abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 26 maart 2011 @ 00:56:07 #1
104871 remlof
Europees federalist
pi_94626953


Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.

  zaterdag 26 maart 2011 @ 01:23:51 #2
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94627741
Fipo
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 26 maart 2011 @ 02:10:48 #3
104871 remlof
Europees federalist
pi_94628562
Goed bier trouwens, dat Jupiler :9
  zaterdag 26 maart 2011 @ 02:12:18 #4
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_94628577
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 02:10 schreef remlof het volgende:
Goed bier trouwens, dat Jupiler :9
8-) Ik heb gekaart met Leffe Tripel en nog 63 euro gewonnen :6
  zaterdag 26 maart 2011 @ 02:15:25 #5
104871 remlof
Europees federalist
pi_94628604
quote:
6s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 02:12 schreef betyar het volgende:

[..]

8-) Ik heb gekaart met Leffe Tripel en nog 63 euro gewonnen :6
Met poker, blackjack of stiften? :P
  zaterdag 26 maart 2011 @ 02:16:47 #6
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_94628622
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 02:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Met poker, blackjack of stiften? :P
Poker
  zaterdag 26 maart 2011 @ 02:17:48 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_94628632
quote:
6s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 02:16 schreef betyar het volgende:

[..]

Poker
Ah tof, dat deed ik vroeger ook vaak met vrienden. Maar toen speelden we nog om guldens :')
pi_94628912
Guldens ^O^
Mooie OP trouwens, ik voel me gelijk op mn gemak :)
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94629848
Now the moon is almost hidden
The stars are beginning to hide
The fortune-telling lady
Has even taken all her things inside
All except for Cain and Abel
And the hunchback of Notre Dame
Everybody is making love
Or else expecting rain
And the Good Samaritan, hes dressing
Hes getting ready for the show
Hes going to the carnival tonight
On Desolation Row
pi_94629861
Die heb je niet zelf geschreven :P
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94629902
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 07:29 schreef truepositive het volgende:
Die heb je niet zelf geschreven :P
Nee zeg, Robert Allen Zimmerman

You said you'd never compromise
With the mystery tramp, but now you realize
He's not selling any alibis
As you stare into the vacuum of his eyes
And ask him
do you want to
make a dealllll?
pi_94630010
What is the truth?
What lights your fuse?
Mobilizing you
Nobilizing us

If we fake credit
Who would fret it
Can we get away with it?
Can we stay at bay with it?

Keeping up the smoke screen
Still appearing supreme
Rolling out rituals
Controlling individuals

What can we do except run this show?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_94630018
Die heb ik zojuist bedacht, ga je niet vinden op het net.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  zaterdag 26 maart 2011 @ 08:14:22 #14
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94630172
Wat een lyrieken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 26 maart 2011 @ 09:09:30 #15
165633 eriksd
The grand facade...
pi_94630652
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 26 maart 2011 @ 09:28:11 #16
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_94630907
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 09:09 schreef eriksd het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)statistiek_niet.html

Zucht, zucht en zucht.
Dit is erger dan de Mos en Lucassen bij elkaar. _O-
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  zaterdag 26 maart 2011 @ 09:31:26 #17
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94630958
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 09:09 schreef eriksd het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)statistiek_niet.html

Zucht, zucht en zucht.
:D :D :D
Cabaret op de vroege morgen.

Edit: en dat is dan advocate :')
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94631137
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 09:09 schreef eriksd het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)statistiek_niet.html

Zucht, zucht en zucht.
Mijn god, wat een drama :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 26 maart 2011 @ 10:56:36 #19
165633 eriksd
The grand facade...
pi_94632546
Ik kom niet vaak mensen tegen die echt iets niet snappen. Dat zelfs ik geen moeite meer doe om iets uit te leggen :')
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_94632610
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 maart 2011 21:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat maakt mijn rechts niet foutief.

[..]

