MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Maar ook dan is de VS er als de kippen bij om te zorgen dat er een staatsgreep wordt gefinancieerd en er een dictatuur wordt geïnstalleerd.quote:Op donderdag 24 maart 2011 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ze richting kapitalisme willen? Kapitalisme is geen logisch uitvloeisel van democratie, een land kan ook democratisch besluiten socialistisch te worden, bijvoorbeeld.
[...]
Vergeet Venezuela 2002 niet. En bij de staatsgreep in Honduras van kortgeleden was het niet alleen onze eigen neocon Van Baalen die het opnam voor de militaire junta, maar waren de VS ook niet erg krachtig in hun roep om democratie in de eigen achtertuin.quote:
[..]
Maar ook dan is de VS er als de kippen bij om te zorgen dat er een staatsgreep wordt gefinancieerd en er een dictatuur wordt geïnstalleerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op donderdag 24 maart 2011 14:28 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Nee ik heb niet al je bronnen gelezen. [ afbeelding ] Na 2 keer klikken wist ik al genoeg.!
Waarom ga je dan een discussie aan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Olie, en om een poot aan de grond te krijgen aan de noordkust van Afrika.
Het rommelt nogal in die contreien dus dan is het wel zo handig toch ?
Het rommelt nogal in die contreien dus dan is het wel zo handig toch ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het bevreemdt mij dat op die vraag geen antwoord komt. Dat er geen duidelijke - althans niet voor de betrokken samenlevingen - doelstelling is.quote:De Amerikaanse president Barack Obama heeft het besluit om in te grijpen in Libië verdedigd. ,,Als we nog een dag hadden gewacht, zou Benghazi een bloedbad hebben meegemaakt dat door de regio zou weerklinken en het geweten van de wereld zou hebben besmeurd'', zei Obama maandagavond (lokale tijd) in een lange televisietoespraak.
Met dat ,,vooruitzicht op geweld van een weerzinwekkende omvang'' moest Amerika ingrijpen, aldus de president.
Het ingrijpen is echter niet alleen moreel juist, maar ook in het belang van de Verenigde Staten, stelde Obama. Een bloedbad onder de opstandelingen zou een enorme vluchtelingenstroom op gang hebben gebracht en de hervormingen in de buurlanden Egypte en Tunesië in gevaar brengen.
[...]
Obama benadrukte dat de val van Kaddafi niet het doel van de internationale militaire aanval is, ook al zijn ,,Libië en de rest van de wereld beter af zonder Kaddafi aan de macht''. Door 'regime change' zou de internationale coalitie echter uiteen kunnen vallen, aldus Obama. De president verwees ook naar Irak, waar duizenden mensen de laatste jaren zijn omgekomen en de wederopbouw honderden miljarden dollars heeft gekost. ,,We kunnen het ons niet veroorloven om dat te herhalen in Libië'', zei Obama.
[...]
De Republikeinen reageerden kritisch op Obama's toespraak. ,,Negen dagen na het begin van deze militaire interventie hebben Amerikanen nog altijd geen antwoord op de fundamentele vraag: hoe ziet succes in Libië eruit?'', zei een woordvoerder van de Republikeinse leider John Boehner tegen nieuwszender CNN. Volgens de zegsman hebben Amerikanen ,,helaas lang gewacht op weinig nieuwe antwoorden''. (ANP)
http://www.telegraph.co.u(...)da-among-rebels.htmlquote:West's fears over spectre of al-Qaeda among rebels
By Con Coughlin, 29 Mar 2011
Since widespread anti-government protests erupted in Libya last month Col Gaddafi has repeatedly claimed that al-Qaeda was actively involved in stirring up the unrest. At the start of the uprising he even made the bizarre claim that al-Qaeda had supplied Libyans with pills that induced them to revolt. "Our children have been manipulated by al-Qaeda," he declared.
Saif al-Islam, his second eldest son and heir apparent, has also made much of al-Qaeda's role in the revolt, warning the West that it has made a "terrible mistake" in backing the rebels. "Believe me, one day when you wake up, you will find that you support the wrong people," he said after French warplanes had bombed Libya's air defences. "You've made a terrible mistake."
