[Centraal] De PVV - Deel #43

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik ben juist 1 vd succesvolste immigranten in Nederland.

[..]

Op internet kan iedereen zijn wie die zelf wil hè. .

quote:

Juist het Linkse Gedachtengoed heeft dictatoriale trekken. Hell, de SP wilt mij - in het kader van alloctonenspreiding - verplicht deporteren als ik in een wijk met veel allochtonen zou wonen.

En geef nou maar gewoon toe dat het merendeel vd Europeanen onmachtig zijn om een multireligieuze samenleving te leiden en reguleren. Jij bent daar ook 1 voorbeeld van. De PVV is slechts een uitvloeisel van de onmacht van dat grote deel vd Europeanen.

Wat een onzin, hoezo zou ik een voorbeeld zijn van een Europeaan de onmachtig is met een multireligieuze samenleving om te gaan.
Ik behoor tot die Europeanen, die door familiegeschiedenis al meer dan een eeuw geen connectie meer heeft met religie, religie is niet belangrijk wat mij betreft. Wat belangrijk is, is een liberale democratie.

Jij staat zelf niet open voor kennis of voor andere meningen, gezien de dogmatiek in je post. Cohen is in staat zeer adequate analyses te maken. Alleen staan deze haaks op de jouwe, dus wimpel je het maar af. Doe je alsof "Links" de schuldige is, puur vanwege het feit dat ze jouw mening niet delen.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:24 schreef Zienswijze het volgende:
Nee, de onmacht van Europa om het immigratievraagstuk op te lossen staat typerend voor de afnemende invloed en macht van Europa. Anno 2011 is het qua immigratie nog steeds 1 grote puinhoop, waar lui als Cohen weigeren om adequaat analyses te maken. Als men 40 a 50 jaar geleden gewoonweg een analyse over de achtergrond van de immigranten, in het speciek immigranten uit moslimlanden, aangezien daar de grootste problemen te verwachten zijn, hadden gemaakt, hadden we in de 21e eeuw niet zo'n grote immigratieproblematiek.

Kennis is het grootste goed. Je moet open staan voor kennis, van wie dan ook die kennis afkomstig is. Een deel vd Nederlanders - voornl. in het linkse kamp - staat hier niet open voor en blijft haar oude linkse dogmatische politiek voortzetten.

Ik ben de draad een beetje kwijtgeraakt, maar is inmiddels al aangetoond waarom de Islam grote problemen in Nederland veroorzaakt?

Dus niet: bontkraagjes zijn moslim, dus komt hun gedrag door de Islam. Dat lijkt me wat te kort door de bocht. Hoe denken pvv'ers eigenlijk over de SES (sociaal economische status) verklaring, die probleemgedrag onder zowel autochtone als allochtone jongeren kan verklaren?

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik ben juist 1 vd succesvolste immigranten in Nederland.

Tuurlijk. Net als half FOK 3 academische opleidingen heeft, directeur is van 6 bedrijven en getrouwd met een supermodel

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tuurlijk. Net als half FOK 3 academische opleidingen heeft, directeur is van 6 bedrijven en getrouwd met een supermodel

Heb je in mijn profiel zitten neuzen?

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:24 schreef Zienswijze het volgende:
Nee, de onmacht van Europa om het immigratievraagstuk op te lossen staat typerend voor de afnemende invloed en macht van Europa. Anno 2011 is het qua immigratie nog steeds 1 grote puinhoop, waar lui als Cohen weigeren om adequaat analyses te maken. Als men 40 a 50 jaar geleden gewoonweg een analyse over de achtergrond van de immigranten, in het speciek immigranten uit moslimlanden, aangezien daar de grootste problemen te verwachten zijn, hadden gemaakt, hadden we in de 21e eeuw niet zo'n grote immigratieproblematiek.

Kennis is het grootste goed. Je moet open staan voor kennis, van wie dan ook die kennis afkomstig is. Een deel vd Nederlanders - voornl. in het linkse kamp - staat hier niet open voor en blijft haar oude linkse dogmatische politiek voortzetten.

Stond jij maar eens een beetje open voor kennis vriend. Lees je in over allerlei wetenschappelijk onderzoek dat veel beter het probleemgedrag van bontkraagjes verklaart dan welke holle pvv leus dan ook.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:32 schreef Zienswijze het volgende:

b). Weigerden zich in verschillende godsdiensten te verdiepen, ook al kreeg men toen te maken met een multireligieuze samenleving (komst van niet-Westerse godsdiensten). Tja, vooral punt b is het recept voor een falende multiculti staat.

Hoeveel Westerse godsdiensten kennen we nu?

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik sta open voor alle kennis. Ik luister zowel naar Cohen, als Pechtold, als Wilders. Ik luister zowel naar Westerse verworvenheden, als niet-Westerse verworvenheden etc. etc.

Luisteren is wat anders dan er voor open staan.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik sta open voor alle kennis. Ik luister zowel naar Cohen, als Pechtold, als Wilders. Ik luister zowel naar Westerse verworvenheden, als niet-Westerse verworvenheden etc. etc.

