"Laat de rijken de crisis betalen" #2

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Neuh, maar we hebben allemaal kunnen zien waar dit toe kan leiden. Doorgeslagen hedonisme waarbij de ene topbestuurder nog meer prive-jets wil hebben dan zijn collega. Op zich niets mis mee, ware het niet dat dit voor de crisis leidde tot een mate van risicovol ondernemen waar je U tegen zegt.

Ja en wat heeft dat te maken met:

"De stijgende salarissen gaan hand in hand met de hogere winsten van vrijwel alle AEX-bedrijven."

Zoiets heet gewoon de vrije markt, en afwezigheid van sturing, geweldig toch? Wanneer je gezonde winstgevende bedrijven gaat zitten verbieden salarisverhogingen of bonussen uit te keren ben je net zo bezig als de geweldige bolsjewistische vrienden van weleer.

[ Bericht 7% gewijzigd door Voorschrift op 01-04-2011 09:25:48 ]

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 08:36 schreef betyar het volgende:

Die gaan niet weg, hoe kom je daar in godsnaam bij??

Ik schrik toch anders als ik rond kijk in mijn vriendenkring. Eigenlijk iedereen met talent heeft plannen om te vertrekken... Of ze allemaal zullen gaan is een tweede, maar het is echt meer dan lip-service...

Zelf ben ik vergevorderd met het verhuizen van mijn ondernemingen naar het buitenland (zou ook wel willen vertrekken, maar mijn vrouw zit aan NL vast met haar onderneming). Een van mijn beste vrienden is actief op zoek naar een baan in Zweden (ok, ook omdat hij met een Zweedse is getrouwd, maar hij geeft ook aan dat hij en zijn vrouw het gehad hebben met NL). Een van mijn beste vriendinnen zit al in België (en haar onderneming op de Antillen). Zakenpartner van mij is actief op zoek naar een woning in Antwerpen. Oud collega heeft al een woning gekocht in Turkije om te verkassen binnen nu en enkele jaren.

Als ik vervolgens probeer te denken aan talenten die willen blijven kom ik op... helemaal niemand...

Het is op zich ook zo vreemd niet. Nederland is in rap tempo veranderd. Het was een prettig land om te wonen, maar dat is het niet meer. Het is nu meer en meer een duur land om in te wonen, de vrijheden worden stuk voor stuk afgenomen, privacy is een vies woord geworden, de inwoners zijn wraakzuchtig en structureel ontevreden, enz. enz.

Waar ik mij 15 jaar terug echt thuis voelde in NL heb ik dat nu helemaal niet meer.

Kortom: er gaan een hoop mensen verkassen. En dat heeft deels met geld te maken, maar voor een heel groot deel met het veranderde leefklimaat waarbij een ander niets meer wordt gegund: geen plezier, geen vrijheid, geen fout, geen succes.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik schrik toch anders als ik rond kijk in mijn vriendenkring. Eigenlijk iedereen met talent heeft plannen om te vertrekken... Of ze allemaal zullen gaan is een tweede, maar het is echt meer dan lip-service...

Zelf ben ik vergevorderd met het verhuizen van mijn ondernemingen naar het buitenland (zou ook wel willen vertrekken, maar mijn vrouw zit aan NL vast met haar onderneming). Een van mijn beste vrienden is actief op zoek naar een baan in Zweden (ok, ook omdat hij met een Zweedse is getrouwd, maar hij geeft ook aan dat hij en zijn vrouw het gehad hebben met NL). Een van mijn beste vriendinnen zit al in België (en haar onderneming op de Antillen). Zakenpartner van mij is actief op zoek naar een woning in Antwerpen. Oud collega heeft al een woning gekocht in Turkije om te verkassen binnen nu en enkele jaren.

Als ik vervolgens probeer te denken aan talenten die willen blijven kom ik op... helemaal niemand...

Het is op zich ook zo vreemd niet. Nederland is in rap tempo veranderd. Het was een prettig land om te wonen, maar dat is het niet meer. Het is nu meer en meer een duur land om in te wonen, de vrijheden worden stuk voor stuk afgenomen, privacy is een vies woord geworden, de inwoners zijn wraakzuchtig en structureel ontevreden, enz. enz.

Waar ik mij 15 jaar terug echt thuis voelde in NL heb ik dat nu helemaal niet meer.

Kortom: er gaan een hoop mensen verkassen. En dat heeft deels met geld te maken, maar voor een heel groot deel met het veranderde leefklimaat waarbij een ander niets meer wordt gegund: geen plezier, geen vrijheid, geen fout, geen succes.

Exact.