While the Gaddafi regime has undoubtedly exaggerated the extent of al-Qaeda's influence in their country, there is nevertheless disturbing evidence that the Islamist terror group is seeking to turn the current political unrest to its advantage.
The Libyan Islamic Fighting Group, a militant Islamist group committed to the establishment of a fundamentalist Islamic state in Libya, was set up in 1995 by groups of Libyan jihadi fighters who had returned home after fighting with the Mujahideen in Afghanistan against the Soviet Union.
The LIFG later established ties with like-minded organisations, particularly al-Qaeda's North African wing, which is predominantly based in Algeria and has claimed responsibility for a number of terrorist attacks against European targets.
British intelligence officials have said it was mainly because of Col Gaddafi's concern about the growing influence of jihadist groups in Libya that he was persuaded to give up his nuclear weapons programme in 2003. In return he agreed to work closely with MI6 and the CIA to share information of mutual interest on al-Qaeda's terrorist activities. As a consequence in 2005 the British government proscribed the LIFG and banned a number of its leaders from entering the country.
But Libyan militants continued their campaign for an Islamic state, and Libyan suicide bombers played a prominent role in attacking US forces in Iraq during the insurgency. US officials claim many of them came from the Benghazi area.
Given that Libya has effectively been closed to the West for most of Col Gaddafi's 41-year rule, it is difficult to make a precise assessment of the overall strength of the al-Qaeda movement in Libya. Some intelligence experts say it is no more than a few hundred; others say it has thousands of supporters.
What is not in doubt is that since the uprising various al-Qaeda spokesmen have surfaced to condemn Col Gaddafi's dictatorship and call for the creation of an Islamic state. And last week Abdel-Hakim al-Hasidi, a prominent Libya rebel leader, admitted to an Italian newspaper that many of the jihadists who had fought allied troops in Iraq were now fighting to overthrow Gaddafi's regime.
The presence of al-Qaeda sympathisers on the front lines of Libya's rebel movement is certainly an unwelcome development for David Cameron and the other Western leaders who have publicly declared that they want to see Col Gaddafi removed from office.
Getting rid of the Libyan leader makes sense for the West only if he is replaced by a pro-Western, secular government that is committed to the democratic process. But if his removal results in the creation of a militant Islamic state on the oil-rich shores of North Africa, then the West will have scored a spectacular own goal.
Prachtige beelden van *onze* F16's, ten koste van....?
Bezuinigingen....
Mooie beelden, ze vlogen door de wolkjes, de zon scheen op hun vleugels, je voelde de trots doorschemeren van de filmert.
ONZE F16'S!
Dit kleine mini landje heeft een enorm grote bek.
Ik distancieer mij hier van!
Misselijkmakend dit.
Bezuinigingen....
Mooie beelden, ze vlogen door de wolkjes, de zon scheen op hun vleugels, je voelde de trots doorschemeren van de filmert.
ONZE F16'S!
Dit kleine mini landje heeft een enorm grote bek.
Ik distancieer mij hier van!
Misselijkmakend dit.
Never go to bed mad - Stay up and fight
Nog een oorlog erbij. En hoe lang gaat deze duren?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Afrika wordt het nieuwe Midden-oosten. Wanneer ziet men over het algemeen nou eens godverd.. patroon joh in al die oorlogen. Hier heb je toch geen kracht meer voor. De truthers zeiden het al het is állemaal opzet. Maar we krijgen nogsteeds geen erkenning 
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Vrijheidsstrijders met tanks, machinegweren en granaten
It's surely Al Qaida.. Nu is Al Qaida weer goed zeker?
It's surely Al Qaida.. Nu is Al Qaida weer goed zeker?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Zozo, het Westen is flink bezig om het Midden-Oosten naar haar eigen beeld te schapen. In nog geen 10 jaar tijd maar liefst 3 landen binnengevallen: Afghanistan (alhoewel ik wél voor deze missie ben), Irak en nu Libie. Dat is toch wel een recordaantal. In de Koude Oorlog viel het Westen niet zo frequent andere landen aan.
Alles onder het mom van vrijheid en democratie. Een leuk geopolitiek speeltje, daar niet van.
Alles onder het mom van vrijheid en democratie. Een leuk geopolitiek speeltje, daar niet van.