Dat betwijfel ik. Je hoort het misschien, maar je neemt het niet tot je. Dit zeg ik afgaand op je postgedrag. Je zegt dat je in discussie wilt met links bijvoorbeeld, maar noemt je gesprekspartners binnen drie slagen dom en onwetend en vertelt ze dat ze naar jou moeten luisteren.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

In principe kennen we geen enkele Westerse godsdienst meer, want de Germaanse godsdiensten zijn uitgeroeid. In de praktijk kunnen we het christendom en het jodendom Westers/Europees noemen, ook al zijn beide in het M-O ontstaan. Al met al heel erg leuk, maar Europeanen hebben geen lange traditie van een multireligieuze samenleving en dit is dan ook niet in hun beleid gekomen. Het merendeel vd Europeanen had dan ook geen antw. op de komst van niet-Westerse godsdiensten en daardoor zijn we o.a. in een immigratieramp beland. De retoriek van Wilders is daar slechts een uitvloeisel van - van die ramp.

Religie vloeit dan ook voort uit armoede en dwaasheid.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

In principe kennen we geen enkele Westerse godsdienst meer, want de Germaanse godsdiensten zijn uitgeroeid. In de praktijk kunnen we het christendom en het jodendom Westers/Europees noemen, ook al zijn beide in het M-O ontstaan. Al met al heel erg leuk, maar Europeanen hebben geen lange traditie van een multireligieuze samenleving en dit is dan ook niet in hun beleid gekomen. Het merendeel vd Europeanen had dan ook geen antw. op de komst van niet-Westerse godsdiensten en daardoor zijn we o.a. in een immigratieramp beland. De retoriek van Wilders is daar slechts een uitvloeisel van - van die ramp.

Wilders is daar niet slechts een uitvloeisel van. Het is in mijn ogen ook een persoon die de ramp in stand houdt voor electoraal gewin.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:32 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Stond jij maar eens een beetje open voor kennis vriend. Lees je in over allerlei wetenschappelijk onderzoek dat veel beter het probleemgedrag van bontkraagjes verklaart dan welke holle pvv leus dan ook.

Een vandaag nog gezien van de week....die hebben het perfect uitgelegd.

Ik vind het wel mooi, die angst voor de PVV.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:38 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik. Je hoort het misschien, maar je neemt het niet tot je. Dit zeg ik afgaand op je postgedrag. Je zegt dat je in discussie wilt met links bijvoorbeeld, maar noemt je gesprekspartners binnen drie slagen dom en onwetend en vertelt ze dat ze naar jou moeten luisteren.

En andersom net zo. Dus eigenlijk zeg jij dat je vriendjes hier ook niet luisteren??

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wilders is daar niet slechts een uitvloeisel van. Het is in mijn ogen ook een persoon die de ramp in stand houdt voor electoraal gewin.

Als hij de "ramp", islam moedwillig in de westerse samenleving drukken, blijft aankaarten is hij goed bezig. Er bestaat nog steeds geen land waar de islam is ingegroeid en uitgroeit tot grote religie, die in harmonie leeft. Overal gaat dat mis.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kom maar eens een vergelijkend onderzoek tussen mij en de gemiddelde immigrant in NL starten zou ik zeggen.

[..]

Door je weigering om je in verschillende godsdiensten te verdiepen, ook al leef je midden tussen verschillende godsdienst. En dan praat ik over in het geval dat jij een functie als politicus zou hebben, niet als een simpele burger.

[..]

Prima, maar diezelfde Europeanen hebben:

a). Geen enkele ervaring met een multireligieuze samenleving. Kijk maar naar de Europese geschiedenis: het is 1 blok van monoreligieusiteit.
b). Weigerden zich in verschillende godsdiensten te verdiepen, ook al kreeg men toen te maken met een multireligieuze samenleving (komst van niet-Westerse godsdiensten). Tja, vooral punt b is het recept voor een falende multiculti staat.

[..]

Wat belangrijk is, is een liberale democratie mét een beperkte verzorgingsstaat. Immers dan móeten mensen wel werken voor hun geld en zien ze het belang van goede educatie in, omdat dat de enigste manier is om hogerop te komen.

Juist door het afscheid nemen van religie, kun je beter begrijpen dat de vrijheden die een liberale democratie geeft, een waarborg is tegen de willekeur waarmee je geconfronteerd wordt als deze of gene religie naar een hegemonie streeft: je leven en dat van anderen wil bepalen...
Wat dat betreft interessant dat deze opvatting voor het eerst eigenlijk opkomt bij de gedwongen bekeerde Joden, de conversos of marranen, in Spanje (Sefard zoals zij zeiden) na de reconquista vanaf ongeveer 1490. Ze werden gedwongen te bekeren tot het katholicisme, maar daar lag hun hart niet. Tegelijkertijd verloren ze hun oude geloof en rituelen. Hierdoor ontwikkelden zij een soort neutraliteit tov religie.
Deze Sefardische Joden zouden terecht komen in het door de opstand tegen Spanje erg liberale Nederland.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Onzin. Dat is wellicht mbt het christendom het geval, maar andere religies zeker niet. Een jood kan prima hoogopgeleid en religieus zijn, evenzo kan een moslim dat ook zijn.

