Hoofddoek

quote:

§ 1 Religieuzen dienen de kleding van het instituut te dragen, vervaardigd volgens het eigen recht, als teken van hun toewijding en als getuigenis van armoede. § 2 Religieuzen-clerici van een instituut dat geen eigen kleding heeft, dienen de kleding van de clerici te dragen volgens 284.
Bron: Codex Iuris Canonici

quote:

Op maandag 4 april 2011 12:11 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ik begon dit keer niet over nonnen. Misschien moet je eens lezen wie wat zegt. Daarnaast zijn vele ordes niet mee gegaan met Vaticanum II en dragen gewoon wat zij alle eeuwen dragen. Het zou mij ook niet eens verbazen als je niet eens nonnen kent.

quote:

Op maandag 4 april 2011 12:16 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Wat hebben de voorzieningen voor predikanten eigenlijk te maken met nonnen?

quote:

Op maandag 4 april 2011 12:03 schreef nostradama het volgende:
Het gaat er hem over dat het uitstappen uit een religieuze verbintenis wel degelijk konsekwenties heeft en dat die niet overeenkomstig hun liefdevolle leer is. Ik werk dagelijks middenin de nonnen, maar dan als niet gelovige. Ik zie wat ik zie en wat ik zie is allesbehalve liefdevol met of zonder habijt of sluier, onder elkaar of niet. Ze weten heel goed met wat ze bezig zijn en grotere "liefdevolle" manipulators en verrijkers en machtsmisbruikers bestaan er niet.

quote:

Op maandag 4 april 2011 12:06 schreef nostradama het volgende:

[..]

idd. tot zolang ze mij ook maar vrij laten dan is het goed.

quote:

Op maandag 4 april 2011 11:59 schreef simmu het volgende:
elke keer als die hoofddoekdiscussie voorbij komt moet ik denken aan een voorval van een jaar of 5 terug. ik zat bij de manicure, die haar kleindochters er bij op bezoek had. het was warm, zomer. een graadje of 30. de oudste (een jaar of 6) had een leuk prada hoofddoekje om, die waren toen hip. de manicure zat te bitchen over dat hoofddoekjes verboden zouden moeten worden, want die waren onderdrukking. en ze zag oprecht de ironie van die opmerking niet in.

dat gezeur over die hoofddoekjes is voor de meesten niets anders dan stompzinnige angst. xenofobie. niets anders. want een hip pradahoofddoekje is natuurlijk iets heel anders dan een moslima met hoofddoekje. never mind de tegenstrijdigheid van het hele idee "hoofddoekjes zijn een vorm van onderdrukking van de man, dus wij nederlandse mensen (man en vrouw) gaan hoofddoekjes verbieden! die arme moslima's. de ene helft probeert ze te dwingen tot het dragen van een hoofddoekje en de andere helft wil ze dwingen tot het niet dragen van een hoofddoekje. laat die dames toch lekker zelf kiezen!

quote:

Op maandag 4 april 2011 10:23 schreef nostradama het volgende:
Het heeft vooral te maken met het illustreren van de onderdanigheid of het minderwaardig zijn van de vrouw aan de man. Heeft dus niets met God te maken. God wordt hier enkel gebruikt om een cultureel idee te rechtvaardigen. Nml. dat de vrouw minderwaardig is aan de man en dus ondergeschikt is aan de man. De rest is religieuze blabla.

quote:

Op maandag 4 april 2011 13:26 schreef ad0rable het volgende:

[..]

Dat zeg jij. Maar die interpretatie zegt meer over jou dan over hoe het in werkelijkheid is.

quote:

Op maandag 4 april 2011 09:08 schreef Robmeister het volgende:

[..]

Ik heb al eens eerder aangegeven dat de vergelijking met een non eigenlijk niet op gaat. Nonnen zijn in functie, daarom zijn ze gekleed zoals ze zijn gekleed. Daarmee onderscheiden ze zich van de rest van de maatschappij. Het zelfde geld voor priesters en ook Imaans. Met een hoofddoek wordt elke Islamitische vrouw aangesproken.