Even kijken wat er nog op de agenda staat:
Somalie
Uganda
Ethiopie
Senegal
Nigeria
Ivoorkust
Congo
Sudan
Ruanda
Chad
Nog steeds zijn er conflicten in bovenstaande landen, ook met veel burgerslachtoffers. En da's alleen in Afrika.
Ik zeg, grondtroepen laten we landen in Libie en we rammen gewoon even door via al deze landen. Even schoon schip maken.
Somalie
Uganda
Ethiopie
Senegal
Nigeria
Ivoorkust
Congo
Sudan
Ruanda
Chad
Nog steeds zijn er conflicten in bovenstaande landen, ook met veel burgerslachtoffers. En da's alleen in Afrika.
Ik zeg, grondtroepen laten we landen in Libie en we rammen gewoon even door via al deze landen. Even schoon schip maken.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
En als deze trend nu eens algemeen doordringt bij het botte publiek. Dan zouden we ook eens alle excuzen en situaties voorafgaande eens nader moeten bekijken. Waren het allemaal wel toevalligheden die de noodzaak voor al die ellende opriep. En sneuvelden vele militairen/levens wel terecht en voor wie dan?quote:Op zaterdag 2 april 2011 16:18 schreef Zienswijze het volgende:
Zozo, het Westen is flink bezig om het Midden-Oosten naar haar eigen beeld te schapen. In nog geen 10 jaar tijd maar liefst 3 landen binnengevallen: Afghanistan (alhoewel ik wél voor deze missie ben), Irak en nu Libie. Dat is toch wel een recordaantal. In de Koude Oorlog viel het Westen niet zo frequent andere landen aan.
Alles onder het mom van vrijheid en democratie. Een leuk geopolitiek speeltje, daar niet van.
Schopje BNW
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Over het algemeen voor geld en macht. Toevallig gaat het deze keer wel om mensenlevens, en dan is iedereen plotseling tegen.quote:
[..]
En als deze trend nu eens algemeen doordringt bij het botte publiek. Dan zouden we ook eens alle excuzen en voorafgaande situaties eens nader moeten bekijken. Was het allemaal wel toeval. En sneuvelden vele militairen/levens wel terecht en voor wie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ach ja, je gelooft het in ieder geval zelf. Die andere landen die ik net opnoemde ook maar even meenemen dan?quote:
[..]
Over het algemeen voor geld en macht. Toevallig gaat het deze keer wel om mensenlevens, en dan is iedereen plotseling tegen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
de actie in Libie is selectief en derhalve erg hypocriet van het Westen, dat zien zelfs de westerse tafel-journalisten op TV. En terecht wordt ook de vraag opgeworpen wie nou preices die rebellen zijn. Die ook nogeens zoveel wapens en tanks en machinegeweren bezitten. Nou dat zijn dan een arm volk dat zich verzet zegquote:
[..]
Over het algemeen voor geld en macht. Toevallig gaat het deze keer wel om mensenlevens, en dan is iedereen plotseling tegen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik denk dat Afrika het nieuwe Midden-Oosten wordt. En ik vermoed dat al die "ontwikkelingsgelden" uit het evrleden voor een deel zijn opgegaan aan wapens om rebellen her en der alvast te bevoorraden. Precies voor deze doeleinden van het Westen. Om dat hrele Afrika overtenemen. Het ging dus NOOIT om hongerkinderen.quote:
[..]
Ach ja, je gelooft het in ieder geval zelf. Die andere landen die ik net opnoemde ook maar even meenemen dan?
Hele topic -- ->Schopje BNW
[ Bericht 3% gewijzigd door Schenkstroop op 02-04-2011 20:23:10 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
[/quote]
Waarom we ingrijpen daar is logisch er zit olie.quote:
[..]
even aangepast naar de originele OP
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En veel ook.quote:
Waarom we ingrijpen daar is logisch er zit olie.
Veel olie gaat ook naar Europa.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Precies en wat drugs is voor een junk is olie voor de westerse maatschappij.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik leef op 2 euro per dag en dan gaan die vuile politici overal ter wereld oorlog voeren en met geld smijten en dta verhalen op het eigen volk. En die Rutte met zn stomme grijns "ik prijs de democratie dit is een goede zet wij zijn "just" blablabla" terwijl al jaren bekend was wat khadaffi deed maar het Westen had belangen Wat een smiecht.
