MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Complexe situatie. Des te meer moeten wij afzijdig zijn bij nationale conflicten, totdat er nadrukkelijk om onze aanwezigheid gevraagd wordt.quote:Op zondag 3 april 2011 02:05 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Irak is al fucked up sinds de Britse imperialisten besloten hebben om de macht aan een minderheid te geven ten koste van de meerderheid van de Irakezen vanwege de olie. Bush heeft die situatie ongedaan gemaakt. De minderheid was niet blij omdat ze niets anders gewend waren dan dat land te regeren en daardoor brak de hel los. Die minderheid in Irak is juist een meerderheid buiten Irak. Ze kregen o.a. steun van terroristen uit Saoedi-Arabië en Oost-Libië om de meerderheid van de Irakezen te terroriseren. Die terroristen worden nu gesteund door de NAVO in Libië.
Het Westen heeft zich in zoveel gelegenheden opgedrongen, dat het moeilijk zal zijn iemand te vinden die hier geen last van heeft gehad.
edit: "onze aanwezigheid" is hier aanduiding voor eenieder in de internationale gemeenschap die hulp kan en wil bieden aan een volk in nood. Het heeft meer betrekking op de al-vrije mens, dan op staten en coalities. Een vrij volk zal zijn land namelijk gebieden hulp te bieden bij noodzaak, als daarom gevraagd wordt. Want vrije mensen kunnen zelf namelijk kiezen, wat hier recht is dat door niemand anders kan worden bestreden. En mensen die al leven in vrijheid, die het eenmaal geroken hebben, die kiezen natuurlijk de partij van de vrijheid (niet die..).
[ Bericht 5% gewijzigd door Hans_van_Baalen op 03-04-2011 02:31:37 ]
Als voetbalhooligans hier Amsterdam overnemen en tegen de regering gaat strijden, hoe erg het ook wordt, je zult niet veel voorstanders vinden voor een airdrop van 100000 Chinezen boven ons land.
Stel je voor dat ze het dan ook nog eens ongevraagd doen, en echt zelfs met de beste intenties en hulp die ze maar kunnen bieden. De hel zou losbarsten in dit land.
Stel je voor dat ze het dan ook nog eens ongevraagd doen, en echt zelfs met de beste intenties en hulp die ze maar kunnen bieden. De hel zou losbarsten in dit land.
En met binnenkort drie staten waar individuele vrijheid meer is geworden dan slechts een idee, in Afrika nog wel, dat gaat zich verspreiden als een ziekte. En heel Afrika gaat er op den duur last van krijgen.
Libie ligt zo en zo dicht bij europa en amerika heeft gewoon geen zin meer om agentje te spelen overal dus daarom zit europa er nu ook wen er maar vast aan amerika gaat steeds minder brandhaartjes voor ons blussen
wat is dit voor een achterlijk scenarioquote:Op zondag 3 april 2011 02:20 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Als voetbalhooligans hier Amsterdam overnemen en tegen de regering gaat strijden, hoe erg het ook wordt, je zult niet veel voorstanders vinden voor een airdrop van 100000 Chinezen boven ons land.
Stel je voor dat ze het dan ook nog eens ongevraagd doen, en echt zelfs met de beste intenties en hulp die ze maar kunnen bieden. De hel zou losbarsten in dit land.
Zolang de olie toevoer maar door gaat. Daarom steunt de VS zelfs onder Obama achterlijke landen als Saoedi-Arabië. Dus op dat gebied met of zonder Europa zal de VS agentje blijven spelen en brandhaartjes blijven blussen. En in Libie zit olie.quote:
Libie ligt zo en zo dicht bij europa en amerika heeft gewoon geen zin meer om agentje te spelen overal dus daarom zit europa er nu ook wen er maar vast aan amerika gaat steeds minder brandhaartjes voor ons blussen
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En wat is is Europa eigenlijk? Een hopeloos verdeeld zooitje dat het financieel niet eens voor elkaar krijgt. En op economisch en militair gebied nooit een blok van betekenis zal worden tegenover landen als China of de VS.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hans, you lost me there.quote:
Als voetbalhooligans hier Amsterdam overnemen en tegen de regering gaat strijden, hoe erg het ook wordt, je zult niet veel voorstanders vinden voor een airdrop van 100000 Chinezen boven ons land.
Stel je voor dat ze het dan ook nog eens ongevraagd doen, en echt zelfs met de beste intenties en hulp die ze maar kunnen bieden. De hel zou losbarsten in dit land.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
in t kort: Al Qaida is een Westerse creatie en komt overal in de wereld om onrust te stoken. Wat weer wordt gebruikt als excuus door Amerika/VN om overal te kunnen binnenvallen. Als dit een trend is wat wij kunnen waarnemen. Als men in de gaten heeft dat Al Qaida eigenlijk samenwerkt met CIA om overal oorlogen te kunnen starten in Afrika en MO. Wat zegt dat over 9-11 en de onschuldige westerse burgers die toen zijn gesneuveld? Wat zegt dat over Amerika en onze eigen overheden. Zouden zij echt zo vals zijn om eigen burgers te doden voor een 'hoger doel'?
[ Bericht 6% gewijzigd door Schenkstroop op 03-04-2011 06:48:03 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Schenkstroop op 03-04-2011 06:48:03 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dat gaat me een stap te ver.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Besef je hoeveel oorlogen er worden gevoerd in de wereld en hoeveel het westen daar een hand in heeft mn Amerika? Besef je ook dat het westen altijd wel een "legitieme morele reden" vindt om tot interventie/oorlog overtegaan? Op een gegeven moment moet je wel inzien dat het allemaal te frappant en te makkelijk uitkomt. En dan bekijk je de Al Qaida-9/11 situatie nogeens met argusogen. Shit denk je dan.. heeft het westen haar eigen burgers met opzet vermoord om Al Qaida te hypen. Zodat altijd wanneer je over terreur en Al Qaida hoort dat je meer van je eigen privacy opgeeft voor "veiligheid" En het wel goed vindt dat jouw overheid andere landen zomaar binnenvalt?
Achja, Afrika wordt vast het nieuwe Midden-Oosten met alle tumult en dannog zullen mensen het vast niet inzien. En blijven stemmen op links of rechts omdat ze denken dat dat wat uitmaakt. Maar dat gaat vooral op voor Amerika. Wat jammer dat het hier politiek minder doorzichtig is voor het gepeupel dat wij eigenlijk in hetzelfde systeem zitten.
Achja, Afrika wordt vast het nieuwe Midden-Oosten met alle tumult en dannog zullen mensen het vast niet inzien. En blijven stemmen op links of rechts omdat ze denken dat dat wat uitmaakt. Maar dat gaat vooral op voor Amerika. Wat jammer dat het hier politiek minder doorzichtig is voor het gepeupel dat wij eigenlijk in hetzelfde systeem zitten.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ja, ik ken de leugens, het stelen en het moorden van westerse overheden.quote:
Besef je hoeveel oorlogen er worden gevoerd in de wereld en hoeveel het westen daar een hand in heeft mn Amerika? Besef je ook dat het westen altijd wel een "legitieme morele reden" vindt om tot interventie/oorlog overtegaan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Ja, ik ken de leugens, het stelen en het moorden van westerse overheden.
quote:The war is not meant to be won, it is meant to be continuous. Hierarchical society is only possible on the basis of poverty and ignorance. This new version is the past and no different past can ever have existed. In principle the war effort is always planned to keep society on the brink of starvation. The war is waged by the ruling group against its own subjects and its object is not the victory over either Eurasia or East Asia, but to keep the very structure of society intact.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zitten belangrijke nadelen aan het voeren van oorlog als het lang duurt. Het kost geld in het geval van de VS. Of de USSR. Oorlog is iets wat je snel en kort moet doen en duidelijk voor moet kiezen. Het hoofd doel van oorlog is dus het afslachten van de vijand met een minimum aan kosten en slachtoffers aan je eigen kant. En als dat mogelijk ook is aan de kant van de vijand.quote:
Besef je hoeveel oorlogen er worden gevoerd in de wereld en hoeveel het westen daar een hand in heeft mn Amerika?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tja ik snap het ook niet. Er zijn wel meerdere burgeroorlogen op de wereld waar de bevolking leidt onder een hebzuchtige leider. Maarja oorlog draait om zakendoen en niks anders. Zie het als een geheime missie om de wereld te her-koloniseren
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
*O* *O* *O*
We grijpen in omdat de dictator Kadaffi is doorgeslagen en een bedreiging vormt voor de Libische bevolking. De coalitie begon een hardhandig en snel ingrijpen dat we nu met meerdere landen voortzetten. Het streven is volgens mij om de rust in het land te herstellen, waarbij tot nog toe geen partij werd gekozen. Mocht men besluiten toch wapens te leveren aan de rebellen, dan kiezen we partij en veranderd daarmee indirect het doel van de missie.