Jawel.
Dat spreekt elkaar toch tegen hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_94632653
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 02:10 schreef remlof het volgende:
Goed bier trouwens, dat Jupiler :9
Had gister de keuze tussen Jupiler en HJ dan wint die laatste toch :+
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 26 maart 2011 @ 11:00:59 #22
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94632669
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 10:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat spreekt elkaar toch tegen hoor.
Nee, want ik val niemand lastig met mijn ideologie. Ik heb nog nooit op een stroming gestemd die mijn ideologie wil bewerkstelligen, ik heb nergens activisme getoond dat anderen moet overtuigen van de voordelen van libertarisme. Ik roep ook niet wat zonder dat ik het gerealiseerd zou zien worden, maar ik ga jou er niet van overtuigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94632670
De waterdruk is zo'n beetje weg hier :o
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_94632697
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, want ik val niemand lastig met mijn ideologie. Ik heb nog nooit op een stroming gestemd die mijn ideologie wil bewerkstelligen, ik heb nergens activisme getoond dat anderen moet overtuigen van de voordelen van libertarisme. Ik roep ook niet wat zonder dat ik het gerealiseerd zou zien worden, maar ik ga jou er niet van overtuigen.
Je verdedigt bijvoorbeeld maatregelen die de drempel voor hoger onderwijs flink gaan verhogen. Dan beperk je toch de mogelijkheden voor anderen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_94632737
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, want ik val niemand lastig met mijn ideologie. Ik heb nog nooit op een stroming gestemd die mijn ideologie wil bewerkstelligen, ik heb nergens activisme getoond dat anderen moet overtuigen van de voordelen van libertarisme. Ik roep ook niet wat zonder dat ik het gerealiseerd zou zien worden, maar ik ga jou er niet van overtuigen.
Dat betekent natuurlijk niet dat jij mij niet lastig valt met jouw ideologie. Immers, als jij je zin krijgt, dan ga ik daar zeker wat van merken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 26 maart 2011 @ 11:06:10 #26
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94632821
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je verdedigt bijvoorbeeld maatregelen die de drempel voor hoger onderwijs flink gaan verhogen. Dan beperk je toch de mogelijkheden voor anderen.
Uitgaande van een bepaalde standaardsituatie is elke afwijkende mening van het huidig kabinet of de huidige regelgeving dus te beschouwen als "lastigvallen met een bepaalde ideologie". Het verhogen van een drempel is in mijn ogen geoorloofd als die drempel middels geweld tot stand gekomen is. Net zoals zelfverdediging geoorloofd is indien je wordt aangevallen, mag je regels en subsidies afschaffen als ze ontstaan zijn door diefstal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94632851
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uitgaande van een bepaalde standaardsituatie is elke afwijkende mening van het huidig kabinet of de huidige regelgeving dus te beschouwen als "lastigvallen met een bepaalde ideologie". Het verhogen van een drempel is in mijn ogen geoorloofd als die drempel middels geweld tot stand gekomen is. Net zoals zelfverdediging geoorloofd is indien je wordt aangevallen, mag je regels en subsidies afschaffen als ze ontstaan zijn door diefstal.
Je wilt dus vergaande maatregelen nemen die velen zullen treffen. Dat laat zien dat je stelling uit het vorige topic van geen ene kant klopt :).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_94632864
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uitgaande van een bepaalde standaardsituatie is elke afwijkende mening van het huidig kabinet of de huidige regelgeving dus te beschouwen als "lastigvallen met een bepaalde ideologie". Het verhogen van een drempel is in mijn ogen geoorloofd als die drempel middels geweld tot stand gekomen is. Net zoals zelfverdediging geoorloofd is indien je wordt aangevallen, mag je regels en subsidies afschaffen als ze ontstaan zijn door diefstal.
Fijn, maar dat maakt jouw bezwaar dat links drempels opwerpt natuurlijk onzin. Je doet zelf immers hetzelfde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 26 maart 2011 @ 11:08:25 #29
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94632884
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat betekent natuurlijk niet dat jij mij niet lastig valt met jouw ideologie. Immers, als jij je zin krijgt, dan ga ik daar zeker wat van merken.
Tenzij jij je van mijn ideeen niets aantrekt en met een groep medestanders ervoor kiest de huidige status quo te behouden of je sociaal-democratisch gedachtegoed nog verder door te voeren. Be my guest, ik ontrek me met mijn ideologie aan jouw systeem en aan jouw dictatuur. Ik kan niet garanderen dat je de verlaging van de belastingopbrengsten niet gaat merken, maar feitelijk heb jij geen recht op mijn aandeel in de samenleving en ben ik nooit een contract met je aangegaan. Vind je dit "lastigvallen", dan zou mijn overlijden (voortijdig of op m'n 99e) dat ook zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94632893
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je wilt dus vergaande maatregelen nemen die velen zullen treffen. Dat laat zien dat je stelling uit het vorige topic van geen ene kant klopt :).
Dat is liberale logica. Liberaal = vrijheid blijheid voor iedereen. Maar intussen niet beseffen dat die vrijheid verdomd slecht uitpakt voor bepaalde mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_94632917
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tenzij jij je van mijn ideeen niets aantrekt en met een groep medestanders ervoor kiest de huidige status quo te behouden of je sociaal-democratisch gedachtegoed nog verder door te voeren. Be my guest, ik ontrek me met mijn ideologie aan jouw systeem en aan jouw dictatuur. Ik kan niet garanderen dat je de verlaging van de belastingopbrengsten niet gaat merken, maar feitelijk heb jij geen recht op mijn aandeel in de samenleving en ben ik nooit een contract met je aangegaan. Vind je dit "lastigvallen", dan zou mijn overlijden (voortijdig of op m'n 99e) dat ook zijn.
Jij stelt iets voor waardoor de hele samenleving op haar kop gaat staan en roept dan dat je niemand daarmee zal treffen. Dat is toch van de zotte?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_94632928
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tenzij jij je van mijn ideeen niets aantrekt en met een groep medestanders ervoor kiest de huidige status quo te behouden of je sociaal-democratisch gedachtegoed nog verder door te voeren. Be my guest, ik ontrek me met mijn ideologie aan jouw systeem en aan jouw dictatuur. Ik kan niet garanderen dat je de verlaging van de belastingopbrengsten niet gaat merken, maar feitelijk heb jij geen recht op mijn aandeel in de samenleving en ben ik nooit een contract met je aangegaan. Vind je dit "lastigvallen", dan zou mijn overlijden (voortijdig of op m'n 99e) dat ook zijn.
Zie mijn post in het vorige topic. Dit heb ik reeds behandeld. Jij snapt zelf ook wel dat die status quo niet gehandhaafd kan worden.