Dat is later het geval als de westerse samenleving opkomt en ruimte bied voor die religies.
De oorsprong van religie is helaas wel zo. Je bent een knappe kop als je dit kunt weerleggen.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Een vandaag nog gezien van de week....die hebben het perfect uitgelegd.

Ze hebben niet het verband met de Islam uitgelegd.

Wat is de ramp?

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:24 schreef Zienswijze het volgende:
Nee, de onmacht van Europa om het immigratievraagstuk op te lossen staat typerend voor de afnemende invloed en macht van Europa. Anno 2011 is het qua immigratie nog steeds 1 grote puinhoop, waar lui als Cohen weigeren om adequaat analyses te maken. Als men 40 a 50 jaar geleden gewoonweg een analyse over de achtergrond van de immigranten, in het speciek immigranten uit moslimlanden, aangezien daar de grootste problemen te verwachten zijn, hadden gemaakt, hadden we in de 21e eeuw niet zo'n grote immigratieproblematiek.

60 à 70 jaar geleden? Toen kon men nooit de stroom zien aankomen waar later sprake van was. Je spreekt over een tijd waarin iemand van boven de rivieren in Brabant een allochtoon werd genoemd (de originele betekenis van het woord betekent ook 'van elders afkomstig'). En vergeet niet dat in de jaren 60 en 70 juist uit de middellandse zee landen arbeidsmigranten kwamen, die erg bruikbaar waren voor het tot ontplooiing laten komen van onze economie en dat men toen dus minder kritisch kon zijn. Verder was er toen nog geen indicatie dat het zo'n probleem zou worden. 30 Jaar geleden is redelijk om aan te nemen dat de problemen toen aan het licht konden komen. En toen is het ook gezegd, door de SP.

De adequate analyses, vind je die wel bij de PVV dan? Dat is gewoon simplistisch geboom zonder enige degelijke basis en vervolgens wordt verwacht dat anderen die alalyses gaan lopen uiteenzetten en vervolgens tegenspreken met basis. Zo werkt het niet.

quote:

Kennis is het grootste goed. Je moet open staan voor kennis, van wie dan ook die kennis afkomstig is. Een deel vd Nederlanders - voornl. in het linkse kamp - staat hier niet open voor en blijft haar oude linkse dogmatische politiek voortzetten.

Dit is een nieuwe mantra van je, geloof ik. Het is alleen bullshit. Men moet openstaan voor de 'kennis' van de PVV? Welke kennis hebben we het over dan? En staat de PVV open voor de 'kennis' van anderen? Dat is zo ongeveer de meest stellige, in hun uitlatingen ongebaseerde partij uit de geschiedenis van de Nederlandse politiek, die sowieso niet op grond van inhoud, maar electoraal aanspreken haar aanhang verzameld.

Open staan voor kennis is altijd goed. Maar het moet wel èchte kennis zijn, en geen ongefundeerde uitspraken die niet open staan voor falsificatie.

Verder ben ik wel benieuwd waar je het op baseert dat het linkse kamp minder voor andere inzichten open zou staan dan het rechtse kamp. De termen progressief en conservatief zijn (althans in eerste instantie) niet voor niets aan resp. links en rechts toebedeeld. Verder zie ik in het huidige overheidsbeleid amper consessies gedaan worden, bijv. omtrent de afstudeerboete waarbij het onredelijk is om mensen die de 3000 Euro-stimulans om op te schieten niet hebben kunnen voelen en door het missen van een vak al in het begin van dit of zelfs vorigjaar al een vertraging hebben opgelopen. Verder zijn de religieuze fundamentalistische organisaties, wereldwijd als rechts te bestempelen. En is niet voor niets dat die op voet van oorlog staan met gelijksoortige organisaties die net een wat ander denkbeeld voor ogen hebben.

Bij de PVV kan men niet eens open staan voor het idee dat het belachelijk is om alle moslims als een verdachte te zien (takia) of dat het kortzichtig is om allochtonen te registreren als anti-criminaliteitsgereedschap of de manier waarop ze Global Warming maar afdoen als onzin, en dat daarbij een wat sowieso een gevolg is van de desbetreffende maatregelen schoner milieu ook niet belangrijk is. En dan heb ik het niet eens over de wijze van debatteren waarin in plaats van een degelijke discussie zij de stijl van het houden van een riedeltje waarbij er niet naar elkaar wordt geluisterd en op elkaar wordt gereageerd, tot een trend hebben gemaakt.

Als je zoveel waarde hecht aan kennis, waarom is de noodzaak voor causaliteit dan verworpen als overbodige onzin? In de wetenschap is dit namelijk toch echt een vereiste is om een directe link te kunnen leggen tussen twee variabelen om een probleem af te bakenen zodat de variabele die beïnvloed moet worden, duidelijk is. Het causale verband tussen de Islam en crimineel gedrag of imperialistische ideeën bij moslims is mij nog niet duidelijk. Wanneer de PVV dat als hun core issue heeft mogen ze dat toch wel duidelijk maken. Dan zouden ze eindelijk kennis hebben dat ze kunnen delen.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het mislukken vd multiculti samenleving. Ik noem het een ramp, omdat Europa er nogal wat last van zal krijgen in het verdere verloop vd 21e eeuw.