Ja ik ben een beetje pissed. Forever alone
Wat een smiecht.Ja ik ben een beetje pissed. Forever alone
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
[..]quote:
Waarom we ingrijpen daar is logisch er zit olie.
[/quote]
Waarom horen we in de media dat het voornamelijk gaat om vrijheid van de mensen aldaar en democratie en al die stomme facades?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Hmm laten we het maar er op houden wat Karl Marx zij opium om het volk dom te houden.quote:Waarom horen we in de media dat het voornamelijk gaat om vrijheid van de mensen aldaar en democratie en al die stomme facades?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Om binnenlandse steun voor deze missie te vergaren. Lui als Papierversnipperaar tuimelen er met open ogen in.quote:
[..]
Waarom horen we in de media dat het voornamelijk gaat om vrijheid van de mensen aldaar en democratie en al die stomme facades?
Zo lang het volk dom is, kan je termen als vrijheid en democratie als een leuk geopolitiek speeltje gebruiken.
Precies.quote:Op zaterdag 2 april 2011 20:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Om binnenlandse steun voor deze missie te vergaren. Lui als Papierversnipperaar tuimelen er met open ogen in.
Zo lang het volk dom is, kan je termen als vrijheid en democratie als een leuk geopolitiek speeltje gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 02-04-2011 20:41:35 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Yep, en die acties als Irak en Afghanistan afschaffen.quote:
[..]
Ach ja, je gelooft het in ieder geval zelf. Die andere landen die ik net opnoemde ook maar even meenemen dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies, dat moet veranderen. Libië is 1 van de uitzonderingen. Ongewapende demonstranten werden door Ghaddafi uit elkaar geschoten en moesten zich verdedigen. Ghaddafi besloot oorlog te voeren tegen zijn eigen bevolking, en dan moet de internationale gemeenschap ingrijpen.quote:
Het ging dus NOOIT om hongerkinderen.
Meestal gaat het idd niet zo, maar als het wel een keer zo gaat loopt iedereen te klagen dat we wel een keer om de goede redenen ingrijpen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben voor.quote:
[..]
Yep, en die acties als Irak en Afghanistan afschaffen.
Wie gaat dat betalen trouwens?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Leg uit waar het volgens jou om draait dan in Egypte, Tunesië en Libië. En wat de dubbele agenda's zijn.quote:
[..]
Om binnenlandse steun voor deze missie te vergaren. Lui als Papierversnipperaar tuimelen er met open ogen in.
Zo lang het volk dom is, kan je termen als vrijheid en democratie als een leuk geopolitiek speeltje gebruiken.
Die olie was allemaal al volop beschikbaar voor EU-landen met dank aan Gadaffi. Nu moeten we nog maar zien wat er met de olie gaat gebeuren.quote:
[..]
Waarom we ingrijpen daar is logisch er zit olie.
G zet nog eerder de bronnen in de hens dan dat hij het nu aan ons verkoopt. En waarom steunen we eigenlijk een verliezende partij dan?
Wie betaald die onzin in Afghanistan?quote:
[..]
Ik ben voor.
Wie gaat dat betalen trouwens?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeg Hans, ga je ons nu vertellen dat 't puur om de burgers gaat?
Ik o.a. Jammer genoeg.quote:
[..]
Wie betaald die onzin in Afghanistan?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Kan die kul over olie nou ophouden aub.
De rebellen hebben juist voor de opschudding gezorgd die de hele olieproductie in Libië heeft stilgelegd. Als wij olie als prioriteit nummer één hebben, is het toch volstrekt onlogisch steun te verstrekken aan de partij (rebellen) die oorzaak is van het platleggen van de olieindustrie, door middel van een revolutie. Plus dat de strijd nog lang niet over is, waardoor de toevoer van olie uit Libië de afgelopen weken en waarschijnlijk de komende maanden op 0,0 staat.
Als het om olie ging, hadden Frankrijk en Italië vanaf de eerste dag al G gesteund, en stond Benghazi nu nog in vuur en vlam. De olietoevoer zou in dat geval ook nooit zijn gestopt, en Libië ging weer verder met het dagelijks leven binnen een of twee weken, minus 1miljoen inwoners dat wel. Er waren namelijk al oliedeals, al jaaaaaren.