Dat is hetzelfde als zeggen dat je belasting in zn geheel af kan schaffen. Immers, wie de status quo wenst te handhaven, kan daar zelf voor kiezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 26 maart 2011 @ 11:12:23 #33
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94632989
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is liberale logica. Liberaal = vrijheid blijheid voor iedereen. Maar intussen niet beseffen dat die vrijheid verdomd slecht uitpakt voor bepaalde mensen.
Nee, vrijheid is geen toverwoord en garantie voor geluk. Het is de mogelijkheid je eigen geluk te produceren en ik ontken ook niet dat er winnaars en verliezers zullen zijn. Dat is echter iets anders dan dat ik mensen "lastig val" met mijn ideologie. Als ik me ergens kan uitschrijven voor deelname aan de samenleving, zou ik dat graag zien, maar als jij gaat lopen brullen dat mijn deelname verplicht is en dat, indien ik dergelijke maatregelen zou nemen, mij niet solidair opstel, is het een omkering van de standaardsituatie.

quote:
7s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je wilt dus vergaande maatregelen nemen die velen zullen treffen. Dat laat zien dat je stelling uit het vorige topic van geen ene kant klopt :).
Ik weet niet hoeveel burgers dit zal treffen. Dat mogen de burgers zelf bepalen, niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94633023
Sorry GS, maar je begrijpt het simpelweg niet. En je zult het ook niet begrijpen aangezien die liberale bril op je smoel je ervan weerhoudt zaken in breder perspectief te zien.

Ik ga ontbijt scoren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 26 maart 2011 @ 11:15:29 #35
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94633070
quote:
10s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jij stelt iets voor waardoor de hele samenleving op haar kop gaat staan en roept dan dat je niemand daarmee zal treffen. Dat is toch van de zotte?
Nee, ik stel iets voor waarmee de hele samenleving zelf een keuze heeft deel te nemen aan een bepaald plannetje (democratie, dictatuur, theocratie, vrije-marktsamenleving) in plaats van de moderne democratie als natuurlijk gegeven te accepteren. We mogen namelijk in de huidige situatie, niet stemmen voor een bepaalde staatsvorm, enkel voor de invulling van de democratie.

