Bonus en salarisverhoging voor top ING #2

Klopt, en dat geldt eigenlijk industrie-wijd. Het is een grote cycle, je hebt dat door de 20e eeuw heen ook gehad. Vervolgens heb je wat opstand van de massa, stakingen, etc en 'normaliseert' het weer. Je kunt ook moeilijk je kop in het zan steken als Nederlander zijnde, de rest van de Westerse wereld is al veel verder gegaan. Als je nu als enige echt Balkenende loontjes gaat betalen, krijg je wel degelijk een 'braindrain'... Maar dat is ook een vals argument om het dan maar zo te laten.

Je ziet wel dat de opstand tegen de ING opgepikt is in de buitenlandse pers. Laten we hopen dat je op die manier wereldwijd langzaam een verandering teweeg brengt.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:03 schreef Drive-r het volgende:
Je ziet wel dat de opstand tegen de ING opgepikt is in de buitenlandse pers. Laten we hopen dat je op die manier wereldwijd langzaam een verandering teweeg brengt.

Niks langzaam. Snel en heftig. Het is een kwestie van momentum.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:10 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zeker, dit soort correctie gaan echt niet langzaam. Langzaam graaien tot dat de massa het niet meer pikt, vervolgens met een klap naar beneden en dan begint de cyclus weer van voren af aan

Ik denk dat er nog wel wat bankiers zullen sneuvelen. Letterlijk bedoel ik dan.

Als de massa eenmaal in beweging is, dan weet je niet wat je meemaakt.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:13 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik denk dat er nog wel wat bankiers zullen sneuvelen. Letterlijk bedoel ik dan.

Als de massa eenmaal in beweging is, dan weet je niet wat je meemaakt.

Je wilt een soort razzia gaan houden? Interessant om te zien hoe makkelijk iemand of een forum zichzelf gaat gedragen als een moderne SS-er.

Een snelle verandering zal niks positiefs brengen voor de massa, dat is het probleem. We kunnen allemaal moeilijk doen over miljoenen-bonussen, als er een revolte uit breekt is de massa zijn complete pensioen in een week kwijt. Al het papieren geld verdwijnt en dat papieren geld voedt helaas veel monden....

Niet mijn probleem trouwens, de overheid beheert mijn geld gelukkig niet en dus trek ik me dan lekker terug in mijn huisje met een goed boek. Come and find me.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:10 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zeker, dit soort correctie gaan echt niet langzaam. Langzaam graaien tot dat de massa het niet meer pikt, vervolgens met een klap naar beneden en dan begint de cyclus weer van voren af aan

Eens, maar ik zie dat geen bloed bij vloeien. Het probleem is dat de druk op de verkeerde plek wordt uitgeoefend. Je kunt morgen alle bonussen ter wereld verbieden, maar dan verhelp je enkel een symptoom, niet het probleem zelf.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 08:32 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Jan Hommen heeft nog geen dag in z'n leven echt gewerkt.

In vergelijking met wie ?
Als je hem wil vergelijken met een 8 jarig Aziatisch kindje dat 18 uur per dag in een fabriek moet werken om jouw nieuwe telefoon te maken - fiat.
Maar hij werkt ongetwijfeld harder dan jij

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:13 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik denk dat er nog wel wat bankiers zullen sneuvelen. Letterlijk bedoel ik dan.

Als de massa eenmaal in beweging is, dan weet je niet wat je meemaakt.

Wat, heb je het ooit mee gemaakt? Maar zeg nu even zelf, hoe hard werk jij?

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:32 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Wat, heb je het ooit mee gemaakt? Maar zeg nu even zelf, hoe hard werk jij?

In elk geval harder dan Jan Hommen. Dat weet ik 100% zeker.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:25 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Je wilt een soort razzia gaan houden? Interessant om te zien hoe makkelijk iemand of een forum zichzelf gaat gedragen als een moderne SS-er.

lolwut Een bankier die mij ervan beticht me als een moderne SS-er te gedragen.

Jij bent hier de "moderne SS-er", vriend.

quote:

Een snelle verandering zal niks positiefs brengen voor de massa, dat is het probleem.

Jawel hoor. Vooral voor jongeren zal een snelle verandering zeer positief uitpakken. Voor de ouderen natuurlijk niet, maar who cares. Die hebben hun kans gehad en verprutst.

Op dit soort momenten ben ik echt trots om Nederlander te zijn. Wij zijn het eerste land in de wereld waarvan het volk een bank gedwongen heeft af te zien van de bonussen. We zijn een gidsland geworden voor hoe de mensen met het bonusbeleid moeten omgaan. Mijn landgenoten die moed hebben getoond en het heft in eigen hand hebben genomen door te wisselen van bank verdienen een medaille.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 12:05 schreef BertV het volgende:
HA, met deze insteek komt het natuurlijk niet in de nederlandse media.

http://www.guardian.co.uk(...)axed-by-people-power

Customers at Dutch bank ING threatened to collectively withdraw deposits in protest against bonuses awarded to executives.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:44 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ga je nu bankiers met Joden vergelijken

Ik zou zeggen: "viva la revolution"

Nee, ik vergelijk het verlekkeren over de afslachting van een bepaalde groep mensen met een soortgelijke gebeurtenis uit het recente verleden.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:14 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nee, ik vergelijk het verlekkeren over de afslachting van een bepaalde groep mensen met een soortgelijke gebeurtenis uit het recente verleden.