Hoewel ik tot voor kort kritiek had op het hardhandig ingrijpen van de coalitie, is mijn mening nu veranderd omdat ik zie dat ze wel móesten ingrijpen op deze manier, om erger te voorkomen. Niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we Kadaffi op zijn beloop hadden laten gaan, maar velen zijn het er over eens dat de kans groot was geweest dat hij nog meer leed had veroorzaakt. Ik steun deze missie volledig, maar ik hoop dat men niet besluit de rebellen wapens te leveren; ze zijn onervaren militairen die veelal geen training hebben gehad, zowel fysiek, geestelijk als ethisch. Geef de westerse wereld de taak de rust in Libië te herstellen en laat de bevolking een nieuw politiek systeem opbouwen, dat is mijn mening.
Hoewel ik tot voor kort kritiek had op het hardhandig ingrijpen van de coalitie, is mijn mening nu veranderd omdat ik zie dat ze wel móesten ingrijpen op deze manier, om erger te voorkomen. Niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we Kadaffi op zijn beloop hadden laten gaan, maar velen zijn het er over eens dat de kans groot was geweest dat hij nog meer leed had veroorzaakt. Ik steun deze missie volledig, maar ik hoop dat men niet besluit de rebellen wapens te leveren; ze zijn onervaren militairen die veelal geen training hebben gehad, zowel fysiek, geestelijk als ethisch. Geef de westerse wereld de taak de rust in Libië te herstellen en laat de bevolking een nieuw politiek systeem opbouwen, dat is mijn mening.
Stuur jij überhaupt weleens een ansichtkaart?
Dat weten we wel: Zawya.quote:
Niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we Kadaffi op zijn beloop hadden laten gaan,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is absoluut niet duidelijk of verder leed voorkomen is, want de kans op een bloederige, jarenlange burger- en stammenoorlog, met alle ellende van dien, is alleen maar groter geworden door de Westerse inmenging in dit Libisch, binnenlands conflict.
Je hebt gelijk. Ghaddafi gewoon de halve burgerbevolking uit laten moorden is veel sneller.quote:
Het is absoluut niet duidelijk of verder leed voorkomen is, want de kans op een bloederige, jarenlange burger- en stammenoorlog, met alle ellende van dien, is alleen maar groter geworden door de Westerse inmenging in dit Libisch, binnenlands conflict.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of het sneller is, dat weet ik niet, dat het totaal niets met de daadwerkelijke realiteit te maken heeft, de hypothetische situatie die jij nu schetst, dat weet ik wel.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ghaddafi gewoon de halve burgerbevolking uit laten moorden is veel sneller.
Wat is er hypothetisch aan Zawya?quote:
[..]
Of het sneller is, dat weet ik niet, dat het totaal niets met de daadwerkelijke realiteit te maken heeft, de hypothetische situatie die jij nu schetst, dat weet ik wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een stad die door Ghaddafi is uitgemoord.quote:
[..]
Wat houdt 'Zawya' in, als ik vragen mag?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bedankt, ik zal eens wat informatie inwinnen over Zawya. En volgens mij schrijf ik de naam van de Libische dictator steeds verkeerd, het is verwarrend dat de één dit schrijft en de ander dat. Ik zal eens googelen naar zijn echte naam.quote:
[..]
Een stad die door Ghaddafi is uitgemoord.
(edit: ik zie op Wikipedia dat zijn naam verschillende schrijfwijzen kent; Kadhafi,[1] Kaddafi,[2] Khaddafi,[3] Khadaffi,[4] Gaddafi,[5] Gadaffi[6] en de pagina kopt met 'Moammar al-Qadhafi', dus het maakt niet uit wat je schrijft, als het er maar op lijkt.)
Stuur jij überhaupt weleens een ansichtkaart?
De stad is uitgemoord? Heb je daar bronnen voor? En sowieso, jij hebt het erover dat de helft van de Libische burgerbevolking uitgeroeid zou (gaan) worden als de NAVO Libië niet had aangevallen. Dat is die hypothetische situatie die weinig van doen heeft met de werkelijkheid.quote:
[..]
Een stad die door Ghaddafi is uitgemoord.
Namen worden vanuit het Arabisch fonetisch vertaald, dus je mag Ghaddafi schrijven zoals je het het lekkerste vind klinken.quote:
[..]
Bedankt, ik zal eens wat informatie inwinnen over Zawya. En volgens mij schrijf ik de naam van de Libische dictator steeds verkeerd, het is verwarrend dat de één dit schrijft en de ander dat. Ik zal eens googelen naar zijn echte naam.
http://worldblog.msnbc.ms(...)o-you-spell-gadhafi-
http://www.good.is/post/f(...)pelled-so-many-ways/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Anders ga je even recreëren in Misrata of Zintan, daar gebeurd momenteel hetzelfde.quote:
[..]
De stad is uitgemoord? Heb je daar bronnen voor? En sowieso, jij hebt het erover dat de helft van de Libische burgerbevolking uitgeroeid zou (gaan) worden als de NAVO Libië niet had aangevallen. Dat is die hypothetische situatie die weinig van doen heeft met de werkelijkheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar goed, 't gaat dus zoals gewoonlijk om olie. Europese olie voornamelijk in dit geval.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
En die olietoevoer is permanent gestopt, zolang G daar nog zit. Hadden ze hem z'n gang laten gaan, dan was de toevoer nooit gestopt en zou er ook geen sprake zijn van de prijsstijging door speculatie (wat sowieso achterlijk is).quote:
[..]
Zolang de olie toevoer maar door gaat. Daarom steunt de VS zelfs onder Obama achterlijke landen als Saoedi-Arabië. Dus op dat gebied met of zonder Europa zal de VS agentje blijven spelen en brandhaartjes blijven blussen. En in Libie zit olie.
ja soms draai ik door, dus neem het maar met een korrel zout als je denkt dat er niks van kloptquote:
Welke bewijzen heb je daar voor? Twijfel je aan de integriteit van alle landen die betrokken zijn bij de missie in Libië?quote:Op zondag 3 april 2011 15:57 schreef popolon het volgende:
Maar goed, 't gaat dus zoals gewoonlijk om olie. Europese olie voornamelijk in dit geval.
Stuur jij überhaupt weleens een ansichtkaart?
Die steden zijn ook al uitgemoord? Nu, heb daar dan wél bronnen voor? Je bevestigt hiermee alleen maar wat ik al gezegd heb: je stelling is nauwelijks gegrond in de realiteit.quote:
[..]
Anders ga je even recreëren in Misrata of Zintan, daar gebeurd momenteel hetzelfde.
Dat zie ik eerlijk gezegd niet zo.quote:
Maar goed, 't gaat dus zoals gewoonlijk om olie. Europese olie voornamelijk in dit geval.
Je hebt de tanks en artillerie die voor de poort van Benghazi stonden om de stad plus inwoners in as te leggen gemist?quote:
Het is absoluut niet duidelijk of verder leed voorkomen is, want de kans op een bloederige, jarenlange burger- en stammenoorlog, met alle ellende van dien, is alleen maar groter geworden door de Westerse inmenging in dit Libisch, binnenlands conflict.
En het was geen nationaal conflict meer, zodra het volk om hulp vroeg aan de internationale gemeenschap.
Sowieso, nationale conflicten en grenzen op papier zijn overrated. De mens is één soort, en behoeft ook geen enkele andere reden dan de simpele vraag om hulp, om op te komen voor de medemens.
Ze zijn al aardig onderweg, idd.quote:
Ik begrijp dat jij zo min mogelijk nieuws tot je neemt?quote:Nu, heb daar dan wél bronnen voor? Je bevestigt hiermee alleen maar wat ik al gezegd heb: je stelling is nauwelijks gegrond in de realiteit.
Waarom lees je niet lekker mee in Oorlog in Libië #96. Met colleteral damage.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hij heet gewoon Gquote:
[..]