Dat is stemmen op een burgemeester van de PvdA of PvdA in het groot. Je veronderstelt een bepaalde basissituatie, deze verplicht je, waarbij je burgers het gevoel geeft een wezenlijk keuzeverschil te kunnen maken tussen liberaal en sociaal-democratisch, maar het blijven autoritarian-politici. Anarchisten, links of rechts, maken geen kans behalve de mogelijkheid blanco te stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94633095
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, vrijheid is geen toverwoord en garantie voor geluk. Het is de mogelijkheid je eigen geluk te produceren en ik ontken ook niet dat er winnaars en verliezers zullen zijn. Dat is echter iets anders dan dat ik mensen "lastig val" met mijn ideologie. Als ik me ergens kan uitschrijven voor deelname aan de samenleving, zou ik dat graag zien, maar als jij gaat lopen brullen dat mijn deelname verplicht is en dat, indien ik dergelijke maatregelen zou nemen, mij niet solidair opstel, is het een omkering van de standaardsituatie.
Je wilt een compleet ander systeem invoeren. Lukt dit dan kan dit alleen maar door er anderen mee lastig te vallen. Zo simpel is het...
quote:
[..]

Ik weet niet hoeveel burgers dit zal treffen. Dat mogen de burgers zelf bepalen, niet?
Alle burgers zal het treffen. Je wilt immers het systeem compleet overhoop halen. Voor er dan een nieuw evenwicht is zal iedereen daar heel veel van merken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 26 maart 2011 @ 11:16:34 #37
165633 eriksd
The grand facade...
pi_94633102
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
Sorry GS, maar je begrijpt het simpelweg niet. En je zult het ook niet begrijpen aangezien die liberale bril op je smoel je ervan weerhoudt zaken in breder perspectief te zien.

Ik ga ontbijt scoren.
En dat uit de mond van iemand die a; continu loopt te schermen met wat al dan niet liberaal is e, b; zelf net zo subjectief tegen de zaak aankijkt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 26 maart 2011 @ 11:16:37 #38
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94633104
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
Sorry GS, maar je begrijpt het simpelweg niet. En je zult het ook niet begrijpen aangezien die liberale bril op je smoel je ervan weerhoudt zaken in breder perspectief te zien.

Ik ga ontbijt scoren.
Kom op Koos, wat zijn dit voor een domme uitspraken.
Jij zal nooit inzien dat je ontzettend beperkt leeft en jouw ideologie meer gevolgen heeft voor mij dan de mijne ooit voor jou zou kunnen hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94633135
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:15 schreef GSbrder het volgende:
Je veronderstelt een bepaalde basissituatie,
Die is er dan ook gewoon. Dat is namelijk hoe het nu is. Dat kan je proberen te negeren maar dat slaat natuurlijk nergens op...

quote:
deze verplicht je, waarbij je burgers het gevoel geeft een wezenlijk keuzeverschil te kunnen maken tussen liberaal en sociaal-democratisch, maar het blijven autoritarian-politici. Anarchisten, links of rechts, maken geen kans behalve de mogelijkheid blanco te stemmen.
Democratie betekent dat je wel degelijk een kans maakt als je maar voldoende steun krijgt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_94633157
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
Sorry GS, maar je begrijpt het simpelweg niet. En je zult het ook niet begrijpen aangezien die liberale bril op je smoel je ervan weerhoudt zaken in breder perspectief te zien.

Ik ga ontbijt scoren.
Met liberaal heeft dit niks te maken.