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:25 schreef De_Kardinaal het volgende:
Terug naar de hoofddoekjes!

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:27 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Volendamse school mag hoofddoekje verbieden

quote:

Op maandag 4 april 2011 18:27 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
De discussie is hier lekker doodgeslagen zie ik.

Wie kan zich NIET vinden in deze tekst?

Hoofddoek

Ik geloof pas dat het hoofddoekje een liberaal statement is als blijkt dat men in alle
vrijheid kan besluiten NIET een hoofddoekje te dragen zonder met de dood bedreigd
te worden, en ook in alle vrijheid in staat is over te gaan tot een andere religie of wereldbeschouwing dan de islamitische zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in alle vrijheid in staat is zich te bekennen homosexueel of lesbisch te zijn zonder
met de dood bedreigd te worden, en ook in staat is in alle vrijheid de tekst van de Koran
als een historisch verklaarbaar gegeven te zien zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in staat is overspelig met een andere man of vrouw te gaan zonder met de dood
bedreigd te worden, enzovoort.

Het is veelgevraagd, ongetwijfeld, maar het is het contrapunt op zon statement als
- ultiem - de burka als expressie van vrijheid.

Want ik zie geen vrijheid achter de burka.
Zeker niet in bijvoorbeeld het warme Iran, zweterig, uitputtend, afsluitend, wat doe je
een vrouw aan!?

Waar heel wat van die vrouwen mooie vrouwen zijn, en gewoon vrouw willen zijn,
en niet opgesloten willen rondlopen in een katoenen gevangenis.


En zou diegene dan ook kunnen uitleggen waarom hij/zij zich niet kan vinden
in deze tekst, dan zijn we misschien weer on topic, want het heeft geen zin
om steeds een Non te vergelijken met een normale huisvrouw of meisje
die al dan niet gedwongen (kom daar maar eens achter) een hoofddoek
Burka of een Nikab draagt.

quote:

Dat laatste mag van mij trouwens per vandaag al afgeschaft worden want
ik buiten het feit dat ik het bijna pure mishandeling vind, vind ik ook nog eens
dat je wel herkenbaar moet zijn in het openbaar, ook die discussie is hier al
eerder gevoerd trouwens, je zal in Nederland ook niet met een Bivaksmuts
over straat mogen.

quote:

Als je het wel eens bent met deze tekst mag je dat ook zeggen hoor
daar staat geen doodstraf op voorzover ik weet...

Het valt me trouwens ineens op dat het wel erg vaak gaat over de hoofddoek.

ook zo'n pareltje Volendamse school mag hoofddoekje verbieden

quote:

Op maandag 4 april 2011 22:52 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

zou ze wel met zo'n volendams mutsje de klas in mogen?
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 april 2011 23:25 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Omdat je het vraagt, zal ik antwoorden. Ja en nee, ik ben er voor de helft mee eens. Ten eerste, ik vind zijn taalgebruik retorisch wat ik heel irritant vind. Ten tweede, een hoofddoek is nooit een liberaal statement geweest, maar de hoofddoek die gedragen wordt in Nederland is wel de keuze van de individu of de rechten van de ouders om hun kind dat te verplichten. Als we het over buiten en binnen Nederland gaan hebben, dan is het niet waar dat vrouwen bedreigd kunnen worden met de dood vanuit een islamitische juridische grondslag omdat ze geen hoofddoek dragen. Ten slotte, de rest van de tekst is retorisch gezwets. Hoezo is een hoofddoek ineens een liberaal statement als mensen in alle vrijheid overspel mogen plegen zonder bedreigd te worden met de dood.

[..]

Waarom zou iedereen herkenbaar moeten zijn in het openbaar? Het is niet alsof iedereen een potentiaal misdadiger is. Bovendien, als iemand iets verboden wil doen, dan gaat een dergelijk verbod ze niet tegen houden.