Bedankt, ik zal eens wat informatie inwinnen over Zawya. En volgens mij schrijf ik de naam van de Libische dictator steeds verkeerd, het is verwarrend dat de één dit schrijft en de ander dat. Ik zal eens googelen naar zijn echte naam.
(edit: ik zie op Wikipedia dat zijn naam verschillende schrijfwijzen kent; Kadhafi,[1] Kaddafi,[2] Khaddafi,[3] Khadaffi,[4] Gaddafi,[5] Gadaffi[6] en de pagina kopt met 'Moammar al-Qadhafi', dus het maakt niet uit wat je schrijft, als het er maar op lijkt.)
Er is voor zover ik weet geen bewijs voor, en het is ook volstrekt onlogisch om partij voor de rebellen te kiezen als olie de prioriteit is.quote:
[..]
Welke bewijzen heb je daar voor? Twijfel je aan de integriteit van alle landen die betrokken zijn bij de missie in Libië?
Wat zeker wel meespeelt, is de hypocrisie en dubbele agenda's die het Westen de afgelopen eeuw heeft gehanteerd. Al dat liegen en bedriegen van overheden en machtige zakenmannen heeft de geloofwaardigheid van regeringen ernstig aangetast. Dit is dan ook iets wat niet zomaar verdwijnt, maar overwonnen zal moeten worden door oprechtheid en daadkracht.
Ik heb tanks en artillerie niet gemist, wel die van plan waren om de stad plus inwoners in as te leggen. Heus, dit is propagandistisch overdrijven. Ik twijfel niet aan Khaddafi's oprechtheid wanneer hij belooft de opstandelingen een kopje kleiner te maken, maar dat houdt niet in dat, wanneer zijn troepen bij Benghazi verdreven zijn, de situatie er dus beter op is geworden. Ja, voor die mensen op dat moment toen wel, ja, zonder twijfel.quote:
Je hebt de tanks en artillerie die voor de poort van Benghazi stonden om de stad plus inwoners in as te leggen gemist?
Dat is leuke retoriek, maar zo werkt het natuurlijk niet. Verder vroeg het volk er niet om, de insurgents in Oost-Libië, een verliezende factie in de Libische Burgeroorlog vroeg om luchtsteun.quote:En het was geen nationaal conflict meer, zodra het volk om hulp vroeg aan de internationale gemeenschap.
Behalve dan de Irakezen, heb ik vernomen. En ik denk ook niet dat we dat pikken als de SP-aanhang om China's steun vraagt. Soevereiniteit, dat zeg jij, is overrated, maar dat is alleen overrated als het in de weg staat van onze wensen en doelen, hoe goed bedoeld ze ook mogen zijn.quote:Sowieso, nationale conflicten en grenzen op papier zijn overrated. De mens is één soort, en behoeft ook geen enkele andere reden dan de simpele vraag om hulp, om op te komen voor de medemens.
معمر القذافيquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat is het dan M? 80% van de export gaat naar Italie, Frankrijk, Duitsland en nog wat landen. Als er niets te halen viel dan zat 't westen er niet bovenop. Zie de andere brandhaarden in Afrika.quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik verwacht vandaag nog een reportage van je waarin we van het uitgaansleven van Zawya kunnen genieten.quote:
[..]
Ik heb tanks en artillerie niet gemist, wel die van plan waren om de stad plus inwoners in as te leggen. Heus, dit is propagandistisch overdrijven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan nog is het geen bewijs voor je statement. En wat betreft de andere onrust-landen in het midden-oosten, denk ik dat je niet alles tegelijk kan doen financieel (gaf de VS al aan) gezien én het moet eerst tot een situatie komen die ernstig genoeg is om ingrijpen te rechtvaardigen. Je kan als land niet zomaar ingrijpen bij een ander land, daar is echt een hele goede reden voor nodig, die we in Libië wel hebben gezien.quote:Wat is het dan M? 80% van de export gaat naar Italie, Frankrijk, Duitsland en nog wat landen. Als er niets te halen viel dan zat 't westen er niet bovenop. Zie de andere brandhaarden in Afrika.
Stuur jij überhaupt weleens een ansichtkaart?
Die olie blijft wel stromen, of Khaddafi nou aan de macht is of de rebellen. Het is natuurlijk toevallig: opstanden in Jemen en Tunesië en Egypte en Bahrein, maar zodra het Libië is, een olierijk land, dan moet er ingegrepen worden. Ik denk dat dat inderdaad toevallig is en ik denk dat er ook ingegrepen was als er geen olie was. Om redenen die ik al heb aangegeven: de Libische situatie is dramatisch verschillend van die van de andere landen; Sarkozy is een oerdomme man met een enorm ego die zichzelf belangrijk wil maken; in Amerika heerst het idee dat er altijd "iets gedaan" moet worden, wat dan ook; en Khaddafi was al een gemakkelijke boef, hij was immers tot tien jaar geleden zowat een vijand van Amerika en Europa. Dat zijn de redenen voor deze oorlog: drama en ego's, leidend tot ondoordacht machoïsme. Maar olie, nah, dat durf ik nú nog niet te zeggen.quote:
[..]
Wat is het dan M? 80% van de export gaat naar Italie, Frankrijk, Duitsland en nog wat landen. Als er niets te halen viel dan zat 't westen er niet bovenop. Zie de andere brandhaarden in Afrika.
Yeah, whatever, dude.quote:
[..]
Ik verwacht vandaag nog een reportage van je waarin we van het uitgaansleven van Zawya kunnen genieten.
John Stewart. Arming rebels?
America at not-war
Rebranding Libya - Ali Suleiman Aujali
Gewoon even een leuk intermezzo.
America at not-war
Rebranding Libya - Ali Suleiman Aujali
Gewoon even een leuk intermezzo.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Als je roept dat het wel mee valt en alleen maar propaganda is, moet je dat ook aantonen.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kan ik me in vinden. Toch ben ik van mening dat ook, en misschien wel juist, de grondstoffen een aardige aanleiding zijn.quote:
[..]
Die olie blijft wel stromen, of Khaddafi nou aan de macht is of de rebellen. Het is natuurlijk toevallig: opstanden in Jemen en Tunesië en Egypte en Bahrein, maar zodra het Libië is, een olierijk land, dan moet er ingegrepen worden. Ik denk dat dat inderdaad toevallig is en ik denk dat er ook ingegrepen was als er geen olie was. Om redenen die ik al heb aangegeven: de Libische situatie is dramatisch verschillend van die van de andere landen; Sarkozy is een oerdomme man met een enorm ego die zichzelf belangrijk wil maken; in Amerika heerst het idee dat er altijd "iets gedaan" moet worden, wat dan ook; en Khaddafi was al een gemakkelijke boef, hij was immers tot tien jaar geleden zowat een vijand van Amerika en Europa. Dat zijn de redenen voor deze oorlog: drama en ego's, leidend tot ondoordacht machoïsme. Maar olie, nah, dat durf ik nú nog niet te zeggen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dankje, vertaald uit het Arabisch moet je er maar wat van maken idd, niet iedereen heeft een Arabisch toetsenbord.quote:
[..]
Namen worden vanuit het Arabisch fonetisch vertaald, dus je mag Ghaddafi schrijven zoals je het het lekkerste vind klinken.
http://worldblog.msnbc.ms(...)o-you-spell-gadhafi-
http://www.good.is/post/f(...)pelled-so-many-ways/
Stuur jij überhaupt weleens een ansichtkaart?
Noem alsjeblieft het voordeel dan van het steunen van de rebellen met betrekking op de olietoevoer naar die landen.quote:
[..]
Wat is het dan M? 80% van de export gaat naar Italie, Frankrijk, Duitsland en nog wat landen. Als er niets te halen viel dan zat 't westen er niet bovenop. Zie de andere brandhaarden in Afrika.
Wat bij Sarkozy en Frankrijk denk ik ook bij heeft gedragen aan de snelle reactie, is hun vorige standpunt bij de revolutie in Tunesië. De Tunesiërs waren niet zo te spreken na de revolutie over het standpunt dat Frankrijk in nam in het begin van die revolutie. Daarvan is geleerd, en direct toegepast op de volgende situatie.quote:
[..]