Dit is een of andere vorm van libertarisme. Theoretisch leuk, praktisch gezien even kansloos als het communisme :+
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_94633181
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kom op Koos, wat zijn dit voor een domme uitspraken.
Jij zal nooit inzien dat je ontzettend beperkt leeft en jouw ideologie meer gevolgen heeft voor mij dan de mijne ooit voor jou zou kunnen hebben.
Onzin, als jouw streven ooit uitgevoerd wordt heeft dat veel meer invloed op iedereen dan de democratie waar Koos voor staat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_94633192
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kom op Koos, wat zijn dit voor een domme uitspraken.
Jij zal nooit inzien dat je ontzettend beperkt leeft en jouw ideologie meer gevolgen heeft voor mij dan de mijne ooit voor jou zou kunnen hebben.
En jij hebt het over domme uitspraken? Jouw ideologie zal de samenleving extreem ingrijpend veranderen en het land op zn kop zetten. En mensen worden daar wel degelijk door geraakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_94633217
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En jij hebt het over domme uitspraken? Jouw ideologie zal de samenleving extreem ingrijpend veranderen en het land op zn kop zetten. En mensen worden daar wel degelijk door geraakt.
Inderdaad, dit proberen te ontkennen is nogal naïef...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 26 maart 2011 @ 11:21:19 #44
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94633231
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je wilt een compleet ander systeem invoeren. Lukt dit dan kan dit alleen maar door er anderen mee lastig te vallen. Zo simpel is het...
Ik wil mensen de keuze geven een ander systeem te kiezen. Dan kan het voorkomen dat je mensen treft die uit de democratie stappen. En dat is "lastig vallen"? Omdat mensen niet langer gedwongen worden onderdeel te zijn van iets waar ze nooit voor hebben gekozen? Onzettende omkering van de zaak, er komen hier op Fok! tal van ideeën naar voren om andere vormen te introduceren, al dan niet met geweld, maar zodra ik zeg dat ik graag een keuzepapiertje zou willen ondertekenen die mij open vroeg of ik een dictator wilde, een godsdienst, een democratie of helemaal geen overheid die voor mij zorgde, ontneem ik daarmee niemands vrijheid. De eventuele nadelige gevolgen die dit zal hebben voor de samenleving zijn inherente ondeugden van de huidige samenleving, maar niet te scharen onder "lastig vallen" van mijn filosofie.

quote:
Alle burgers zal het treffen. Je wilt immers het systeem compleet overhoop halen. Voor er dan een nieuw evenwicht is zal iedereen daar heel veel van merken.
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En jij hebt het over domme uitspraken? Jouw ideologie zal de samenleving extreem ingrijpend veranderen en het land op zn kop zetten. En mensen worden daar wel degelijk door geraakt.
Iedereen merkt het zoveel hij of zij het wilt, is het niet? De afschaffing van de slavernij was ook een "systeem" dat overhoop werd gehaald. Het algemeen stemrecht eveneens, het vrouwenkiesrecht dito. Dit zijn allemaal ontwikkelingen geweest waar jij lyrisch over bent, maar als we nu de optie zouden bieden individueel te kiezen welk systeem elke burger aanhangt, is het ineens een "nieuw evenwicht" waar iedereen "heel veel van merkt". Ik merk er ook een boel van dat vrouwen stemmen en negers, so what?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94633327
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik wil mensen de keuze geven een ander systeem te kiezen. Dan kan het voorkomen dat je mensen treft die uit de democratie stappen. En dat is "lastig vallen"? Omdat mensen niet langer gedwongen worden onderdeel te zijn van iets waar ze nooit voor hebben gekozen? Onzettende omkering van de zaak, er komen hier tal van ideeen naar voren om andere vormen te introduceren, al dan niet met geweld, maar zodra ik zeg dat ik graag een keuzepapiertje zou willen ondertekenen die mij open vroeg of ik een dictator wilde, een godsdienst, een democratie of helemaal geen overheid die voor mij zorgde, ontneem ik daarmee niemands vrijheid.
Dat doe je dus wel. je gooit het leven van velen compleet overhoop en dat niet op een al te positieve manier. Dat is de vrijheid van anderen zeer, zeer negatief beïnvloeden. Je kan er nog zo'n mooi ideologisch plaatje aan hangen maar het is echt niets meer of minder dan een variant op het communisme. Leuk voor enkelen maar een ramp voor velen :r.
Je mag het van mij gewoon nastreven hoor maar kom niet met valse argumenten aanzetten daar heb ik een bloedhekel aan...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_94633347
Zolang vrouwen hetzelfde stemmen als hun man merk je er weinig van hoor.
pi_94633457
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:21 schreef GSbrder het volgende:
Iedereen merkt het zoveel hij of zij het wilt, is het niet? De afschaffing van de slavernij was ook een "systeem" dat overhoop werd gehaald. Het algemeen stemrecht eveneens, het vrouwenkiesrecht dito. Dit zijn allemaal ontwikkelingen geweest waar jij lyrisch over bent, maar als we nu de optie zouden bieden individueel te kiezen welk systeem elke burger aanhangt, is het ineens een "nieuw evenwicht" waar iedereen "heel veel van merkt". Ik merk er ook een boel van dat vrouwen stemmen en negers, so what?
Nee, je maakt enkel een bepaalde keuze. Vind jij bijvoorbeeld dat belasting in zn geheel moet worden afgeschaft en dat mensen die nieuwe wegen daar zelf maar voor moeten betalen? Neen, je wilt enkel subsidies afschaffen van zaken die jij niet interessant vindt. In dat opzicht bepaal jij net zo goed mijn leven als een linkse regering dat van jou doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 26 maart 2011 @ 11:33:30 #48
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94633562
@du_ke Benoem dan eens welke vrijheid ik ontneem door mensen een keuze te laten maken voor een bepaalde ideologie? Jij kan het ideologische propaganda noemen, dat is prima, maar dan gaan jij en koos toch lekker in een socialistische commune zitten? Er zullen ongetwijfeld marxisten, socialisten, sociaal-democraten en progressief-liberalen blijven bestaan, elke vorm van staatsinrichting is mogelijk, zodra je daarmee maar geen individuen dwingt deel te nemen aan jouw staat of jouw idee. Dat doe je nu wel en te stellen dat het "nu eenmaal" de gangbare vorm van omgang is, blijkt een ontzettend kulargument.