Niks mis met een afslachting van levensgevaarlijke criminelen. Sommige mensen, bankiers bijvoorbeeld, verdienen het gewoon vanwege hun verwerpelijke gedrag.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:44 schreef xenobinol het volgende:

Haha... leuk dat je dit aanhaalt. Als het aan de banksters ligt wil men de schulden weginflateren. Dus wat maakt het uit of we het nu langzaam of snel doen? Ik doe het liever snel, dan krijgen we tenminste nog wat wantoestanden waarbij banksters een kopje kleiner gemaakt worden en we kunnen zo snel mogelijk een nieuw betaalsysteem optuigen zonder dat het huidige tuig daar zich tegoed aan kan doen. Geld voed de mensen niet, dat doet voedsel en dat blijft gewoon geproduceerd worden. Er zal hooguit wat ruis ontstaan in de uitwisseling van goederen en diensten maar daar kan de overheid mooi een centrale rol in spelen.

Ah, en in een nieuw systeem gaat niemand zich ergens tegoed aan doen?

De gehele globale economische geschiedenis laat zien dat in tijden van onrust, er de meeste misbruik wordt gemaakt van het systeem. Tijdens het optuigen van een dergelijke systeem zullen mensen geen miljoenen, maar miljarden kunnen laten verschuiven. Kijk naar de paleisen die gebouwd werden tijdens het communisme... Die doen de villa's in Wassenaar verbleken.

quote:

[..]

Als de banken failliet gaan dan beheert de overheid jouw geld wel

Nee, ik zit in goederen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:18 schreef xenobinol het volgende:

[..]

We hoeven ze ook niet letterlijk af te slachten.... maar ze financieel uitkleden en ze strippen van hun bezittingen die ze bij elkaar geroofd hebben zie ik wel zitten
Een soort van wet 'pluk ze', kennelijk kunnen we dat ook realiseren voor andere groepen criminelen

Bankiers hebben duizenden de dood ingejaagd met hun criminele praktijken. Hoeveel DSB-klantjes hebben er niet zelfmoord gepleegd? Aan de handen van iemand als Dirk Scheringa kleeft bloed. Veel bloed.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:19 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Niks mis met een afslachting van levensgevaarlijke criminelen. Sommige mensen, bankiers bijvoorbeeld, verdienen het gewoon vanwege hun verwerpelijke gedrag.

Jaja, jankjank

Zijn ook gewoon mensen hoor, jij zou niet anders reageren als je in hun positie zat. Aard van het beestje, zeg maar. Bankiers doden is slecht een ontkenning dat je het zelf ook in je hebt, lekker je kop in het zand steken enzo. Jij denkt zeker ook dat de mens zelf perfect is en dat de wat minder exemplaren gewoon "ongelukjes" zijn? Dan lijk je nog meer op een SS-er als ik dacht.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:21 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Bankiers hebben duizenden de dood ingejaagd met hun criminele praktijken. Hoeveel DSB-klantjes hebben er niet zelfmoord gepleegd? Aan de handen van iemand als Dirk Scheringa kleeft bloed. Veel bloed.

Nou, hoeveel?

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:21 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Bankiers hebben duizenden de dood ingejaagd met hun criminele praktijken. Hoeveel DSB-klantjes hebben er niet zelfmoord gepleegd? Aan de handen van iemand als Dirk Scheringa kleeft bloed. Veel bloed.

PS: Als je echt geloofd dat het verlies van spaargeld mensen de dood in jaagt, hoeveel klantjes ben jij dan bereid de dood in te jagen met je revolutie? Dan verliest namelijk iedereen zijn spaargeld.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:22 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Jaja, jankjank

Zijn ook gewoon mensen hoor, jij zou niet anders reageren als je in hun positie zat. Aard van het beestje, zeg maar. Bankiers doden is slecht een ontkenning dat je het zelf ook in je hebt, lekker je kop in het zand steken enzo.

Aard van het beestje inderdaad. Kijk naar wat we doen met gestoorde honden die kinderen aanvallen en aan stukken scheuren op straat. Dan zeggen we ook "niks aan te doen, is de aard van het beestje" en geven we het beest vervolgens een spuitje.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:23 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nou, hoeveel?

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:27 schreef Drive-r het volgende:

[..]

PS: Als je echt geloofd dat het verlies van spaargeld mensen de dood in jaagt, hoeveel klantjes ben jij dan bereid de dood in te jagen met je revolutie? Dan verliest namelijk iedereen zijn spaargeld.

Je hoeft niet steeds 2x op mijn posts te reageren hoor. Volgens mij doet het wel wat met je.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:27 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Aard van het beestje inderdaad. Kijk naar wat we doen met gestoorde honden die kinderen aanvallen en aan stukken scheuren op straat. Dan zeggen we ook "niks aan te doen, is de aard van het beestje" en geven we het beest vervolgens een spuitje.

Natuurlijk, maar dan trek je de verkeerd vergelijking. Een bankier is als een hond die een koekje op tafel ziet liggen. Je kan het hem niet kwalijk nemen als hij het op eet. Jij wilt de hong daarvoor afslachten, dat vind ik wat persoonlijk wat overdreven

Honden die kinderen aan stukken scheuren zijn meer als moordende pedofielen. Die zijn erg fucked in the brain. Maar je kunt elk willekeurige burger bankier maken en een miljoen bonus geven, en 99% zal het graag aan nemen. Wie geeft er nu de hoofdprijs van de staatslotterij ooit terug?