Die olie blijft wel stromen, of Khaddafi nou aan de macht is of de rebellen. Het is natuurlijk toevallig: opstanden in Jemen en Tunesië en Egypte en Bahrein, maar zodra het Libië is, een olierijk land, dan moet er ingegrepen worden. Ik denk dat dat inderdaad toevallig is en ik denk dat er ook ingegrepen was als er geen olie was. Om redenen die ik al heb aangegeven: de Libische situatie is dramatisch verschillend van die van de andere landen; Sarkozy is een oerdomme man met een enorm ego die zichzelf belangrijk wil maken; in Amerika heerst het idee dat er altijd "iets gedaan" moet worden, wat dan ook; en Khaddafi was al een gemakkelijke boef, hij was immers tot tien jaar geleden zowat een vijand van Amerika en Europa. Dat zijn de redenen voor deze oorlog: drama en ego's, leidend tot ondoordacht machoïsme. Maar olie, nah, dat durf ik nú nog niet te zeggen.
De tijd zal wijzen in hoeverre de coalitie eerlijk is geweest over zijn intenties, en wie er stiekem een extra agenda op zak had en wie niet
[ Bericht 0% gewijzigd door Hans_van_Baalen op 03-04-2011 17:23:21 ]
Ik kan het hier wel mee eens zijn.quote:
[..]
Ik heb tanks en artillerie niet gemist, wel die van plan waren om de stad plus inwoners in as te leggen. Heus, dit is propagandistisch overdrijven. Ik twijfel niet aan Khaddafi's oprechtheid wanneer hij belooft de opstandelingen een kopje kleiner te maken, maar dat houdt niet in dat, wanneer zijn troepen bij Benghazi verdreven zijn, de situatie er dus beter op is geworden. Ja, voor die mensen op dat moment toen wel, ja, zonder twijfel.
Maar hoe bedoel je dat de situatie er niet beter op is geworden? Het was al duidelijk dat er flink wat bloedvergieten zou plaatsvinden daar, helemaal gezien G er niet aan moet denken om af te treden.
Ik zie het anders.quote:Dat is leuke retoriek, maar zo werkt het natuurlijk niet. Verder vroeg het volk er niet om, de insurgents in Oost-Libië, een verliezende factie in de Libische Burgeroorlog vroeg om luchtsteun.
De verliezende fractie waren in dit geval de mensen die eindelijk zijn opgestaan tegen de onderdrukking van hun vrijheid en rechten. Die mensen hebben hier zelf voor gekozen, en die keuze is waarschijnlijk een van de weinige echte keuzes die ze hebben kunnen maken in de tijd dat G daar heerste.
Wat ik bedoel te zeggen, is dat ik mensen die zelf durven te kiezen, en dat ook verdedigen, beschouw als mens en als volk van Libië. De rest van de mensen die hier niet de moeite voor nemen, of het allemaal maar prima vinden wat G doet, verdienen het ook niet, en verlagen zich daarmee tot het niveau van kuddedier.
Het komt ook omdat het westen en de VS altijd veel te opdringerig zijn geweest, haast tegen de kruistochten aan. Ongevraagde interventies overal ter wereld en liegen tot ze barsten, voor een zogenaamd goed doel, dat heeft ons een naam gegeven die een land niet siert.quote:Behalve dan de Irakezen, heb ik vernomen. En ik denk ook niet dat we dat pikken als de SP-aanhang om China's steun vraagt. Soevereiniteit, dat zeg jij, is overrated, maar dat is alleen overrated als het in de weg staat van onze wensen en doelen, hoe goed bedoeld ze ook mogen zijn.
In Libië ben ik echter van mening dat sinds een hele lange tijd, eindelijk een ander geluid is laten horen. Of deze verandering blijvend is, of slechts van toepassing op Libië blijft weet ik niet, maar ik hoop het eerste. Verder zal het nog lang duren voordat men echt inziet dat het bemoeien met andermans zaken, in andermans land, en zonder toestemming, niet de goede manier is om iemand te overtuigen van je goede intenties, en daardoor averechts zal werken.
Afghanistan en Irak zijn hier goede voorbeelden van.
Dat iedereen denkt dat de grootste prioriteit daar de olie is, verwijt ik niemand overigens. Het is te danken aan onze eigen regeringen en oorlogen die dat standpunt hebben gevormd.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet met zekerheid kan zeggen wat de prioriteiten zijn, maar ik ben voorstander van positief denken, dus ga er vanuit dat Obama en Sarkozy oprecht zijn, en van vorige fouten hebben geleerd.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet met zekerheid kan zeggen wat de prioriteiten zijn, maar ik ben voorstander van positief denken, dus ga er vanuit dat Obama en Sarkozy oprecht zijn, en van vorige fouten hebben geleerd.
Als het alleen maar om "insurgents" in Oost-Libië gaat, waarom is er dan oorlog in Zawya, Misrata en Zintan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het gaat natuurlijk ook om invloed. Het zal me niet verbazen als er nu achter de schermen al hard wordt gewerkt aan een nieuwe regering. Die later, zoals de geschiedenis keer op keer laat zien, zich tegen het westen zal keren.quote:
Dat iedereen denkt dat de grootste prioriteit daar de olie is, verwijt ik niemand overigens. Het is te danken aan onze eigen regeringen en oorlogen die dat standpunt hebben gevormd.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet met zekerheid kan zeggen wat de prioriteiten zijn, maar ik ben voorstander van positief denken, dus ga er vanuit dat Obama en Sarkozy oprecht zijn, en van vorige fouten hebben geleerd.
Natte vingerwerk maar dat is een scenario wat erg voor de hand ligt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Wie gaat er zich tegen het westen keren?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk ook om invloed. Het zal me niet verbazen als er nu achter de schermen al hard wordt gewerkt aan een nieuwe regering. Die later, zoals de geschiedenis keer op keer laat zien, zich tegen het westen zal keren.
Natte vingerwerk maar dat is een scenario wat erg voor de hand ligt.
Ik ben nog steeds van mening dat vrije mensen geen behoefte hebben om anderen ongeluk te brengen. Immers, vrije mensen kiezen er veel liever voor om zelf gelukkig te worden en te doen wat ze leuk vinden, dan om andere mensen lastig te vallen en vijanden te maken.
Ik merk nu dat ik bovenstaand vol overtuiging post, terwijl onze regering de afgelopen jaren weldegelijk andere landen het vuur aan de schenen heeft gelegd en ongevraagd de bevolking daar met minachting heeft behandeld.
Zoals blijkt zijn geld en macht nog steeds krachtige motivators om mensen te doen veranderen. Ik heb hier niet echt een oplossing voor. Het is iets dat al tijden aan me knaagt. Het enige wat een individu hiertegen kan doen, is zelf het goede voorbeeld uitdragen!
Zoals blijkt zijn geld en macht nog steeds krachtige motivators om mensen te doen veranderen. Ik heb hier niet echt een oplossing voor. Het is iets dat al tijden aan me knaagt. Het enige wat een individu hiertegen kan doen, is zelf het goede voorbeeld uitdragen!
Er zit geen militaire interventie in Egypte of Tunesie. In Libie, omdat de opstanden daar al meer dan een maand duren, gaat het om de stabilisering vd olieprijs. Een hoge olieprijs bedreigt het herstel vd wereldeconomie. Dat had ik je in het vorig deel al uitgelegd.quote:
[..]
Leg uit waar het volgens jou om draait dan in Egypte, Tunesië en Libië. En wat de dubbele agenda's zijn.
Ik ben voor de missie in Afghanistan en nu nog steeds. Hier verschil ik dus van mening met jou.quote:
[..]
Irak was een invasie onder valse voorwendselen en diende de dubbele agenda van de VS.
Afghanistan was een invasie en is nu bezet gebied, al betwisten de Afghaanse krijgsheren daar dat nog elke dag. Deze drang tot invasie kwam voort uit woede, is irrationeel en veel te slecht doordacht; de coalitie druipt langzaam af, terwijl het beoogde doel nog lang niet gehaald is.
Weet je wel hoe de Westerse economieen ervoor staan, in het bijzonder de Amerikaanse? Jij denkt dat de overheden, allen diep in de staatsschuld zittend, voor de lol geld gaan uitgeven om een deel vd bevolking in een land duizenden kilometers verderop waar wij geen enkele culturele verbinding mee hebben te helpen?quote:Libië
Waarom ben jij voorstander? Ik moet zeggen dat ik niet geheel tegenstander ben, maar wel van de manier waarop en de cultuur waarin dit besluit is genomen.quote:
[..]
