoenen) mag met een ander.
Vreemdgaan en verzwijgen vind ik een groot verschil.
Want nu zeg je eigenlijk dat je mag neuken met wie je wil zolang je partner het niet weet.
Hoe zou jij het vinden dan als je partner tegen jou heel lief en aardig is enz.
Maar vervolgens neukt ze elk weekend met een andere jongen.
Jij weet het niet, dus in jouw ogen is het niet fout.
Tis pas fout als jij het weet (vermoeden) het vraagt en ze dan "nee" zegt (of misschien ook ja).
Vind ik beetje raar
Hmm..quote:
[..]
Bedankt voor de verheldering. Maar het topic gaat dus niet in de eerste plaats over ontrouw/vreemdgaan.
eigenlijk wel. want waar het ging als opvolg topic van een ander topic waar de vriend met een ander neukte tijdens de break en hier over loog.
Zij vind het vreemdgaan, omdat ook al had je een break betekent niet dat je met jan en alleman kan neuken (behalve als je dit heb besproken).
Dus ik denk dat vreemdgaan icm liegen/verzwijgen zeker een onderwerp punt is.
Dude, ik mag neuken met wie ik wil (paar uitzonderingen als ex-en, familie en vrienden daar gelaten), zolang mijn partner het maar weetquote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Als jij iets doet met een ander dan vind ik al dat je vreemd gaat, aangezien als je een relatie heb in mijn ogen geen sex (of zoenen) mag met een ander.
Vreemdgaan en verzwijgen vind ik een groot verschil.
Want nu zeg je eigenlijk dat je mag neuken met wie je wil zolang je partner het niet weet.
Hoe zou jij het vinden dan als je partner tegen jou heel lief en aardig is enz.
Maar vervolgens neukt ze elk weekend met een andere jongen.
Jij weet het niet, dus in jouw ogen is het niet fout.
Tis pas fout als jij het weet (vermoeden) het vraagt en ze dan "nee" zegt (of misschien ook ja).
Vind ik beetje raar
En andersom geldt hetzelfde.Het is in mijn ogen pas fout als ik het niet te horen krijg.
Het is een opvolg topic dat over liegen in een relatie gaat. Als je het over de break etc. wil hebben, kan dat in dat topic.quote:
[..]
Hmm..
eigenlijk wel. want waar het ging als opvolg topic van een ander topic waar de vriend met een ander neukte tijdens de break en hier over loog.
Zij vind het vreemdgaan, omdat ook al had je een break betekent niet dat je met jan en alleman kan neuken (behalve als je dit heb besproken).
Dus ik denk dat vreemdgaan icm liegen/verzwijgen zeker een onderwerp punt is.
Hm naja, als jij dat heb besproken met je partner oke.quote:
[..]
Dude, ik mag neuken met wie ik wil (paar uitzonderingen als ex-en, familie en vrienden daar gelaten), zolang mijn partner het maar weet
Het is in mijn ogen pas fout als ik het niet te horen krijg.
Al vraag ik me af of jij het neuk vind dat je partner elke keer een ander neukt
Waarom zou je dan nog een relatie beginnen met iemand? kun je net zo goed vrijgezel zijn en met iedereen neuken.
ah ik dacht dat hier alles besproken mog wordenquote:
[..]
Het is een opvolg topic dat over liegen in een relatie gaat. Als je het over de break etc. wil hebben, kan dat in dat topic.
Want een relatie heb je alleen om de seks?quote:
Waarom zou je dan nog een relatie beginnen met iemand? kun je net zo goed vrijgezel zijn en met iedereen neuken.
't Is wel lastig voor je om je eigen perspectief op de wereld los te laten en iets vanuit een ander standpunt te benaderen?
Omdat ik van mijn vriendin hou, daarom wil ik graag mijn alles delen met haar. (en ja ik vind het leuk voor haar)quote:
[..]
Hm naja, als jij dat heb besproken met je partner oke.
Al vraag ik me af of jij het neuk vind dat je partner elke keer een ander neukt
Waarom zou je dan nog een relatie beginnen met iemand? kun je net zo goed vrijgezel zijn en met iedereen neuken.
Maar we raken zwaar off-topic
Jawel, maar het topic gaat over liegen in een relatie, niet zozeer over vreemdgaan.quote:ah ik dacht dat hier alles besproken mog worden
Leg mij dan even uit, als je van iemand houdt dan wil je haar toch niet delen met andere?quote:
[..]
Omdat ik van mijn vriendin hou, daarom wil ik graag mijn alles delen met haar. (en ja ik vind het leuk voor haar)
Maar we raken zwaar off-topic
[..]
Jawel, maar het topic gaat over liegen in een relatie, niet zozeer over vreemdgaan.
Of zeg je als iemand vraagt: mag ik je vriendin ff, heb zin in sex... zeg je dan: ja?
En andersom
nee nee, niet om sex.quote:
[..]
Want een relatie heb je alleen om de seks?
't Is wel lastig voor je om je eigen perspectief op de wereld los te laten en iets vanuit een ander standpunt te benaderen?
maar als je een relatie heb (van die gene houd) wil je die gene toch niet delen met jan en alleman?
't Is ook niet mijn keuze, maar ik kan wel begrijpen dat anderen daar wel voor kiezen en zich daar goed bij voelen.quote:
[..]
nee nee, niet om sex.
maar als je een relatie heb (van die gene houd) wil je die gene toch niet delen met jan en alleman?
Hij deelt de seks, maar er zijn nog zoveel meer aspecten die niet gedeeld worden. 't Is ook niet mijn ding, maar ieder z'n keuze he.quote:
[..]
nee nee, niet om sex.
maar als je een relatie heb (van die gene houd) wil je die gene toch niet delen met jan en alleman?
Of anderen het met jullie regels eens zijn of dat begrijpen heeft natuurlijk helemaal niets met deze discussie te maken eigenlijk.
Dan OT: Liegen over kleine dingetjes als hoe iemand er uit ziet of dat je nieuwe kleding leuk vindt of wat dan ook lijkt me niet al te belangrijk. Ik doe het zelf niet, en mn lief ook niet, maar dat is onze [misschien ietwat botte] manier van met elkaar omgaan. Bij anderen dan mn vriend zal ik ook niet glashard liegen maar wel iets subtieler melden dat ik iets niet zo leuk vind.
Liegen over vreemdgaan is een heel ander punt. Als mijn vriend in een bezopen bui een ander zoent of neukt en dat de dag erop vertelt dan ben ik natuurlijk boos en verdrietig maar wel blij dat hij het eerlijk meldt en dan is aan mij de keuze wat ik daar mee ga doen verder.
Als hij het achterhoudt kan ik die keuze niet maken terwijl hij wel iets gedaan heeft wat onze afspraken breekt. Als ik er dan achteraf achterkom zal ik een stuk bozer worden en het direct uitmaken. Omdat hij mij in de illusie liet leven dat er niets aan de hand was.
tja.. tot ze zwanger wordt van een ander (of soa). of hij soa.quote:
[..]
Hij deelt de seks, maar er zijn nog zoveel meer aspecten die niet gedeeld worden. 't Is ook niet mijn ding, maar ieder z'n keuze he.
Dan leer je het snel af
Dus nu is een eventuele soa opeens het probleem?quote:
[..]
tja.. tot ze zwanger wordt van een ander (of soa). of hij soa.
Dan leer je het snel af
Tjonge. Alsof je dat met een beetje verstand niet kunt voorkomen.quote:
[..]
tja.. tot ze zwanger wordt van een ander (of soa). of hij soa.
Dan leer je het snel af
Ga even naar dit topic: Open relatie Lees het door, en als je nog vragen hebt, vraag het me daarquote:
[..]
Leg mij dan even uit, als je van iemand houdt dan wil je haar toch niet delen met andere?
Of zeg je als iemand vraagt: mag ik je vriendin ff, heb zin in sex... zeg je dan: ja?
En andersom
Het is niet zo moeilijk als jij het stelt: ik kan bijvoorbeeld met een heleboel mensen seks hebben, want ik kom vrij veel aantrekkelijke mensen tegen, maar ik kan maar van weinig mensen houden of hier een liefdesrelatie mee aangaan. Dat maakt het laatste dus een stuk specialer. Dat ik van iemand houd wil niet zeggen dat er een knop omgaat en ik van anderen niet meer opgewonden kan worden.quote:
[..]
Leg mij dan even uit, als je van iemand houdt dan wil je haar toch niet delen met andere?
Of zeg je als iemand vraagt: mag ik je vriendin ff, heb zin in sex... zeg je dan: ja?
En andersom
Precies dit. Het gaat allemaal over de gemaakte afspraken en over de gestelde grenzen. Wat vreemdgaan en wat liegen betreft. Je weet zelf waar deze grens ligt, wat je wel en niet afgesproken hebt en waar je eerlijk over moet zijn.quote:
Volgens mij heb je een [al dan niet onbesproken] regel als je samen een relatie aangaat over wat je wel en niet 'mag'. Of dat nou zoenen, pijpen, neuken, whatever is dat doet er eigenlijk niet toe, je gaat vreemd als je die regels overdreedt.
Of anderen het met jullie regels eens zijn of dat begrijpen heeft natuurlijk helemaal niets met deze discussie te maken eigenlijk.
Dat laatste vind ik gemeen katten. Wat een leuke jurk heb je aan, maakt je veel minder dik dan die je gisteren aan had. Dan trek je die andere jurk dus nooit meer aan.quote:
[..]
Het is jammer dat er bij één voorbeeld een hele context wordt verzonnen en dat er dan zo'n conclusie volgt als 'dan is er blijkbaar een tekort aan welgemeende complimentjes'. De discussie ging er wat mij betreft over of de waarheid altijd heilig is, en voor mij in sommige gevallen dus niet. Als iemand iets aardigs wil zeggen om mij een fijn gevoel te geven, dan vind ik dat een lief gebaar. We hebben het wel over triviale dingen hè, waarover misschien niet altijd de absolute en heilige waarheid wordt gesproken. Don't sweat the small stuff.
Ik kan er soms een pesthekel aan hebben dat mensen soms menen dat ze het eerlijk moeten zeggen als ze iets niks vinden. En dit is dan even buiten de context van je relatie. Zo iemand die zegt dat je hartstikke leuke schoenen aan hebt, maar het kennelijk ook nodig vindt om te zeggen dat ze die andere schoenen van je maar niks vindt. Dan denk ik echt: joh, hou dan gewoon je mond.
Verder ben ik het wel met je eens maar ik ben toch blij dat ik niet iemand heb die me valse complimentjes geeft om me beter te laten voelen. Bij kinderen vind ik dat wat anders. Wat een mooie tekening heb jij gemaakt terwijl het gekras is, vind ik normaal liegen.
Maar je vergeet dat. Je partner vraagt: 'en? hadden ze bitterkoekjes?' en jij zegt: 'nee' dan lieg je om te verbergen dat je dat vergeten bent. Want toegeven dat je dat vergeten bent lijkt te impliceren (zeker als het vaker gebeurt) dat je niet geeft om je partners wensen, of dat je niet luistert wanneer hij/zij je iets vraagt.
Vinden jullie dit plausibel, of gaat het nergens over?
Goed voorbeeld van liegen om je eigen hachie te beschermen. Maar blijkbaar zijn daar dus ook nog gradaties in. Terwijl het om dezelfde reden is.quote:
Buiten dat gedoe over 'grote leugens' zoals vreemdgaan of schulden verbergen, als je partner aan je vraagt: 'goh de volgende keer als je bij de supermarkt bent, wil je dan kijken of ze bitterkoekjes hebben?'
Maar je vergeet dat. Je partner vraagt: 'en? hadden ze bitterkoekjes?' en jij zegt: 'nee' dan lieg je om te verbergen dat je dat vergeten bent. Want toegeven dat je dat vergeten bent lijkt te impliceren (zeker als het vaker gebeurt) dat je niet geeft om je partners wensen, of dat je niet luistert wanneer hij/zij je iets vraagt.
Vinden jullie dit plausibel, of gaat het nergens over?
Of het impliceert dat iemand vergeetachtig is. Als het een kwestie zou zijn van niet geven om iemands wensen of slecht luisteren, dan is er wel meer aan de hand in de relatie, lijkt me.quote:
Buiten dat gedoe over 'grote leugens' zoals vreemdgaan of schulden verbergen, als je partner aan je vraagt: 'goh de volgende keer als je bij de supermarkt bent, wil je dan kijken of ze bitterkoekjes hebben?'
Maar je vergeet dat. Je partner vraagt: 'en? hadden ze bitterkoekjes?' en jij zegt: 'nee' dan lieg je om te verbergen dat je dat vergeten bent. Want toegeven dat je dat vergeten bent lijkt te impliceren (zeker als het vaker gebeurt) dat je niet geeft om je partners wensen, of dat je niet luistert wanneer hij/zij je iets vraagt.
Vinden jullie dit plausibel, of gaat het nergens over?
Ik zou toch echt zeggen dat ik ze ben vergeten.quote:
Buiten dat gedoe over 'grote leugens' zoals vreemdgaan of schulden verbergen, als je partner aan je vraagt: 'goh de volgende keer als je bij de supermarkt bent, wil je dan kijken of ze bitterkoekjes hebben?'
Maar je vergeet dat. Je partner vraagt: 'en? hadden ze bitterkoekjes?' en jij zegt: 'nee' dan lieg je om te verbergen dat je dat vergeten bent. Want toegeven dat je dat vergeten bent lijkt te impliceren (zeker als het vaker gebeurt) dat je niet geeft om je partners wensen, of dat je niet luistert wanneer hij/zij je iets vraagt.
Vinden jullie dit plausibel, of gaat het nergens over?
En dan ga je natuurlijk terug om ze alsnog te halen. Want zo ben je wel.quote:
[..]
Ik zou toch echt zeggen dat ik ze ben vergeten.
Als mijn partner ze echt graag wil eten die avond, dan zeker ja.quote:Op woensdag 6 april 2011 13:59 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En dan ga je natuurlijk terug om ze alsnog te halen. Want zo ben je wel.