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:28 schreef Asfyxia het volgende:

[..]



[..]

Je hoeft niet steeds 2x op mijn posts te reageren hoor. Volgens mij doet het wel wat met je.

Nee, ik verveel me.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:22 schreef Drive-r het volgende:

[..]
Zijn ook gewoon mensen hoor, jij zou niet anders reageren als je in hun positie zat. Aard van het beestje, zeg maar.

Mee eens, kijk maar hoe weinig mensen bereid zijn om hun rente op te geven om iets te veranderen aan het gedrag van banken. Rente waar niks voor gepresteerd is, mede mogelijk gemaakt door diezelfde graai-bankiers.

Wat dat betreft zijn "we" niet veel beter dan bankiers, sterker nog, wij laten onze principes varen voor een paar honderd euro, ipv 1 miljoen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 13:24 schreef BertV het volgende:

[..]

Mee eens, kijk maar hoe weinig mensen bereid zijn om hun rente op te geven om iets te veranderen aan het gedrag van banken. Rente waar niks voor gepresteerd is, mede mogelijk gemaakt door diezelfde graai-bankiers.

Wat dat betreft zijn "we" niet veel beter dan bankiers, sterker nog, wij laten onze principes varen voor een paar honderd euro, ipv 1 miljoen.

Dat dus. Als iedereen echt zo principieel was, waren de echt cooperatieve banken wel populairder. Maar nee, iedereen wil zoveel mogelijk rente trekken...

quote:

Topbestuurders verdienen weer hetzelfde als voor crisis

Wat een prutsers. Ik verdien behoorlijk wat méér dan voor de crisis!

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 16:38 schreef ikweethetookniet het volgende:
Aegon ziet af van bonus voor bestuur

Het bestuur van verzekeraar Aegon krijgt geen bonus uitgekeerd over 2010. Het bedrijf maakte donderdag bekend van de variabele beloning te hebben afgezien.....
Ik mis alleen nog de opmerking dat ze het vrijwillig hebben gedaan en niet bang waren voor commotie en verlies van klanten

Ook ophef rond Aegon-bonus
In de politiek zijn ontevreden geluiden te horen over de voorwaardelijke bonus van de Aegon-top. De Aegon-bestuurders zien wel af van hun variabele beloning in cash over het jaar 2010. Wel is een hoeveelheid aandelen beschikbaar gesteld, die ze in 2013 krijgen als Aegon aan bepaalde doelstellingen heeft voldaan. In de politiek wordt het gezien als een verkapte bonus. (FD, p.1 - Tel, p.23)

Het was dus toch vrijwillig

Kamer ergert zich aan bonus Aegon-bestuur

De Tweede-Kamerfracties van VVD, CDA en SP ergeren zich aan de voorwaardelijke bonus die het bestuur van verzekeraar Aegon over 2010 heeft gekregen.

'Ik had het niet gedaan als ik Aegon was', zegt VVD-Kamerlid Matthijs Huizing. Hij wil dat de Aegon-top afziet van de voorwaardelijke bonus.

Over de bonus over 2010 van het ING-bestuur is eerder ophef ontstaan, omdat de bank-verzekeraar nog steeds staatssteun heeft. De ING-top zag af van zijn bonus. Ook Aegon moet nog steun aflossen.

Variabele beloning in cash

Aegon zei gisteren dat topman Alexander Wynaendts en financieel bestuurder Jan Nooitgedagt wel afzien van hun variabele beloning in cash over 2010. 'Dit besluit is genomen omdat Aegon de kapitaalsteun van de Nederlandse Staat in dat jaar nog niet volledig had terugbetaald.' Wynaendts en Nooitgedagt hadden recht op respectievelijk ¤ 317.000 en ¤ 233.000.

Voor Wynaendts en Nooitgedagt zijn over 2010 echter ook respectievelijk 104.500 en 76.800 aandelen Aegon 'beschikbaar gesteld'. Deze komen in 2013 in hun bezit als Aegon over de periode 2010-2012 bepaalde doelstellingen behaalt. Een aandeel Aegon was gisteren ¤ 5,28 waard.

'Woekerpolis'
'Dit lijkt op een verkapte manier om over 2010 toch een bonus te kunnen uitkeren', zegt CDA-Kamerlid Elly Blanksma. 'Daar heb ik weinig waardering voor.'

De Kamerleden zeggen dat Aegon ook klanten met een 'woekerpolis' nog moet compenseren.

'Je moet je echt afvragen of dit soort beloningen op hun plaats zijn zolang je nog staatssteun hebt terug te betalen en zolang je eigen klanten nog kampen met de schade op hun woekerpolissen', aldus VVD-kamerlid Huizing.

Compensatieregeling

Aegon heeft net als andere grote verzekeraars een compensatieregeling afgesproken voor klanten met een woekerpolis. Deze regelingen zijn echter nog niet uitgevoerd en liggen onder vuur omdat de schadevergoeding die verzekeraars bieden te laag zou zijn.

Blanksma zegt dat het nog te vroeg is voor maatregelen tegen Aegon, omdat de bonussen nog niet definitief zijn toegekend.

Geen commentaar
SP-Kamerlid Ewout Irrgang sluit zich bij de kritiek van Huizing en Blanksma aan. PVV-Kamerlid Roland van Vliet heeft 'nu even geen commentaar'. Hij wil 'eerst even de reactie van de minister van Financiën afwachten'. Andere Kamerleden reageerden niet op verzoeken om een reactie.

Op de vraag waarom er over 2010 aandelen beschikbaar zijn gesteld voor het bestuur van Aegon, zegt een woordvoerder van de verzekeraar dat de beloning conform het door de aandeelhouders goedgekeurde beloningsbeleid is en conform de eind vorig jaar opgestelde beloningsparagraaf in de Gedragscode Verzekeraars.

De woordvoerder wijst er verder op dat Aegon inmiddels driekwart van de kapitaalinjectie van ¤ 3 mrd heeft terugbetaald. Daarbovenop heeft Aegon tot nu toe een premie van ¤ 600 mln aan de Staat betaald. Als Aegon de resterende steun, zoals beloofd, voor juni van dit jaar terugbetaalt, komt de totale premie voor de Nederlandse Staat uit op ¤ 1 mrd, aldus de woordvoerder.

http://www.fd.nl/artikel/(...)-bonus-aegon-bestuur

En we hebben Baas boven Baas

Victor Muller pakt bonus van half miljoen

Niet op de loonlijst staan, maar toch aan het eind van het jaar ruim een miljoen mee naar huis nemen. Dat kunnen alleen de allergrootsten. Victor Muller doet het bij Spyker, dat overigens hard op zoek moet naar extra kapitaal om de tent draaiende te kunnen houden

http://www.quotenet.nl/bi(...)van-half-miljoen.php

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 15:12 schreef ikweethetookniet het volgende:
En we hebben Baas boven Baas

Victor Muller pakt bonus van half miljoen

Niet op de loonlijst staan, maar toch aan het eind van het jaar ruim een miljoen mee naar huis nemen. Dat kunnen alleen de allergrootsten. Victor Muller doet het bij Spyker, dat overigens hard op zoek moet naar extra kapitaal om de tent draaiende te kunnen houden

http://www.quotenet.nl/bi(...)van-half-miljoen.php

Da's een knap staaltje "hoe haal ik investeerders over om in mijn failliete toko te investeren, om ze vervolgens helemaal uit te kleden".

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 19:31 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Is dat zo onredelijk ? Als ik het mij goed herinner wordt ongeveer 80% van alle belastinginkomsten gegenereerd door de rijkste 10% van de Nederlanders. Ik denk dat de minima het wegvallen van een dergelijk aandeel in de staatsinkomsten ook wel zullen merken.

Onzin, het is de groep modaal die het meeste betaalt aan de staat. gewoon omdat er daarvan heel veel zijn. Wil je dus echt inkomsten binnenhalen, dan haal je ze bij de groep modaal vandaan

Volgens mij ligt het bij IB wel ongeveer in die verhouding. Maar op de totale belastinginkomsten zijn de middengroepen natuurlijk gewoon nettobetalers. Kan ook niet anders aangezien 80% (gokje ) tot die middengroep behoort.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 08:32 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Jan Hommen heeft nog geen dag in z'n leven echt gewerkt.

Jan Hommen heeft dan ook vele mensen voor zich werken. Jan Hommen is wel uiteindelijk verantwoordelijk voor het lot van ALLE ING medewerkers, en voor die verantwoordelijkheid mag hij best gecompenseerd worden.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:26 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Eens, maar ik zie dat geen bloed bij vloeien. Het probleem is dat de druk op de verkeerde plek wordt uitgeoefend. Je kunt morgen alle bonussen ter wereld verbieden, maar dan verhelp je enkel een symptoom, niet het probleem zelf.

De overheid zou hier ook helemaal geen rol in moeten spelen. Dat zouden mensen zelf moeten doen, daarom is een actie zoals bij de ING positief.
Ben je het niet eens met het beloningsbeleid van een bedrijf dan ga je toch gewoon naar de concurrent. Als iedereen dat zou doen zou het snel afgelopen zijn met die bonussen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:56 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

In elk geval harder dan Jan Hommen. Dat weet ik 100% zeker.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 09:56 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

In elk geval harder dan Jan Hommen. Dat weet ik 100% zeker.

Want? Jij hebt een dagje meegelopen? Jan Modaal werkt maar 36-40 uur in de week, dat stelt weinig voor.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 16:59 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Want? Jij hebt een dagje meegelopen?

Want Jan Hommen werkt helemaal niet. Een beetje vreten en borrelen met de boys en dan zit zijn "werk"week er al weer op.

quote:

Jan Modaal werkt maar 36-40 uur in de week, dat stelt weinig voor.

Zelfs Jan Modaal werkt al harder dan Jan Hommen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 17:04 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Zelfs Jan Modaal werkt al harder dan Jan Hommen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 17:04 schreef Asfyxia het volgende:

Zelfs Jan Modaal werkt al harder dan Jan Hommen.

Over harder werken kunnen we uren twisten, de aard van zijn werkzaamheden is gewoon anders. Laten we het erop houden dat Hommen eindverantwoordelijke is voor heel wat meer mensen als jan modaal. Voor die verantwoordelijkheid mag best betaald worden.
Schandaliger wordt het als bestuurders bij disfunctioneren daar niet op worden afgerekend, maar bijna in alle gevallen nog een dikke gouden handdruk meekrijgen. Laat ze die lui eerst eens kaalplukken.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 17:27 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Over harder werken kunnen we uren twisten, de aard van zijn werkzaamheden is gewoon anders. Laten we het erop houden dat Hommen eindverantwoordelijke is voor heel wat meer mensen als jan modaal. Voor die verantwoordelijkheid mag best betaald worden.

Laat me toch niet lachen. Dat jij die sprookjes nog gelooft.

Jan Hommen draagt geen enkele verantwoordelijkheid. Als het goed gaat vult hij z'n zakken, als het slecht gaat ligt het aan "de anderen".

quote:

Schandaliger wordt het als bestuurders bij disfunctioneren daar niet op worden afgerekend, maar bijna in alle gevallen nog een dikke gouden handdruk meekrijgen.

Je bedoelt, zoals het altijd gaat?

quote:

Laat ze die lui eerst eens kaalplukken.

Prima plan. Maar dan zal het wel erg leeg worden in de villa's van Wassenaar en Bloemendaal. Dan blijft alleen het 'oude' geld over, de rest is graaituig.

Het wordt leuker:
http://www.nu.nl/economie(...)ilde-bonus-niet.html

quote:

AMSTERDAM - ING-bestuursvoorzitter Jan Hommen voelde niks voor de omstreden bonus die hem over vorig jaar werd toegekend.
© ANP

De raad van commissarissen drukte de extra beloning echter door, zo bericht NRC Handelsblad vrijdag op basis van 'bronnen'.

Hommen zou hebben voorzien dat de 1,25 miljoen euro aan bonus, bovenop zijn vaste inkomen van 1,35 miljoen euro, tot maatschappelijke onvrede zou leiden. De beloning was niettemin conform de afspraken met het ministerie van Financiën en de 'Code Banken'.

Tsja. Geloven of niet geloven...

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:39 schreef Scorpie het volgende:
Dit gaat toch over de ING die een boete zou krijgen van de overheid als ze versneld zouden aflossen, waarna diezelfde overheid het heel gek vond dat er niet werd afgelost maar wel bonussen werden uitgekeerd?

Jaja. Diezelfde ING die, net als ABN, van de overheid geen concurrerende tarieven mag hanteren zolang de schuld nog bestaat, waardoor de Rabobank nu de facto de rente voor iedereen bepaalt.
Maar prijsafspraken mogen ook weer niet. Wie snapt het nog ?

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:36 schreef MisterSqueaky het volgende:
Het wordt leuker:
http://www.nu.nl/economie(...)ilde-bonus-niet.html

[..]

Tsja. Geloven of niet geloven...

Een dikke leugen natuurlijk. Als Hommen die bonus echt zo erg had gevonden, dan had hij die simpelweg direct kunnen weigeren. Maar nee: Hommen is een graaier en heeft gewoon gegokt. En verloren, zoals dat meestal met die banksters gaat. Jan Hommen is een stuk verdriet.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 19:54 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zolang de domme meute maar 'begrijpt' dat bonussen niet okay zijn en deze rijke bankiers allemaal maar dood moeten hun geld moeten inleveren, toch? Waarom zou je eens nadenken voordat je afgunstig wordt, het is veel simpeler leven zo

Wat valt er na te denken? Je lijkt wel zo'n vervelend linkschmensch met je roep om nuance. Soms zijn de dingen gewoon zoals ze zijn.

quote:

De raad van commissarissen drukte de extra beloning echter door, zo bericht NRC Handelsblad vrijdag op basis van 'bronnen'.

Hommen: NEE, IK WIL GEEN BONUS!
Raad van Commissarissen: U moet een bonus...
Hommen: AFFREUS!

Plasterk: geloofwaardigheid De Waal aangetast

Ronald Plasterk vindt dat oud-FNV-voorman Lodewijk de Waal zich moet bezinnen op zijn positie als overheidscommissaris bij ING. De Waals geloofwaardigheid is volgens Plasterk „ernstig aangetast” door het „foute besluit” om ING-topman Jan Hommen een bonus te verlenen. „Als ik De Waal was, zou ik opstappen”, zei Plasterk zaterdag in het radioprogramma TROS Kamerbreed.

De Waal was als commissaris bij ING medeverantwoordelijk voor het besluit om de ING-top een forse bonus te verlenen over 2010. Na veel kritiek vanuit de Tweede Kamer besloten Hommen en zijn medebestuurders de bonus, waar Hommen zelf niet om had gevraagd, terug te geven.

„Ik vind het een hele grote fout op een cruciaal moment waardoor de bank in grote problemen is gekomen”, zei Plasterk in Kamerbreed. De Waal moet daar volgens hem goed over nadenken. „Dan ben ik benieuwd wat hij gaat doen.”

http://www.telegraaf.nl/b(...)Waal_af__.html?p=1,1

Bonus 'veilig' Transocean ondanks olieramp

Het Zwitserse bedrijf Transocean, eigenaar van het boorplatform dat vorig jaar zonk in de Golf van Mexico, geeft zijn bestuurders een bonus, loonsverhoging en een optiepakket. Ondanks de grootste olielekkage in de Amerikaanse geschiedenis zegt de onderneming ,,het beste jaar qua veiligheid in het bestaan van het bedrijf’’ achter de rug te hebben.

Het boorplatform werd in april vorig jaar getroffen door een explosie. Daarbij kwamen elf mensen om het leven, onder wie negen werknemers van Transocean. De installatie zonk, waarna honderden miljoenen liters olie in zee stroomden. De Amerikaanse regering heeft een aanklacht ingediend tegen onder meer Transocean, omdat het bedrijf de veiligheidsvoorschriften zou hebben overtreden. Transocean legt alle verantwoordelijkheid echter bij het Britse olieconcern BP, dat het platform had gehuurd.

http://www.telegraaf.nl/d(...)ieramp__.html?p=29,3

Als ontslagen ING ers nog een baan zoeken met Bonus dankzij wanpresteren dan weten ze nu waar ze moeten zijn

Ik las het, vind het ook wel een ietwat dubieuze motivering

quote:

Op zondag 3 april 2011 17:20 schreef ikweethetookniet het volgende:.........
Transocean legt alle verantwoordelijkheid echter bij het Britse olieconcern BP, dat het platform had gehuurd.....

Dus zal BP wel gestraft worden toch

'BP mag weer boren in Golf van Mexico'

BP mag zijn activiteiten alleen hervatten op de twintig olievelden die al in gebruik zijn en mag geen nieuwe bronnen aanboren. Volgens de krant zal de overeenkomst ophef veroorzaken onder milieuactivisten

Mensen van BP ook maar een bonus dan

En ondertussen sterven de schoonmakers die BP's ongelukje mochten opruimen stuk voor stuk


En haar geven we toch ook een bonus

Oh nee die heeft ze niet nodig want ze gaat binnenkort toch dood

quote:

Op zondag 3 april 2011 17:33 schreef ikweethetookniet het volgende:
En ondertussen sterven de schoonmakers die BP's ongelukje mochten opruimen stuk voor stuk

Thousands of Gulf Oil Spill Clean-up Crew Are Dying! Video Of The dying!

En haar geven we toch ook een bonus

Oh nee die heeft ze niet nodig want ze gaat binnenkort toch dood

Je moet ook niet gaan werken voor Beelzebub. Laat al die managers hun eigen k*nkerzooi maar opruimen!

Jan Hommen is met zijn vrome gezicht een grote zakkenvuller welke zijn weerga niet kent!

Goed voorbeeld doet volgen

Fors hogere beloningen bestuur LeasePlan

Autoleasebedrijf LeasePlan, dat nog altijd gebruik maakt van een garantieregeling van de staat, gaat voor een bedrag van 2,9 miljoen euro aan salarissen en bonussen uitkeren aan zijn drie bestuurders over 2010. Dat blijkt uit het maandag verschenen jaarverslag van de financiële instelling.

Het voorgaande jaar was dit 2,4 miljoen euro. LeasePlan wil niet zeggen hoe hoog het bedrag aan bonussen is dat aan de top wordt uitgekeerd.

Het bedrijf maakt nog altijd voor 5 miljard euro gebruik van een garantieregeling van de staat.

http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft

Ze leren het echt nooit

quote:

Op maandag 4 april 2011 17:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
Goed voorbeeld doet volgen

Fors hogere beloningen bestuur LeasePlan

Autoleasebedrijf LeasePlan, dat nog altijd gebruik maakt van een garantieregeling van de staat, gaat voor een bedrag van 2,9 miljoen euro aan salarissen en bonussen uitkeren aan zijn drie bestuurders over 2010. Dat blijkt uit het maandag verschenen jaarverslag van de financiële instelling.

Het voorgaande jaar was dit 2,4 miljoen euro. LeasePlan wil niet zeggen hoe hoog het bedrag aan bonussen is dat aan de top wordt uitgekeerd.

Het bedrijf maakt nog altijd voor 5 miljard euro gebruik van een garantieregeling van de staat.

http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft

Ze leren het echt nooit

De Staat dus nog garant. Effectief heeft het de belastingbetaler dus nog niets gekost en wordt er juist nog op verdiend.

quote:

Op maandag 4 april 2011 21:30 schreef flyguy het volgende:De Staat dus nog garant. Effectief heeft het de belastingbetaler dus nog niets gekost en wordt er juist nog op verdiend.

CDA-Tweede Kamerlid Elly Blanksma hoopt daar nu ook op. ,,Leaseplan heeft een garantie van 6,5 miljard euro gekregen van de staat, waarmee de belastingbetaler ze door een moeilijke periode heeft geholpen. Hadden we dat niet gedaan, dan was er geen bedrijf meer over geweest om nog 3 miljoen euro aan salaris uit te betalen.''

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)teren-politiek.dhtml

Ik zie daar toch weer garantie staan en niet het woord lening.

Hoe kunnen zij zichzelf een salarisverhoging van 25% geven terwijl ze hun eigen werknemers misschien maar 2% extra gunnen? Is dat eerlijk? Was die 2,5 miljoen niet genoeg voor de drie bestuurders? Dreigden zei ook met vertrekken naar het buitenland?

quote:

Op maandag 4 april 2011 21:30 schreef flyguy het volgende:

[..]

De Staat dus nog garant. Effectief heeft het de belastingbetaler dus nog niets gekost en wordt er juist nog op verdiend.

[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 05-04-2011 07:29:21 ]

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 00:55 schreef polderturk het volgende:
Hoe kunnen zij zichzelf een salarisverhoging van 25% geven terwijl ze hun eigen werknemers misschien maar 2% extra gunnen? Is dat eerlijk? Was die 2,5 miljoen niet genoeg voor de drie bestuurders? Dreigden zei ook met vertrekken naar het buitenland?

[..]

Dat kenmerkt het graaituig: lieden die aan de lopende band wanprestaties leveren, maar zichzelf wel een loonsverhoging van 25% toeeigenen.

Dergelijke figuren zouden compleet (financieel) uitgekleed en gedenaturaliseerd moeten worden en vervolgens op de (roei)boot gezet moeten worden naar Madagascar. Zo ingewikkeld is het toch allemaal niet? Gewoon een kwestie van doen.

Let wel, ik ben een communist.

...maar het hele idee van; "Ik maak geld, dus ik heb recht op een percentage" klopt mijns inziens niet. Dat is nu eenmaal je werk en daar kreeg je al voor betaald.

Analogie gaat nooit op, maar wat moet de directie "Terre des Hommes" dan krijgen als ze 3000 vrouwen uit de vrouwenhandel hebben gered?

De Waal zwicht niet voor kritiek Plasterk

Voormalig FNV-voorzitter Lodewijk de Waal geeft zijn positie als commissaris bij ING niet op. PvdA-partijgenoot Ronald Plasterk uitte eerder ferme kritiek op De Waal vanwege zijn rol bij het toekennen van bonussen aan de ING-top. De Waal blijkt hiervoor echter niet te zwichten, zo zegt hij dinsdag in een artikel in het Nederlands Dagblad.


Hij loopt wel een beetje rood aan

De Waal was als commissaris bij ING medeverantwoordelijk voor het besluit om de ING-top een forse bonus te verlenen over 2010. Na veel kritiek vanuit de Tweede Kamer besloten ING-topman Jan Hommen en zijn medebestuurders de bonus terug te geven. Plasterk vindt dat De Waals geloofwaardigheid ernstig is aangetast. ,,Als ik De Waal was, zou ik opstappen’’, zei het Kamerlid.
,,Het staat de heer Plasterk vrij om kritiek te leveren, daarvoor is hij tenslotte politicus'', zegt De Waal in het Nederlands Dagblad. ,,Ik heb andere verantwoordelijkheden en zal daar op een nader te bepalen moment een verklaring over afleggen, omdat ik vind dat ik mijn afwegingen moet verantwoorden.'' In overleg met ING is voorlopig besloten tot een mediastilte, aldus De Waal.

De Waal kwam vorige week ook ter sprake vanwege de commotie bij hulporganisatie SNV, waar de oud-vakbondsman voorzitter was van de raad van toezicht. Zowel De Waal als directeur Dirk Elsen besloot op te stappen na publicaties over onder meer vriendjespolitiek, mogelijk onterechte dienstreizen, te hoge salarissen van de top en huurtoeslag voor een van de vier directeuren.

http://www.telegraaf.nl/b(...)t_niet__.html?p=33,1

Al 746 reacties en wat voor

[ Bericht 19% gewijzigd door ikweethetookniet op 05-04-2011 17:59:21 ]

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 00:42 schreef flyguy het volgende:
Ik zie daar toch weer garantie staan en niet het woord lening.

U wordt op u wenken bediend

De Jager breidt antibonusregels uit
Minister Jan Kees de Jager (Financiën) breidt de wetgeving over bonussen bij financiële instellingen die staatssteun genieten, uit. Hij wil niet alleen dat banken die in de toekomst aan het 'staatsinfuus’ komen te liggen, geen bonussen mogen uitkeren, maar ook dat dat gaat gelden voor instellingen die van garantieregelingen van de overheid gebruikmaken.

De Jager zei dat dinsdag tegen RTLZ. Aanleiding voor de uitbreiding is de commotie over beloningen bij LeasePlan, het autoleasebedrijf dat ook een bankvergunning heeft. LeasePlan heeft geen directe staatssteun ontvangen, maar De Jager stond als minister wel voor 6,5 miljard euro garant voor leningen van de onderneming. De strengere bonusregels moeten in de toekomst ook gaan gelden voor bedrijven als LeasePlan, ,,zolang ze aan het staatssteunloket hangen’’, aldus De Jager.

http://www.telegraaf.nl/d(...)els_uit__.html?p=1,1

Knap dat De Jager tegenwoordig in zijn eentje wetgeving kan maken

Garantie is geen staatssteun. Tenminste niet als men zakelijke garantieprovisies vraagt. DAT is het echte issue ('steun' tegen zakelijk voorwaarden), DAT is waar de belastingbetalers potentieeel genaaid worden.

Iets met geef het volk brood en spelen En natuurlijkj trapt er iedereen vol in

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 07:57 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Dat kenmerkt het graaituig: lieden die aan de lopende band wanprestaties leveren, maar zichzelf wel een loonsverhoging van 25% toeeigenen.

Dergelijke figuren zouden compleet (financieel) uitgekleed en gedenaturaliseerd moeten worden en vervolgens op de (roei)boot gezet moeten worden naar Madagascar. Zo ingewikkeld is het toch allemaal niet? Gewoon een kwestie van doen.

Goed idee,

Wat zegt de PVV over dat graaituig ?

Speciale werkkampen en afkikcentra voor dat werkschuwe graaituig ?

Door die garantstelling kan LeasePlan voor veel lagere tarieven geld lenen. Net zoals de Grieken ook doen. Zonder de garantstelling flikkert de zaak gewoon om.

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 18:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Knap dat De Jager tegenwoordig in zijn eentje wetgeving kan maken

Garantie is geen staatssteun. Tenminste niet als men zakelijke garantieprovisies vraagt. DAT is het echte issue ('steun' tegen zakelijk voorwaarden), DAT is waar de belastingbetalers potentieeel genaaid worden.

Iets met geef het volk brood en spelen En natuurlijkj trapt er iedereen vol in

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 18:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Knap dat De Jager tegenwoordig in zijn eentje wetgeving kan maken

Garantie is geen staatssteun. Tenminste niet als men zakelijke garantieprovisies vraagt. DAT is het echte issue ('steun' tegen zakelijk voorwaarden), DAT is waar de belastingbetalers potentieeel genaaid worden.

Iets met geef het volk brood en spelen En natuurlijkj trapt er iedereen vol in

Een garantie is een liabillity voor een land wat resulteert in een slechtere kredietwaardigheid. Iets wat zorgt voor hogere kosten om te lenen op de kapitaalmarkt. Gelukkig zit daar een overschot aan kapitaal in wat het effect enigszins dempt.

quote:

Op dinsdag 5 april 2011 18:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Garantie is geen staatssteun. Tenminste niet als men zakelijke garantieprovisies vraagt. DAT is het echte issue ('steun' tegen zakelijk voorwaarden), DAT is waar de belastingbetalers potentieeel genaaid worden.

Punt is dan natuurlijk wel dat die garanties ook gewoon daadwerkelijk op de zakelijke markt verkregen hadden moeten kunnen worden _{(mooie reeks werkwoorden)}. Iedere hulp die vanuit de overheid komt is staatssteun en heeft de potentie de markt te verstoren.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 02:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Punt is dan natuurlijk wel dat die garanties ook gewoon daadwerkelijk op de zakelijke markt verkregen hadden moeten kunnen worden _{(mooie reeks werkwoorden)}. Iedere hulp die vanuit de overheid komt is staatssteun en heeft de potentie de markt te verstoren.

als het tegen zakelijke voorwaarden verstrekt wordt, is het toch geen hulp EN goed voor de Nederlandse belastingbetaler. 'We' komen pas iets tekort als het tegen onzakelijke voorwaarden gebeurt, en doordat de publieke opinie zich enkel op bonussen richt, kijkt niemand meer waar het echt om gaat: dat je als overheid jezelf (en dus je burgers) niet tekort doet.

Dat vind ik zo suf. In 'ons' verlangen naar een vijand, een handjevol personen die we willen zien hangen, woirden 'we' langs de andere kant hard genaaid, en dat terwijl 'we' al kwijlend naar de publieke terechtstelling kijken merken we het geeneens

De Jager zal wel in zijn handjes wrijven met een zo oplettend publiek

quote:

Op woensdag 6 april 2011 07:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

als het tegen zakelijke voorwaarden verstrekt wordt, is het toch geen hulp EN goed voor de Nederlandse belastingbetaler. 'We' komen pas iets tekort als het tegen onzakelijke voorwaarden gebeurt, en doordat de publieke opinie zich enkel op bonussen richt, kijkt niemand meer waar het echt om gaat: dat je als overheid jezelf (en dus je burgers) niet tekort doet.

Dat vind ik zo suf. In 'ons' verlangen naar een vijand, een handjevol personen die we willen zien hangen, woirden 'we' langs de andere kant hard genaaid, en dat terwijl 'we' al kwijlend naar de publieke terechtstelling kijken merken we het geeneens

De Jager zal wel in zijn handjes wrijven met een zo oplettend publiek

Als het tegen zakelijke voorwaarden gebeurde, waarom hadden ze dan de staat nodig? Dat doe je echt enkel als je geen andere keuze hebt of als het aantrekkelijker was dan de zakelijke markt. In beide gevallen gebeurt het dus niet op zakelijke voorwaarden, en verstoort de overheid helaas de markt. Dikke pech voor Leaseplan.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 08:27 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Als het tegen zakelijke voorwaarden gebeurde, waarom hadden ze dan de staat nodig? Dat doe je echt enkel als je geen andere keuze hebt of als het aantrekkelijker was dan de zakelijke markt. In beide gevallen gebeurt het dus niet op zakelijke voorwaarden, en verstoort de overheid helaas de markt. Dikke pech voor Leaseplan.

ik denk dat het geen andere keus was toen, maar het punt is dat de aandacht ipv een paar miljoen aan bonussen zich beter kan richten op die miljarden die destijds in deze bedrijven gestoken werden en waarbij je heel goed kan afvragen of dat wat meer voor de burgers had kunnen opleveren als ze dat wat anders, stringenter en zakelijker gestrcutureerd hadden....

quote:

Op woensdag 6 april 2011 08:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik denk dat het geen andere keus was toen, maar het punt is dat de aandacht ipv een paar miljoen aan bonussen zich beter kan richten op die miljarden die destijds in deze bedrijven gestoken werden en waarbij je heel goed kan afvragen of dat wat meer voor de burgers had kunnen opleveren als ze dat wat anders, stringenter en zakelijker gestrcutureerd hadden....

En als er geen andere keuze was, was het dus niet marktconform en simpelweg steun van de staat. Klaar. Zonder die steun hadden ze het blijkbaar niet gered, dan moet je niet klagen als je er nu iets voor moet betalen in de vorm van geen bonus... Een garantie van een commerciele bank was stukken duurder geweest dan dat....

Dat jij de aandacht liever elders ziet, deel ik. Maar je redenatie hierboven slaat nergens op.