Ik ben voor de missie in Afghanistan en nu nog steeds. Hier verschil ik dus van mening met jou.
Omdat we mensen zijn, en geld en economie irrelevant is in vergelijking met het recht op bestaan.quote:Weet je wel hoe de Westerse economieen ervoor staan, in het bijzonder de Amerikaanse? Jij denkt dat de overheden, allen diep in de staatsschuld zittend, voor de lol geld gaan uitgeven om een deel vd bevolking in een land duizenden kilometers verderop waar wij geen enkele culturele verbinding mee hebben te helpen?
Daarnaast is de hele wereld gebaat bij het verdwijnen van dictators.
Ik denk echt niet dat er een economische afweging is gemaakt voordat besloten werd jets naar Libië te sturen. Als hier namelijk willens en weten met dubbele agenda wordt gehandeld, gaan de verantwoordelijken hardere klappen vangen dan bijvoorbeeld bij de farce in Irak. Geen een van de deelnemende regeringen en verantwoordelijken zullen zich staande kunnnen houden als bekend wordt dat de coalitie of een deel daarvan andere prioriteiten had dan het steunen van de rebellen.
Als ze het namelijk slim spelen, en eerlijk zijn, zal het volk in Libië na de overwinning meer dan bereid zijn ons tegemoet te komen op welke manier zij ook maar kunnen. Plus een extra bondgenoot en invloed in Afrika. Dat zijn dingen die je met geld niet kunt kopen, maar moet vergaren door vertrouwen.
En de staatsschuld van de VS zal niet lager worden door de interventie in Libië. De VS drijft vrijwel geen grote handel met Libië, en alle olie gaat naar gebieden aan de overkant van de Middenlandse Zee.
De interventie zal juist negatief uitpakken voor het saldo van de VS, gezien die Tomahawks al tig miljoen hebben gekost, om nog maar niet te beginnen over al het extra materieel dat nu voor de kust ligt, en de CIA die sinds kort actief is in Libië.
Het enige wat ik met olie kan bedenken, is dat de prijs tijdelijk is gestegen door speculatie. Dat olieboeren dus meer geld krijgen voor dezelfde hoeveelheid. Het lijkt me ondenkbaar dat voor zo'n (relatief) minimaal bedrag een complete vloot wordt gemobiliseerd, wat waarschijnlijk niet eens rendabel is.
De interventie zal juist negatief uitpakken voor het saldo van de VS, gezien die Tomahawks al tig miljoen hebben gekost, om nog maar niet te beginnen over al het extra materieel dat nu voor de kust ligt, en de CIA die sinds kort actief is in Libië.
Het enige wat ik met olie kan bedenken, is dat de prijs tijdelijk is gestegen door speculatie. Dat olieboeren dus meer geld krijgen voor dezelfde hoeveelheid. Het lijkt me ondenkbaar dat voor zo'n (relatief) minimaal bedrag een complete vloot wordt gemobiliseerd, wat waarschijnlijk niet eens rendabel is.
Taliban, radicaal islamitisch terrorisme dat bedreigend is voor de wereld. Ik juich de missie in Afg. van harte toe en ben, 10 jaar later, nog steeds groot voorstander van deze missie.quote:
[..]
Waarom ben jij voorstander? Ik moet zeggen dat ik niet geheel tegenstander ben, maar wel van de manier waarop en de cultuur waarin dit besluit is genomen.
Absoluut waar. Maar in geopolitiek opzicht, en dat is het perspectief van waaruit dit topic bestaat, zijn geld en economie allesbepalend welke geopolitieke beslissingen worden genomen.quote:Omdat we mensen zijn, en geld en economie irrelevant is in vergelijking met het recht op bestaan.
Ik vraag je dan ook om vanuit het perspectief van geopolitiek te denken, en niet vanuit mensen.
Van geopolitiek opzicht niet. Het interesseert het belanghebbende land geen reet of land X wel of geen dictator heeft; als hij maar handelt in het belang van dat belanghebbende land.quote:Daarnaast is de hele wereld gebaat bij het verdwijnen van dictators.
Dat zal niet gebeuren, zolang het volk dom is. Het volk had immers ook een paar jaar nodig om erachter te komen dat de inval in Irak niet geheel legitiem was. En, zoals je op Fok! ziet, denkt half fok! nog steeds dat de misssie in Libie plaatsvindt om het volk te helpen.quote:Ik denk echt niet dat er een economische afweging is gemaakt voordat besloten werd jets naar Libië te sturen. Als hier namelijk willens en weten met dubbele agenda wordt gehandeld, gaan de verantwoordelijken hardere klappen vangen dan bijvoorbeeld bij de farce in Irak. Geen een van de deelnemende regeringen en verantwoordelijken zullen zich staande kunnnen houden als bekend wordt dat de coalitie of een deel daarvan andere prioriteiten had dan het steunen van de rebellen.
Wat ik in het begin van dit topic al zei: zolang het volk dom is, zijn vrijheid en democratie leuke geopolitieke speeltjes.
De EU had met Khadaffi al een bondgenoot. Voor een leider interesseert het niemand wat het merendeel v/h volk wil. Als je maar de elite achter je hebt, komt alles goed. Zo wordt elk land geregeerd.quote:Als ze het namelijk slim spelen, en eerlijk zijn, zal het volk in Libië na de overwinning meer dan bereid zijn ons tegemoet te komen op welke manier zij ook maar kunnen. Plus een extra bondgenoot en invloed in Afrika. Dat zijn dingen die je met geld niet kunt kopen, maar moet vergaren door vertrouwen.
De missie heeft alles met wereldhandel, wereldeconomie en het herstel vd Westerse economieen te maken.quote:
En de staatsschuld van de VS zal niet lager worden door de interventie in Libië. De VS drijft vrijwel geen grote handel met Libië, en alle olie gaat naar gebieden aan de overkant van de Middenlandse Zee.
De interventie zal juist negatief uitpakken voor het saldo van de VS, gezien die Tomahawks al tig miljoen hebben gekost, om nog maar niet te beginnen over al het extra materieel dat nu voor de kust ligt, en de CIA die sinds kort actief is in Libië.
Het enige wat ik met olie kan bedenken, is dat de prijs tijdelijk is gestegen door speculatie. Dat olieboeren dus meer geld krijgen voor dezelfde hoeveelheid. Het lijkt me ondenkbaar dat voor zo'n (relatief) minimaal bedrag een complete vloot wordt gemobiliseerd, wat waarschijnlijk niet eens rendabel is.
Ik had je in het vorig deel al een bron gegeven dat een X percentuele stijging vd olieprijs voor een X percentuele daling vd wereldeconomie. De grootste prioriteit voor Westerse landen is geen vrijheid, democratie, klimaatverandering of dat het morgen wel of niet zonnig weer wordt; de grootste prioriteit is het op gang brengen vd Westerse economieen, na één van de ergste crises in de afgelopen eeuw. Kijk alleen maar waar het merendeel vd krantenberichten de afgelopen 3 jaar over gaan: de crisis en het herstel.
Het herstel vd wereldeconomie: dat is war het om gaat. Politieke overwegingen worden vanuit dat opzicht én vanuit geopolitieke strategieen genomen. En niet vanuit vrijheid, democratie of mensenrechten.
Hans van Baalen: volgens mij heb je goede bedoelingen en wil je wellicht de wereld enigzins verbeteren. Maar geopolitiek en overheidsbeslissingen worden niet vanuit dat opzicht genomen. Die worden volledig vanuit eigen economische en strategische belangen genomen.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik kan de link niet vinden tussen economisch herstel van westerse landen en het steunen van de rebellen. Onder G maakte we dikke winst.
Het gaat niet op volwaardig steunen van de rebellen. Het gaat erom dat het deel vd chaos, die de olieprijs omhoog laat lopen, beindigt wordt. Je kan kiezen of je Khadaffi steunt of de rebellen, als de chaos maar vermindert wordt.
Onder G maak je dikke winst. En voor de onrust in Libie hadden we een stabilie olieprijs. Allemaal leuk en prachtig (voor ons), totdat een zooi rebellen zonodig opstond. Welnu, die dikke winst blijft doorlopen, maar die stabiele olieprijs is niet meer stabiel. Wat de Westerse landen doen is die olieprijs weer stabiel krijgen. That's it.