Het 'mislukken' van de MCS is niets meer dan een riedeltje wat populistische vormen heeft aangenomen. Een MCS is niets meer dan puur een samenleving waar mensen met een verschillende culturele achtergrond samen wonen. Geen onzin over verzuiling die Rutte opeens heeft benoemd, en vervolgens een streven uitsprak dat iedereen het samen moet doen. Dat is immers niets anders dan we gehoord hebben van uit de oude politiek en derhalve is het onzin dat de MCS mislukt is. Dat is net zo iets als stellen dat de blauwe kleur van de lucht niet klopt.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het mislukken vd multiculti samenleving. Ik noem het een ramp, omdat Europa er nogal wat last van zal krijgen in het verdere verloop vd 21e eeuw.

Is het dan redelijk om te stellen dat het hier enkel de islam betreft? Of kunnen we aantonen dat andere religies dezelfde problemen, ofwel "ramp", veroorzaken?

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het betreft inderdaad slechts de islam, althans hetgene dat voor buitenproportioneel veel overlast zorgt.

Dit hadden we kunnen voorkomen door samen - moslim en autochtone Nederlander - een adequate analyse te maken.

Hoe zit het met allochtone niet-Islamitische Nederlanders? En toon eens aan dat het door de Islam komt dat er voor overlast gezorgd wordt? En hoe verklaar je dat de Antillianen soortgelijke overlast veroorzaken terwijl zij geen moslim zijn?

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het betreft inderdaad slechts de islam, althans hetgene dat voor buitenproportioneel veel overlast zorgt.

Dit hadden we kunnen voorkomen door samen - moslim en autochtone Nederlander - een adequate analyse te maken.

De juiste analyse is wmb al gegeven door Isaiah Berlin...

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wil je echter dan mensen van hun religie afnemen? Theoretisch klinkt het leuk, maar we hebben nou eenmaal verschillende godsdiensten uitgenodigd (eerst het jodendom, dan de islam etc etc) en deze mensen hebben allemaal recht op vrijheid van godsdienst. Het is onethisch om deze mensen - net als de christenen - te prikkelen om afscheid te nemen van hun godsdienst.

[..]

En je wilt dit punt maken omdat..?

Nee, ik ben een voorstander van de liberale democratie, dan ga je niet mensen hun geloof afnemen, dude... .

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Juist is een subjectief begrip.

Ga je zo discussiëren? .

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:01 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Absoluut, liberalisme. Dus geen SP die verplichte allochtonenspreiding wil en de PvdA die kinderen wilt verplichten om een witte of zwarte school te kiezen. Daarom moet ik ook niets van die linkse gedachtengang hebben, omdat het neigt naar dictoriale trekken.

In principe ben ik ook tegen een burqaverbod, omdat de mens vrij is wat hij/zij wil dragen. Het enige, belangrijke punt is dat elke immigrant wat aan land moet bedragen en niet voor bovengemiddelde overlast moet zorgen. Dit komt het beste tot uiting onder een beperkte verzorgingsstaat. Daarom zijn bijv. multiculti samenlevingen in Canada, Singapore (redelijk) geslaagd en mislukken alle multiculti samenlevingen in W-Europa één voor één.

Feit is dat over de belangrijke dingen van het leven, om het zo het noemen, verschillend wordt gedacht door verschillende mensen, zonder dat een aanspraak op Waarheid kan worden bewezen. Dat tekent de pluriformiteit van denkbeelden. Ook zijn er verschillende waarden die elkaar misschien uitsluiten, maar even aantrekkelijk zijn om te volgen. Mensen hebben daarbij een bijna onuitroeibare behoefte om te zoeken naar betekenis van het leven en dit te zoeken in 'hogere' dingen, substanties, entiteiten, wetten, regelmatigheden.
En dit moet je blijvend zien te sturen in een richting die er niet toe leidt dat men elkaar afmaakt om allerlei futiliteiten.
En dus zoeken verstandige mensen in de geschiedenis naar een situatie die recht doet aan al die strevingen van de mens, maar wel dusdanig dat ze zonder al te veel moeite met elkaar kunnen samenleven: en dat vind je in een liberale democratie. Waarin bepaalde vrijheden worden gewaarborgd en de ene groep de andere groep niet op allerlei manieren naar het leven staat.

We kunnen ook wel verder het een en ander analyseren. Als de "Islam" volgens Zienswijze de ramp is, hoe zit dat dan met de buitenproportionele vertegenwoordiging van de Antillianen en Surinamers in de statistieken.

Het blijkt eens te meer dat religie volstrekt niet de factor is waar wij naar moeten kijken. Het is nergens op gebaseerd, nergens op gefundeerd. Een vreemde factor is al heel snel de schuldige factor in ogen van buitenstaanders. Voor de een is de vreemde factor de huidskleur, de kleur van het haar en voor de ander is het religie. Het is echter volstrekt inwisselbaar en tegelijkertijd inhoudsloos.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Onzin. Dat is wellicht mbt het christendom het geval, maar andere religies zeker niet. Een jood kan prima hoogopgeleid en religieus zijn, evenzo kan een moslim dat ook zijn.

Waar slaat dit nu weer op? Ik ken genoeg hoogopgeleide, zeer intelligente christenen.

Ach laat ook maar, hier is geen beginnen aan. Er bestaat geen verband tussen het christendom en een lagere intelligentie ofzoiets.

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:01 schreef Zienswijze het volgende:

Dit komt het beste tot uiting onder een beperkte verzorgingsstaat. Daarom zijn bijv. multiculti samenlevingen in Canada, Singapore (redelijk) geslaagd en mislukken alle multiculti samenlevingen in W-Europa één voor één.

Dit is een vergelijking die ik wat vreemd vind. Het is een andere samenstelling, landen met een andere geschiedenis (koloniaal verleden, aantrekken van arbeiders, de noodzaak hiertoe, etc.). Jij neemt het verder als twee soorten gehele samenlevingen en legt ze naast elkaar. Dit terwijl zij bijv. niet de zgn. kutmarokkanen krijgen (deel geografisch bepaald, in het geval van Frankrijk ook met een koloniaal verleden).

Is dit onder invloed van de verzorgingsstaat? Dat ze hier zijn wel, maar niet dat ze zich zo gedragen (in termen van onwelwillendheid om te werken alsmede het vertoon van crimineel gedrag). De meeste andere allochtone groepen vertonen dit probleem namelijk niet. Ook het werkethos van de verschillende groepen allochtonen is niet vergelijkbaar.

Dus om even de analyses van Zienswijze nader onder de loep te nemen. De Islam en de verzorgingsstaat zijn de twee verantwoordelijke elementen voor het mislukken van de multiculturele samenleving.

Ik roep nu al twee topics lang, een keer of tien, dat ik graag bewezen wil zien dat bontkraagjes criminele daden verrichten omdat de Islam ze hiertoe aanzet. Gekmakend is het, dat constante verwijzen naar bontkraagjes in de Islam discussie zonder dat dit verband hard wordt gemaakt.

Feit is dat je mensen moet beoordelen op hun daden, niet hun geloof. En al helemaal niet als er geen duidelijk verband bestaat tussen dat geloof en ontoelaatbare misstanden.

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:12 schreef Mutant01 het volgende:
Dus om even de analyses van Zienswijze nader onder de loep te nemen. De Islam en de verzorgingsstaat zijn de twee verantwoordelijke elementen voor het mislukken van de multiculturele samenleving.

Bedankt voor de samenvatting. Nu hoeft ik zijn bijdrage niet meer te lezen.

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:09 schreef Mutant01 het volgende:
We kunnen ook wel verder het een en ander analyseren. Als de "Islam" volgens Zienswijze de ramp is, hoe zit dat dan met de buitenproportionele vertegenwoordiging van de Antillianen en Surinamers in de statistieken.

Dit oor ik wel vaker. Helaas blijft het antwoord daarop uit. Overigens zijn de Surinamers ook nog te onderscheiden in verschillende groepen waardoor de Creolen er waarschijnlijk als nog erger uit komen. Al is het dan waarschijnlijk nog steeds niets vergeleken met de Antilianen (die je eigenlijk ook per eiland moet onderscheiden) en Marokkanen.

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:12 schreef Mutant01 het volgende:
Dus om even de analyses van Zienswijze nader onder de loep te nemen. De Islam en de verzorgingsstaat zijn de twee verantwoordelijke elementen voor het mislukken van de multiculturele samenleving.

Volgens mij is zijn grootste verwijt: "Links".
En dan met name mensen zoals ik die niets met religie hebben. .

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:14 schreef Kenju het volgende:

[..]

Dit oor ik wel vaker. Helaas blijft het antwoord daarop uit. Overigens zijn de Surinamers ook nog te onderscheiden in verschillende groepen waardoor de Creolen er waarschijnlijk als nog erger uit komen. Al is het dan waarschijnlijk nog steeds niets vergeleken met de Antilianen (die je eigenlijk ook per eiland moet onderscheiden) en Marokkanen.

Exact, en als deze vraag nog verder uitbreiden. Waarom kunnen Turken (waarvan er overigens procentueel meer de moskee bezoeken dan Marokkanen) zich over het algemeen juist wel gedragen?

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Exact, en als deze vraag nog verder uitbreiden. Waarom kunnen Turken (waarvan er overigens procentueel meer de moskee bezoeken dan Marokkanen) zich over het algemeen juist wel gedragen?

Veel belangrijker: waarom beland elk land in de vernieling als ze de islam grootschalig importeren?

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:27 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Veel belangrijker: waarom beland elk land in de vernieling als ze de islam grootschalig importeren?

Nog belangrijker bij het stellen van deze vraag. Wat is het verband daartussen? Met je "waarom" vraag worden namelijk niet de juiste (lees: nuttige) antwoorden gegeven. En wat is het verband met Nederland en de alhier levende moslims? Tot slot: Waarom maken mensen kloontjes aan?

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:27 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Veel belangrijker: waarom beland elk land in de vernieling als ze de islam grootschalig importeren?

Voorbeeld?

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:27 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Veel belangrijker: waarom beland elk land in de vernieling als ze de islam grootschalig importeren?

Mohammed leidde het Islamitische gebied (landen waren er toen nog niet) toch tot grote groei? Het is alleen maar een beetje slechter gegaan met die gebieden nadat het Westen zijn grote push (periode van modern imperialisme) maakte en het Ottomaanse rijk verviel in chaos.
Daarvoor waren ze verdreven uit het Iberisch schiereiland eind 15de eeuw, maar afgezien daarvan... vrij succesvol allemaal.

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:38 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Er zijn 4 overlastgevende groepen: Antilianen, Surinamers, Marokkanen en Turken. Die 4 groepen moeten aangepakt worden. De islam is slechts 1 vd aspecten mbt de multiculti. Uiteraard zijn er andere issues die besproken moeten worden, bijv de hoge criminaliteitscijfers onder Antilianen.

Wat is een Surinamer? En waarop baseer je dat de Islam zo'n grote factor is?

Die grote groei valt ook wel mee. In India en Perzië zijn ze er niet bepaald op vooruit gegaan onder de Arabieren en Mongolen. De wetenschappelijke constributies uit die regio's zijn onafhankelijk van of van voor de Islamitische overheersing....

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:38 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Er zijn 4 overlastgevende groepen: Antilianen, Surinamers, Marokkanen en Turken. Die 4 groepen moeten aangepakt worden. De islam is slechts 1 vd aspecten mbt de multiculti. Uiteraard zijn er andere issues die besproken moeten worden, bijv. de hoge criminaliteitscijfers onder Antilianen.

5: Brabanders, en dan met name de jonge jochies zijn ook een plaag... die groeien allemaal op voor galg en rad wmb. Komt door het 'alles vor 't jong' dingetje dat hier heerst. Brabant is ook een verbastering voor barbaar, volgens mij. .

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:40 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, afgezien van de vele slachtoffers, ja.

Is dat niet bij bijna iedere grote leider (of wat we als zodanig beschouwen) het geval? Een groot rijk werd nu eenmaal meestal niet opgebouwd door mensen vriendelijk te vragen hun land op te geven...

quote:

Zo kan je Hitler ook de man noemen die van Duitsland een grote groeiperiode maakte.

Waarbij ik overigens Mohammed niet met Hitler wil vergelijken.

Nee je kiest die vergelijking puur willekeurig .

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:40 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, afgezien van de vele slachtoffers, ja. Zo kan je Hitler ook de man noemen die van Duitsland een grote groeiperiode maakte.

Waarbij ik overigens Mohammed niet met Hitler wil vergelijken.

Joh, je kunt Mohammed niet vergelijken met Hitler; die heeft geen kampen gebouwd en met wetenschappelijke precisie er bevolkingsgroepen naartoe gedirigeerd om hen te vergassen... .
Hij deed dat allemaal op de middeleeuwse wijze, met het zwaard. En dat deed iedereen ook in Europa op die manier, tijdens de kruistochten, of nog tijdens de bloedbruiloft in Parijs, in Antwerpen nog, wanneer was het rond 1580. Dat was allemaal heel normaal in die tijd joh.
Daarna heeft hij die gebieden tot bloei gebracht, waren er niet de Arabische wetenschappers die de Grieken ontdekten, waarvan de texten terecht kwamen in Sefardië (in Burgos volgens mij uit mijn hoofd), dan hadden wij nooit de aanhef gehad tot onze Verlichting.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 04-04-2011 18:53:34 ]

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wellicht doel je op het feit dat er verschillende bevolkingsgroepen wonen. De negroiden veroorzaken de hoogste criminaliteit en daar mag ook wel een en ander kritiek op geleverd worden.

Klopt. En eigenlijk is het een soortgelijke kortzichtigheid als het gejank over allochtonen. In Brabant zien ze het verschil amper tussen de verschillende groepen. Bijv. een Hindoestaan en een Marokkaan, staan heel anders in de statistieken. Maar het verschil zien ze doorgaans niet.

quote:

Ik zou het niet een grote factor willen noemen. Wel zou ik het een factor noemen, waar de Nederlanders het hebben nagelaten om zich hierin te verdiepen.

Is de Islam een factor? Of de sociale achterstand waardoor mensen hun geloof veel te belangrijk vinden? Dat zijn twee verschillende zaken.

quote:

Als jij een groepen sollicitanten binnen jouw bedrijf aanneemt, verdiep je je toch ook in de achtergrond?

Ja, maar ik let wel op de relevante zaken. Of iemand in God of Allah gelooft vind ik niet belangrijk. Wel of deze de inhoud van zijn heilige boek met een beetje maatschappelijk inzicht in perspectief kan en wil plaatsen.

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Spreek je ook zo lovend over Hitler?

Ik spreek er niet lovend over.

quote:

[..]

Dat past denk ik het beste bij het Europese referentiekader.

Dan zou ik eerder kiezen voor Karel de Grote. Meer een tijdgenoot, bouwde ook een groot rijk op, werd veelvuldig gebruikt voor mythen en legenden, druk met verspreiden van cultuur en geloof, bepalender voor de Europese geschiedenis. En erg actief op het oorlogsfront.

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Spreek je ook zo lovend over Hitler?

Echt flauwekul om nu over Hitler te reppen hoor, heb je ooit wat middeleeuwse geschiedenis gelezen, überhaupt?

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als zij voor buitenproportioneel veel overlast zorgen, dan moeten zij uiteraard ook aangepakt worden. Dan komen we weer in de discussie lage vs hoge straffen, waar ik uitgesproken voorstander van zeer hoge straffen ben.

Kan jij één land opnoemen dat lage straffen hanteert en een zeer laag criminaliteitscijfer hanteert?

Geef nu eens antwoord: voor welke problemen zorgt de Islam in Nederland?

Owh, en natuurlijk leidt extreem streng straffen tot minder criminaliteit. Als je alle (potentiele) criminelen voorgoed opsluit of executeert dan verdwijnt criminaliteit vanzelf. Dat moet je echter maar willen.

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als zij voor buitenproportioneel veel overlast zorgen, dan moeten zij uiteraard ook aangepakt worden. Dan komen we weer in de discussie lage vs hoge straffen, waar ik uitgesproken voorstander van zeer hoge straffen ben.

Kan jij één land opnoemen dat lage straffen hanteert en een zeer laag criminaliteitscijfer hanteert?

Kun jij 1 wetenschappelijk paper noemen dat een noemenswaardige relatie tussen hoge straffen & laag criminaliteitscijfer vindt?

quote:

Op maandag 4 april 2011 19:24 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Geef nu eens antwoord: voor welke problemen zorgt de Islam in Nederland?

Owh, en natuurlijk leidt extreem streng straffen tot minder criminaliteit. Als je alle (potentiele) criminelen voorgoed opsluit of executeert dan verdwijnt criminaliteit vanzelf. Dat moet je echter maar willen.

Grote grap is dat zwaar straffen ongeveer net zo veel kwaad doet bij b.v. de kinderen van de langgestrafde waardoor dat effect zichzelf bijna geheel wegstreept.

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:50 schreef Zienswijze het volgende:
Het betreft inderdaad slechts de islam, althans hetgene dat voor buitenproportioneel veel overlast zorgt.

Wat voor overlast veroorzaken Islamieten die bijv. Surinamers, Antillianen, Polen, Bulgaren, Roemenen niet veroorzaken?

De criminaliteitscijfers tonen toch duidelijk aan dat Surinamers en Antillianen heel dicht bij de Marokkanen staan qua criminaliteit.... en toont ook duidelijk aan dat de Turken - ook islamieten - juist vrijwel altijd op de 4e plaats staan van die vier groepen.

Polen, Roemenen, en Bulgaren zijn de afgelopen 10 jaar veel meer last aan het veroorzaken, met name in de buurten waar ze gehuisvest zijn voor (tijdelijke?) werk projecten.

Ik wil wel eens weten wat voor problemen Islamieten specifiek veroorzaken die door de Islam komen of zouden komen. Ik bedoel, onder Christenen is ook genoeg homohaat te vinden bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 4 april 2011 19:26 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Kun jij 1 wetenschappelijk paper noemen dat een noemenswaardige relatie tussen hoge straffen & laag criminaliteitscijfer vindt?

[..]

Grote grap is dat zwaar straffen ongeveer net zo veel kwaad doet bij b.v. de kinderen van de langgestrafde waardoor dat effect zichzelf bijna geheel wegstreept.

Owh, die kinderen sluit je gewoon ook op zodra ze enigszins de fout ingaan. Lage criminaliteitscijfers gegarandeerd. Dat het allemaal een fortuin kost en dat de halve populatie in het gevang zit is een ander verhaal.

quote:

Op maandag 4 april 2011 19:42 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Owh, die kinderen sluit je gewoon ook op zodra ze enigszins de fout ingaan. Lage criminaliteitscijfers gegarandeerd. Dat het allemaal een fortuin kost en dat de halve populatie in het gevang zit is een ander verhaal.

Nou nee dus, het effect spreidt zich ook buiten families uit. Was slechts het meest duidelijk voorbeeld dat ik noemde

quote:

Op maandag 4 april 2011 19:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat voor overlast veroorzaken Islamieten die bijv. Surinamers, Antillianen, Polen, Bulgaren, Roemenen niet veroorzaken?

De criminaliteitscijfers tonen toch duidelijk aan dat Surinamers en Antillianen heel dicht bij de Marokkanen staan qua criminaliteit.... en toont ook duidelijk aan dat de Turken - ook islamieten - juist vrijwel altijd op de 4e plaats staan van die vier groepen.

Polen, Roemenen, en Bulgaren zijn de afgelopen 10 jaar veel meer last aan het veroorzaken, met name in de buurten waar ze gehuisvest zijn voor (tijdelijke?) werk projecten.

Ik wil wel eens weten wat voor problemen Islamieten specifiek veroorzaken die door de Islam komen of zouden komen. Ik bedoel, onder Christenen is ook genoeg homohaat te vinden bijvoorbeeld.

Er is geen wetenschap in Nederland en die is helemaal corrupt las ik net in een post van Lambiekje. Aangezien Lambiekje en de PVV ook op dezelfde lijn staan qua global warming, vermoed ik dat wetenschappelijke argumenten niet echt aan slaan bij deze persoon die zegt dat mensen beter geinformeerd moeten worden.

quote:

Op maandag 4 april 2011 19:46 schreef oompaloompa het volgende:
las ik net in een post van Lambiekje.

quote:

Op maandag 4 april 2011 19:57 schreef maartena het volgende:

[..]

De pvv-er die de vorige pagina nog het hardste riep dat mensen beter geinformeerd moeten worden loopt op deze pagina elk wetenschappelijk onderbouwd feit te ontkennen & negeren. Vertel me niet dat jij de overeenkomsten met Lambiekje niet ziet

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En waarschijnlijk geloven ze allebei ook niet in global warming of roet.

quote:

Op maandag 4 april 2011 16:54 schreef Ronnie_bravo het volgende:
In dat stukje staat wat er in de Koran geschreven is....., niet de denkwijze van de PVV

Onzin. Of ben jij nu ook ineens een gelovige die andere moslims een interpretatie en allerhande dogma's oplegt? Zo van: als je niet politiek actief bent, ben je geen eckte moslim!

quote:

Op maandag 4 april 2011 19:24 schreef Compatibel het volgende:

[..]

Geef nu eens antwoord: voor welke problemen zorgt de Islam in Nederland?

Zelfcensuur, moord, terrorisme, en on a personal note: architectonische vervuiling.

quote:

Op maandag 4 april 2011 23:09 schreef Mugger2.0 het volgende:

[..]

Zelfcensuur, moord, terrorisme, en on a personal note: architectonische vervuiling.

Moord & terrorisme
Drie of misschien vier gestoorde klapmongolen die iets verschrikkelijks doen heb je overal. Of het nu in naam van Allah, God of de sekteleider is. Ik vind het echt heel erg, maar omvangrijk zijn dit soort kwesties niet. Een beetje raar dus om alle Islamieten (owh, jullie noemen dat 'de Islam natuurlijk, totaal los van alle moslims ) hier de schuld van te geven.

Zelfcensuur, daar kunnen we gewoon mee stoppen natuurlijk. Kijk, het is niet zo dat ik vind dat we alle moslims moeten beschermen tegen het grote westen. Ik vind ook dat mensen zich tot op zekere hoogte moeten aanpassen. Nouja, ik vind vooral dat ze niet teveel moeten zeuren over aantasting van hun cultuur enzo, net zoals ik dat bij Nederlanders ook super irritant vind. Gezeur over schilderijen met varkens erop kan inderdaad niet. Dat betekent echter niet dat alle moslims meteen super kwaadaardig zijn en uit ons land verdreven moeten worden.

quote:

Arabische vrouw wil perfecte neus
door Martijn Koolhoven
AMSTERDAM - Zorgverzekeraars zijn op een wel heel bijzondere vorm van zorgfraude gestuit. Verzekerden, allen van allochtone afkomst, claimden op grote schaal neuscorrecties, uitgevoerd door een kliniek voor plastische chirurgie in Syrië. De operaties blijken allemaal een luchtje te hebben.

Het aantal claims en de hoogte ervan, telkens enkele duizenden euros en afkomstig van verzekerden, oorspronkelijk afkomstig uit Arabische landen, begonnen zo op te vallen dat een zorgverzekeraar besloot een onderzoek in te laten stellen.De uitkomsten van het onderzoek, dat onlangs is afgerond, zijn onthutsend.

De vrouwen, die in Nederland gesluierd over straat gaan, hebben de neuscorrecties, laten uitvoeren om te kunnen beantwoorden aan het ideaalbeeld van hun man. Hun gezicht is het enige deel van het lichaam dat de vrouwen volgens de streng islamitische regels mogen tonen. Dit beeld blijkt veelal gevoed door de vrouwelijke gezichten in soapseries op televisie. Omdat de schoonheidscorrecties aan de neus niet door de zorgpolis werden vergoed, verzonnen de vrouwen allerlei smoezen zodat het leek alsof hun neus tijdens een ongeluk in de vakantie beschadigd was geraakt.

Uit het onderzoek, uitgevoerd door onderzoeksbureau Schalke & Partners in Breda, blijkt dat bij géén van de geclaimde neuscorrecties er ook daadwerkelijk een ongeval aan de operatie voorafging. In alle gevallen ging het om schoonheidscorrecties. De Nederlandse verzekerden blijken zeer vindingrijk in het verzinnen van smoezen hoe ze gewond raakten aan hun neus. Dat varieerde van van de trap gevallen tijdens de vakantie tot gestruikeld bij trede dertien tot, bijvoorbeeld, gevallen over een verhoogd stoepje. Helemaal bont maakte een van oorsprong Arabische familie waarbij twee vrouwelijke leden een neusoperatie claimden, gelijktijdig uitgevoerd in één ziekenhuis in Syrië.

In het verslag legt de Syrische arts, die aan het fraudeonderzoek meewerkte, uit waarom de vrouwen er specifiek voor kozen om de neuscorrecties in zijn land te laten uitvoeren. Cosmetische chirurgie is duur, maar niet in Syrië, althans vergeleken met andere landen. Onze chirurgen zijn heel goed en de resultaten zijn heel bevredigend. Mensen in deze regio hebben in de regel grote neuzen, dus neuscorrecties vinden, zeker bij jonge meisjes, geregeld plaats, dat is niet iets bijzonders. Technisch en financieel is dat goed haalbaar.

Iemand nog klagen dat zijn verzekering zo hoog is??