Ik heb een grote periode van m'n leven in het buitenland doorgebracht voor zowel werk als studie destijds, en kan dit volledig beamen. Ik ben sinds enkele weken weer terug, maar de ideeën om weer te emigreren liggen al weer klaar. Ik wou het proberen om te kijken of hier settlen weer ging, maar nee. Je beschrijft precies de problemen van dit land, spijker op z'n kop.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:08 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dus je vind het niet volstrekt logisch dat wanneer bedrijven meer winst maken ook meer salaris of bonus uitkeren aan hun personeel?

Met personeel bedoel je dus: de bestuurders. De gewone werknemers zien er echt geen cent van hoor. En daar ligt het probleem.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik schrik toch anders als ik rond kijk in mijn vriendenkring. Eigenlijk iedereen met talent heeft plannen om te vertrekken... Of ze allemaal zullen gaan is een tweede, maar het is echt meer dan lip-service...

Zelf ben ik vergevorderd met het verhuizen van mijn ondernemingen naar het buitenland (zou ook wel willen vertrekken, maar mijn vrouw zit aan NL vast met haar onderneming). Een van mijn beste vrienden is actief op zoek naar een baan in Zweden (ok, ook omdat hij met een Zweedse is getrouwd, maar hij geeft ook aan dat hij en zijn vrouw het gehad hebben met NL). Een van mijn beste vriendinnen zit al in België (en haar onderneming op de Antillen). Zakenpartner van mij is actief op zoek naar een woning in Antwerpen. Oud collega heeft al een woning gekocht in Turkije om te verkassen binnen nu en enkele jaren.

Als ik vervolgens probeer te denken aan talenten die willen blijven kom ik op... helemaal niemand...

Het is op zich ook zo vreemd niet. Nederland is in rap tempo veranderd. Het was een prettig land om te wonen, maar dat is het niet meer. Het is nu meer en meer een duur land om in te wonen, de vrijheden worden stuk voor stuk afgenomen, privacy is een vies woord geworden, de inwoners zijn wraakzuchtig en structureel ontevreden, enz. enz.

Waar ik mij 15 jaar terug echt thuis voelde in NL heb ik dat nu helemaal niet meer.

Kortom: er gaan een hoop mensen verkassen. En dat heeft deels met geld te maken, maar voor een heel groot deel met het veranderde leefklimaat waarbij een ander niets meer wordt gegund: geen plezier, geen vrijheid, geen fout, geen succes.

Daar staat tegenover dat ik geen enkel talent heb, en tevens aan het vertrekken ben.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:54 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Met personeel bedoel je dus: de bestuurders. De gewone werknemers zien er echt geen cent van hoor. En daar ligt het probleem.

Hou jezelf maar voor de gek.

Nee, het personeel krijgt waarschijnlijk geen honderden euro's aan het eind van de maand op hun strookje gestort nee, maar deze hogere winstmarges en bedragen maken het wel mogelijk een betere CAO tot stand te laten komen. Je moet eens ophouden met denken dat bestuurders gelijk staan aan de koffiejuffrouw qua economisch beleid en loonstrookje.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja en wat heeft dat te maken met:

"De stijgende salarissen gaan hand in hand met de hogere winsten van vrijwel alle AEX-bedrijven."

Zoiets heet gewoon de vrije markt, en afwezigheid van sturing, geweldig toch? Wanneer je gezonde winstgevende bedrijven gaat zitten verbieden salarisverhogingen of bonussen uit te keren ben je net zo bezig als de geweldige bolsjewistische vrienden van weleer.

Tuurlijk joh. Dat is precies wat de bobo's de vorige keer riepen. 'Hoepel op met regulering! We weten wel wat we doen. Oprotten met je sturing!'

Tsja...

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Dat is precies wat de bobo's de vorige keer riepen. 'Hoepel op met regulering! We weten wel wat we doen. Oprotten met je sturing!'

Tsja...

Ja want het bonusbeleid van Royal Dutch Shell heeft de wereld echt in een spiraal van duisternis gestuurd zeg.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Dat is precies wat de bobo's de vorige keer riepen. 'Hoepel op met regulering! We weten wel wat we doen. Oprotten met je sturing!'

Tsja...

Het merendeel van de genoemde bestuurders werkt bij bedrijven die geen enkele rol hebben gehad in de afgelopen crisis.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:01 schreef Reya het volgende:

[..]

Het merendeel van de genoemde bestuurders werkt bij bedrijven die geen enkele rol hebben gehad in de afgelopen crisis.

Daar gaat het niet om.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.

Wel dus, want niemand van deze bedrijven heeft jou ooit iets misdaan of geld gekost, het is dus pure afgunst wat je geweldig tentoonspreid.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.

Je impliceert dat de overheid het beloningsbeleid van deze bedrijven zou moeten reguleren, maar nergens blijkt uit dat - uitgezonderd een aantal financiële dienstverleners - dit beleid schadelijke gevolgen heeft. Ik zie niet in waarom je het dan zou moeten reguleren.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik schrik toch anders als ik rond kijk in mijn vriendenkring. Eigenlijk iedereen met talent heeft plannen om te vertrekken... Of ze allemaal zullen gaan is een tweede, maar het is echt meer dan lip-service...

Zelf ben ik vergevorderd met het verhuizen van mijn ondernemingen naar het buitenland (zou ook wel willen vertrekken, maar mijn vrouw zit aan NL vast met haar onderneming). Een van mijn beste vrienden is actief op zoek naar een baan in Zweden (ok, ook omdat hij met een Zweedse is getrouwd, maar hij geeft ook aan dat hij en zijn vrouw het gehad hebben met NL). Een van mijn beste vriendinnen zit al in België (en haar onderneming op de Antillen). Zakenpartner van mij is actief op zoek naar een woning in Antwerpen. Oud collega heeft al een woning gekocht in Turkije om te verkassen binnen nu en enkele jaren.

Als ik vervolgens probeer te denken aan talenten die willen blijven kom ik op... helemaal niemand...

Het is op zich ook zo vreemd niet. Nederland is in rap tempo veranderd. Het was een prettig land om te wonen, maar dat is het niet meer. Het is nu meer en meer een duur land om in te wonen, de vrijheden worden stuk voor stuk afgenomen, privacy is een vies woord geworden, de inwoners zijn wraakzuchtig en structureel ontevreden, enz. enz.

Waar ik mij 15 jaar terug echt thuis voelde in NL heb ik dat nu helemaal niet meer.

Kortom: er gaan een hoop mensen verkassen. En dat heeft deels met geld te maken, maar voor een heel groot deel met het veranderde leefklimaat waarbij een ander niets meer wordt gegund: geen plezier, geen vrijheid, geen fout, geen succes.

Bullshit, de echt grootverdieners blijven lekker zitten in Nederland omdat het gewoon netjes is geregeld hier. Ook voor de grootverdieners. Waarom zijn al die miljarden van die mensen hier dan nog? Waarom wonen die mensen hier dan nog? En dan praat ik niet over de "talenten" die zijn er genoeg in Nederland, alleen heeft het soms een ander naampje. De Belgie mensen, een huis met garage in Belgie BVBA'tje in Belgie minder belasting betalen als GDA maar vervolgens wel een bedrijfspand in het buitenland huren, (het liefst een gehuurd pand in Tilburg).
in mijn ogen ben je dan net zo fout bezig als de immigranten die vertellen dat ze nog 5 kinderen in land van herkomst hebben zitten, en die ook moeten onderhouden. Maar dan is het als ondernemer opeens slim om van twee walletjes te eten. Geloof mij de rijke mensen blijven gewoon hier, kijk naar Voorschrift, hij als succesvol zakenman ben toch maar weer terug gekomen, dadelijk gaat hij weer en over 3 jaar is ie weer terug. Of hij lult uit zijn nek en gaat helemaal niet weg en werkt gewoon achter een bureautje bij ABAB of zo en zit in de tijd van de baas zijn frustraties en dromen te uiten hier op fok.

En helaas zit het je net tegen omdat je vrouw haar onderneming niet opgeeft omdat ze eraan vast zit in Nederland. Dus jij beweert dat je vrouw haar onderneming niet staakt ondanks het feit dat jij met al je ondernemingen al in een vergevorderd stadium zit voor een leefbaarder klimaat, actief bezig bent om te verhuizen maar dat kan niet doorgaan terwijl zij er ook beter van wordt?? Dat is de slechtste excuus die ik hier op Fok! heb gehoord.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:06 schreef Reya het volgende:

[..]

Je impliceert dat de overheid het beloningsbeleid van deze bedrijven zou moeten reguleren, maar nergens blijkt uit dat - uitgezonderd een aantal financiële dienstverleners - dit beleid schadelijke gevolgen heeft. Ik zie niet in waarom je het dan zou moeten reguleren.

Dat bepleit ik dan ook niet. Sla meer een beetje wild in het rond vanwege het doorgeslagen hedonisme.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat bepleit ik dan ook niet. Sla meer een beetje wild in het rond vanwege het doorgeslagen hedonisme.

Kom kom Koos, neem nog een kopje koffie en laat het allemaal maar bezinken.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:18 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Kom kom Koos, neem nog een kopje koffie en laat het allemaal maar bezinken.

Nee, meen het. Juist omwillige van die figuren hoop ik dat de wereld zoals wij die kennen echt een keer goed in elkaar flikkert.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, meen het. Juist omwillige van die figuren hoop ik dat de wereld zoals wij die kennen echt een keer goed in elkaar flikkert.

Terwijl het enige wat ze verkeerd doen is dat ze meer verdienen dan jou, guttegut.

Neem ook maar een valium tablet dan.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:24 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Terwijl het enige wat ze verkeerd doen is dat ze meer verdienen dan jou, guttegut.