En een stabiele olieprijs is ook in het belang van China bijv. Vandaar dat China het vetorecht niet heeft toegepast. Maar China heeft geen zin dat het Westen haar positie qua macht in Libie versterkt, maar daar lijkt het nu wel op, gezien het Westen behoorlijk zwaar geschut in Libie inzet, en daarom lieten de Chinezen zich een week geleden horen dat ze spijt hebben dat ze zo makkelijk de missie hebben toegezegd.
Het hele spelletje gaat allemaal om economische en strategische belangen.
Onder G maak je dikke winst. En voor de onrust in Libie hadden we een stabilie olieprijs. Allemaal leuk en prachtig (voor ons), totdat een zooi rebellen zonodig opstond. Welnu, die dikke winst blijft doorlopen, maar die stabiele olieprijs is niet meer stabiel. Wat de Westerse landen doen is die olieprijs weer stabiel krijgen. That's it.
En een stabiele olieprijs is ook in het belang van China bijv. Vandaar dat China het vetorecht niet heeft toegepast. Maar China heeft geen zin dat het Westen haar positie qua macht in Libie versterkt, maar daar lijkt het nu wel op, gezien het Westen behoorlijk zwaar geschut in Libie inzet, en daarom lieten de Chinezen zich een week geleden horen dat ze spijt hebben dat ze zo makkelijk de missie hebben toegezegd.
Het hele spelletje gaat allemaal om economische en strategische belangen.
In dat geval was het naar mijn inzien sneller, effectiever en meer rendabel om G z'n gang te laten gaan tegen z'n volk.
of mis ik iets belangrijks?
of mis ik iets belangrijks?
Dat deed men in eerste instantie ook. net zoals men in Egype en Tunesie een afwachtende houding aannam. Men viel Libie niet direct aan, maar keek de kat uit de boom. Dit duurde ongeveer 1 maand, terwijl G. bezig was om zijn bevolking af te slachten. Maar de onrust in Libie duurde dermate lang (veel langer dan in Tun. of Egypte), en de olieprijs steeg tot ruim boven de $100, waardoor men - vanuit economisch opzicht - besloot om in te grijpen, zodat de chaos vermindert wordt.
Als je G zijn gang laat gaan, kan die oorlog wel heel lang gaan duren. Want noch G kan winnen, noch het volk kan winnen (het volk is te ongeorganiseerd en heeft geen grote wapens). Met andere woorden: lange oorlog zonder uitzicht op een snelle, duidelijke winnaar = stijging vd olieprijs.
Als je G zijn gang laat gaan, kan die oorlog wel heel lang gaan duren. Want noch G kan winnen, noch het volk kan winnen (het volk is te ongeorganiseerd en heeft geen grote wapens). Met andere woorden: lange oorlog zonder uitzicht op een snelle, duidelijke winnaar = stijging vd olieprijs.
Volgens mij had G dik de overmacht met honderden jets, tanks en schepen?
maar goed, morgen verder. ik ga pitten, moet vroeg op
maar goed, morgen verder. ik ga pitten, moet vroeg op
Klopt, G kan winnen ja, maar dan moet hij z'n hele bevolking uitroeien. Het volk is bereid om te blijven vechten. Helemaal gezien de opstandelingen in andere landen uit het M-O elkaar steunen. Er heerst een soort vriendschap waar de bevolking van het ene land de bevolking blijft aansporen en aanmoedigen om door te gaan.
Dat weiger ik. Realpolitik is fascistisch.quote:Op zondag 3 april 2011 23:30 schreef Zienswijze het volgende:
Ik vraag je dan ook om vanuit het perspectief van geopolitiek te denken, en niet vanuit mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is in dit geval ook niet van toepassing. Irak en Afghanistan zijn idd resultaat van Realpolitik. Maar de huidige opstanden in het MO zijn vanuit de bevolking ontstaan. Het westen kon alleen reageren onder druk van (westerse) publieke opinie.quote:
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik kan de link niet vinden tussen economisch herstel van westerse landen en het steunen van de rebellen. Onder G maakte we dikke winst.
De wereld is een klein beetje verandert, en we moeten er voor zorgen dat dat zo blijft.
De domheid en het misbruik van democratie waar Zienswijze het over heeft, loopt ten einde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 04-04-2011 01:11:27 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja jongen. Stel dat jouw bedrijf $500.000 in de schulden zit, je hebt moeite om winsten te maken...dan ga jij nog een extra $50.000 uitgeven om mensen in een land waar jij totaal geen binding mee hebt te helpen?quote:
[..]
Dat is in dit geval ook niet van toepassing. Irak en Afghanistan zijn idd resultaat van Realpolitik. Maar de huidige opstanden in het MO zijn vanuit de bevolking ontstaan. Het westen kon alleen reageren onder druk van (westerse) publieke opinie.
De wereld is een klein beetje verandert, en we moeten er voor zorgen dat dat zo blijft.
De domheid en het misbruik van democratie waar Zienswijze het over heeft, loopt ten einde.
Vul die schulden in voor staatsschuld van een willekeurig Westers land en de moeite om winsten te maken met een haperend herstellende economie. Denk je dat een land voor de lol geld gaat uitgeven om mensen te helpen terwijl je zelf in zwaar weer zit?
Get real. Je bent totaal onrealistisch en je snapt niets van leiderschap en geopolitieke motieven. In dat topic op POL ga je ook al behoorlijk onderuit.
Ik ga helemaal niet onderuit. Jullie laten zien wat voor cynische massamoordenaars jullie zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Da's meestal het geval dat 't vanuit de bevolking ontstaat.quote:
[..]
Dat is in dit geval ook niet van toepassing. Irak en Afghanistan zijn idd resultaat van Realpolitik. Maar de huidige opstanden in het MO zijn vanuit de bevolking ontstaan.
Libie lijkt, of misschien wel leek, een makkelijke tegenstander. Dat zal nu nog blijken.
Als precies hetzelfde zou plaatsvinden in bijv. Iran hadden er echt geen NAVO acties plaatsgevonden. Heck, hetzelfde is al jaren aan de gang in Iran, alleen weet dat regime het aardig de kop in te drukken.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
quote:De oorlog in Libië geeft me een gevoel van onbehagen. Ik ben ertegen. Ik kan niet mee applaudisseren. Het is de vijfde keer, in de 21ste eeuw, dat het democratische Westen in het MENA bommen gooit om onze problemen op te lossen. We bombardeerden Afghanistan, Irak, Libanon, Gaza en nu Libië. In de eerste vier bomoperaties vielen veel slachtoffers (ook bij de burgerbevolking ). Materiële en menselijke randschade en leed zijn nu eenmaal de prijs die betaald wordt om onze doelstellingen te bereiken. Deze vier interventies hadden geen succes en waren wel zeer duur. Het zijn voorbeelden van een gebuisd veiligheidsbeleid. Maar nu zou het lukken? Ik geloof dit niet. Oorlog is meestal de vroedvrouw van meer oorlog en van meer leed.
Het buitenlands beleid van het Westen komt meestal op een weinig democratische wijze tot stand. Zowel in de VS als in verschillende landen in Europa, wordt het hoofdzakelijk bepaald door particuliere belangengroepen, zoals het militair-industrieel complex en de oliebelangen. En wat het Israëlisch-Palestijns conflict betreft door de Israëlische lobby's en conservatieve evangelisten die geloven dat de Messias hen zal komen verlossen in een nieuw Eretz Yisraël. Ik geloof dat de Messias slechts zal komen als daar eerst vrede komt.
De aanpak van de conflicten is reactief. Conflictpreventie en duurzame vredesopbouw blijven abstracties. Meestal worden maatregelen genomen om symptomen, zoals terrorisme, te onderdrukken. De oorzaken (kolonisatie, binnenlandse onderdrukking, directe en indirecte bezetting, armoede) worden niet aangepakt.
-LUC REYCHLER
Emeritus professor internationale betrekkingen, conflictpreventie en duurzame vredesopbouw aan de KU Leuven.
Ja precies. We hadden de troepen van Khadaffi Bengazi moeten laten innemen. Dat er dan een massaslachting zou plaatsvinden is spijtig maar dan kunnen we tenminste zeggen dat we schone handen hebben. Dat is humaan tenslotte.
