Waarom grijpen we in in Libië ?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:01 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Volgens mij heb je nog niet in de gaten dat het Westen in een zware recessie zit.

[..]

Heb ik inderdaad geen weet en geen last van Jij?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 21:59 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen die zojuist Tegenlicht gezien hebben?

- Het Westen steunde/steunt de dictators in het M-O.
- Een deal met Khadaffi: geen immigratie naar Europa in ruil voor steun aan Khadaffi
- Westerse bedrijven (Shell, BP) die oliedeals met Khadaffi afsluiten, terwijl de bevolking wordt onderdrukt
- Europese ministers op bezoek in het M-O, doodleuk met de dictators roezemoezen, terwijl ze weten dat de bevolking wordt onderdrukt.
- De G8 die 1 maand lang twijfelde over het nou wel of geen vliegverbod boven Libie moest komen.

En dan nog durft de halve Fok! brigade te beweren dat de bedoeling vd huidige Westerse militaire interventie deels is om de bevolking in Libie te redden?

Als we wezenlijk met het welzijn vd Libiers begaan waren, hadden we wel veel eerder aan de bel getrokken en niet telkens dergelijke dictators gesteund.

Met al die info was ik al bekend, en blijf nog steeds bij mijn standpunt.

Als het puur om belangen in olie ging, hadden ze G net zo goed Benghazi kunnen laten uitroeien en de Westerse media ervan weerhouden dit te reporten. Nu interventie gaande is, weet niemand naar wie de olie straks gaat. Want wie zegt dat de rebellen het aan ons gaan verkopen? En misschien gaat dit nog wel een jaar duren (hoop het niet).

OLIE.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:06 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Heb ik inderdaad geen weet en geen last van Jij?

Ik persoonlijk ook niet Maar vele Westerse mensen en Westerse bedrijven hebben er wel last van.

quote:

Met al die info was ik al bekend, en blijf nog steeds bij mijn standpunt.

Als het puur om belangen in olie ging, hadden ze G net zo goed Benghazi kunnen laten uitroeien en de Westerse media ervan weerhouden dit te reporten. Nu interventie gaande is, weet niemand naar wie de olie straks gaat. Want wie zegt dat de rebellen het aan ons gaan verkopen? En misschien gaat dit nog wel een jaar duren (hoop het niet).

Het gaat niet puur om olie of de olietoever. Dat is iets wat populisten telkens schreeuwen, wellicht om aandacht te verkrijgen. Ik heb het in het begin van dit topic al uitgeleigd: het gaat om de stabilisatie vd olieprijs. Een hogere olieprijs remt onze pruttelende Westerse economie en onze leiders zijn er als de dood voor dat onze economie opnieuw een recessie verkrijgt.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:14 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik persoonlijk ook niet Maar vele Westerse mensen en Westerse bedrijven hebben er wel last van.

[..]

Het gaat niet puur om olie of de olietoever. Dat is iets wat populisten telkens schreeuwen, wellicht om aandacht te verkrijgen. Ik heb het in het begin van dit topic al uitgeleigd: het gaat om de stabilisatie vd olieprijs. Een hogere olieprijs remt onze pruttelende Westerse economie en onze leiders zijn er als de dood voor dat onze economie opnieuw een recessie verkrijgt.

Hoeveel Libiërs mogen daarvoor vermoord worden?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoeveel Libiërs mogen daarvoor vermoord worden?

Dat moeten ze zelf bepalen. Zij zijn degenen die in opstand zijn gekomen en dragen dus de gehele verantwoordelijkheid als het in hun land misgaat.

Of ben jij Papierversnipperaar de moraalridder die zelfs een wereldoorlog met China wil riskeren om een deel vd Chinezen van onderdrukking te redden?

Ah oke, dus het is hun eigen schuld.

Moeten ze maar luisteren naar ome dictator, dan was er ook niks aan de hand nu.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:26 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Ah oke, dus het is hun eigen schuld.

Klinkt hard, maar objectief gezien wel ja. Zij zijn degenen die begonnen met rellen en het land instabiel te maken. Wat denk je dan? Dan Khadafi alles over zich heen laat lopen?