Ik vind dat herkenbaar liegen.quote:
Buiten dat gedoe over 'grote leugens' zoals vreemdgaan of schulden verbergen, als je partner aan je vraagt: 'goh de volgende keer als je bij de supermarkt bent, wil je dan kijken of ze bitterkoekjes hebben?'
Maar je vergeet dat. Je partner vraagt: 'en? hadden ze bitterkoekjes?' en jij zegt: 'nee' dan lieg je om te verbergen dat je dat vergeten bent. Want toegeven dat je dat vergeten bent lijkt te impliceren (zeker als het vaker gebeurt) dat je niet geeft om je partners wensen, of dat je niet luistert wanneer hij/zij je iets vraagt.
Vinden jullie dit plausibel, of gaat het nergens over?
.Ja, omdat je geen zin hebt om om zoiets onzinnigs een woordwisseling te krijgen. Liegen over vreemdgaan daarentegen is niet onzinnig.quote:
[..]
Goed voorbeeld van liegen om je eigen hachie te beschermen. Maar blijkbaar zijn daar dus ook nog gradaties in. Terwijl het om dezelfde reden is.
Liegen is meestal erg als je weet dat er gelogen wordt en niet zo wrg als je het niet weet. Uitzonderingen daargelaten.quote:Op woensdag 6 april 2011 06:12 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Blijft staan dat ik vaak genoeg hoor dat vreemdgaan erg is, maar er over liegen nog veel erger. Dan is het liegen dus, los van het vreemdgaan ook erg. Dan is liegen voor jezelf dus altijd erg.
Je hebt actief liegen: "Ik ben niet vreemdgegaan."
En passief liegen: gewoon niet vertellen dat je bent vreemdgegaan.
En dan koopt Soempie er nog 3, zit je daar met je leugen. Heb gister ook een vriendin uit moeten leggen dat als ik iets niet leuk vind het niet meeteen betekend dat het moet veranderenquote:
[..]
Een vals complimentje omdat hij het fijn vindt dat jij er blij mee bent? Niks mis mee.
Waarom een extra betekenis aan het woord liegen? Er zijn andere manieren om uit te drukken dat verborgen gebreken achter worden gehoudenquote:
Dat "iets niet uit jezelf vertellen" geen vorm van liegen is, ben ik het niet mee eens.
Je hebt actief liegen: "Ik ben niet vreemdgegaan."
En passief liegen: gewoon niet vertellen dat je bent vreemdgegaan.
Als ze nou iets heeft gekookt wat je niet lekker vindt, dàn zou ik het maar wel eerlijk zeggen, anders krijg je het elke week voorgezet. Ik kan me niet voorstellen dat een bh nou zo'n issue kan zijn.quote:
[..]
En dan koopt Soempie er nog 3, zit je daar met je leugen. Heb gister ook een vriendin uit moeten leggen dat als ik iets niet leuk vind het niet meeteen betekend dat het moet veranderen
ik heb dan liever een partner die het niet erg vind als ik haar bh niet mooi vindquote:Op woensdag 6 april 2011 17:53 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als ze nou iets heeft gekookt wat je niet lekker vindt, dàn zou ik het maar wel eerlijk zeggen, anders krijg je het elke week voorgezet. Ik kan me niet voorstellen dat een bh nou zo'n issue kan zijn.
't Is ook geen issue. En ik kan me ook best voorstellen dat anderen wel gewoon zeggen dat ze iets mooi of leuk vinden. Ik kan me er niet druk om maken en ben gewoon blij dat mijn vriend dat niet doet.quote:
[..]
Als ze nou iets heeft gekookt wat je niet lekker vindt, dàn zou ik het maar wel eerlijk zeggen, anders krijg je het elke week voorgezet. Ik kan me niet voorstellen dat een bh nou zo'n issue kan zijn.
Vroeger was ik een moeilijke eter. Op een gegeven ogenblik heb ik bij een gerecht gezegd dat ik het wel lekker vond, omdat ik het lullig vond dat ik elke keer in m'n eten zat te prieken. Ondertussen vond ik het helemaal niet lekker. Maar vervolgens kreeg ik het wel om de haverklap voorgeschoteld, speciaal voor mij.
Moest ik opeens aan denken. Ik noem het eerder een beetje jokken. Een woordenwisseling krijgen over vergeten boodschappen, dat vind ik pas onzinnig. Als ik iets vergeten ben in de supermarkt, zeg ik dat gewoon. Ik ben dan ook een vergiet wat dat betreft. Soms ga ik drie keer op een dag terug.quote:
[..]
Ja, omdat je geen zin hebt om om zoiets onzinnigs een woordwisseling te krijgen. Liegen over vreemdgaan daarentegen is niet onzinnig.
JE LIEGTquote:
Ik lieg niet. Ik ontwijk het desbetreffende onderwerp gewoon helemaal en iets verzwijgen is anders dan liegen.