En hij kan niet even bedenken waarom dat zo is?quote:Meestal worden maatregelen genomen om symptomen, zoals terrorisme, te onderdrukken. De oorzaken (kolonisatie, binnenlandse onderdrukking, directe en indirecte bezetting, armoede) worden niet aangepakt.
Welke landen naast Israël hebben bovendien Gaza gebombardeerd??
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een staat is geen bedrijf.quote:Op maandag 4 april 2011 01:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja jongen. Stel dat jouw bedrijf $500.000 in de schulden zit, je hebt moeite om winsten te maken...dan ga jij nog een extra $50.000 uitgeven om mensen in een land waar jij totaal geen binding mee hebt te helpen?
Vul die schulden in voor staatsschuld van een willekeurig Westers land en de moeite om winsten te maken met een haperend herstellende economie. Denk je dat een land voor de lol geld gaat uitgeven om mensen te helpen terwijl je zelf in zwaar weer zit?
Get real. Je bent totaal onrealistisch en je snapt niets van leiderschap en geopolitieke motieven. In dat topic op POL ga je ook al behoorlijk onderuit.
Angst voor de machthebbers heerst tiert dan ook nog welig onder de bevolking in Iran. En bange mensen, die kunnen niet winnen. Iran heeft nog tijd nodig, veel meer tijd. Want uiteindelijk zal ook daar een laatste vereffening plaatsvinden tussen de onderdrukker en het volk, en de internationale gemeenschap zal ze toejuichen.quote:
[..]
Da's meestal het geval dat 't vanuit de bevolking ontstaat.
Libie lijkt, of misschien wel leek, een makkelijke tegenstander. Dat zal nu nog blijken.
Als precies hetzelfde zou plaatsvinden in bijv. Iran hadden er echt geen NAVO acties plaatsgevonden. Heck, hetzelfde is al jaren aan de gang in Iran, alleen weet dat regime het aardig de kop in te drukken.
In Libië, Tunesië en Egypte heeft de bevolking zijn angst overwonnen en zal daarom overwinnen. G is namelijk als de dood voor zijn volk en heeft daarom bij voorbaat verloren.
Ik wou zeggen, het Westen heeft Gaza en Libanon helemaal niet gebombardeerd. Ja, goed, het Westen voert wel een appeasement-politiek met betrekking tot Israël, dat wel overgegaan is tot moordzuchtige strafexpedities in die landen, maar dat houdt nog niet in dat het Westen Palestina en Libanon gebombardeerd heeft.quote:
[..]
En hij kan niet even bedenken waarom dat zo is?
Welke landen naast Israël hebben bovendien Gaza gebombardeerd??
Inderdaad, en als ie niet snel opschiet, gooien we zelf wel een moab op Benghazi Square. Zal ze leren, die opstandige rekels.quote:
Ja precies. We hadden de troepen van Khadaffi Bengazi moeten laten innemen. Dat er dan een massaslachting zou plaatsvinden is spijtig maar dan kunnen we tenminste zeggen dat we schone handen hebben. Dat is humaan tenslotte.
Israël heeft die mensen met westerse wapens afgeslacht.quote:
[..]
Ik wou zeggen, het Westen heeft Gaza en Libanon helemaal niet gebombardeerd. Ja, goed, het Westen voert wel een appeasement-politiek met betrekking tot Israël, dat wel overgegaan is tot moordzuchtige strafexpedities in die landen, maar dat houdt nog niet in dat het Westen Palestina en Libanon gebombardeerd heeft.
Niet alleen in Libië:
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)p-tegen-Gbagbo.dhtml
Franse gevechtshelikopters hebben maandag in de belangrijkste stad van het West-Afrikaanse Ivoorkust, Abidjan, een kampement aangevallen van strijders van zittend president Laurent Gbagbo. Parijs zegt dat de aanval tot doel had burgers te beschermen.
Ze volgde op aanvallen van de VN-missie in Ivoorkust (Onuci) op verzetshaarden in de stad van de strijders van Gbagbo, die weigert de macht over te dragen aan de winnaar van de verkiezingen.
Gevechtshelikopters van Onuci hebben aanvallen uitgevoerd op het presidentieel paleis, een woning en een legerkamp van Gbagbo. Berichten van ooggetuigen zijn door de VN bevestigd. De VN-missie had om Franse hulp gevraagd.
De Franse regering heeft volgens zegslieden in Parijs onmiddellijk 'de strijdkrachten opgedragen burgers te beschermen en deel te nemen aan militaire acties van de Verenigde Naties tegen de getrouwen van Gbagbo'. Gbagbo claimt dat hij in de presidentsverkiezingen vorig jaar is herkozen. Zijn tegenstander, Alassane Ouattara stelt de wettig gekozen president te zijn. Hij wordt daarin internationaal breed gesteund.
Een naaste medewerker van Gbagbo heeft de 'illegale aanvallen' van Frankrijk en de VN een moordaanslag genoemd. In Abidjan zijn maandag buitenlanders uit een hotel ontvoerd, onder wie twee Fransen, berichtte het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En waarom schorten we ontwikkelingshulp, financiën en stellen we sancties op tegen oliestaten waar onrust heerst op dit moment? Als olie onze prioriteit is, zal het niet helpen om de machthebbers het daar moeilijk te maken.
Over welke oliestaten heb je het?quote:
En waarom schorten we ontwikkelingshulp, financiën en stellen we sancties op tegen oliestaten waar onrust heerst op dit moment? Als olie onze prioriteit is, zal het niet helpen om de machthebbers het daar moeilijk te maken.
Er zijn heel veel redenen om Kaddafi aan te pakken, maar reken maar dat de mensen die hem aanpakken niks om de Libische burgers geven.
De Libische "rebellen" hebben een oliemaatschappij en een centrale bank opgericht. De NWO-elite had geen controle over de centrale bank van Libië dus Kaddafi moest verdwijnen. Het oosten van Libië is olierijk. Kaddafi beschikt over enorme goudreserves. Kaddafi beschikt over water! Israël aast op het water van Kaddafi.
Het plan voor Libië is om het land in 2'en te delen.
Pak de originele plannen van de VS er maar eens bij. Ze hadden Irak, Iran, Libië, Soedan en Syrië als vijanden aangemerkt.
Soedan is in 2'en gesplitst. Saddam is uitgeschakeld in Irak. Onrust in Libië en Syrië.
Het uiteindelijke doel is Iran.
Ohja, en daarom hadden ze tot voor kort weer de banden met Libië aangehaald.quote:
Pak de originele plannen van de VS er maar eens bij. Ze hadden Irak, Iran, Libië, Soedan en Syrië als vijanden aangemerkt.
Kom nou, je springt van de hak op de tak. Er bestaat geen groots plan van de "NWO-elite" (geloof je het zelf?) over hoe het Midden Oosten ingenomen gaat worden. Er bestaan alleen verschillende strategieën van verschillende landen over hoe zij aan hun energie denken te komen en hoe zij hun buitenlandpolitiek bedrijven. Dat zijn geen strikt uitgestippelde plannen maar brede plannen waarin onwijs veel bewegingsvrijheid is. Niemand heeft de opstanden in de MENA-landen kunnen voorspellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die plannen zijn puur uit strategisch oogpunt. De VS ziet natuurlijk net zoals iedereen van conflicten worden opgelost door diplomatie / communicatie, en niet met militaire middelen.quote:
Pak de originele plannen van de VS er maar eens bij. Ze hadden Irak, Iran, Libië, Soedan en Syrië als vijanden aangemerkt.
1. Libië had een genationaliseerde Centrale Bank (onder leiding van Gadaffi) die niet gecontroleerd werd door West-Europese bankier-kartels. Nu hebben ze een private Centrale Bank, gecontroleerd door diezelfde kartel-families.
2. Libië produceert 3% van de wereld olievoorraad. 3% lijkt weinig, maar als je dat in vaten doorrekent is het een hele bult. Daar wilden bepaalde oliecorporaties hun glibberige tentakels wel omheen wikkelen.
3. Het is vanuit een West-Europees kader praktisch om de directe omgeving van Israël te destabiliseren en er een door de Moslim-Brotherhood gecontroleerde regio van de maken. Zo blijft de oorlogsindustrie lekker draaien.
Mijn inziens is het onderdeel van het plan om Islam en Zionisme tegen elkaar uit te spelen, maar dat is weer een ander topic..
