[POLCafe#1814] Met plebejers in de kroeg

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 02:10 schreef remlof het volgende:
Goed bier trouwens, dat Jupiler

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 02:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Met poker, blackjack of stiften?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 07:29 schreef truepositive het volgende:
Die heb je niet zelf geschreven

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 09:09 schreef eriksd het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)statistiek_niet.html

Zucht, zucht en zucht.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 09:09 schreef eriksd het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)statistiek_niet.html

Zucht, zucht en zucht.

Edit: en dat is dan advocate

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 09:09 schreef eriksd het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)statistiek_niet.html

Zucht, zucht en zucht.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 21:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat maakt mijn rechts niet foutief.

[..]

Jawel.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 02:10 schreef remlof het volgende:
Goed bier trouwens, dat Jupiler

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 10:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat spreekt elkaar toch tegen hoor.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, want ik val niemand lastig met mijn ideologie. Ik heb nog nooit op een stroming gestemd die mijn ideologie wil bewerkstelligen, ik heb nergens activisme getoond dat anderen moet overtuigen van de voordelen van libertarisme. Ik roep ook niet wat zonder dat ik het gerealiseerd zou zien worden, maar ik ga jou er niet van overtuigen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, want ik val niemand lastig met mijn ideologie. Ik heb nog nooit op een stroming gestemd die mijn ideologie wil bewerkstelligen, ik heb nergens activisme getoond dat anderen moet overtuigen van de voordelen van libertarisme. Ik roep ook niet wat zonder dat ik het gerealiseerd zou zien worden, maar ik ga jou er niet van overtuigen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je verdedigt bijvoorbeeld maatregelen die de drempel voor hoger onderwijs flink gaan verhogen. Dan beperk je toch de mogelijkheden voor anderen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uitgaande van een bepaalde standaardsituatie is elke afwijkende mening van het huidig kabinet of de huidige regelgeving dus te beschouwen als "lastigvallen met een bepaalde ideologie". Het verhogen van een drempel is in mijn ogen geoorloofd als die drempel middels geweld tot stand gekomen is. Net zoals zelfverdediging geoorloofd is indien je wordt aangevallen, mag je regels en subsidies afschaffen als ze ontstaan zijn door diefstal.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uitgaande van een bepaalde standaardsituatie is elke afwijkende mening van het huidig kabinet of de huidige regelgeving dus te beschouwen als "lastigvallen met een bepaalde ideologie". Het verhogen van een drempel is in mijn ogen geoorloofd als die drempel middels geweld tot stand gekomen is. Net zoals zelfverdediging geoorloofd is indien je wordt aangevallen, mag je regels en subsidies afschaffen als ze ontstaan zijn door diefstal.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat betekent natuurlijk niet dat jij mij niet lastig valt met jouw ideologie. Immers, als jij je zin krijgt, dan ga ik daar zeker wat van merken.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je wilt dus vergaande maatregelen nemen die velen zullen treffen. Dat laat zien dat je stelling uit het vorige topic van geen ene kant klopt .

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tenzij jij je van mijn ideeen niets aantrekt en met een groep medestanders ervoor kiest de huidige status quo te behouden of je sociaal-democratisch gedachtegoed nog verder door te voeren. Be my guest, ik ontrek me met mijn ideologie aan jouw systeem en aan jouw dictatuur. Ik kan niet garanderen dat je de verlaging van de belastingopbrengsten niet gaat merken, maar feitelijk heb jij geen recht op mijn aandeel in de samenleving en ben ik nooit een contract met je aangegaan. Vind je dit "lastigvallen", dan zou mijn overlijden (voortijdig of op m'n 99e) dat ook zijn.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tenzij jij je van mijn ideeen niets aantrekt en met een groep medestanders ervoor kiest de huidige status quo te behouden of je sociaal-democratisch gedachtegoed nog verder door te voeren. Be my guest, ik ontrek me met mijn ideologie aan jouw systeem en aan jouw dictatuur. Ik kan niet garanderen dat je de verlaging van de belastingopbrengsten niet gaat merken, maar feitelijk heb jij geen recht op mijn aandeel in de samenleving en ben ik nooit een contract met je aangegaan. Vind je dit "lastigvallen", dan zou mijn overlijden (voortijdig of op m'n 99e) dat ook zijn.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is liberale logica. Liberaal = vrijheid blijheid voor iedereen. Maar intussen niet beseffen dat die vrijheid verdomd slecht uitpakt voor bepaalde mensen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je wilt dus vergaande maatregelen nemen die velen zullen treffen. Dat laat zien dat je stelling uit het vorige topic van geen ene kant klopt .

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jij stelt iets voor waardoor de hele samenleving op haar kop gaat staan en roept dan dat je niemand daarmee zal treffen. Dat is toch van de zotte?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, vrijheid is geen toverwoord en garantie voor geluk. Het is de mogelijkheid je eigen geluk te produceren en ik ontken ook niet dat er winnaars en verliezers zullen zijn. Dat is echter iets anders dan dat ik mensen "lastig val" met mijn ideologie. Als ik me ergens kan uitschrijven voor deelname aan de samenleving, zou ik dat graag zien, maar als jij gaat lopen brullen dat mijn deelname verplicht is en dat, indien ik dergelijke maatregelen zou nemen, mij niet solidair opstel, is het een omkering van de standaardsituatie.

quote:

[..]

Ik weet niet hoeveel burgers dit zal treffen. Dat mogen de burgers zelf bepalen, niet?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
Sorry GS, maar je begrijpt het simpelweg niet. En je zult het ook niet begrijpen aangezien die liberale bril op je smoel je ervan weerhoudt zaken in breder perspectief te zien.

Ik ga ontbijt scoren.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
Sorry GS, maar je begrijpt het simpelweg niet. En je zult het ook niet begrijpen aangezien die liberale bril op je smoel je ervan weerhoudt zaken in breder perspectief te zien.

Ik ga ontbijt scoren.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:15 schreef GSbrder het volgende:
Je veronderstelt een bepaalde basissituatie,

quote:

deze verplicht je, waarbij je burgers het gevoel geeft een wezenlijk keuzeverschil te kunnen maken tussen liberaal en sociaal-democratisch, maar het blijven autoritarian-politici. Anarchisten, links of rechts, maken geen kans behalve de mogelijkheid blanco te stemmen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
Sorry GS, maar je begrijpt het simpelweg niet. En je zult het ook niet begrijpen aangezien die liberale bril op je smoel je ervan weerhoudt zaken in breder perspectief te zien.