De rebellen hebben juist voor de opschudding gezorgd die de hele olieproductie in Libië heeft stilgelegd. Als wij olie als prioriteit nummer één hebben, is het toch volstrekt onlogisch steun te verstrekken aan de partij (rebellen) die oorzaak is van het platleggen van de olieindustrie, door middel van een revolutie. Plus dat de strijd nog lang niet over is, waardoor de toevoer van olie uit Libië de afgelopen weken en waarschijnlijk de komende maanden op 0,0 staat.
Als het om olie ging, hadden Frankrijk en Italië vanaf de eerste dag al G gesteund, en stond Benghazi nu nog in vuur en vlam. De olietoevoer zou in dat geval ook nooit zijn gestopt, en Libië ging weer verder met het dagelijks leven binnen een of twee weken, minus 1miljoen inwoners dat wel. Er waren namelijk al oliedeals, al jaaaaaren.
Het is een opeenstapeling van allerlei zaken, ongetwijfeld. Ook zaken die waarschijnlijk al langer lopen dan dat ik leef.quote:
Zeg Hans, ga je ons nu vertellen dat 't puur om de burgers gaat?
[..]
Ik o.a. Jammer genoeg.
Maar dat de keuze en vrijheid van het volk daar voorop staat, mag duidelijk zijn.
Daar zijn we het dan over oneens. Anders is er nog een hele waslijst aan landen te 'redden'.quote:
[..]
Het is een opeenstapeling van allerlei zaken, ongetwijfeld. Ook zaken die waarschijnlijk al langer lopen dan dat ik leef.
Maar dat de keuze en vrijheid van het volk daar voorop staat, mag duidelijk zijn.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Irak was een invasie onder valse voorwendselen en diende de dubbele agenda van de VS.quote:
Zozo, het Westen is flink bezig om het Midden-Oosten naar haar eigen beeld te schapen. In nog geen 10 jaar tijd maar liefst 3 landen binnengevallen: Afghanistan (alhoewel ik wél voor deze missie ben), Irak en nu Libie. Dat is toch wel een recordaantal. In de Koude Oorlog viel het Westen niet zo frequent andere landen aan.
Alles onder het mom van vrijheid en democratie. Een leuk geopolitiek speeltje, daar niet van.
Afghanistan was een invasie en is nu bezet gebied, al betwisten de Afghaanse krijgsheren daar dat nog elke dag. Deze drang tot invasie kwam voort uit woede, is irrationeel en veel te slecht doordacht; de coalitie druipt langzaam af, terwijl het beoogde doel nog lang niet gehaald is.
Libië was omdat het volk vroeg om meer vrijheid, waar door hun leider met machinegeweren en tanks op werd gereageerd. De kreet om steun, kwam vanuit het volk zelf, en is daardoor legitiem, omdat het draagvlak geniet binnen de samenleving.
--
Als je de situaties zo bekijkt, is er veel geleerd van voorgaande schermutselingen in andere landen. In Irak en Afghanistan zijn wij gewoon de agressor en bezetter, niet meer dan logisch als je met 10+ verschillende legers zomaar een heel land bezet en begint te vervormen, zonder dat daarom is gevraagd.
In het geval van Libië gaat het ook niet perfect uiteraard, maar wel de goede kant op. Men heeft blijkbaar geleerd van voorgaande acties, dat het volk van een land oppermachtig is en niet genegeerd kan worden. En dat zonder instemming van het volk, menige actie gedoemd is te falen, of te worden gesaboteerd. Maar nu de keuze bij het volk van Libië (lees: rebellen) is gelaten, en wij die hebben gerespecteerd, is er een relatie van wederzijds begrip ontstaan.