Neem ook maar een valium tablet dan.

Dat ze meer verdienen dan ik zal mij werkelijk een worst wezen. Het gaat mij erom dat ze vooral destructief bezig zijn (dan doel ik voornamelijk op de financiele sector).

Speelt dit afgunsttopic nog steeds?

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat ze meer verdienen dan ik zal mij werkelijk een worst wezen. Het gaat mij erom dat ze vooral destructief bezig zijn (dan doel ik voornamelijk op de financiele sector).

Alsof je niet veel kan verdienen zonder risicovol beleid te volgen, je trekt volkomen verkeerde connecties en ziet spoken waar ze niet zijn. Ja er zijn een aantal(!) banken de fout in gegaan, en de enige reden dat de rest volgde is omdat we geïnvesteerd hadden in foute aandelen en schuldpakketten uit de Verenigde Staten en die enorme bedragen moesten worden afgeschreven.

Jij neemt de hele sector iets kwalijk waar totaal geen sprake van is.

De goeien moeten lijden onder de slechten. Dat kan ik ook niet helpen. Als het aan mij ligt dan wordt de bewegingsvrijheid van de financiele wereld aanzienlijk beperkt. Maar het is koddig dat er plots wel sprake is van nuance als ik je vrienden op Wall Street onder vuur neem.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
De goeien moeten lijden onder de slechten. Dat kan ik ook niet helpen. Als het aan mij ligt dan wordt de bewegingsvrijheid van de financiele wereld aanzienlijk beperkt. Maar het is koddig dat er plots wel sprake is van nuance als ik je vrienden op Wall Street onder vuur neem.

Je moet het zelf weten, maar de praktijk wijst gewoon anders uit. De enige reden overigens dat al die topbedrijven hun hoofdkantoren hier hebben (al dan wel of niet postbus-vestigingen) is omdat het nog altijd financieel aantrekkelijk is hier te blijven, en een concurrerende positie kan worden opgezet.

Als jij aan die poten wilt gaan zagen dan kan je er donder op zeggen dat deze bedrijven verdwijnen, en als jij dat uit afgunst wil bewerkstelligen ben je alleen maar je eigen benen aan het breken.

Daarnaast zijn beloningen en salarissen in dergelijke bedrijven helemaal jouw pakkie-an niet, en ook niet die van de regering, dus die aangemeten bemoeial positie staat me al helemaal niet aan.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:46 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je moet het zelf weten, maar de praktijk wijst gewoon anders uit. De enige reden overigens dat al die topbedrijven hun hoofdkantoren hier hebben (al dan wel of niet postbus-vestigingen) is omdat het nog altijd financieel aantrekkelijk is hier te blijven, en een concurrerende positie kan worden opgezet.

Als jij aan die poten wilt gaan zagen dan kan je er donder op zeggen dat deze bedrijven verdwijnen, en als jij dat uit afgunst wil bewerkstelligen ben je alleen maar je eigen benen aan het breken.

Daarnaast zijn beloningen en salarissen in dergelijke bedrijven helemaal jouw pakkie-an niet, en ook niet die van de regering, dus die aangemeten bemoeial positie staat me al helemaal niet aan.

Het gaat mij niet zozeer om NL. In de VS mogen de boel wel wat meer gereguleerd worden. Dat is ook wat figuren als Paulson riepen na de crisis, maar inmiddels van af hebben gezien.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat mij niet zozeer om NL. In de VS mogen de boel wel wat meer gereguleerd worden. Dat is ook wat figuren als Paulson riepen na de crisis, maar inmiddels van af hebben gezien.

Meer regulering in de financiële markt qua risicospreiding is ook niks mis mee, maar dat heeft niets uit te staan met een beloningsbeleid. Simpele oplossing zou zijn de bonussen te koppelen aan het winstpercentiel en tegelijk de RvC strenger te laten controleren op waar het bestuur nou precies het geld in investeert.

Op die manier hou je de markt gewoon gangs zonder al dat papierwerk en rare communistische fratsen te introduceren door de overheid in de RvC of het bestuur te plempen. En ja ook met dit model blijft het mogelijk foute beslissingen te maken, maar is dat niet menselijk?

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:53 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Meer regulering in de financiële markt qua risicospreiding is ook niks mis mee, maar dat heeft niets uit te staan met een beloningsbeleid. Simpele oplossing zou zijn de bonussen te koppelen aan het winstpercentiel en tegelijk de RvC strenger te laten controleren op waar het bestuur nou precies het geld in investeert.

Op die manier hou je de markt gewoon gangs zonder al dat papierwerk en rare communistische fratsen te introduceren door de overheid in de RvC of het bestuur te plempen. En ja ook met dit model blijft het mogelijk foute beslissingen te maken, maar is dat niet menselijk?

Ik heb dan ook met geen woord gerept over het bonussenbeleid.