2. Libië produceert 3% van de wereld olievoorraad. 3% lijkt weinig, maar als je dat in vaten doorrekent is het een hele bult. Daar wilden bepaalde oliecorporaties hun glibberige tentakels wel omheen wikkelen.
3. Het is vanuit een West-Europees kader praktisch om de directe omgeving van Israël te destabiliseren en er een door de Moslim-Brotherhood gecontroleerde regio van de maken. Zo blijft de oorlogsindustrie lekker draaien.
Mijn inziens is het onderdeel van het plan om Islam en Zionisme tegen elkaar uit te spelen, maar dat is weer een ander topic..
Wie zegt dat die niet gewoon word beheerd door Libiers? Het kapitaal dat achter gelaten word door Gadhaffi is perfect om te investeren in een nieuwe Libische bank.quote:Op woensdag 6 april 2011 00:06 schreef Salvad0R het volgende:
1. Libië had een genationaliseerde Centrale Bank (onder leiding van Gadaffi) die niet gecontroleerd werd door West-Europese bankier-kartels. Nu hebben ze een private Centrale Bank, gecontroleerd door diezelfde kartel-families.
Voorheen in de handen van Tamoil en Westerse bedrijven. Nu waarschijnlijk onderdeel van de private sector van Libie. Uiteraard zal productie enigsinds worde uitgevoerd door grotere bedrijven maar ik vermoed dat dat hetzelfde word afgehandeld als in Irak. Eerlijke universele veiling.quote:2. Libië produceert 3% van de wereld olievoorraad. 3% lijkt weinig, maar als je dat in vaten doorrekent is het een hele bult. Daar wilden bepaalde oliecorporaties hun glibberige tentakels wel omheen wikkelen.
Moslim Brotherhood heeft geen voeten in Libië en de TNC (interim regering die word erkend door Qatar, Frankrijk en Italie) is voor een tamelijk seculiere staat.quote:3. Het is vanuit een West-Europees kader praktisch om de directe omgeving van Israël te destabiliseren en er een door de Moslim-Brotherhood gecontroleerde regio van de maken. Zo blijft de oorlogsindustrie lekker draaien.
Mijn inziens is het onderdeel van het plan om Islam en Zionisme tegen elkaar uit te spelen, maar dat is weer een ander topic..
Islam en Zionisme tegen elkaar uit spelen is misschien wel een valide punt omdat er bepaalde mensen wel baat bij hebben dat Israël een vermogen uitgeeft aan de wapenindustrie wat nergens goed voor is.
Maar wie zou daar achter kunnen zitten en de mogelijkheid hebben om globale internationale politiek van zowel landen als Iran, Syrië, Turkije, Egypte en alle NATO landen de beïnvloeden? Ik denk dat dat een beetje te hoog gegrepen is voor real life.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ulpianus op 06-04-2011 00:18:02 ]
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
De VS zou nooit toelaten de omgeving van Israel nog verder te destabiliseren. Israel valt in de VS onder binnenlandse zaken en is net zo belangrijk als elk van zijn staten.
Tja. Ik vind Bloomberg toch wat betrouwbaarder dan jouw beweringen.quote:
[..]
Wie zegt dat die niet gewoon word beheerd door Libiers? Het kapitaal dat achter gelaten word door Gadhaffi is perfect om te investeren in een nieuwe Libische bank.
[..]
Voorheen in de handen van Tamoil en Westerse bedrijven. Nu waarschijnlijk onderdeel van de private sector van Libie. Uiteraard zal productie enigsinds worde uitgevoerd door grotere bedrijven maar ik vermoed dat dat hetzelfde word afgehandeld als in Irak. Eerlijke universele veiling.
[..]
Moslim Brotherhood heeft geen voeten in Libië en de TNC (interim regering die word erkend door Qatar, Frankrijk en Italie) is voor een tamelijk seculiere staat.
Islam en Zionisme tegen elkaar uit spelen is misschien wel een valide punt omdat er bepaalde mensen wel baat bij hebben dat Israël een vermogen uitgeeft aan de wapenindustrie wat nergens goed voor is.
Maar wie zou daar achter kunnen zitten en de mogelijkheid hebben om globale internationale politiek van zowel landen als Iran, Syrië, Turkije, Egypte en alle NATO landen de beïnvloeden? Ik denk dat dat een beetje te hoog gegrepen is voor real life.
Wat snap je namelijk niet aan "Libyan rebels in Benghazi said they have created a new oil company to replace the corporation controlled by leader Muammar Qaddafi", &c?
http://www.bloomberg.com/(...)place-qaddafi-s.html
Welk orgaan de mogelijkheid heeft om op internationaal niveau invloed uit te oefenen is niet zo heel moeilijk te raden/weten... Kijk bijvoorbeeld naar de World Bank, of het International Monetary Fund, of de Bank of International Settlements, alle drie private bedrijven beheerd door enkele families, die vóór deze "opstanden" (geïnitieerd door Westerse intelligentie diensten) geen grip hadden op de nationale economie van Libië...
Zolang de hoeveelheid wapen en oorlogstuig wat Israël koopt van de V.S. en de E.U. blijft stijgen (logisch gevolg van totale destabilisatie van die regio), zal de V.S. niet klagen hoor...quote:
De VS zou nooit toelaten de omgeving van Israel nog verder te destabiliseren. Israel valt in de VS onder binnenlandse zaken en is net zo belangrijk als elk van zijn staten.
Uiteraard is Bloomberg erg betrouwbaar maar het staatsbedrijf had 50% van de olie productie. De rest was in handen van Eni, StatoilHydro, Occidental Petroleum, OMV, ConocoPhillips, Hess Corp, Marathon, Shell, BP, ExxonMobil and Wintershall, a subsidiary of chemical company BASF.[1] Allemaal Westers.quote:Op woensdag 6 april 2011 00:36 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Tja. Ik vind Bloomberg toch wat betrouwbaarder dan jouw beweringen.
Wat snap je namelijk niet aan "Libyan rebels in Benghazi said they have created a new oil company to replace the corporation controlled by leader Muammar Qaddafi", &c?
http://www.bloomberg.com/(...)place-qaddafi-s.html
Welk orgaan de mogelijkheid heeft om op internationaal niveau invloed uit te oefenen is niet zo heel moeilijk te raden/weten... Kijk bijvoorbeeld naar de World Bank, of het International Monetary Fund, of de Bank of International Settlements, alle drie private bedrijven beheerd door enkele families, die vóór deze "opstanden" (geïnitieerd door Westerse intelligentie diensten) geen grip hadden op de nationale economie van Libië...
Ik vermoed dat de verhoudingen hetzelfde blijven; 50% nationaal en de rest internationaal. Contracten worden geveild.
Ik kan nergens vinden dat de organisaties die jij noemt privaat zijn.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ik stel nergens wat Ghadaffi wel of niet mag. Ik observeer en rapporteer de feiten. Dat de gemiddelde inwoner van Libië niet erg blij is met een dictator die zich omringt door 40 maagden als lijfwachten, lijkt me evident. Maar het is wel een dictator die voor gratis gezondheidszorg, educatie en een stabiele economie zorgde.quote:
Want alleen Ghadaffi mag bedrijven oprichten?
Nu heb je de internationale corporaties die zich klaar maken om het land uit te melken voor wat het waard is, en dat alternatief lijkt me ook niet echt aangenaam voor het volk.
Oorlog voeren tegen het volk, voor het volk, is je reinste fantasie. Dit is gewoon corporatieve belangen die ten koste van het volk de boel lopen te verleppen, terwijl Obama met zijn charismatische lach leugens blijft verspreiden op de fossiele mainstream media, zoals een brave muppet betaamt.
Heeft Libié Macdonalds en Coca-cola? Zoniet dan vind ik wat Salvador zegt meer dan aannemelijk. Volgens Alex Jones kent Libie ook haar eigen Centrale bank buiten IMF en World Bank om. Dit zou kwaad bloed zetten bij de eliten van de wereld. Want dat betekent geen invloed middels schulden, Zoals Europa en Amerika wel onder lijden.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
quote:
Heeft Libié Macdonalds en Coca-cola? Zoniet dan vind ik wat Salvador zegt meer dan aannemelijk. Volgens Alex Jones kent Libie ook haar eigen Centrale bank buiten IMF en World Bank om. Dit zou kwaad bloed zetten bij de eliten van de wereld. Want dat betekent geen invloed middels schulden, Zoals Europa en Amerika wel onder lijden.
|
|