Neemt niet weg dat het natuurlijk zeer ernstig voor de Libische bevolking is. Maar het niet-Westen loopt 1 a 2 eeuwen achter op het Westen, al dan niet door kolonisatie. Het Westen kende 200/300 jaar geleden dergelijke opstanden eveneens en dan ging ook niet met bloemen en rozen. Sterker nog, er ging een tijd van revolutie en geweld overheen voordat men in het Westen democratie kende. Gun het niet-Westerse deel vd wereld, althans de dictatoriale landen, ook gewoon de tijd, zodat hun eigen volk democratie kan stichten, zonder een gewelddadige buitenlandse interventie die na overwinning een puppetregering installeert.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:27 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Moeten ze maar luisteren naar ome dictator, dan was er ook niks aan de hand nu.

En jij wilt de moraalridder uithangen door elk dictatoriaal landen op de wereld te redden? Welnu, in navolging van Papierversnipperaar, ben jij dan eveneens voor militaire interventie in China? Ja of nee? En zo ja, hoe wil je dit dan verantwoorden?

Gun die mensen gewoon de tijd. Europa werd ook niet zonder bloedvergieten democratisch.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat moeten ze zelf bepalen.

Nee, dat bepaal jij met je olie-stabiliteit.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat bepaal jij met je olie-stabiliteit.

Heb je, zoals vaker, geen argumenten meer?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 20:02 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Een lading beloofde olie missen kan China nog wel. Maar als je op grote schaal in heel Afrika bezig gaat trekt China heus wel een grens. Hun industrie heeft de grondstoffen uit Afrika nodig. En dan gaat het niet meer enkel om olie, maar ook om metalen.

Prima, begin maar met resoluties te lanceren en kijk hoe ver je komt. Om bij voorbaat dit te weigeren omdat China wel eens zou kunnen protesteren op de lange termijn is absurd. Gooi die resoluties mbt geheel dictatoriaal Afrika maar erin.

Of is dit toch een staaltje hypocrise? We pakken enkel de zwakke landen waar we zelf eigen belangen in hebben?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klinkt hard, maar objectief gezien wel ja. Zij zijn degenen die begonnen met rellen en het land instabiel te maken. Wat denk je dan? Dan Khadafi alles over zich heen laat lopen?

Neemt niet weg dat het natuurlijk zeer ernstig voor de Libische bevolking is. Maar het niet-Westen loopt 1 a 2 eeuwen achter op het Westen, al dan niet door kolonisatie. Het Westen kende 200/300 jaar geleden dergelijke opstanden eveneens en dan ging ook niet met bloemen en rozen. Sterker nog, er ging een tijd van revolutie en geweld overheen voordat men in het Westen democratie kende. Gun het niet-Westerse deel vd wereld, althans de dictatoriale landen, ook gewoon de tijd, zodat hun eigen volk democratie kan stichten, zonder een gewelddadige buitenlandse interventie die na overwinning een puppetregering installeert.

Ik vind de vergelijking met Irak totaal niet opgaan.

Het westen werd nadrukkelijk verzocht door de rebellen de NFZ in te stellen. Ik vind het eigenlijk ook wel noemenswaardig, dat zij daar nu voor dezelfde rechten strijden als wij hier eeuwen eerder ook deden. Ondanks alle culturele en maatschappelijke verschillen, zijn die mensen gewoon net als wij. En als gelijkgezinden om hulp vragen, ben ik voorstander om dat te geven.

Dat het volk de leiding in de interventie heeft, moet overigens niet vergeten worden. Wij zijn daar nog steeds te 'gast'.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En jij wilt de moraalridder uithangen door elk dictatoriaal landen op de wereld te redden? Welnu, in navolging van Papierversnipperaar, ben jij dan eveneens voor militaire interventie in China? Ja of nee? En zo ja, hoe wil je dit dan verantwoorden?

Gun die mensen gewoon de tijd. Europa werd ook niet zonder bloedvergieten democratisch.

ik kom hiervoor wel ff naar het china-topic

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Heb je, zoals vaker, geen argumenten meer?

Jij begint over olie-stabiliteit. Hoeveel lijken heb je daar voor over?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:35 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Ik vind de vergelijking met Irak totaal niet opgaan.

Het westen werd nadrukkelijk verzocht door de rebellen de NFZ in te stellen. Ik vind het eigenlijk ook wel noemenswaardig, dat zij daar nu voor dezelfde rechten strijden als wij hier eeuwen eerder ook deden. Ondanks alle culturele en maatschappelijke verschillen, zijn die mensen gewoon net als wij. En als gelijkgezinden om hulp vragen, ben ik voorstander om dat te geven.

Door wie werd dat verzocht? Er zijn twee kampen. De ene kamp wilde interventie, het andere kamp niet.

Libie is een ontwikkelingsland, verschillende stammen en 2 kampen. 3x raden wat er zal gebeuren als de interventie over is..? Juist ja, rellen en wellicht een burgeroorlog.

Laat die mensen hun eigen problemen gewoon zelf oplosen. Het is niet dat ze dom zijn. Waarom moet "de moraalridder", genaamd het Westen, zich overal mee bemoeien?

quote:

Dat het volk de leiding in de interventie heeft, moet overigens niet vergeten worden. Wij zijn daar nog steeds te 'gast'.

Haal dat te gast maar uit je hoofd. De Arabische Liga had gister al veel kritiek op de werkwijze van het Westen, dat nogal wat burgerslachtoffers veroorzaakt. Als je goed kijkt, zie je nu dus al onvrede en kritiek - van mensen in islamitische landen - op de Westerse interventie.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij begint over olie-stabiliteit. Hoeveel lijken heb je daar voor over?

Dat is niet mijn zaak. Als mens ben ik tegen de interventie. Wat de Libiers in hun eigen land ervan bakken is niet mijn zaakl; dat is hun eigen verantwoordelijkheid. Waarom moet het Westen zich overal mee bemoeien?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:42 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is niet mijn zaak.

Dat is wel jouw zaak, Het is jouw benzine, jouw overheid en jouw multinational. Die houden die dictators aan de macht voor jouw olie-stabiliteit.

Hoeveel mensen moeten daarvoor dood?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is wel jouw zaak, Het is jouw benzine, jouw overheid en jouw multinational. Die houden die dictators aan de macht voor jouw olie-stabiliteit.

Hoeveel mensen moeten daarvoor dood?

Ik bezit geen enkele multinational, dat ter zijde. Het is idd mijn benzine, zoals het ook jouw benzine is. Samen zouden we dan met z'n allen iets aan deze situatie moeten en kunnen doen. Maar zeker geen oorlogje spelen in andere landen, iets waar jij wél voor bent. Het Westen heeft al genoeg oorlogje gespeeld: in de 15e t/m de 19e eeuw andere landen koloniseren en plunderen. In de 20e eeuw 2 wereldoorlogen veroorzaakt. In de 21e eeuw 2 landen in het M-O binnengevallen. Het lijkt mij wel op z'n plaats dat het Westen zich nu even wat minder met andere landen bemoeit. Dit zeg ik als mens gezien, qua geopolitiek weet ik toch dat dat niet zal gebeuren.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:36 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

ik kom hiervoor wel ff naar het china-topic

Dat topic is door een mod trouwens in NWS geplaatst:
Voorstanders inval Libie; ook voorstanders inval China?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik bezit geen enkele multinational, dat ter zijde.

Nee, dat is het hele punt. Dat is de misdadige real-politik.

quote:

Het is idd mijn benzine, zoals het ook jouw benzine is.

Ik rij op gas.

quote:

Samen zouden we dan met z'n allen iets aan deze situatie moeten en kunnen doen. Maar zeker geen oorlogje spelen in andere landen, iets waar jij wél voor bent.

De bevolking komt zelf in opstand, we grijpen in als regimes op grote schaal oorlogsmisdaden plegen.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat is het hele punt. Dat is de misdadige real-politik.

?

quote:

Ik rij op gas.

Gas komt ook ergens vandaan

quote:

De bevolking komt zelf in opstand, we grijpen in als regimes op grote schaal oorlogsmisdaden plegen.

Dan komen we weer bij hetzelfde punt: jij vindt het dus ook goed dat we andere landen moeten binnenvallen? Zie het China topic.

Gaan we weer terug naar het online topic posten mensen?
Weer hetzelfde verhaal als gisteren: dit is een nieuwsdumptopic.
Als je wilt discussieren over olie en recessie en voor of tegen interventie, dan zit je hier niet in het goede topic!

Het laatste wat ik vanmorgen las was dat er het gerucht ging dat 1 van Khadaffi Duck zijn zonen was overleden???
Ik ben de hele dag weggeweest; kan iemand mij een update geven?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 19:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus jij wilt overal politieagentje spelen?

Eerlijk is eerlijk, niemand geeft een reet om de mensenrechten in andere landen. Anders hadden we allang de armoede in Afrika opgelost en derest voor derest vd inwoners voor gelijke rechten gestreden. Waarom dan nu opeens schijnheilig doen dat we opeens aan de mensen in Libie denken?

Ben ik het helemaal mee eens. Het zou ook niet om de olie gaan zeggen ze (neuh)

Schijnhelige VN.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

?

[..]

Gas komt ook ergens vandaan



[..]

Uit biomassa bijvoorbeeld.

quote:

Dan komen we weer bij hetzelfde punt: jij vindt het dus ook goed dat we andere landen moeten binnenvallen? Zie het China topic.

Je liegt, terwijl je het quote

-nevermind-

Ik hoop dat "the truthers" eindelijk eens wat respect krijgen voor hun inzichten dan ze tot nu toe hebben gehad.

[ Bericht 41% gewijzigd door Schenkstroop op 21-03-2011 23:11:52 ]

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:59 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ben ik het helemaal mee eens. Het zou ook niet om de olie gaan zeggen ze (neuh)

Schijnhelige VN.

Als het om de olie gaat, waarom dat niet Khadaffi steunen? Die ging pas met Rusland en China flirten toen Westerse landen maatregelen tegen hem begonnen te nemen. Ik weet zeker dat Sarkozy en Obama er een mooi terrorisme verhaaltje van konden maken als ze wilden.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:59 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ben ik het helemaal mee eens. Het zou ook niet om de olie gaan zeggen ze (neuh)

Schijnhelige VN.

Nog iemand die de zaken begrijpt.

Nou Papierversnipperaar nog.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Door wie werd dat verzocht? Er zijn twee kampen. De ene kamp wilde interventie, het andere kamp niet.

Libie is een ontwikkelingsland, verschillende stammen en 2 kampen. 3x raden wat er zal gebeuren als de interventie over is..? Juist ja, rellen en wellicht een burgeroorlog.

Laat die mensen hun eigen problemen gewoon zelf oplosen. Het is niet dat ze dom zijn. Waarom moet "de moraalridder", genaamd het Westen, zich overal mee bemoeien?

De interventie werd natuurlijk verzocht door het volk.

En die bemoeienis, tsja, omdat mensen worden misleid, bedrogen en genaaid door hun eigen leider, en ze hebben het niet eens door omdat hij alle stromen van informatie en alle overheidsdiensten beheert. En als je stiekem of zomaar iets te weten komt of iets ziet wat hem niet aanstaat, verdwijn je. Dat is iets wat ik zelfs m'n grootste vijand niet zou toewensen. Mensen hebben het recht op zelfbeschikking, en om de waarheid te horen, of in ieder geval de keuze daartoe te hebben.

Die burgeroorlog gaat ook zwaar meevallen, zodra de Libische Staatstelevisie overloopt naar de rebellen, of wordt overgenomen. Meer dan een miljoen mensen (o.a. Tripoli) vertrouwen al op de info die daar wordt gegeven, simpelweg omdat het de enige zender is, en ze niet beter weten.
...
Die mensen willen ook gewoon leven. En zodra ze zien dat hun grote leider de afgelopen weken (decennia) kei- en keihard heeft gelogen en bedrogen, en in het hele land dood en verderf zaait en iedereen op zijn pad uitmoord, gaat hij de steun van het merendeel van zijn burgeraanhang verliezen. Om nog maar niet te beginnen over de zelfverrijking dmv olie en het onthouden van die rijkdom bij de bevolking.

Ik zet er overigens een biertje op in dat Tripoli zo moeilijk nog niet gaat worden. Cruciaal hierin is het kapen van de staatstelevisie om de revolutie van binnen in de stad op gang te brengen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hans_van_Baalen op 21-03-2011 23:23:51 ]

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nog iemand die de zaken begrijpt.

Nou Papierversnipperaar nog.

Ik begrijp het heel goed. Ik ben ook tegen de real-politik van Rusland en China.,