Punt is, wij erkennen nu de rebellen als het volk van Libië, en respecteren hun bestaan. Het bestaan waar wij hier mee opgroeien; keuze, vrijheid, werk, dienstbare overheid en noem maar op, dat is waar de rebellen momenteel ook voor vechten. Degene die daar strijden tegen onderdrukking en voor vrijheid, dat zijn de echte mensen van Libië; Het volk. Want alleen echte mensen kiezen zelf, en alleen echte mensen strijden voor dat recht.
edit: En zodra het volk in Libië de dictator heeft verdreven, zal er weer gewoon olie onze kant op komen ja, zoals altijd al het geval was. Maar deze keer niet dankzij een bezettingsmacht, invasie of politieke spelletjes, maar dankzij het begrip, respect en een zekere vorm van loyaliteit, die zijn getoond aan het volk van Libië.
Noemt u maar.quote:
[..]
Daar zijn we het dan over oneens. Anders is er nog een hele waslijst aan landen te 'redden'.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Leuk, Libiers mogen wel "vrijheid" hebben, maar Irakezen niet. Behoorlijk hypocriet.
Maar kort gezegd, waarom grijpen "we" in: Omdat Khaddafi een gemakkelijke nieuwe Hitler boef is, omdat Sarkozy een te groot ego heeft, omdat uiteen gescheurde lichamen heftige emoties veroorzaken, omdat Amerikaanse politici altijd het idee hebben dat "er iets gedaan moet worden" en nog wat randoorzaken, maar dit is het wel zo'n beetje.
Maar kort gezegd, waarom grijpen "we" in: Omdat Khaddafi een gemakkelijke nieuwe Hitler boef is, omdat Sarkozy een te groot ego heeft, omdat uiteen gescheurde lichamen heftige emoties veroorzaken, omdat Amerikaanse politici altijd het idee hebben dat "er iets gedaan moet worden" en nog wat randoorzaken, maar dit is het wel zo'n beetje.
Onze troepen en 'idealen' van keuze en vrijheid zijn op dit moment alles behalve welkom daar.quote:
Even kijken wat er nog op de agenda staat:
Somalie
Uganda
Ethiopie
Senegal
Nigeria
Ivoorkust
Congo
Sudan
Ruanda
Chad
Nog steeds zijn er conflicten in bovenstaande landen, ook met veel burgerslachtoffers. En da's alleen in Afrika.
Ik zeg, grondtroepen laten we landen in Libie en we rammen gewoon even door via al deze landen. Even schoon schip maken.
De tijd van het kolonialisme hebben we al gehad. Zolang de bevolking niet zelf om vrijheid, rechten of wat dan ook voor hulp vraagt, is het onbeschoft en gewoon fout om dat op te gaan dringen met soldaten.
Zoiets forceren, is minachting tegenover het volk, en geeft totaal geen blijk van respect voor wat die mensen zelf willen. En daarmee zou het ook in tegenstrijd zijn met het beoogde doel (vrijheid, vrede, veiligheid), omdat wij dan de dictator zouden zijn.
Leuk gevonden maar nee. Er valt niks te halen, dat is het.quote:
[..]
Onze troepen en 'idealen' van keuze en vrijheid zijn op dit moment alles behalve welkom daar.
De tijd van het kolonialisme hebben we al gehad. Zolang de bevolking niet zelf om vrijheid, rechten of wat dan ook voor hulp vraagt, is het onbeschoft en gewoon fout om dat op te gaan dringen met soldaten.
Zoiets forceren, is minachting tegenover het volk, en geeft totaal geen blijk van respect voor wat die mensen zelf willen. En daarmee zou het ook in tegenstrijd zijn met het beoogde doel (vrijheid, vrede, veiligheid), omdat wij dan de dictator zouden zijn.
Meer dan 1 miljoen (!) doden in Ruanda alleen al en 't westen stond erbij en keek erna. Ja goed, er gingen wat blauwhelmen heen om de grens te bewaken.
En dan maak je je druk om wat rebellen patjakkers die met een vlag lopen te wapperen?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Iedereen mag vrijheid hebben, dat recht heeft ook iedereen. Het idee van vrijheid moet echter wel ontstaan op eigen bodem en niet geforceerd worden door buitenstaanders, wil het effectief zijn. Ieder volk bewandelt zijn eigen pad naar vrijheid, en vecht zijn eigen strijd daarvoor.quote:
Leuk, Libiers mogen wel "vrijheid" hebben, maar Irakezen niet. Behoorlijk hypocriet.