Elke vooruitgang heeft een grotere of kleinere invloed gehad op het systeem. De afschaffing van de slavernij heeft voor hogere loonkosten gezorgd, beperkte je daarmee de vrijheden van de werkgevers? Nee, zullen jij en Koos zeggen, mensen zijn individuen en horen niet geslaafd te worden aan een ander. Wel, als kleinste minderheid die er bestaat, het individu, vind ik dat ik het recht heb niet geslaafd te worden aan een systeem. Want je kan het nog zo mooi verpakken, maar de democratie zoals deze zich nu positief aan ons openbaart is geen keuze geweest van ons allen.

Jullie tolereren geen andere samenwerkingsvorm dan de moderne sociaal-democratie, terwijl er in mijn utopia altijd ruimte zal zijn voor individuen om met mutuele instemming een gemeenschap op te richten die wel degelijk sociale kenmerken heeft. Ik wil jullie de ruimte geven vrijwillig contracten te sluiten met eenieder die daar voor open staat, maar de huidige status quo dwingt mij aan het huidige wurgcontract en jullie verdedigen dat door te stellen dat mijn systeem "nadelen" heeft voor hen die ofwel niet kunnen omgaan met de geboden vrijheid, ofwel hen die de sociaal-democratie graag verplicht willen stellen voor het hele land. Wat de huidige situatie ook is, daarmee beperken jullie mij meer dan ik jullie kan beperken in een ideaalwereld zoals ik die voor ogen heb.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94633578
De waterdruk is pleite in de hele stad, het ligt dus niet aan mij :P
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 26 maart 2011 @ 11:38:35 #50
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94633698
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 maart 2011 11:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, je maakt enkel een bepaalde keuze. Vind jij bijvoorbeeld dat belasting in zn geheel moet worden afgeschaft en dat mensen die nieuwe wegen daar zelf maar voor moeten betalen? Neen, je wilt enkel subsidies afschaffen van zaken die jij niet interessant vindt. In dat opzicht bepaal jij net zo goed mijn leven als een linkse regering dat van jou doet.
Ja, ik vind dat belasting in z'n geheel moet worden afgeschaft (ideologisch GSbrder spreekt hier, hè?) Belasting is diefstal is dwang is geweld. In de huidige vorm zou ik, omdat er altijd keuzes gemaakt moeten worden en ik ook voldoende pragmatisch ben om te realiseren dat mijn utopische wereldbeeld er never nooit gaat komen, liever sigaretten belasten dan alcohol. Liever duurdere treinkaartjes dan verhoogde benzineaccijnzen. Liever verlaging van de overheidsuitgaven dan verhoging van de inkomsten. Liever uitkleding van de sociale hangmat dan reguleren van de bonuscultuur.

Dat ik mij daarmee schuldig maak aan selectiviteit en inderdaad me van dezelfde middelen bedien die ik in jou en du_ke veracht, besef ik. Ben ik daarmee hypocriet? Ik vind zelf van niet, ik hoop alle maatregelen die mij treffen te compenseren door zo goed en zo kwaad als het kan de huidige democratie te gebruiken voor afname van het geweld dat tegen mij gedaan wordt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')