[..]

Het is een hot-issue in Nederland.

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 04:05 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ah... die reactie had ik niet van mijlen ver zien aankomen

Nee, dat denk ik niet aangezien in het schoolreglement staat dat alle
hoofddeksels zijn verboden, dus daar gaan we weer ook petjes en zulks.

Maar ik begrijp het hele probleem niet want dat meisje hoeft dus helemaal
geen hoofddoek te dragen, sterker nog ze is de laatste maanden al zonder
hoofddoekje naar school gegaan en dat ging prima.

Dus ik vind het een beetje rieken naar expres ophef maken.

Trouwens, wat vindt je hier dan van?
Is dit niet een beetje meten met twee maten?

http://www.elsevier.nl/we(...)ere-culturen-uit.htm

Lerares: Moslimschool sluit andere culturen uit
zaterdag 15 augustus 2009 13:14

Orthodoxe islamitische scholen bieden geen enkele ruimte aan andere culturen en
geloven en werken de integratie tegen. Niet-moslimleraren op deze scholen worden niet
als volwaardige collega's behandeld.

Dat zegt onderwijzeres Hennie Metsemakers, die een jaar werkte bij de Amsterdamse
As Siddieqschool, zaterdag in dagblad het Parool.

Marcouch

Reden voor de noodkreet van de lerares is de oproep van stadsdeelvoorzitter
Ahmed Marcouch om orthodoxe bewegingen te subsidiëren.
Volgens Metsemakers is de democratie daar niet mee gediend.
Metsemakers meent dat zij en andere niet-moslimleden van het onderwijzend team
van de As Siddieq in Zeeburg subtiel werden buitengesloten.

[b]'In de pauzes moesten we apart eten,' zegt Metsemakers.
'Wij mochten niet hetzelfde begroet worden als moslimonderwijzers, niet met het woord
salem, vrede, want niet-moslims kunnen niet weten wat vrede is.
Andersdenkenden worden bestempeld als ongelovig.
' Metsemakers heeft de onderwijsinspectie ingeschakeld.

Geschorst

Ze werd anderhalf jaar geleden geschorst omdat zij ook de gebruiken van andere religies
in de lessen noemde.

'Ik had een tijdbalk getekend en daarop de belangrijkste gebeurtenissen van een aantal
geloven vermeld.

Het ergste vond Metsemakers dat ze de opdracht kreeg de kinderen te vertellen dat het christendom afgeschaft zal worden.
Het contract van Metsemakers werd vorig jaar niet verlengd.

Orthodoxe signatuur

Enkele jaren geleden vertrokken ook al enkele onderwijzers bij de As Siddieqschool
wegens een 'uitzonderlijk orthodoxe houding van het bestuur'.

Volgens Metsemakers is het bestuur er inmiddels in geslaagd de orthodoxe signatuur
in alle gelederen door te voeren, ook al bestaat de helft van het team uit niet-moslimleerkrachten.

De school wil volgens haar kinderen leren dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
'Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.'
Bij As Siddieq was men niet bereikbaar voor commentaar.[/b]

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 09:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, dat is toch even erger dan op een katholieke school geen hoofddoekje mogen dragen.

Ik zou nu nog weleens willen horen van TS hoe hij nu denkt over zijn vraag: kun je de hoofddoek los zien van religie.

Mij lijkt dat onmogelijk.

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 09:46 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Draag geen afbeeldingen van mens, dier of symbolen van ideologieën
of godsdiensten.

Meisjes dragen [...] een hoofddoek.

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 09:46 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Kleding is [...] niet strak.

Meisjes dragen ... een hoofddoek.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 12:43 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

''KNIP''

maar in mijn geval ging het er dan ook enkel om dat de hoofddoek in deze discussie niet wordt verworpen omdat Mohammed trouwde met een 9-jarig meisje (om maar een voorbeeld te noemen).

quote:

Op woensdag 6 april 2011 13:15 schreef Lavenderr het volgende:
TS, je schreef:
'Ik denk niet dat je een hoofddoek volledig los van de islam kan zien, maar ik vind wel dat dit soort zaken niet aangevoerd kunnen worden om iemand het recht te ontzeggen een hoofddoek te dragen. Wat op deze school gebeurt getuigt m.i. van een slechte school en ik hoop dat die snel gesloten wordt'.

Ik denk dat je een hoofddoek alleen máár als uiting van geloof kunt zien. Na deze discussie denk ik dat meer dan ooit. Men kan krampachtig proberen het op mode te gooien, maar het gaat gewoon niet op.
Verder wordt niemand het recht om een hoofddoek te dragen ontzegd, alleen moet men zich soms aan kledingregels houden op bepaalde plaatsen.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 13:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Wedde dat er straks weer iemand komt met een fotootje van een gewoon leuk
hoofdoekje of een bandana ?

maar dan ben ik ''niet thuis''

ik vind het wel mooi zo..

quote:

Op woensdag 6 april 2011 13:21 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Sorry voor de onduidelijkheid, maar ik zei al "Dit omdat ik hier geen discussie over de islam of geloof op zich van wil maken." ik dacht dat mijn bedoeling daarmee wel duidelijk was.

[..]

Hehe dat mag. Dit onderwerp is wat serieuzer maar wat luchtigheid moet ook kunnen zo nu en dan toch? En geef toe, de term "broodje hamburger" slaat nergens op.

[..]

Ik probeer het niet op mode te gooien. Persoonlijk vind ik het maar een onwenselijke ontwikkeling. Iedereen heeft natuurlijk het recht een hoofddoek te dragen omdat ze het mooi vinden, maar moslima's die de hoofddoek dragen onder het mom van kuisheid worden hierdoor wel mooi de wind uit de zeilen genomen. Ook heb ik geen enkel probleem met kledingsvoorschriften het is vooral de discussie of een hoofddoek wel past in onze maatschappij die me intrigeert.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 14:26 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Lijkt me wel ja. Hoewel je natuurlijk ook altijd verschillende meningen binnen een religie zal hebben.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 14:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is waar. Het is maar net hoe streng de stroming is.

quote:

Op zondag 10 april 2011 14:15 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Maar ook hoe groot die stroming is, die de hoofddoek verplicht moet dragen

quote:

Op zondag 10 april 2011 14:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ook. Hoe groter hoe stricter de regels misschien?

quote:

Op zondag 10 april 2011 17:31 schreef reformatorisch het volgende:

[..]

Precies laten we wel wezen, de moslims waar de mensen over zeuren komen toch vaak uit soenitsche/sjiitische hoek, die zorgen voor veel extremisme en onrust in de samenleving

quote:

Op zondag 10 april 2011 22:38 schreef Lavenderr het volgende:
We dwalen weer af, het gaat erom of je de hoofddoek los kunt zien van religie.
De meeste mensen die hier gereageerd hebben kunnen dat niet.

quote:

Op maandag 11 april 2011 00:34 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Inderdaad maar dat komt niet door de meeste mensen hier.
Heb ik ook het recht om in het openbaar een swastika te dragen, een oud hindoeistisch symbool?
De meeste mensen hier zullen er aanstoot aan nemen omdat het symbool in de loop van de tijd een andere betekenis heeft gekregen. Zowat alle vrouwen in nederland droegen in 1950 een hoofddoek op straat, maar om een volstrekt andere reden dan de meeste hoofddoeken van daag de dag.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 12:07 schreef -Strawberry- het volgende:
Eigenlijk zou een hoofddoek pas mogen bij 'kinderen' van 18+. Dan kunnen ze in mindere mate gedwongen worden, is het meer hun eigen keuze en geen indoctrinatie. Maar ja, dat is met zoveel dingen die ik liever anders zou zien in de opvoeding van mensen. Kan alleen niet.

quote:

Waarom past een hoofddoek wel/niet in de westerse maatschappij? Waarom is een hoofddoek wel/niet onderdrukkend? En ben je het met me eens dat de commotie rond hoofddoeken wijst op een afgegleden moraal van onze maatschappij?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 12:30 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]





Zou jij een katoenen t-shirt waarop staat "This shirt has been tested on animals!" durven dragen op een bijeenkomst van de Partij voor de Dieren?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 12:30 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

De hoofddoek op zich kan hier niets aan doen. Het is een ding. Net zoals een bomberjack een ding is, een logo een ding is en een tekeningetje op een t-shirt een ding is.

Het gaat ook niet om het ding, het gaat om de symboliek en de associatie die de maatschappij van dit moment heeft met de symboliek van het ding heeft. De algemeen maatschappelijk verantwoorde mening is dat het een verkeerde symboliek uitdraagt.

Hakenkruizen zijn ongevaarlijk. Lonsdale logo's zijn ongevaarlijk. Hoofddoeken zijn ongevaarlijk.
De symbolische associaties en de mening die men met bovenstaande drie dingen heeft, dat maakt ze niet acceptabel.

Volslagen krankzinnig natuurlijk...

Zou jij een katoenen t-shirt waarop staat "This shirt has been tested on animals!" durven dragen op een bijeenkomst van de Partij voor de Dieren?

quote:

Op donderdag 14 april 2011 14:14 schreef Murvgeslagen het volgende:
Dat is de vraag. Als een oma'tje een hoofddoek draagt heeft dat bij mijn weten iig geen vreemde symboliek. Een arabisch uiziende dame met eenzelfde hoofddoek heeft dat wel. Ligt het dan aan de hoofddoek of om de cultuur waarin die persoon zich binnen haar sociale kring bevind?

quote:

Zelfde idee met computergames.

quote:

Je kan altijd de uitingsvorm aanpakken, maar laat er in plaats van symptoombestrijding dan eerder wat aan naturalisatie worden gedaan o.i.d.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 12:07 schreef -Strawberry- het volgende:
Eigenlijk zou een hoofddoek pas mogen bij 'kinderen' van 18+. Dan kunnen ze in mindere mate gedwongen worden, is het meer hun eigen keuze en geen indoctrinatie. Maar ja, dat is met zoveel dingen die ik liever anders zou zien in de opvoeding van mensen. Kan alleen niet.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 18:58 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Dan dwing je "de kinderen" om geen hoofddoek te dragen en dat is ook een vorm van sociale indoctrinatie. Je kan bovendien 18+ ook simpelweg indoctrineren en dwingen, dus je argumenten kloppen niet.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 16:50 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]



Pacman is ook heel erg fout, want dankzij hem begon de jeugd met pillen slikken en naar herhalende electronische muziek te luisteren. Als je maar lang genoeg zoekt vind je overal associaties.

[..]

Moordenaar Rio liet video achter

quote:

Op donderdag 14 april 2011 16:50 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Dubbele associatie/implicatie. Die associatie heb je inderdaad niet met omaatjes. Wellicht wel met niet-blanke omaatjes.

Hoofddoek + donkere huidskleur = islam = fout

[..]

Pacman is ook heel erg fout, want dankzij hem begon de jeugd met pillen slikken en naar herhalende electronische muziek te luisteren. Als je maar lang genoeg zoekt vind je overal associaties.

[..]

De uitingsvorm aanpakken heeft geen zin, daar haal je de algemene gedachte niet mee weg.

Je zou voor de gein eens de aflevering "To See the Invisible Man" uit The Twilight Zone moeten kijken. Die legt dit soort issues helemaal bloot.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 19:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Zijn er dan kinderen die er op staan een hoofddoek te dragen ? Zijn er meisjes 18+ die je nog kan dwingen een hoofddoek te dragen ? Nou, dan is er nog werk aan de winkel voor de moslims.