Ik ga ontbijt scoren.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kom op Koos, wat zijn dit voor een domme uitspraken.
Jij zal nooit inzien dat je ontzettend beperkt leeft en jouw ideologie meer gevolgen heeft voor mij dan de mijne ooit voor jou zou kunnen hebben.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kom op Koos, wat zijn dit voor een domme uitspraken.
Jij zal nooit inzien dat je ontzettend beperkt leeft en jouw ideologie meer gevolgen heeft voor mij dan de mijne ooit voor jou zou kunnen hebben.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En jij hebt het over domme uitspraken? Jouw ideologie zal de samenleving extreem ingrijpend veranderen en het land op zn kop zetten. En mensen worden daar wel degelijk door geraakt.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je wilt een compleet ander systeem invoeren. Lukt dit dan kan dit alleen maar door er anderen mee lastig te vallen. Zo simpel is het...

quote:

Alle burgers zal het treffen. Je wilt immers het systeem compleet overhoop halen. Voor er dan een nieuw evenwicht is zal iedereen daar heel veel van merken.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En jij hebt het over domme uitspraken? Jouw ideologie zal de samenleving extreem ingrijpend veranderen en het land op zn kop zetten. En mensen worden daar wel degelijk door geraakt.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik wil mensen de keuze geven een ander systeem te kiezen. Dan kan het voorkomen dat je mensen treft die uit de democratie stappen. En dat is "lastig vallen"? Omdat mensen niet langer gedwongen worden onderdeel te zijn van iets waar ze nooit voor hebben gekozen? Onzettende omkering van de zaak, er komen hier tal van ideeen naar voren om andere vormen te introduceren, al dan niet met geweld, maar zodra ik zeg dat ik graag een keuzepapiertje zou willen ondertekenen die mij open vroeg of ik een dictator wilde, een godsdienst, een democratie of helemaal geen overheid die voor mij zorgde, ontneem ik daarmee niemands vrijheid.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:21 schreef GSbrder het volgende:
Iedereen merkt het zoveel hij of zij het wilt, is het niet? De afschaffing van de slavernij was ook een "systeem" dat overhoop werd gehaald. Het algemeen stemrecht eveneens, het vrouwenkiesrecht dito. Dit zijn allemaal ontwikkelingen geweest waar jij lyrisch over bent, maar als we nu de optie zouden bieden individueel te kiezen welk systeem elke burger aanhangt, is het ineens een "nieuw evenwicht" waar iedereen "heel veel van merkt". Ik merk er ook een boel van dat vrouwen stemmen en negers, so what?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, je maakt enkel een bepaalde keuze. Vind jij bijvoorbeeld dat belasting in zn geheel moet worden afgeschaft en dat mensen die nieuwe wegen daar zelf maar voor moeten betalen? Neen, je wilt enkel subsidies afschaffen van zaken die jij niet interessant vindt. In dat opzicht bepaal jij net zo goed mijn leven als een linkse regering dat van jou doet.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:39 schreef du_ke het volgende:
Welk geweld in hemelsnaam? Je wordt wekelijks gemarteld?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoelang kan ik in vrijheid rondlopen als ik weiger belasting te betalen?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vrij lang al is het erg onpraktisch.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Leg uit.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou het hebben van een baan wordt lastig. Net als het doen van boodschappen of het hebben van veel bezit maar verder kan het prima .

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ja, ik vind dat belasting in z'n geheel moet worden afgeschaft (ideologisch GSbrder spreekt hier, hè?) Belasting is diefstal is dwang is geweld. In de huidige vorm zou ik, omdat er altijd keuzes gemaakt moeten worden en ik ook voldoende pragmatisch ben om te realiseren dat mijn utopische wereldbeeld er never nooit gaat komen, liever sigaretten belasten dan alcohol. Liever duurdere treinkaartjes dan verhoogde benzineaccijnzen. Liever verlaging van de overheidsuitgaven dan verhoging van de inkomsten. Liever uitkleding van de sociale hangmat dan reguleren van de bonuscultuur.

Dat ik mij daarmee schuldig maak aan selectiviteit en inderdaad me van dezelfde middelen bedien die ik in jou en du_ke veracht, besef ik. Ben ik daarmee hypocriet? Ik vind zelf van niet, ik hoop alle maatregelen die mij treffen te compenseren door zo goed en zo kwaad als het kan de huidige democratie te gebruiken voor afname van het geweld dat tegen mij gedaan wordt.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:33 schreef GSbrder het volgende:
@du_ke Benoem dan eens welke vrijheid ik ontneem door mensen een keuze te laten maken voor een bepaalde ideologie?

quote:

Jij kan het ideologische propaganda noemen, dat is prima, maar dan gaan jij en koos toch lekker in een socialistische commune zitten? Er zullen ongetwijfeld marxisten, socialisten, sociaal-democraten en progressief-liberalen blijven bestaan, elke vorm van staatsinrichting is mogelijk, zodra je daarmee maar geen individuen dwingt deel te nemen aan jouw staat of jouw idee. Dat doe je nu wel en te stellen dat het "nu eenmaal" de gangbare vorm van omgang is, blijkt een ontzettend kulargument.

quote:

Elke vooruitgang heeft een grotere of kleinere invloed gehad op het systeem.

quote:

De afschaffing van de slavernij heeft voor hogere loonkosten gezorgd, beperkte je daarmee de vrijheden van de werkgevers? Nee, zullen jij en Koos zeggen,

quote:

mensen zijn individuen en horen niet geslaafd te worden aan een ander.

quote:

Wel, als kleinste minderheid die er bestaat, het individu, vind ik dat ik het recht heb niet geslaafd te worden aan een systeem. Want je kan het nog zo mooi verpakken, maar de democratie zoals deze zich nu positief aan ons openbaart is geen keuze geweest van ons allen.

quote:

Jullie tolereren geen andere samenwerkingsvorm dan de moderne sociaal-democratie,

quote:

terwijl er in mijn utopia altijd ruimte zal zijn voor individuen om met mutuele instemming een gemeenschap op te richten die wel degelijk sociale kenmerken heeft.

quote:

Ik wil jullie de ruimte geven vrijwillig contracten te sluiten met eenieder die daar voor open staat,

quote:

maar de huidige status quo dwingt mij aan het huidige wurgcontract en jullie verdedigen dat door te stellen dat mijn systeem "nadelen" heeft voor hen die ofwel niet kunnen omgaan met de geboden vrijheid, ofwel hen die de sociaal-democratie graag verplicht willen stellen voor het hele land. Wat de huidige situatie ook is, daarmee beperken jullie mij meer dan ik jullie kan beperken in een ideaalwereld zoals ik die voor ogen heb.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus "vrij lang" is drie dagen max?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ja, ik vind dat belasting in z'n geheel moet worden afgeschaft (ideologisch GSbrder spreekt hier, hè?) Belasting is diefstal is dwang is geweld. In de huidige vorm zou ik, omdat er altijd keuzes gemaakt moeten worden en ik ook voldoende pragmatisch ben om te realiseren dat mijn utopische wereldbeeld er never nooit gaat komen, liever sigaretten belasten dan alcohol. Liever duurdere treinkaartjes dan verhoogde benzineaccijnzen. Liever verlaging van de overheidsuitgaven dan verhoging van de inkomsten. Liever uitkleding van de sociale hangmat dan reguleren van de bonuscultuur.

Dat ik mij daarmee schuldig maak aan selectiviteit en inderdaad me van dezelfde middelen bedien die ik in jou en du_ke veracht, besef ik. Ben ik daarmee hypocriet? Ik vind zelf van niet, ik hoop alle maatregelen die mij treffen te compenseren door zo goed en zo kwaad als het kan de huidige democratie te gebruiken voor afname van het geweld dat tegen mij gedaan wordt.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, daarmee ben je hypocriet. Mooier kan ik het niet maken.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jouw mening

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jouw Jullie mening

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:59 schreef KoosVogels het volgende:
Borssele meermaals ontsnapt aan ramp

Ja, echt geweldig man die kerncentrales

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je sloopt de bestaande samenleving. Dat heeft nogal wat invloed op vrijheden dunkt me .

Maar een concreet voorbeeld, iemand zonder rijke pappa kan niet studeren wanneer jouw ideaalbeeld ingevoerd wordt. Of het zal in elk geval heel veel lastiger worden dan nu. Dat lijkt me toch wel een beperking van vrijheid en kansen.

quote:

Neuh dat is geen kulargument, het is een hele pragmatische benadering. Bijna niemand zit te wachten op een nieuw experiment van het kaliber communisme lijkt me. Op die paar lolberateriers na misschien...

quote:

toch wel, dat was je toch stevig aan het ontkennen

quote:

Oh? Het is wel erg makkelijk anderen woorden in de mond te leggen. Een trucje dat je vaker ziet bij de die zogenaamde libertariers. Maar wel heel flauw en kansloos.

quote:

Waarom loop je dan in hemelsnaam achter dat achterlijke libertarisme aan? De samenlevingen die daar ook maar een beetje op lijken zijn dol op slavernij .

quote:

Klopt en dat zal dat libertarisme gelukkig ook nooit worden. We hebben geleerd van het communisme mag ik hopen...

quote:

Dat klopt op dit moment zeker. Er heeft zich nog geen enkel alternatief aangediend dat beter lijkt te zijn.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:03 schreef GSbrder het volgende:
Blijkbaar niet, want mensen zien staat en planeconomie nog steeds als de oplossing tot alle ongelijkheid in de wereld en verzinnen nu graag dat "neo-liberalisme" de oorzaak was van de crises ofwel dat strenger overheidsoptreden het antwoord is. Dat hebben we dus nog steeds niet geleerd; het communisme was vrij goed in kalashnikov's produceren, dan heeft het kapitalisme ons toch iets meer vooruitgang gebracht.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:56 schreef du_ke het volgende:
Maar ook jouw systeem kan je alleen maar opleggen doormiddel van dat zogenaamde geweld dat je zo verafschuwt. Dat allen al maakt het zo hypocriet als het maar zijn kan .

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, zo kan doe ik het ook

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 11:59 schreef KoosVogels het volgende:
Borssele meermaals ontsnapt aan ramp

Ja, echt geweldig man die kerncentrales

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:05 schreef Picchia het volgende:
Hoe gaat jouw staat dan om met zaken zoals grondschaarste, conflicterende contracten en de niet-erkenning van eigendomsrechten?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Banken blijven bestaan. Leningen blijven mogelijk. Volgende graag.

quote:

Goeie woordgrap.

quote:

Ik was aan het ontkennen dat mijn maatregel iedereen heel erg treft. Het treft hen die het willen.

quote:

M'excusez, du_ke de slavendrijver, ik was in de veronderstelling dat je de afschaffing van de slavernij goed vond.

quote:

Excuses dat ik daar vanuit ging. Verklaar uw voorliefde voor wat minderheidsmedewerkertjes.

quote:

Alweer incorrect, Er bestaat geen enkele samenleving waar libertarisme / anarcho-kapitalisme daadwerkelijk operationeel is.

quote:

Achterlijk zal ik het niet willen noemen, genoeg nobelprijswinnaars te quoten,

quote:

maar als jij met het achterlijke Somalie aankomt ga ik serieus aan je intellectuele vermogens twijfelen. Jij bent ook geen voorstander van Noord-Koreaanse toestanden, me dunkt, dus een vergelijking met een staat, waar ook ter wereld, is volledig abuis.

quote:

Blijkbaar niet, want mensen zien staat en planeconomie nog steeds als de oplossing tot alle ongelijkheid in de wereld

quote:

en verzinnen nu graag dat "neo-liberalisme" de oorzaak was van de crises ofwel dat strenger overheidsoptreden het antwoord is. Dat hebben we dus nog steeds niet geleerd; het communisme was vrij goed in kalashnikov's produceren, dan heeft het kapitalisme ons toch iets meer vooruitgang gebracht.

quote:

Dat vind ik arrogant en conservatief. Sta eens open voor iets nieuws.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee hoor, waar zie jij mij de straat op hollen om te zeggen dat we en masse ons tot het libertarisme moeten bekeren? Man, ik heb een pragmatischer visie dan jij en Koos bij elkaar, want jullie vinden het hypocriet als ik belastingen of discussieruimten gebruik - waar jullie je ook van bedienen - om mijn persoonlijke afdracht zo laag mogelijk te maken / houden. Jij en Koos zijn net zo oprecht, want jullie willen enkel meedoen als de hoogste inkomens dat ook doen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:10 schreef eriksd het volgende:

[..]

Is het fout gegaan?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Grondschaarste; d.w.z. hetzelfde probleem als de Nederlandse overheid nu heeft?
Dat blijft bestaan en brengt de prijs van grond omhoog indien er meer vraag is, ofwel de prijs omlaag indien er minder vraag is. Doel je op zaken als erfpacht of de afname van beschikbare grond in privaat eigendom?

Conflicterende contracten, eigendomsrechten en andere vormen van het ontbreken van een rechtsstaat zijn eveneens aanwezig in de huidige samenleving. Waarbij het recht van de sterkste nu opgaat voor de overheid en de zwakste voor haar burgers. Het principe van rechtszekerheid kan geboden worden door de markt, dat zal een simpel en veelgevraagd consumptiegoed worden.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:14 schreef du_ke het volgende:
Maar de drempel om te gaan studeren gaat zeer sterk omhoog in jouw systeem. dat maakt het voor velen die wel het talent hebben in zo'n geval onmogelijk om te gaan studeren. Daar kan je makkelijk overheen stappen maar dat is mij te simpel .
Maar goed er zijn zat andere voorbeelden, de zorg zal veel lastiger toegankelijk worden voor velen. Gehandicapten worden weer afhankelijk van de kerk of liefdadigheid. Veiligheid is enkel nog in te kopen voor hen die geld hebben etc etc.
Dat kan je allemaal als heel positief zien natuurlijk maar ik zie het als een negatief effect voor de samenleving.

quote:

Dat vind ik ook.

[...]

?

quote:

Klopt, het is een leuk theoretisch concept dat in de grote mensenwereld niet kan werken. Net als het communisme, dat is ook nooit in de zuivere vorm toegepast... Je hele ideologie is geen haar beter, echt niet .

quote:

Die voor een puur libertarische samenleving gaan? Tja verreweg de meeste nobelprijswinnaars zullen dat naar dromenland verwijzen .

quote:

Een afwezige of zeer ver teruggetrokken overheid ga ik even van uit. En waar men dat doet neemt de kans op slavernij zeer hard toe. Het waren uiteindelijk ook de overheden die de slavernij hebben afgeschaft, niet de eigenaren van de slaven...

quote:

Ik niet en ik had jou ook wel wat hoger ingeschat...

quote:

Ach dat is net zo goed sterk in wapentuig maken... En jouw samenleving zal het recht van de sterkste toch de boventoon gaan voeren. Wat dat betreft zou investeren in wapenfabrieken niet gek zijn.

quote:

Daar sta ik zeker voor open. Maar dan moet het wel doordacht zijn en beter dan de huidige situatie. En dat is het libertarisme echt niet. Dat is geen haar beter dan het communisme...

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:38 schreef Reya het volgende:
Dergelijke ideologische hoogvliegerij gaat mijn cognitieve capaciteiten ver te boven.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch wel, het maakt je zo hypocriet als een dikke deur, meer is er niet van te maken, sorry .

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik claim gewoon met een paar maten jouw bezit en dat van je buren. En ik doe niet mee aan je private rechtbankje . Je kan dan geen beroep doen op je geweld want ik hanteer gewoon andere definities van eigendom. Vette pech voor GS. Maar je mag dan wel als lijfeigene aan de slag hoor

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Grondschaarste; d.w.z. hetzelfde probleem als de Nederlandse overheid nu heeft?
Dat blijft bestaan en brengt de prijs van grond omhoog indien er meer vraag is, ofwel de prijs omlaag indien er minder vraag is. Doel je op zaken als erfpacht of de afname van beschikbare grond in privaat eigendom?

quote:

Conflicterende contracten, eigendomsrechten en andere vormen van het ontbreken van een rechtsstaat zijn eveneens aanwezig in de huidige samenleving. Waarbij het recht van de sterkste nu opgaat voor de overheid en de zwakste voor haar burgers.

quote:

Het principe van rechtszekerheid kan geboden worden door de markt, dat zal een simpel en veelgevraagd consumptiegoed worden.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:45 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik heb al geruime tijd terug een greep gedaan naar de fles godendrank met anijssmaak.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:40 schreef GSbrder het volgende:
Voorbeeld; als je op GL stemt, ben je hypocriet, want je doet mee aan het milieuverpestende Europese toneelstukje om naar Brussel en Straatsburg te reizen. Als je PvdA stemt ben je hypocriet, want je doet mee aan het klaarstomen van oversjeesde salonsocialisten die hopen ooit bankiersfuncties te bekleden en daardoor nu de banken ontzien of zelfs redden met belastingcenten.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kan je jouw bezit hardmaken dan? Jij initieert geweld tegen mij door mijn aangeschafte bezittingen af te nemen, dan mag ik mij daartegen verzetten. Met of zonder rechtbank, met of zonder "maten", vette pech voor jou.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:43 schreef Picchia het volgende:

[..]

De afname van privaat eigendom, want daar zit natuurlijk het knelpunt.

Momenteel verkeert de overheid zich in een monopoliepositie en garandeert onder andere het vrije verkeer. Als dit geprivatiseerd wordt dan krijgen andere partijen regionale monopoliën (de enige uitzondering hierop is wanneer meerdere over het eigendomsrecht van dezelfde grond beschikken). Het lijkt me dat er juist meer vrijheid is wanneer een overheid dit organiseert.

Andere taken in het verlengde hiervan kunnen ook niet zomaar geprivatiseerd worden, zoals het in stand houden van het waterpeil. Personen kunnen pogen om bijvoorbeeld het grondwater uit te buiten, waardoor een derde schade door gebrek aan grondwater kan krijgen. Dit moet toch centraal georganiseerd worden.

[..]

De overheid is van de burgers, dus de verhouding tussen de overheid en haar burgers is niet gekant tegen de burgers. Bovendien heeft iedere burger heeft een gelijk aandeel in de overheid, dus ook burgers onderling hebben een gelijkwaardige positie tov de overheid. Daar wordt in ieder geval naar gestreefd.

[..]

Een persoon is niet vrij als je hen kan dwingen om een arbiter van een derde te erkennen. Dat zou betekenen dat je vreemde rechten aan hem opdringt. Maar als je geen rechten aan een derde kan opdringen, dan kun je deze rechten ook niet afdwingen. Het eigendomsrecht bijvoorbeeld is niet handhaafbaar ten opzichte van een derde.

Ook in dit geval kan vrijheid beter gegarandeerd worden wanneer het centraal wordt georganiseerd.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laat me raden; alleen als je VVD stemt ben je niet hypocriet

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:50 schreef du_ke het volgende:
Hier schijnt de zon gewoon

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Uiteraard kan ik dat bezit dan hardmaken. Ik stel mijn claim gewoon boven andere claims. Ik stel gewoon dat jouw claim onterecht is en ik erken jouw kadaster niet maar wel het mijne. Dan mag je lekker aan de rand van mijn land gaan schreeuwen als je geen lijfeigene wilt worden maar je verzet zal weinig indruk maken .

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:52 schreef eriksd het volgende:
Hier is het baggerweer

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:53 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Ik wilde nog de stad in om te kijken of er nog iPad's zijn

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:54 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik ben er nog steeds niet uit. Maximaal 500 wil ik eraan uitgeven, en de Ipad 16gb is net te klein qua geheugen en connectiviteit. Nieuwe galaxy pas in de zomer, denk dat het de Asus EEE pad wordt ofzo.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh wacht, je speelt voor overheid? Jij gaat jezelf boven anderen stellen en eigendomspapieren niet erkennen, totaal elk ieder bezit ontkennen en zelf alles opeisen? Denk je niet dat de vrije samenleving daartegen in opstand zal komen? Ik mag prima anderen motiveren mij te komen helpen zodra er agressie gepleegd wordt jegens mijzelf en dan moeten we maar kijken of jij lang in mijn huis en van mijn bezittingen kan blijven genieten. Ik verwacht het zelf niet en ik denk dat je met klem geadviseerd wordt naar de communistische plekjes toe te gaan.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:56 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Mwah voor 579 heb je een 32 gb versie. Denk dat ik die ga halen

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Stomme gadgets. Ik wou dat ik er geen behoefte aan had.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:43 schreef Picchia het volgende:

[..]

De afname van privaat eigendom, want daar zit natuurlijk het knelpunt.

Momenteel verkeert de overheid zich in een monopoliepositie en garandeert onder andere het vrije verkeer. Als dit geprivatiseerd wordt dan krijgen andere partijen regionale monopoliën. De enige mogelijke uitzondering hierop is wanneer meerdere over het eigendomsrecht van dezelfde grond beschikken. Het lijkt me dat vrijheid beter gegarandeerd kan worden wanneer een overheid dit organiseert, aangezien de overheid niet haar eigendomsrecht volledig kan handhaven ten opzichte van iedereen.

quote:

Andere taken in het verlengde hiervan kunnen ook niet zomaar geprivatiseerd worden, zoals het in stand houden van het waterpeil. Personen kunnen pogen om bijvoorbeeld het grondwater uit te buiten, waardoor een derde schade door gebrek aan grondwater kan krijgen. Dit moet toch centraal georganiseerd worden.

quote:

De overheid is van de burgers, dus de verhouding tussen de overheid en haar burgers is niet gekant tegen de burgers. Bovendien heeft iedere burger heeft een gelijk aandeel in de overheid, dus ook burgers onderling hebben een gelijkwaardige positie tov de overheid. Daar wordt in ieder geval naar gestreefd.

quote:

Een persoon is niet vrij als je hem kan dwingen om een arbiter van een derde te erkennen. Dat zou betekenen dat je vreemde rechten aan hem opdringt. Maar als je geen rechten aan een derde kan opdringen, dan kun je deze rechten ook niet afdwingen. Het eigendomsrecht bijvoorbeeld is niet handhaafbaar ten opzichte van een derde.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jouw huis en jouw bezittingen? Wie zegt dat?
maar goed je gaat dus voor het recht van de sterkste en het toepassen van geweld. Goh .

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, je leest selectief.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

En jij bent ongelofelijk naïef.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En jij bent ontzettend blind.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja degenen die het grote utopia niet willen zien zijn blind. Ik weet het

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja degenen die het grote utopia niet willen zien zijn blind. Ik weet het

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja degenen die het grote utopia niet willen zien zijn blind. Ik weet het

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je kan wel wat meer buiten de gebaande wegen kijken.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Overigens doe je net alsof ik in een droomwereld leef, terwijl dit hooguit wat filosofisch gewauwel is.
Dankjewel voor je bezorgdheid om mijn sociale gezondheid, maar ik functioneer prima in de huidige democratische samenleving.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Evenals degenen die afwijken van de moderne sociaal-democratie naïef zijn.

quote:

Guttegut, waren we allemaal maar lekker mainstream.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Doe ik dat niet dan? Het compleet stupide libertarisme maak ik belachelijk maar dat is niet meer dan terecht. men heeft het communisme geprobeerd en uit het succes van die poging trek ik de conclusie dat het niet slim is om zoiets (een samenleving inrichten volgens een utopisch politiek ideaalbeeld) nogmaals te proberen...
Op dat vlak zijn we met een moderne democratie gewoon beter uit. Ik sta uiteraard open voor verbeteringen, die zeer zeker wel mogelijk zijn, maar ze moeten wel een beetje doordacht zijn.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De overheid bezit bepaalde plekken grond en gokt waar behoefte is aan mobiliteit om vervolgens vanaf daar wegen, spoorlijnen en fietspaden aan te leggen, al dan niet overgoten van een ideologisch sausje à la "de burger moet meer fietsen!". Indien een toekomstig landeigenaar of groep aan landeigenaren doorkrijgt dat er in hun regio behoefte is aan mobiliteit, zal de vraag daarnaar toenemen, de prijs stijgen en zal het creeeren van infrastructuur aantrekkelijker worden dan andere ruimtelijke indelingen.

quote:

Op dergelijke fundamentele toepassingen kan je inderdaad op kleinere schaal krijgen waar overheden momenteel op grotere schaal mee worstelen. De ontbossing in de bergen die er voor zorgt dat een land of regio in lagergelegen delta daar hinder van ondervindt. Dit vindt dan simpelweg op lager niveau plaats, decentralisatie van dergelijke disputen dus.

quote:

Hoe verklaar je het joods/palestijns dispuut dan? Beiden hebben de meerderheid van de door hen geaccepteerde overheid. De Israelische overheid gunt en stimuleert zelfs de kolonisten de West Bank te annexeren, terwijl de Palestijnse staat haar burgers oproept tot verzet tegen de joodse onderdrukkers. Beiden hebben ze een meerderheid in de overheid en kunnen ze dus ook een beroep doen op hun "waarheid".

quote:

Hetzelfde geld voor de zaak die nu in de Hedwigepolder plaatsvindt of bij andere gevallen van grondonteigening. De overheid beroept zich op de "meerderheid" die vindt dat een dergelijke grondbezitter moet inschikken, waarbij het individu wel degelijk tegen de overheid gekeerd is. Sterker nog, dit is de essentie van het publiekrecht. Waarom zou een boer uit Friesland mogen bepalen wat er de plannen met de Hedwigepolder zijn?

quote:

Inderdaad, rechtspraak kan niet opgedwongen worden. Het punt is, dat individuen dan zelf kunnen kiezen hoe zij hun rechtszekerheid vorm geven. Het recht is een product als ieder ander en op de vrije markt zal een heel gevarieerd aanbod, voor ieder wat wils, kunnen ontstaan. Dit wilt niet zeggen dat het dispuut zelf, achteraf middels een rechter beslecht kan worden, maar je kan in contracten wel afspreken dat je rechtspraak door die en die rechter, waar jullie allebei een dienst afnemen, laat regelen. Mijn huis zal bijvoorbeeld beveiligd zijn, het wordt du_ke niet eenvoudig gemaakt mijn huis binnen te treden en ik zal beveiligingsproducten afnemen om er voor te zorgen dat deze criminaliteit ontmoedigd wordt.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Stomme gadgets. Ik wou dat ik er geen behoefte aan had.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee degenen die denken dat je op basis van een utopische ideologie een samenleving in kan richten. Die zijn naief. Afwijken van de moderne sociaal-democratie kan prima en op goede gronden.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

du_ke, voor de laatste maal, ook al zijn er 16 miljoen Nederlanders die willen dat de huidige sociaal-democratie in stand gehouden wordt, dat betekent nog steeds dat 1 miljoen Nederlanders tegen zijn en ik wil met libertarisme enkel die mensen de vrijheid geven zich uit het contract "Nederland vs. Individu" te schrijven. Jij mag gewoon alle bestaande regels overnemen, Koos ook, alle wetten zoals die nu gelden mogen gewoon voor jullie van toepassing blijven. Zolang je mij en mijn groep maar de mogelijkheid geeft m'n leven vrij in te richten, wat marxistische users zoals Ethiraseth en Arolsen kansen biedt een communistische commune op te richten, wat moslims lekker in Allah en de Sharia laat geloven of extreem-rechts een fascistisch leider laat aanstellen voor dat clubje. Maar daar ga ik over de grensen van de democratie heen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je stelt mijn ideologie - maar feitelijk dus alle ideologieen buiten de moderne democratie - daarmee gelijk met het falende communisme en dat vind ik discutabel.

quote:

Je geeft weinig blijk van een lange casestudy naar verschillende samenlevingsvormen

quote:

en reageert nogal fel en bekrompen op dit soort hersenspinsels, hoe mild ik ze ook moge verwoorden.

quote:

Het meteen in het absurde trekken en doen alsof libertarisme inhoud dat een sterke autoriteit bepaald hoe wij moeten leven is ridicuul, want het is dus juist jouw democratie en jouw ideologie die mij de mogelijkheid ontneemt libertarisch te opereren.

quote:

Niet enkel is een libertarische partij, zoals deze nu in Nederland en the States opereert, op zichzelf al een contradictio in terminis, eveneens vind ik het persoonlijk fout om middels politiek activisme de politiek trachten op te heffen.

quote:

Ayn Rand zei al eens "ik ben geinteresseerd in de politiek in de hoop me er in de toekomst niet meer druk over te moeten maken" - waar ik mij prima in kan vinden. Meer vrijheid is een streven waar vrijwel iedere rechtse user hier, erik, mlg en ik, voor staan,

quote:

maar op een gegeven moment is de rek uit de democratie en zit je aan de grenzen van wat daarbinnen mogelijk is. Die grenzen verleg je met libertarisme.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

du_ke, voor de laatste maal, ook al zijn er 16 miljoen Nederlanders die willen dat de huidige sociaal-democratie in stand gehouden wordt,

quote:

dat betekent nog steeds dat 1 miljoen Nederlanders tegen zijn

quote:

en ik wil met libertarisme enkel die mensen de vrijheid geven zich uit het contract "Nederland vs. Individu" te schrijven. Jij mag gewoon alle bestaande regels overnemen, Koos ook, alle wetten zoals die nu gelden mogen gewoon voor jullie van toepassing blijven.

quote:

Zolang je mij en mijn groep maar de mogelijkheid geeft m'n leven vrij in te richten, wat marxistische users zoals Ethiraseth en Arolsen kansen biedt een communistische commune op te richten, wat moslims lekker in Allah en de Sharia laat geloven of extreem-rechts een fascistisch leider laat aanstellen voor dat clubje. Maar daar ga ik over de grensen van de democratie heen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

du_ke, voor de laatste maal, ook al zijn er 16 miljoen Nederlanders die willen dat de huidige sociaal-democratie in stand gehouden wordt, dat betekent nog steeds dat 1 miljoen Nederlanders tegen zijn en ik wil met libertarisme enkel die mensen de vrijheid geven zich uit het contract "Nederland vs. Individu" te schrijven.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Stomme gadgets. Ik wou dat ik er geen behoefte aan had.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik weet de oplossing. Word volwassen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 12:58 schreef eriksd het volgende:
http://www.parool.nl/paro(...)20-euro-omhoog.dhtml

Mooi, meer huurwoningen volgens het principe wie het eerst komt wie het eerst maalt. Prima.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Moet jij niet een tweetje de wereld insturen over de kerncentrale in harderwijk ofzo?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:24 schreef Picchia het volgende:

[..]

Het punt van regionale monopolies kaart je hiermee niet aan. Met een monopolie kan de vraag dusdanig toenemen dat iedere prijs gevraagd kan worden. Het is dus betalen of wegwezen wanneer het in privaat bezit is.

quote:

Behalve dan dat dit dispuut niet beslecht kan worden, aangezien niemand rechten ten opzichte van een derde heeft.

quote:

Het conflict Israel/Palestina komt niet voort uit de zwakke positie van burgers tov de overheid, maar uit het feit dat personen uit beide gebieden zich niet kunnen beroepen op de dezelfde bescherming van dezelfde rechtstaat. Net als de meeste grensoverschreidende conflicten is er geen echt overkoepelend recht die de zwakste beschermt. De wereld heeft in dat opzicht wel iets weg van een libertarische samenleving, waarin constant groepen eigenaren conflicten met elkaar hebben die niet beslecht kunnen worden.

quote:

Juist omdat die boer mede-eigenaar van de overheid is en in een gelijke positie verkeert. Juist in een samenleving zonder rechtstaat zou een kleine grondbezitter als mede-eigenaar een zwakke positie hebben en benadeeld worden, vanwege zijn minimale belang. Nu kan iemand die enorme schade oploopt door de overheid nog een vergoeding ontvangen.

quote:

Daarmee kamp je nog steeds met het probleem van het niet erkennen van arbiters en de rechten van derden. Er is gewoon geen rechtszekerheid in een samenleving zonder overheid. Dat geef je nu dus gewoon toe.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:50 schreef Picchia het volgende:
Twitter is eigenlijk een soort van grote prullenbak voor posts die zelfs voor een webforum ongeschikt zijn.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Zegt ook genoeg over de intrinsieke waarde van Koos zijn journalistieke werkzaamheden.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oh, ik verbeeld me ook niks hoor, maak je maar geen zorgen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:53 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik probeer even te trollen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En dit wordt niet concurrerender in de markt gezet door een andere regionale grondbezitter die een omweg aanlegd? Op grond gaat de zero-sum fallacy inderdaad niet op, dit is een fixed ammount, even buiten de hoeveelheid te polderen ruimte er ligt. Ik denk dat jij dus op de casus duidt dat regio A en regio B economische activiteit willen uitoefenen, maar door een beperking van grootgrondbezitter X - strategisch gepositioneerd tussen A en B - infrastructuur en verkeer onmogelijk is. Dan zal als eerste mechanisme de prijs om toch over de grond van X heen te reizen verhoogd worden, er is schaarste, men kan maar beperkt van A naar B, dus de prijs gaat omhoog.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:55 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens kan ik serieus een beetje gniffelen om het voorstel van Donner mbt sociale huur. Ken bepaalde lieden die dolgraag een rechts kabinet wilden terwijl ze net de eindjes aan elkaar vast kunnen knopen. Dikke wake up call voor die lui.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dit gaat veel mensen pijn doen inderdaad.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:55 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens kan ik serieus een beetje gniffelen om het voorstel van Donner mbt sociale huur. Ken bepaalde lieden die dolgraag een rechts kabinet wilden terwijl ze net de eindjes aan elkaar vast kunnen knopen. Dikke wake up call voor die lui.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, men wilde toch zo graag een rechts kabinet?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:58 schreef eriksd het volgende:

[..]

Zolang wij maar genoeg blijven spinnen met uitkeringstrekkers zal er altijd een markt zijn, dat weet jij ook.

Klinkt wel hard zo hé.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik stel utopische ideologieën gelijk aan het falende communisme. Met recht ook lijkt me .

[..]

Die kennis is hier toch behoorlijk aanwezig. Ik vermoed dat ik er qua studie ook meer mee te maken heb gehad dan gemiddeld hier. Juist daarom ben ik tegen het op een utopische ideologie gebaseerde pogingen om een samenleving te vormen. Die zijn gedoemd te mislukken.

[..]

dwaze ideeën benoem ik ook al zodanig. Sorry.

[..]

En het implementeren van jouw utopische samenlevingsvorm ontneemt mij de mogelijkheid om in een moderne democratie te leven. Die moet daarvoor immers eerst worden afgebroken. En dat doe ik liever niet voor een tot mislukken gedoemd experiment.

quote:

In de praktijk proberen 'jullie' dat te bereiken door een samenwerking met partijen als SGP en PVV toe te juichen. Dat heeft volgens mij weinig met vrijheid te maken.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat stel jij voor?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:01 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hé?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

je vergeet even dat er echt mensen zijn die zich geen zak aantrekken van geld en gewoon weigeren te verkopen. En dat zijn vaak niet degenen met weinig grond.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 13:53 schreef Picchia het volgende:
GSbrder, volgens mij ben je geen anarchistische libertarier, maar een gewone anarchist.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is onhandig van die grootgrondbezitters, geen economisch inzicht! Gelukkig zijn er mensen mét economisch inzicht die dat stukje grond véél aantrekkelijker kunnen exploiteren. Dan moeten we die ouwe stijfkop maar even uitzitten, denk je niet?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kan zo een paar generaties duren .

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wellicht snapte ik je opmerking niet helemaal Met spinnen bedoel je het uitgeven van uitkeringen?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Werkelijk? Waar leven ze van en hoe onderhouden ze die grond dan toch?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:04 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nee, spinnen in de zin van beeldvorming in de media. Er zal altijd een gedeelte van mensen voor wie een rechts kabinet financieel niet goed uitpakt, toch rechts stemmen uit principe,

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Bezit van grond en dat behouden telt in sommige families heel zwaar. En als ze zich prima redden met het huidige gebruik van hun grond dan houden ze dat zo.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wie zijn wij dan om daar over te oordelen? Er zijn ook activistische gekkies die het bezit van natuur heel belangrijk vinden, of conservatieve "liberalen" die het bezit van extra veel snelweg belangrijk achtten. Als iemand grond bezit en daar een ruimtetelescoop op plaatst, moet hij dat vooral doen. Grosso modo zal de gemiddelde grondeigenaar voor de economisch meest gunstige oplossing kiezen, maar uitzonderingen hou je altijd.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:04 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nee, spinnen in de zin van beeldvorming in de media. Er zal altijd een gedeelte van mensen voor wie een rechts kabinet financieel niet goed uitpakt, toch rechts stemmen uit principe, als je ze maar vaak genoeg confronteert met mensen die aan het staatsinfuus hangen. Hoe slecht het beleid voor hun situatie ook mag zijn.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:24 schreef eriksd het volgende:
Ik zie dat Job Hillen waarschuwt. Zozo Job.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hillen is natuurlijk wel een lachertje en van de meest irritante figuren in het kabinet.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:28 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik moet toegeven dat het een grote chaos is onder hem. Bij Kamp stond er tenminste iemand. En dat wijzen naar je collega's vind ik altijd een zwaktebod.

quote:

Partner Je weet wel wie aan de Keizersgracht
Judiciary industry

2000 2011 (11 years)

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:52 schreef eriksd het volgende:
http://www.linkedin.com/pub/oscar-hammerstein/7/494/19b

Over zijn 10 jaar lange maatschap met spong;

[..]

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:01 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, die wordt ter discussie gesteld. Die discussie uit de weg gaan is autoritair en staat in jouw ogen afbraak in de weg, in mijn ogen vrijheid.

quote:

Jij kan nog steeds in een moderne democratie leven, zolang maar voldoende mensen het daarmee eens zijn.

quote:

Echter; de angst dat er een grote groep productieven uitstapt die een moderne verzorgingsstaat onmogelijk maakt is voor jou grond om dergelijke stappen te weigeren en je daartegen te verzetten. Dat ontneemt jou geen mogelijkheid, net zoals duurder hoger onderwijs je het recht op onderwijs niet ontneemt.

quote:

Op de een of andere manier krijg je bij vrijheid een vreemdsoortig gevoel dat je er ook kosteloos gebruik van kan maken.

quote:

Ergo, dat vrijheid betekent dat dingen ook geregeld worden voor je, dat subsidies onderdelen van vrijheid zijn en dat onproductieven enkel "in vrijheid" leven als ze een bepaalde uitkering ontvangen. Ik denk dat dit het verschil in Rechtsstatelijke opvatting mijnerzijds en sociaalstatelijk anderzijds is. Waar jij denkt dat mensen enkel in vrijheid kunnen leven als ze

1) binnen een sociaaldemocratie kunnen bewegen
2) over voldoende middelen beschikken om hun eigen leven te kunnen inrichten

quote:

Ben ik het met beiden oneens. Jij creeert een bepaalde voorwaardelijke vrijheid, of beschouwd deze pas als, ook de materiële voorwaarden door de overheid worden gegarandeerd.

quote:

[..]

Ben ik het niet mee eens, ik werk niet graag samen met SGP of PVV.
Soit, ik werk ook niet graag samen met de PvdA, VVD, CDA, D66, GL, SP, CU, PvdD en andere splinterpartijen. Maar het is een democratie hè? Jouw utopia, dus het moet nu eenmaal.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:24 schreef du_ke het volgende:
Nee dat kan niet omdat jij eerst de essentie van die moderne democratie af wilt schaffen.

quote:

Nee het recht niet maar het werpt wel een veel hogere drempel op die maatschappelijk erg onverstandig is.

quote:

Je bent wel lekker bezig met het proberen mij woorden in de mond te leggen.

quote:

Ik claim nergens een utopia, daar ben jij met je zogenaamd liberatische waanideeën mee bezig. Ik claim enkel dat de huidige situatie best aardig werkt en dat je verdomd goede argumenten moet hebben als je dat compleet af wilt breken. En dat lijkt een utopische ideologie mij niet te zijn...

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Iedere idioot noemt zich daar manager

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Werkelijk? Waar leven ze van en hoe onderhouden ze die grond dan toch?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Iedere idioot noemt zich daar manager

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Deze idioot ook: Freelance Educational Manager
Staat toch weer beter dan student.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niet alleen de marktgoddelijkheden?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

GS, dit vind ik altijd wel een mooie.

http://maps.google.nl/map(...)bp=12,273.93,,0,7.27

Ik weet niet of de link werkt maar je ziet als het goed is een stukje braakliggend terrein. Dat is hier bijna midden in de stad. Op dat stukje grond stonden heel lang 2 huisjes eerst bewoond, later stonden ze leeg, op een gegeven moment (pakweg 20 jaar geleden) vlogen ze in de fik, uitgebrand hebben ze er nog een paar jaar gestaan waarna de gemeente het uiteindelijk maar heeft opgeruimd.

Die grond heeft gewoon heel veel waarde. Je zou er zo 2-4 nieuwe woningen mogen bouwen bijvoorbeeld en ook voor plannen om dat hele parkeerterrein er rondomheen te herontwikkelen is de grond essentieel. Zo'n 650 vierkante meter grond die de eigenaresse alleen maar geld heeft gekost de afgelopen 30 jaar. (en zo zijn er nog een paar voorbeelden van bijvoorbeeld afgebrande boerderijen die in de hekken staan maar waar verder niets mee gebeurt).
Toch heeft ze er niets mee gedaan al die tijd ze weigert ook te verkopen. Bij haar in de familie is landbezit van het grootste belang (vroeger konden ze over eigen grond naar Duitsland lopen schijnt, toch zo'n 40 km). En dat bezit moet groter worden, niet afnemen. Dus deze grond wordt niet verkocht. De enige manier waarop je tot een deal kan komen is een zeer ongunstige ruil waarbij hun bezit vergroot wordt maar als ze de kop verkeerd hebben gebeurt dat ook niet. Dan heb je dus gewoon een probleem wanneer je ergens wat wilt (zoals het aanleggen van de A28) en dan ben ik blij dat er een instrument is als onteigening.

Korte samenvatting mensen gedragen zich vaak niet rationeel zeker als het gaat om geld en dat is wel min of meer noodzakelijk wanneer je een systeem wilt gebruiken als het libertarisme.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hilarisch. Ik zou iemand bij voorbaat al niet aannemen als die zijn cv daar neergeplempt heeft

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En dat is taboe omdat?

[..]

quote:

Wie bepaalt wat verstandig is en wat niet?
Het is geen wet van meden en perzen dat een hogere drempel "onverstandig" zou zijn. Het is maar de vraag of dit positieve of negatieve effecten zal hebben.

quote:

Jij opperde dat veel politieke tegenstanders voor vrijheid zouden zijn, echter kan ik hen er niet op betrappen daadwerkelijk klassiek-liberale standpunten in te nemen die de hoogst mogelijke individuele vrijheid garandeert.

quote:

Daarom neem ik aan dat jij andere begrippen van vrijheid hanteert dan ik, anders kan ik je conclusies niet rijmen met het gebruik van terminologie zoals ik die zie.

quote:

[..]

B'vo dan voor je geweldige middenweg, maar ergens heb jij ook een beeld van een ideaalsamenleving, een manier "hoe het zou horen". Die kan dichter bij de huidige samenleving liggen dan mijn ideologie, maar feitelijk is ook "een moderne samenleving", onder al je bagatelliserende termen verborgen, jouw definitie van een utopie. Dat het best aardig werkt en dus met meer argumenten moet komen om er vanaf te wijken dan welke andere toepassing dan ook, lijkt jouw droomwerkelijkheid aardig te weerspiegelen. Het is in ieder geval niet je dystopie, want je wilt dus enkel onder zwaarwegende gronden afwijken van de huidige samenlevingsvorm.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je hebt een punt .
Irrationaliteit is de grootste tegenstander van het libertarisme, maar mensen schatten zichzelf vaak nogal eens wat irrationeler in dan dat ze daadwerkelijker zijn, zeker wat betreft bezit en geld.
Daarnaast kan ook een erfpachtconstructie worden ontworpen voor mevrouw (die inmiddels zo koppig is, dat beter haar erfgenamen kunnen worden geprikkeld) of een huursituatie / mede-eigenaarschap.

[..]

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:57 schreef du_ke het volgende:
We bepalen uiteindelijk gezamenlijk wat goed is voor een land. Denk aan de aanleg van infrastructuur dat is een gemeenschappelijk belang waarvan iedereen goed gebruik moet kunnen maken. Dan is het niet praktisch om extra financiele drempels op te gaan werpen zoals een andere tolheffer bij elke weg. Daarnaast is het voor een samenleving als de onze die het van kennis moet hebben wel verdomde praktisch om een goed opgeleide beroepsbevolking te hebben. tenzij je veel zin hebt in een poging om op loonkosten te gaan concurreren met China...

quote:

Aha jij denkt dat alleen door je volledig te onderwerpen aan het klassiek-liberalisme je voor vrijheid kan zijn? Tja dat lijkt mij toch wel wat erg beperkt.

quote:

Vraag me dan om die definities in plaats van zelf vanalles te gaan verzinnen...

quote:

Ik zit in deze echt op een hele pragmatische lijn waarin ideologie echt zwaar ondergeschikt is. Zoals gezegd lopen dat soort experimenten op basis van een ideologische utopie eigenlijk altijd vrij dramatisch af. Je moet altijd blijven verbeteren en daarvoor is ook ruimte maar het radicaal omgooien lijkt me voor ons landje niet zo verstandig. Dus niet veranderen om het veranderen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 16:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Mevrouw zijn een paar mooie appartementen in het daar te ontwikkelen complex aangeboden maar ook daar kwam men niet goed uit. De verhouding moet minimaal 1 op 3 zijn in haar voordeel . En dat maakt de haalbaarheid van zo'n project financieel weer veel lastiger.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 16:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En dat vind ik nu zo merkwaardig aan je; we mogen samen bepalen wat goed is voor een land, zolang het maar volgens de democratische wijze geschied. Dat beperkt, net zoals het niet ter discussie stellen van het koningshuis beperkend kan werken, enkel vanaf je 18e stemrecht beperkend is, zal ook de dwang om democratisch te zijn inwoners kúnnen beperken.

quote:

Die financiele drempels zullen er zijn, maar ik denk dat je ze zwaar overschat.

quote:

Het dilemma dat opgeworpen is; concurreren op loonkosten met China of een tolheffer bij elke weg is gechargeerd en daarmee natuurlijk vals, maar dat is onderdeel van je retoriek en dat waardeer ik wel. Nog steeds zijn de beste universiteiten privaat en maken de Nederlandse loonkosten tolheffers op provinciale / regionale wegen onmogelijk.

quote:

[..]

Nee, ook liberalen / conservatieven zijn voor economische vrijheden en progressieve liberalen voor individuele vrijheden. Het kan uiteraard wel en met VVD / D66 heb ik dan ook de meeste raakvlakken, maar de users die jij aangaf staan daar parametraal tegenover en willen juist minder economische vrijheid of minder individuele vrijheid. Dat kan ik moeilijk rijmen met mijn klassiek-liberalisme.

quote:

Onder het mom van; beter laat dan nooit; geef eens jouw individuele definitie van vrijheid.

quote:

Mwah mwah mwah. Du_ke, het spijt me dit te zeggen, maar ook enigszins emotioneel getinte uitspraken heb ik jou zien doen over o.a. bankiers, topinkomens en andere fratsen horen doen. Dat gaf toch aan dat je wel enigszins ideologisch getint bent, je wilt niet rigoureus het roer omgooien en ook de democratie vind je wel best, op die punten ben je vrij conservatief, maar op veel andere vlakken heb je toch wel wat met het progressivisme.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 16:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Blijft staan, dat het haar eigendom is, de grond die zij bezit. Dat grond een commodity is die net als olie schaars wordt, maakt haar net zo min een kapitalistisch uitbuitertje als dat oliesjeiks uit Koeweit dat zijn. Het is ongetwijfeld lastig voor de directe omgeving, maar ik had nog nooit van het probleem van Meppel gehoord, dus wat dat betreft is het ook geen uitzonderlijke situatie. Ook in Eindhoven en Nijmegen ken ik dergelijke voorvallen, maar het zijn gewoon durfkapitalisten met een starre onderhandelingstactiek.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 16:23 schreef du_ke het volgende:
Als we met z'n allen democratisch besluiten de democratie op te heffen kan ik daar ook mee leven denk ik.

quote:

En ik vermoed dat je ze onderschat . Komen we weer bij dat verhaal over rationaliteit. Veel mensen steken zich niet graag in de schulden ook al is rationeel te beredeneren dat je de investering weer terug zal verdienen. En dan krijg je toch meer selectie op inkomen terwijl die selectie op kwaliteit zou moeten zijn.

quote:

Uiteraard is het een beetje een vals dilemma maar er zit wel een kern van waarheid in natuurlijk. We moeten het hebben van onze kennis als we onze welvaart willen behouden. Dan moet je de drempels tot het vergaren van kennis niet te hoog maken.

quote:

Ik heb niet direct users aangegeven. Dat zorgt voor wat verwarring natuurlijk. Ik gaf aan
"En ook verreweg de meeste users die jij hier als links bestempelt of een socialistische commune in wilt sturen streven naar meer vrijheid. "

Dat had ik wat specifieker mogen verwoorden wellicht. Ik doelde op figuren als Koosvogels maar ook de hier rijk aanwezige sociaalliberalen. Die zijn volgens mij heel sterk voor persoonlijke vrijheden maar denken dat je met betrekking tot de economie wel bepaalde regels met elkaar af moeten spreken.

quote:

Dat is een hele lastige daarom was ik ook niet zo blij met je toeschrijving. Maar van mij mag je met je eigen lichaam alles uitvreten wat je maar wilt en economisch gezien houdt het met de vrijheid op als je daar de vrijheid van anderen mee aantast. Maar daarin zit een heel groot grijs gebied en het is voor bijna elke zaak anders. Dat maakt het ingewikkeld. Een snelweg zorgt voor overlast en vervuiling maar ook voor economische ontwikkeling. Daarin moet je een goede balans zien te vinden die ik niet zo 1,2,3 aan kan wijzen.

quote:

Nou naar dat soort uitspraken zal je echt flink moeten gaan zoeken zeker bij bankiers en topinkomens kan ik me dat van mezelf nauwelijks voorstellen, ik begin zelfs benieuwd te worden . Ik ben niet van iedere ideologie gespeend natuurlijk maar als we het over staatsinrichting hebben voert de pragmatiek de boventoon.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 16:45 schreef Zeeland het volgende:
Zo te zien ligt het niveau erg hoog. Ik zie lange betogen. Helaas ben ik niet in de stemming. Vanmiddag 5-0 verloren met het tweede.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 16:57 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

3e helft m'n beste, 3e helft, daar valt alle schade nog in te halen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 16:20 schreef Tem het volgende:

[..]

of senior of zelfs senior manager

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja. Cup-a-soup heeft wel een punt. Iedereen is manager

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:05 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Ondertussen zakt het tweede elftal wel tot in de degradatie zone, maar fuck vvN 2. Derde wordt tenmiste wel kampioen en de derde helft is nog leuker ook.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:26 schreef dotCommunism het volgende:
Past hij prima bij de rest van POL dus.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:26 schreef dotCommunism het volgende:
Past hij prima bij de rest van POL dus.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:25 schreef GSbrder het volgende:
Wat blijft Arolsen toch een vermakelijke trolnicht

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij bent niet "de rest"

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:26 schreef dotCommunism het volgende:
Past hij prima bij de rest van POL dus.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:34 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Je wilt toch niet gaan beweren dat je serieus post in POL?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Kan je die avatar niet wat rustiger krijgen?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:50 schreef Holograph het volgende:
En hebben jullie je geld ook weggehaald bij de ING?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:58 schreef Tem het volgende:

[..]

waarom?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:50 schreef Holograph het volgende:
En hebben jullie je geld ook weggehaald bij de ING?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 17:50 schreef Holograph het volgende:
En hebben jullie je geld ook weggehaald bij de ING?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 18:27 schreef dotCommunism het volgende:
Je moet geen geld op de bank hebben maar uitgeven. Als je aan het eind van de maand geld overhebt ga je naar de kroeg, net zolang tot je weer een plebejer bent.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 20:36 schreef du_ke het volgende:
Straks een verjaardag in Nijmegen, wie verzint dat

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 22:34 schreef Zeeland het volgende:
In Walcheren hebben wij elke jaar 'de nacht van de nacht'. Ik vind het wel een goed punt, er is ook gewoon veel te veel verlichting in de wereld. Dat mag/moet echt iets minder.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 20:36 schreef du_ke het volgende:
Straks een verjaardag in Nijmegen, wie verzint dat

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 20:36 schreef du_ke het volgende:
Straks een verjaardag in Nijmegen, wie verzint dat

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 22:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nijmegen

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 22:34 schreef Zeeland het volgende:
In Walcheren hebben wij elke jaar 'de nacht van de nacht'. Ik vind het wel een goed punt, er is ook gewoon veel te veel verlichting in de wereld. Dat mag/moet echt iets minder.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 09:56 schreef eriksd het volgende:
Platoon blijft een toffe film.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 10:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Goedemorgen op deze prachtige zondag.