Maar kort gezegd, waarom grijpen "we" in: Omdat Khaddafi een gemakkelijke nieuwe Hitler boef is, omdat Sarkozy een te groot ego heeft, omdat uiteen gescheurde lichamen heftige emoties veroorzaken, omdat Amerikaanse politici altijd het idee hebben dat "er iets gedaan moet worden" en nog wat randoorzaken, maar dit is het wel zo'n beetje.
Irak is fucked up, mede door onze coalitie, en die daarvoor. Het gaat daar nog heel wat langer duren dan in veel andere islamitische landen, voordat het volk een stem en een gezamelijk doel heeft.
Absoluut mee eens. Helaas lijkt het Westen het daar niet mee eens te zijn en vecht het namens een groep Libiers voor hun vrijheid.quote:
[..]
Iedereen mag vrijheid hebben, dat recht heeft ook iedereen. Het idee van vrijheid moet echter wel ontstaan op eigen bodem en niet geforceerd worden door buitenstaanders, wil het effectief zijn. Ieder volk bewandelt zijn eigen pad naar vrijheid, en vecht zijn eigen strijd daarvoor.
Niks leuk gevonden. Rwanda is momenteel in conflict met zichzelf. Het is onverantwoord om onze soldaten in hun eigen conflict te mengen, zonder dat iemand daarom vraagt.quote:
[..]
Leuk gevonden maar nee. Er valt niks te halen, dat is het.
Meer dan 1 miljoen (!) doden in Ruanda alleen al en 't westen stond erbij en keek erna. Ja goed, er gingen wat blauwhelmen heen om de grens te bewaken.
En dan maak je je druk om wat rebellen patjakkers die met een vlag lopen te wapperen?
Wij moeten gewoon niks meer opdringen. Geschiedenis leert ons dat de dingen die wij vroeger hebben lopen opdringen, propageren en forceren, nu nog steeds hun littekens nalaten. Iets opdringen, zonder verzoek en draagvlak voor wat je komt brengen, gaat nooit werken zoals het is gepland, omdat mensen zich van nature verzetten tegen ongevraagde en ongepaste bemoeienis van anderen.
Het Westen heeft natuurlijk stiekem ook nog een hele dikke rekening te vereffenen met Gquote:
[..]
Absoluut mee eens. Helaas lijkt het Westen het daar niet mee eens te zijn en vecht het namens een groep Libiers voor hun vrijheid.
Nou ja, goed, daarnaast ben ik waarschijnlijk een ontzettende hippie en vind ik dat je onnodige oorlogen niet moet voeren.
Serieus? Dus we laten gewoon meer dan een miljoen mensen omkomen omdat er niet een paar grapjassen met een uzi lopen te zwaaien?quote:
[..]
Niks leuk gevonden. Rwanda is momenteel in conflict met zichzelf. Het is onverantwoord om onze soldaten in hun eigen conflict te mengen, zonder dat iemand daarom vraagt.
Ik ben het niet eens oneens met je meeste redenaties, het gaat mij om het hypocriete: 90% van de olie gaat naar Europa, niet zo gek dat ineens o.a. Frankrijk vooraan stond.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Irak is al fucked up sinds de Britse imperialisten besloten hebben om de macht aan een minderheid te geven ten koste van de meerderheid van de Irakezen vanwege de olie. Bush heeft die situatie ongedaan gemaakt. De minderheid was niet blij omdat ze niets anders gewend waren dan dat land te regeren en daardoor brak de hel los. Die minderheid in Irak is juist een meerderheid buiten Irak. Ze kregen o.a. steun van terroristen uit Saoedi-Arabië en Oost-Libië om de meerderheid van de Irakezen te terroriseren. Die terroristen worden nu gesteund door de NAVO in Libië.quote:
[..]
Irak is fucked up, mede door onze coalitie, en die daarvoor. Het gaat daar nog heel wat langer duren dan in veel andere islamitische landen, voordat het volk een stem en een gezamelijk doel heeft.
Nee hoor, ik ben ook pacifist in hart en nieren, maar bevind me niet altijd in de bevoorrechte positie dat uit te voerenquote:
Nou ja, goed, daarnaast ben ik waarschijnlijk een ontzettende hippie en vind ik dat je onnodige oorlogen niet moet voeren.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |