Kerncentrales Japan #21

Via vandaag.be

Straling 1.600 maal hoger dan normaal op 20 kilometer van Japanse kerncentrale

quote:

In Japan is in een gebied op zo'n 20 kilometer van de zwaar getroffen kerncentrale van Fukushima radioactieve straling opgemeten die 1.600 maal hoger is dan normaal. Dat meldt het Internationaal Atoomagentschap (IAEA). Intussen heeft nieuw onderzoek aan het licht gebracht dat de tsunami die ruim een week geleden de kerncentrale zwaar beschadigd heeft, minstens 14 meter hoog was.

Een team van het IAEA verzamelde data waaruit blijkt dat de radioactieve straling in de plaats Namie, in de prefectuur Fukushima, opgelopen is tot 161 microsievert per uur.

De Japanse regering zette eerder een evacuatiezone van 20 kilometer rond de kerncentrale op. Mensen die tussen de 20 en 30 kilometer van Fukushima 1 wonen, worden aangeraden binnen te blijven.

14 meter
Tot nu toe ging uitbater Tokyo Electric Power (Tepco) er van uit dat de tsunami die de kerncentrale bereikte, 10 meter hoog was. Tepco meldt nu dat het sporen van de vloedgolf gevonden heeft op het niveau van de parking, die 14 meter hoog ligt.

Fukushima 1 werd destijds zo gebouwd, dat de centrale een aardbeving van magnitude 8 en een tsunami van 5,7 meter moet kunnen weerstaan.

Tepco laat dinsdag ook weten dat maandagnacht een externe stroomvoorziening beschikbaar is geworden voor reactor 1. De reactor kan zo later weer van stroom voorzien worden. Vier van de zes reactoren zijn inmiddels aangesloten op een stroombron. De reactoren 3 en 4 zijn nog niet aangesloten.

en via Het Laatste Nieuws

Daklozen, minderjarigen en ongeschoolde gastarbeiders in rampcentrale Fukushima

quote:

Volgens ARD-correspondent Robert Hetkämper stelde uitbater Tepco al jarenlang daklozen en ongeschoolde gastarbeiders, onder wie minderjarigen, tewerk in de rampcentrale Fukushima 1. Hetkämper zegt dat artsen in de regio zijn verhaal bevestigen. Volgens de Duitse journalist, die al jaren voor de Duitse TV Japan covert, maakt onder meer Tepco gebruik van wat de Japanners smalend "wegwerpwerknemers" noemen. "Als ze na een poos zoveel straling hadden opgelopen dat er een gezondheidsrisico was, werden ze ontslagen en vervangen door anderen."

Tepco ontkent de beschuldigingen, maar het moet gezegd dat het bedrijf niet van de eerste leugen is gebarsten. Al in 2002 kwam aan het licht dat het bedrijf systematisch ongevallen in zijn kerncentrales achterhield voor de overheid. De jongste dagen zijn ook verschillende rapporten uitgelekt waaruit blijkt dat Tepco dat ook na 2002, toen het op de vingers werd getikt daarvoor, ongevallen en incidenten is blijven verzwijgen en dat het op de hoogte was van de risico's die een zware aardbeving inhielden en dat het moet geweten hebben dat een aantal centrales daar niet bestand tegen waren. Bovendien blijkt dat bij een inspectie enkele dagen voor de ramp door het Japans atoomagentschap 33 ernstige veiligheidsinbreuken werden vastgesteld in de centrale Fukushima 1.

Volgens de inspecteurs ontbrak het in de kerncentrale onder meer aan een noodgenerator, pompen en andere onderdelen van het koelingsysteem dat na de tsunami in gebreke bleef, met oververhitting en het vrijlaten van radioactieve gassen tot gevolg.

Vorig jaar sloeg Tepco al tientallen inspecties over bij de kerncentrale Kashiwazaki Kariwa, een centrale die door een aardbeving in 2007 in grote problemen kwam. Acht mensen vonden destijds de dood.

Twee Duitse professoren hebben ondertussen gezegd dat het er voor de Fukushima Fifty niet goed uitziet. Horst Ellgering schat de overlevingskansen van de mensen die nu aan de slag zijn in de centrale als "zeer gering" in. "En ze gaan geen mooie dood tegemoet" voegt de kernfysicus er aan toe.

Stralingsbioloog Edmund Lengfelder heeft uitgeteld dat met wat de FF50 tot nu toe aan straling hebben opgelopen, zeker de helft onder hen ten dode is opgeschreven. De overige zullen volgens Lengfelder bijna zeker kanker krijgen door de straling.

Ondertussen lijkt de CEO van Tepco, Masataka Shimuzu, van de aardbol te zijn verdwenen. De 66-jarige bedrijfsleider staat aan het hoofd van de energiereus sinds 2008. Hij klom op door uit te blinken als een kostenbespaarder. Volgens een Japanse krant heeft de CEO zich teruggetrokken in zijn luxueuse appartement op de 43ste verdieping van een wolkenkrabber in Tokio.

Volgens Tepco-woordvoerder Kaoru Yoshida leidt Shimuzu wel degelijk "de troepen" en zal hij "op het gepaste tijdstip" zichzelf beschikbaar maken voor de pers.

Er heerst overigens veel onduidelijkheid over de identiteit van de Fukushima Fifty. Een paar van hen konden door een Japanse krant - getipt via familieleden - opgevoerd worden, maar van de meesten is er geen identiteit bekend.

De Mainichi Shimbun zegt te weten dat Tepco afgelopen week (maandag al blijkbaar) aan de Japanse regering verklaarde dat het "bijzonder moeilijk gaat worden om de centrale nog onder controle te brengen en dat het ons aangewezen lijkt iedereen uit Fukushima 1 te laten vertrekken". Daarop zou premier Naoto Kan geantwoord hebben dat dat laatste geen optie was. Volgens de Mainichi Shimbun "tekende de Japanse eerste minister daarmee het doodvonnis van de werknemers ter plaatse." De krant zegt dat de informatie komt van "iemand aan de top van Tepco". (mvl)

[ Bericht 26% gewijzigd door HaerdenC op 22-03-2011 07:34:43 ]

Waarom zou men eigenlijk liegen over de hoeveelheid radioactiviteit? Dat snap ik dan nooit.
Om het eigen hachje te redden? Die is nu toch maximaal besmeurd...

Het komt uiteindelijk toch wel uit, maar dan mogelijk te laat en zijn er onnodig veel mensen de klos door de bagitalliserende berichten..

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 07:42 schreef gebrokenglas het volgende:
Waarom zou men eigenlijk liegen over de hoeveelheid radioactiviteit? Dat snap ik dan nooit.
Om het eigen hachje te redden? Die is nu toch maximaal besmeurd...

Het komt uiteindelijk toch wel uit, maar dan mogelijk te laat en zijn er onnodig veel mensen de klos door de bagitalliserende berichten..

heeft vooral te maken met paniek bij de bevolking ... als iedereen ineens op de vlucht slaat heb je heel andere problemen ... men wil vooral dat de mensen rustig blijven en geen gekke dingen gaan doen. Op die manier kunnen de hulpdiensten zich focussen op de kerncentrales en moeten ze zich niet bezig houden met plunderaars, vluchtende mensen, opvangplaatsen, etc etc ... welk van de 2 het beste is ... laat ik in het midden en is niet aan mij om daar over te oordelen. Ik denk zowieso dat wij te weinig inzage hebben in de situatie aldaar en we hebben ook enkel de info die we hier krijgen uiteraard.

Was te verwachten dit...

18-03-2011

De wereld gaat gebukt onder gekmakende straling



Het zijn de helden van morgen: de Fukushima Fifty, de medewerkers van Tepco die momenteel strijd leveren om een meltdown (of twee) in Fukushima te voorkomen. Een strijd op leven en dood, zo wordt ons van alle kanten vermeld. Een van hen heeft zelfs al telefonisch aan zijn familie laten weten dat hij de doodstraf heeft gekregen. Dat is waarschijnlijk een beetje te emotioneel geformuleerd.

De vergelijking dringt zich op met de liquidators die zich een kwart eeuw geleden inzetten om de rotzooi rond de ontplofte centrale van Tsjernobyl op te ruimen. Een half miljoen arbeiders (en sters) in totaal hebben toen in overall en gewapend met een mondkapje door de resten gebanjerd. Hoe is het met hen afgelopen? Wel, het zal u verheugen en verbazen: prima. Drie jaar geleden kwam er een VN-rapport uit waarin geconstateerd werd dat er géén aanwijzingen waren dat zich onder hen meer kanker had voorgedaan dan onder een vergelijkbare, niet blootgestelde ploeg. En u begrijpt: hetzelfde gold voor de bevolking van Wit-Rusland en de Oekraïne (de reactor lag net op de grens). Géén extra kanker. Wat er wél is gebeurd, is dat de ontploffing en de brand (niet de straling) honderd doden veroorzaakte, in de directe omgeving, en dat de autoriteiten na de klap veel te laat begonnen zijn met het uitdelen van jodiumpillen, waardoor veel mensen radioactief jodium binnenkregen (vooral dankzij besmette melk uit de omgeving) en daardoor een begin van schildklierkanker kregen. Maar dat is prima en effectief te bestrijden. Weet u het nog? Gans Europa zette in 1986 zijn koeien op stal. Het was volstrekte onzin. Paniekzaaierij.

En Tsjernobyl, waarbij het metalen vat van de reactor openbarstte, was veel en veel erger dan Fukushima ooit nog kan worden. Wat staat de Fukishima fifty dus te wachten? Een rustige oude dag. Behangen met medailles, dat wel.

De paniek rond Fukushima laat zien dat als het om rampen gaat, de wereld met twee maten meet. Je hebt gewone rampen, waarbij duizenden doden kunnen vallen,. Die zijn erg. En je hebt nucleaire rampen, waarbij nog geen enkele dode hoeft te vallen en iedereen gilt als idioten dat het werkelijk gruwelijk vreselijk wereldschokkend erg is. En de media maken de mensen gek. Chinezen kopen massaal jodiumhoudend zout. Journalisten verlaten Tokio, driehonderd kilometer van de plek des onheils, vanwege het gevaar van straling. Want die gedurende korte tijd twintig keer zo hoog was als normaal. Twintig keer! Voor de goede orde: een flink deel der mensheid woont in streken waar het natuurlijke stralingsniveau al twintig keer hoger is dan in Tokio. Dat komt gewoon omhoog uit de grond, uit de bergen. En vliegt u wel eens? Vaak zelfs? Dan heeft u ook alle reden om te vluchten. Naar de wintersport, hoog in de radioactieve bergen, vlakbij de stralende hemel? En u leeft nog steeds?

Zelfs bij het zwartste scenario, wanneer er in een van de reactoren een meltdown plaatsvindt, is er in Tokio nog steeds niks aan de hand. Zeker, straling is gevaarlijk. In hoge doses. Dan kun je er misselijk van worden, en bij nog meer straling kun je ook kanker krijgen. Het is dus net zoiets als benzeen, teer, roetdeeltjes, pindakaas, borrelnootjes en ga zo maar door. In hoge doses carcinogeen. Maar andere carcinogenen zijn echt veel algemener en veel gevaarlijker. Het is niet de straling, het is de ridicule nucleofobie waaraan deze wereld lijdt, die slachtoffers maakt.

Dit steeds weerkerend carnaval van de angst, dit hysterische mediacircus rond straling, telt uiteindelijk één grote groep verliezers: de échte slachtoffers van de ramp in Japan. Wanneer over een week de centrales onder controle zijn en langzaam afkoelen, keren de correspondenten opgelucht huiswaarts. Tijd voor vakantie. Tijd voor ander nieuws. Fukushima zal vrijwel geen dodelijke slachtoffers veroorzaken. Bij de aardbeving plus tsunami zijn minimaal tienduizend mensen omgekomen, en honderdduizenden zijn dakloos. Niemand die daar straks nog oog voor heeft, want het doek is voor de buitenwereld dan al gevallen. Japan is volgens iedereen dan ontsnapt aan een vreselijke ramp.

(depers.nl)

Die geigerteller is een hype geworden. Niet dat men hem serieus gaat gebruiken om te kijken of ze veilig zijn.

Zou wat zijn als er dan toch op sommige plekken in het land of in sommige huizen opvallend veel straling gemeten wordt (onverwachte dingen in bouwmaterialen, de grond, enz. waar nooit rekening mee gehouden was) en dat in het nieuws komt.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 08:14 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
18-03-2011

De wereld gaat gebukt onder gekmakende straling

[..]

(depers.nl)

Interessant, alhoewel dit artikel het wel heel rooskleurig stemt. Is dat VN-rapport over die liquidators ergens te vinden?

quote:

18-03-2011

De wereld gaat gebukt onder gekmakende straling

Dat is toevallig net wat mijn dochter - die er nogal wat over heeft gelezen - ook zegt

Ik vind het wel jammer dat er verder weinig nieuws te vinden over de toestand in de reactoren op dit moment.

_{ik ga nog maar weer 's googlen}

Dat is dan niet zo best ik hoop dat bovenstaand verhaal echt waar is en deze mensen toch gewoon hun gezondheid mogen behouden.

quote:

Brandweer gedwongen

Brandweerlieden uit Tokio zijn door een Japanse minister urenlang gedwongen een reactor van de kerncentrale Fukushima I te koelen, terwijl bekend was dat er straling vrijkwam. Dat meldt persbureau Kyodo.

Klinkt niet best :

quote:

Problemen reactor 3 Japanse kerncentrale Fukushima
maandag 21 maart 2011 09:33

Japan - In reactor drie van de Japanse kerncentrale Fukushima zijn vannacht opnieuw problemen ontstaan.


Foto: fbf
Het leek er even op dat men de boel onder controle had nu de kerncentrale weer is voorzien van stroom en het koelen direct was hervat.

Maar de druk in reactor drie, waar ook grote hoeveelheid gevaarlijke plutonium ligt opgeslagen, is zo hoog opgelopen dat men opnieuw radioactief stoom moest laten ontsnappen. Inmiddels is het complex met technici ontruimd uit vrees voor een explosie.

[ Bericht 29% gewijzigd door deedeetee op 22-03-2011 09:01:34 ]

weer naschok van 6,6?

quote:

Strong aftershock in #Japan of 6.6 according to USGS

twitter: @tomvandeweghe

Dag update ...

7u 34:

quote:

Het zeewater in de buurt van de rampcentrale is bijna 30 keer meer radiactief dan wat is toegelaten. In een gebied op zo'n 20 kilometer van Fukushima 1 is radioactieve straling opgemeten die 1.600 maal hoger is dan normaal. Het is dus met de straling wel degelijk veel erger gesteld dan de Japanse overheid tot nu heeft doen uitschijnen.

7u37:

quote:

De witte rook boven reactor nummer twee zou radioactieve stoom zijn volgens Reuters.

7u40:

quote:

Volgens het Japanse atoomagenstchap is de radioactieve stoom afkomstig van het bad met gebruikte splijstofstaven. Dat is slecht nieuws.

7u44:

quote:

De Japanse minister Banri Kaiada heeft zijn verontschuldigingen aangeboden aan de brandweermannen die opgevorderd zijn om de reactoren in Fukushima te gaan bespuiten. De minister heeft volgens verschillende bronnen brandweerlieden uit Tokio gedwongen om urenlang een reactor met water te koelen terwijl er veel straling vrijkwam. De gouverneur van Tokio had bij premier Naoto Kan zijn beklag gedaan dat de minister van Economische Zaken, Banri Kaieda, dreigde met straffen als de brandweermannen de opdracht niet zouden uitvoeren.

7u53:

quote:

We hebben details over de besmetting van het zeewater: Jodium-131 in de jongste metingen is nu 126.7 meer dan wettelijk toegestaan, cesium-134 is 24.8 keer mer dan toegestaan, cesium-137 is 16.5 meer dan wettelijke limiet en er zat ook cobalt-58 in.

7u55:

quote:

De twee kerncentrales in Fukushima zijn na de aardbeving van 9,0 op de schaal van Richter in Japan getroffen door een vloedgolf van 14 meter hoog. Dat is meer dan twee keer zo hoog als waarmee rekening is gehouden in de bouwplannen. Fukushima I was berekend op een tsunami tot 5,70 meter en Fukushima II op een vloedgolf van 5,20 meter.

8u11:

quote:

In het stadje Ibaraki, ongeveer in het midden ligt tussen de rampcentrale en Tokio, is de gemeten radioactiviteit sinds zondag verdrievoudigd meldt VOA-correspondent Steve Herman.

8u14:

quote:

Er komt steeds meer (radioactieve) stoom uit het gebouw van reactor 2. Volgens het Japanse atoomagentaschap komt die stoom uit het bad met gebruikte splijtstofstaven en dat is slecht nieuws.

8u22:

quote:

De hoge waarden gemeten in het zeewater zijn een enorm probleem voor de Japanse overheid: Japanners eten erg veel vis en zeevruchten.

8u27:

quote:

Na een week van doorgeven van wat Tepco en de overheid ter beschikking stelden, begint de pers in Japan steeds kritischer te berichten over de ramp. Het Japanse persbureau Kyodo heeft zopas een artikel op de wire gezet dat "Information controlled when atomic power out of control" heet.

8u38:

quote:

Er heeft zich opnieuw een zware naschok voorgedaan in Chiba van 6,3 op de schaal van Richter. De aardbeving werd gevoeld tot in Tokio.

8u50:

quote:

De Japanse regering wil voor de maanden april en mei een eerste extra budget vrijmaken voor het herstel van het zwaar getroffen land. Er zal minstens nog 1 financiële injectie volgen, heel waarschijnlijk zelfs twee.

8u59:

quote:

De Zuid-Koreaanse dagelijkse import van Japanse vis is gezakt van 3,4 miljoen dollar naar 2,78 miljoen. Dat heeft uiteraard te maken met de schrik voor radioactief besmette vis.

XKCD had vandaag een mooie chart voor radoactiviteitswaardes.
http://xkcd.com/radiation/

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 09:06 schreef Maanvis het volgende:
XKCD had vandaag een mooie chart voor radoactiviteitswaardes.
http://xkcd.com/radiation/

repost die is hier gisteren al voorbijgekomen ... maar inderdaad een goede!

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 08:14 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
18-03-2011

De vergelijking dringt zich op met de liquidators die zich een kwart eeuw geleden inzetten om de rotzooi rond de ontplofte centrale van Tsjernobyl op te ruimen. Een half miljoen arbeiders (en sters) in totaal hebben toen in overall en gewapend met een mondkapje door de resten gebanjerd. Hoe is het met hen afgelopen? Wel, het zal u verheugen en verbazen: prima. Drie jaar geleden kwam er een VN-rapport uit waarin geconstateerd werd dat er géén aanwijzingen waren dat zich onder hen meer kanker had voorgedaan dan onder een vergelijkbare, niet blootgestelde ploeg. En u begrijpt: hetzelfde gold voor de bevolking van Wit-Rusland en de Oekraïne (de reactor lag net op de grens). Géén extra kanker. Wat er wél is gebeurd, is dat de ontploffing en de brand (niet de straling) honderd doden veroorzaakte, in de directe omgeving, en dat de autoriteiten na de klap veel te laat begonnen zijn met het uitdelen van jodiumpillen, waardoor veel mensen radioactief jodium binnenkregen (vooral dankzij besmette melk uit de omgeving) en daardoor een begin van schildklierkanker kregen. Maar dat is prima en effectief te bestrijden. Weet u het nog? Gans Europa zette in 1986 zijn koeien op stal. Het was volstrekte onzin. Paniekzaaierij.

(depers.nl)

Van de 800.000 liquidators zijn er 80.000 overleden en 165.000 gehandicapt. Een beetje een erg fout stukje van de Pers dit.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 08:14 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
18-03-2011

De wereld gaat gebukt onder gekmakende straling

[ afbeelding ]

knip

(depers.nl)

Dus de radioactieve straling is niet gevaarlijk?

9u03:

quote:

"Als ze de kernenergie niet onder controle krijgen, dan proberen ze de informatie erover te controleren". Dat zegt nucleair expert Paul Gunter in een column op Kyodo News.

9u15:

quote:

Reuters zet enkele cijfers op een rijtje:
- Dodentol: officieel staat die op 9.079. Er zijn officieel ook nog 12.645 personen vermist.
- 318.614 mensen werden geëvacueerd en verblijven in schuilkelders. Iedereen in een straal van 20km rond de kerncentrale van Fukushima moet weg. Op 12 maart was dat nog 10km. Sinds die dag werden er nog 177.500 Japanners geëvacueerd. Tot op 30km van de site van Fukushima Daiichi wordt aangeraden binnen te blijven en ramen en deuren te sluiten.
- 216.977 gezinnen zitten nog zonder elektriciteit. Dat is een lichte daling tov maandag. Toen ging het nog om 220.871 huishoudens.
- Zeker 880.000 gezinnen hebben geen stromend water. Ten opzichte van zondag is dat een verbetering. Toen waren het nog 1,02 miljoen gezinnen.
- Minstens 14.713 gebouwen werden helemaal verwoest.
- De totale kostprijs van de ramp wordt geschat op iets tussen de 122 en de 235 miljard dollar (of tussen de 90 en 170 miljard euro). Dat is 2,5 tot 4 procent van het BNP.
- 128 landen, waaronder het onze, boden al hulp aan, net als 33 internationale hulporganistaties.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 09:17 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Van de 800.000 liquidators zijn er 80.000 overleden en 165.000 gehandicapt. Een beetje een erg fout stukje van de Pers dit.

het ligt ietsje genuanceerder. want het is nu al een flinke tijd geleden. wanneer je een groep van 800.000 'gewone' mensen bekijkt op die tijdsperiode, zullen daar ook doden en gehandicapte mensen tussen zitten. het probleem is dat je het nauwelijks vergelijken kan omdat je niet altijd de oorzaak van het ziek worden/sterven kan nagaan. kreeg iemand longkanker omdat die persoon met straling in aanraking kwam, omdat die persoon rookte of gewoon door domme pech?

begrijp me goed; ik vel geen oordeel, linksom of rechtsom. ik stel enkel dat het onderzoek (of de onderzoeken) gewoon niet gedegen zijn. ik vel zelfs geen oordeel over of dat al dan niet mogelijk is om wel gedegen onderzoek te voeren naar dit onderwerp

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 09:29 schreef t-8one het volgende:

[..]

Dus de radioactieve straling is niet gevaarlijk?

dat haal ik er niet uit. wel dat de media zaken nogal hype't

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 09:36 schreef simmu het volgende:

[..]

dat haal ik er niet uit. wel dat de media zaken nogal hype't

quote:

Zeker, straling is gevaarlijk. In hoge doses. Dan kun je er misselijk van worden, en bij nog meer straling kun je ook kanker krijgen. Het is dus net zoiets als benzeen, teer, roetdeeltjes, pindakaas, borrelnootjes en ga zo maar door. In hoge doses carcinogeen.

En toen dacht de pers laten we het de andere kant op hypen?

Dit is echt geweldig!

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 09:40 schreef t-8one het volgende:

[..]

[..]

En toen dacht de pers laten we het de andere kant op hypen?

logisch toch? is ook media

ziehier waarom ik een voorstander ben van gedegen onderwijs en het gebruik van de eigen hersens ipv klakkeloos alles maar overnemen van "insert random persbericht"

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 09:53 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Dit is een pure leugen.

quote:

Furthermore, the government of Russia has never been keen on giving the true figures for the disaster, or even on making serious estimates. However, according to a study by Belarusian physicians, rate of cancers among this population is about four times greater than the rest of the population. All the figures quoted by various agencies are controversial see the main article, Chernobyl disaster for more on this.

In April 1994, a commemoration text from the Ukrainian embassy in Belgium counted 25,000 dead among the liquidators since 1986.
According to Georgy Lepnin, a Belarusian physician who worked on reactor #4, "approximately 100,000 liquidators are now dead", of a total number of one million workers.
According to Vyacheslav Grishin of the Chernobyl Union, the main organization of liquidators, "25,000 of the Russian liquidators are dead and 70,000 disabled, about the same in Ukraine, and 10,000 dead in Belarus and 25,000 disabled", which makes a total of 60,000 dead (10% of the 600 000, liquidators) and 165,000 disabled.[2]

9u41:

quote:

De Japanse minister van Financiën ontkent dat de regering staatsobligaties gaat uitschrijven om de wederopbouw na de ramp te financiere.

9u50:

quote:

Tohoku Electric zegt dat het begin juni de elektriciteitscentrale in Higashi-Niigata weer zal opstarten om de energiecapaciteit in Japan te verhogen. De site werd in april vorig jaar stilgelegd.

Official: Japan Nuke Plant Pool at or Near Boiling

http://www.foxnews.com/wo(...)t-pool-near-boiling/

Gisteren iemand aan de deur ,of ik de petitie wilde tekenen tegen de plaatsing van windmolens ergens hier in de buurt,.......maar ik ben voor meneer.....want als het alternatief kernenergie is is mijn keuze snel gemaakt

Zolang het kookt zit er water in he ... dat is dan weer een voordeel denk ik zo

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 10:00 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

[..]

Een Wikipedia-stukje zonder bronnen heeft voor mij niet erg veel waarde.
Feit is wel dat elk onderzoekje (want grootschalig onderzoek is er nooit gedaan) weer wat anders beweert. De IAEA ziet juist geen verbanden tussen kanker/overlijden en stralingsblootstelling bij de liquidators (bron). Afgezien van het eerste kleine groepje liquidators dan, daar zijn er wel enkele tientallen van overleden door acute stralingsziekte.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 10:51 schreef goeiemoggel het volgende:

[..]

Een Wikipedia-stukje zonder bronnen heeft voor mij niet erg veel waarde.
Feit is wel dat elk onderzoekje (want grootschalig onderzoek is er nooit gedaan) weer wat anders beweert. De IAEA ziet juist geen verbanden tussen kanker/overlijden en stralingsblootstelling bij de liquidators (bron). Afgezien van het eerste kleine groepje liquidators dan, daar zijn er wel enkele tientallen van overleden door acute stralingsziekte.

De bron voor dat stuk uit het artikel is Le Monde, alleen het bewuste artikel staat niet meer op zn plek. Maar dit zijn de getallen die je vaker tegenkomt.

Erg veel betrouwbaar onderzoek is er inderdaad niet. Vooral omdat de Russen dit tegenwerken en er niet op zitten te wachten dat ze in een kwaad daglicht komen te staan.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 10:55 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

De bron voor dat stuk uit het artikel is Le Monde, alleen het bewuste artikel staat niet meer op zn plek. Maar dit zijn de getallen die je vaker tegenkomt.

Dat dat in Le Monde heeft gestaan geloof ik ook wel. Alleen over de persoon/organisatie die dat in dat artikel beweerd heeft is vrijwel niks te vinden, en andere artikelen komen ook nergens met bronnen als ze getallen noemen.
Ik wil ook totaal niet bagatelliseren wat daar gebeurd is, maar ik zie geen reden om berichten over het hoge danwel extreem lage aantal slachtoffers te geloven.

Als er daar rond een miljoen mensen gewerkt hebben op, in en om de centrale voor langere tijd, dan weet ik niet of 80.000 doden als 'extreem veel' gezien moet worden.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 10:45 schreef Dance99Vv het volgende:
Gisteren iemand aan de deur ,of ik de petitie wilde tekenen tegen de plaatsing van windmolens ergens hier in de buurt,.......maar ik ben voor meneer.....want als het alternatief kernenergie is is mijn keuze snel gemaakt

1 kerncentrale of 100 , uitzichtverpestende, molens ik zou het wel weten...

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:10 schreef mschol het volgende:

[..]

1 kerncentrale of 100 , uitzichtverpestende, molens ik zou het wel weten...

Ik ook:



Of:



Dan is de keuze voor het eerste toch snel gemaakt.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:13 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Ik ook:

[ afbeelding ]

Of:

[ afbeelding ]

Dan is de keuze voor het eerste toch snel gemaakt.

En hoeveel rijen molens zoals uit plaatje 1 heb je nodig om de hoeveelheid stroom op te wekken als de fabriek in plaatje 2?

Daarom ben ik wel benieuwd naar dat VN rapport waar de pers zich op baseert. Misschien is het dit rapport uit 2002.

Ik heb het nog niet helemaal gelezen, maar in de conclusies zie ik dit:

4.11

quote:

In the aftermath of the Chernobyl accident many claims have been made of
diverse health effects among people who were evacuated, those living in
contaminated regions and among recovery workers. Most of these effects have
not been associated in the past with radiation exposure and are treated sceptically
by many experts in radiation medicine. These claims and counter claims are a
cause of widespread confusion and distress in the affected communities and
beyond.

4.13

quote:

Much is still not known about the biological effects of radiation. Ionising
radiation is the direct cause of health detriment, both cancer and non-cancer
morbidity and mortality, but there is little consensus in the scientific community
as to the consequences, qualitative or quantitative, of exposures such as those
arising from the Chernobyl accident.

4.14

quote:

Ukraine, Belarus and Russia for example, have declining populations, with death
rates exceeding birth rates by a significant factor. These phenomena have
occurred throughout the Former Soviet Union and therefore cannot be a result of
Chernobyl. In reality, they are a consequence of factors such as emigration and
the difficult economic circumstances facing these countries, which have led to
increased ill-health and caused young couples to defer having children

Ze hebben de gezondheidsproblemen dus niet direct aan Chernobyl kunnen linken en zien de algemene levensomstandigheden in de voormalige Sovjetrepublieken (m.n. buiten de steden) als belangrijke oorzaak van allerlei gezondsheidsproblemen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:15 schreef jeoff het volgende:

[..]

En hoeveel rijen molens zoals uit plaatje 1 heb je nodig om de hoeveelheid stroom op te wekken als de fabriek in plaatje 2?

dit begint er een beetje op te lijken denk ik...

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:15 schreef jeoff het volgende:

[..]

En hoeveel rijen molens zoals uit plaatje 1 heb je nodig om de hoeveelheid stroom op te wekken als de fabriek in plaatje 2?

5

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:13 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Ik ook:

[ afbeelding ]

Of:

[ afbeelding ]

Dan is de keuze voor het eerste toch snel gemaakt.

Als je het over vermogen hebt, dan wordt het al snel 1000 windmolens ipv 100.
En dan heb ik liever 1 kerncentrale ipv 1000 windmolens.

Overigens zijn er windmolens waarbij het zelfs met 3 al moet kunnen. Maar ik heb hier een mooi apart topic voor gemaakt laatst

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:20 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]

Als je het over vermogen hebt, dan wordt het al snel 1000 windmolens ipv 100.
En dan heb ik liever 1 kerncentrale ipv 1000 windmolens.

Borselle heeft een vermogen van 485MW, de windmolens voor de kust 3,5 en er zijn inmiddels windmolens die 6,5 MW produceren. Van die laatste zou je er dus +/- 75 moeten plaatsen (3,5 rij dus, en van de gene zoals we nu gebruiken 138, 6,5 rij dus..).

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:19 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

5

Dat zijn dan 100 molens met een vermogen van zo'n 3,5 MW per stuk. Dus 350MW. Een moderne kerncentrale trekt veel meer vermogen dan dat.

Zie de post boven je, en tevens: Kernenergie - Een alternatief, of juist niet

foute opvatting over windmolens

- de productie energie is door de molen terug verdient op 6 maanden ... niet jaren zoals vele beweren
- windmolens hebben veel minder personeel nodig ... naar tewerkstelling is dat niet zo goed maar voor al de rest wel ... kantoren, parking, verplaatsing van personeel, etc etc

nadelen zijn er desondanks wel ... voor vogels is zo een rij windmolens even gevaarlijk als een snelweg ... nu dat is allemaal nogal relatief

Via wikipedia ...

quote:

Een standaard windmolen met 2 of 3 wieken, met een diameter van 40 m en een masthoogte van 50 m, kan bij een optimale windsnelheid (windkracht 6) 500 - 750 KW (KiloWatt) leveren. Een grotere windmolen met een rotordiameter van 60 m en een masthoogte van 70 m kan een vermogen hebben van 1 tot 1,5 MW (MegaWatt).

laten we het makkelijk houden op 1 megawatt

Fukusjima zou als de laatste twee reactors actief waren 7456 megawatt opleveren ... je hebt dus een 7500 windmolens nodig om die 1ne centrale te vervangen ...

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:24 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Zie de post boven je, en tevens: Kernenergie - Een alternatief, of juist niet

Borselle komt uit de middeleeuwen. Moderne reactor levert zonder moeite 1000MW.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:25 schreef HaerdenC het volgende:
foute opvatting over windmolens

- de productie energie is door de molen terug verdient op 6 maanden ... niet jaren zoals vele beweren
- windmolens hebben veel minder personeel nodig ... naar tewerkstelling is dat niet zo goed maar voor al de rest wel ... kantoren, parking, verplaatsing van personeel, etc etc

nadelen zijn er desondanks wel ... voor vogels is zo een rij windmolens even gevaarlijk als een snelweg ... nu dat is allemaal nogal relatief

Een standaard windmolen met 2 of 3 wieken, met een diameter van 40 m en een masthoogte van 50 m, kan bij een optimale windsnelheid (windkracht 6) 500 - 750 KW (KiloWatt) leveren. Een grotere windmolen met een rotordiameter van 60 m en een masthoogte van 70 m kan een vermogen hebben van 1 tot 1,5 MW (MegaWatt).

laten we het makkelijk houden op 1 megawatt

Fukusjima zou als de laatste twee reactors actief waren 7456 megawatt opleveren ... je hebt dus een 7500 windmolens nodig om die 1ne centrale te vervangen ...

1 en 1,5 is achterhaald, voor de Nederlandse kust is al 3,5 en moderne windmolens nog meer:

quote:

De grootste vermogens onshore turbines zijn momenteel het type E126 van het Duitse Enercon, waarvan de oorspronkelijke 6MW-rating, na voortgaande verbeteringen, is opgetrokken: sinds 25 november 2009 is de Enercon E-126 formeel een 7MW-windturbine; bovendien werd in januari 2010 bevestigd in het tijdschrift Windblatt van Enercon dat de E126-turbines eerlangs met 7,5 MW nominaal vermogen kunnen worden aangeboden. Deze turbines gebruiken direct-drive-synchronegeneratoren met bekrachtigde ringrotor, die meer regelmogelijkheden biedt. 's Werelds meest vermogende onshore windturbine, 7,5 MW, afkomstig van Enercon, geplaatst in opdracht van Duitse energieonderzoeksbureau Juwi, is op 23 november 2010 aangesloten op het Duitse elektriciteitsnet in Donnersberg, Rheinland-Pfalz. De mast is 135 meter hoog.

Het Duitse bedrijf REpower gebruikt voor zijn 6M-turbine van 6,15 MW nominaal vermogen, waarvan er 3 prototypes werden gebouwd in 2009, een dubbelgevoede inductiegenerator. Deze turbine kan ook offshore ingezet worden.

(Wiki).

Met 7,5MW op land heb je dus 1000 windmolens nodig om Fukushima te vervangen, op het water 1190 stuks. En dat is er vanuitgaande dat alle reactoren in Fukushima altijd tegelijk operatief zijn, wat al niet het geval is (stilleggingen bij aardbevingen nog uitgesloten, bij extreem weer draaien windmolens immers ook niet).

10u36:

quote:

De Japanse overheid gaf een update over de reactoren in Fukushima. Boven reactor 2 zou nog steeds een kleine hoeveelheid witte rook hangen, terwijl de rook boven reactor 3 verdwenen is. Gisteren werden de activiteiten gestaakt door een zwarte rookpluim boven die laatste reactor.

10u51:

quote:

De New York Times pakt uit met een nieuw verhaal over de ongezonde banden tussen de Japanse overheid en energiegigant Tepco, de uitbater van de rampcentrale in Fukushima. Blijkbaar werden "stress cracks" gevonden aan essentiële delen van reactor nummer 1, een maand voor de tsunami, tijdens een inspectie van de fabriek die nodig was om een nieuwe vergunning voor tien jaar te krijgen. De inspecteurs waarschuwden in hun rapport dat dit problemen zou kunnen opleveren en beval aan de reactor te decommissioneren. De overheid besloot de aanbevelingen van de Japanse nucleaire veiligheidscommissie te negeren en leverde de vergunning gewoon af, met de aanbeveling dat Tepco de zaak in de gaten moest houden.

10u59:

quote:

Regeringsmedewerkers hebben geprobeerd de opname-apparatuur van Steve Herman, correspondent van Voice of America, en één van de beste nog actieve nieuwsbronnen in Japan, in beslag te nemen.

11u07:

quote:

Een bestuurslid van Tepco heeft zich bij de geëvacueerde burgers verontschuldigd voor de kerncrisis in Fukushima. Vicepresident Norio Tsuzumi sprak de slachtoffers toe in een zaal waar ze sinds hun evacuatie verblijven. "Het spijt ons dat we jullie zoveel last bezorgen", zei hij. In een straal van 20 kilometer moesten alle omwonenden hun huis verlaten. Ook de burgemeester van Okuma verblijft in deze tijdelijke schuilplaats. Hij vroeg Tsuzumi om de nucleaire crisis zo snel mogelijk op te lossen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:27 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]

Borselle komt uit de middeleeuwen. Moderne reactor levert zonder moeite 1000MW.

En een moderne windmolen levert zonder moeite >6 MW Maar laten we hier verder discussieren zodat het hier een beetje schoon blijft

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

En een moderne windmolen levert zonder moeite >6 MW Maar laten we hier verder discussieren zodat het hier een beetje schoon blijft

Windmolens
Die dingen draaien op subsidie. Enig hoeveel energie de producties van die dingen kost. De hoogovens zijn in iedergeval blij met de aanleg van windmolen parken.

Dan zwijg ik nog over het veelvuldige onderhoud wat nodig is, horizon vervuiling en de grote piekspanningen.

Je kan beter gebruik maken van geometrische energie, zonne-energie en kernenergie.

Wat is geometrische energie?

Nog over het aantal doden in Chernobyl, de "Biorobots" die op het dak naast de reactor troep de openstaande reacter in stonden te schuiven hadden het volgens mij niet overleefd ..

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:25 schreef HaerdenC het volgende:
- windmolens hebben veel minder personeel nodig ... naar tewerkstelling is dat niet zo goed maar voor al de rest wel ... kantoren, parking, verplaatsing van personeel, etc etc

Ik vind dat niet echt een voordeel te noemen. Je wil uiteindelijk je hele beroepsbevolking aan het werk hebben, dus kantoren, parking, files, uitstoot, etc.. heb je altijd.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 12:07 schreef MrTorture het volgende:

[..]

Ik vind dat niet echt een voordeel te noemen. Je wil uiteindelijk je hele beroepsbevolking aan het werk hebben, dus kantoren, parking, files, uitstoot, etc.. heb je altijd.

je kan ook 5 miljoen mensen laten fietsen op een soort hometrainer en zo stroom maken ... is je volledige bevolking aan het werk ... ergens zijn er grenzen aan natuurlijk ... nu windmolens kan je ook uitvoeren en je kan andere dingen doen ook he ...

11u29:

quote:

Volgens Hidehiko Nishiyama, directeur-generaal van NISA, is de kans erg klein dat de baden met gebruikte splijtstofstaven nog eens in kritieke toestand zullen verkeren.

11u45:

quote:

De vice-president van Tepco zegt dat het "voorbarig is om te stellen dat de situatie in reactoren 1, 2 en 3 stabiel is".

11u46:

quote:

Er is blijkbaar ook toenemende bezorgdheid over de temperatuur in reactor 1 nu.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 12:19 schreef HaerdenC het volgende:

[..]

je kan ook 5 miljoen mensen laten fietsen op een soort hometrainer en zo stroom maken ... is je volledige bevolking aan het werk ... ergens zijn er grenzen aan natuurlijk ... nu windmolens kan je ook uitvoeren en je kan andere dingen doen ook he ...

Ik heb het niet over de werkgelegenheid in mijn post...

12u07:

quote:

Kyodo meldt dat men geslaagd is om stroom aan te sluiten in alle zes de reactorgebouwen nu. Het probleem is dat in ondermeer 2 & 3 door brand en explosies veel systemen stuk zijn.

12u25:

quote:

Het waren niet eens overheidsmensen die VOA-correspondent Steve Herman probeerden te verhinderen dat hij geluidsopnames maakte van een persconferentie over de nucleaire toestand, maar Japanse journalisten, blijkt nu.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 11:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

En een moderne windmolen levert zonder moeite >6 MW Maar laten we hier verder discussieren zodat het hier een beetje schoon blijft

>4,5mw is zeldzaam hoor. Hansen heeft al wel een gearbox voor 9mw in ontwikkeling maar die ligt al jaren op de tekentafel.

Veel bestaande parken varieren van 0,5 tot 1,5 Mw en nieuwe parken richten zich op de 1,2 tot 3,0 mw reeksen als de V90 en de V112.

Verder zoals rev-NL zegt, verreweg van rendabel.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 12:05 schreef dapluiz het volgende:
de "Biorobots" die op het dak naast de reactor troep de openstaande reacter in stonden te schuiven hadden het volgens mij niet overleefd ..

Samsom had gezegd dat zo'n 70% of zo uiteindelijk waren overleden maar dat het niet duidelijk was wie aan wat (crisis, zelfmoord etc).

12u28:

quote:

Een vreemde persconferentie alweer, met als teneur "het komt uiteindelijk allemaal wel goed" waar het Japanse nucleaire veiligheidsbureau claimde dat het niet verwachtte dat de baden met gebruikte splijtstofstaven nog problemen zouden opleveren. Maar Hidehiko Nishiyama van datzelfde atoomagentschap verklaarde een uur daarvoor aan buitenlandse reporters dat "temperatures in a spent-fuel pool at the No. 2 reactor are believed to be around the boiling point, raising the risk of the fuel being exposed."

12u48:

quote:

Verbetering van de situatie valt uit dat laatste statusrapport niet echt op te maken. Er zijn nog steeds problemen om reactoren 1, 2 en 3 te koelen. En voor reactor 4 staat er "renewed nuclear chain reaction feared at spent-fuel storage pool". Goed nieuws wel voor 5 en 6, die onder controle zijn gebracht. Van de nieuwe zorgen rond de snel stijgende temperaturen in reactor 1, waarvan één van de ingenieurs sprak tijdens de laatste Tepco-briefing, maakt dit rapport nog geen melding.

[ Bericht 32% gewijzigd door HaerdenC op 22-03-2011 12:58:53 ]

quote:

Hidehiko Nishiyama of Japan's Nuclear and Industrial Agency said there was no evident explosion, spike in radiation or injuries at the No. 3 reactor Monday. The smoke came from the building's southeastern side, where the reactor's spent nuclear fuel pool is located, but the origin of the smoke at either reactor was unknown.

A spent fuel pool is also a concern in the building housing the No. 4 reactor.

The coolant pools contain used fuel rods that contain radioactive material and still generate high amounts of heat. Authorities have been working to keep them full to prevent the rods from being exposed and releasing radiation.

"The crisis has still not been resolved, and the situation at the Fukushima Daiichi nuclear power plant remains very serious," Yukiya Amano, the director-general of the International Atomic Energy Agency told the UN watchdog's board of governors Monday after a visit to the site.

On the other hand, Amano told reporters, rising pressure inside the containment unit at reactor No. 3, a concern from the weekend, was down and power had been restored to some of the reactors.

About 660 workers were at the site Tuesday, Tokyo Electric said. About 330 of those were employees of the power company

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 14:34 schreef OmniRocket het volgende:

(Subbed) Nuclear Boy �ん�・��ら�例�る原発解説

Goed metafoor.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 12:03 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Wat is geometrische energie?

ik gok dat ie geothermisch oftewel aardwarmte bedoelde...http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardwarmte Vooral handig in vulkanische streken.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 13:45 schreef eleusis het volgende:
Topman kerncentrale buigt voor boze burgers (nu.nl)
Managers van de zwaar beschadigde kerncentrale in Japan hebben dinsdag hun excuses gemaakt aan mensen die moesten worden geëvacueerd.

[ afbeelding ]

buigen?
knielen zal hij

Op NL 1 is nu een politica met realiteit zin, ik citeer haar vrij.

"We nemen aan dat e.e.a. in NL niet KAN gebeuren, zijn wij nOg beter dan het technisch hoogstaande Japan, waar het ene na het andere backup systeem uit is gevallen? Op papier is kernenergie wel leuk en aardig, maar de praktijk is weerbarstiger"
Maar 13 van de 400 bedrijven in NL (of misschien de wereld, een hond blafte er toen net doorheen) voldoet aan al de eisen voor veiligheid en controle komt er nu langs, ook relaxt om te weten...
En verhagen maar de boel goed-lullen met zijn 10 x mindere standpunt en vergelijken met ditmaal uitgekozen vergelijkingsland : duitsland...

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 14:49 schreef fokthesystem het volgende:
Op NL 1 is nu een politica met realiteit zin, ik citeer haar vrij.

"We nemen aan dat e.e.a. in NL niet KAN gebeuren, zijn wij nOg beter dan het technisch hoogstaande Japan, waar het ene na het andere backup systeem uit is gevallen? Op papier is kernenergie wel leuk en aardig, maar de praktijk is weerbarstiger"

Zijn wij nog beter? Technisch gezien zal het voor een kerncentrale weinig uitmaken. Meeste kennis komt toch uit Frankrijk.

En onze geologische ligging geeft ons in elk geval een voordeel. De kans op een beving van 8,9 en een tsunami van 14 meter hoog is bij ons van een heel andere orde dan in Japan.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 15:25 schreef PeeJay1980 het volgende:

Zijn wij nog beter? Technisch gezien zal het voor een kerncentrale weinig uitmaken.

Japanners verbeteren vaak dat wat zij afkeken eerder en elders. En ze hielden bij de bouw rekening met deze omstandigheden.
men MOEt er van uitgaan dat een volgende beving ernstiger is, nog dichterbij kan zijn enz. Dat is gewoon de boel wetenschappelijk benaderen.

quote:

Meeste kennis komt toch uit Frankrijk.

Lijkt me stug, ik kijk naar de geschiedenis en zie joodse en duitse geleerden in de USA voor mij...
kennis is niet alles, want geloven is leuk, maar controleren beter.
Elke boutje, lasnaad, materialen etc. is van belng. kwaliteit dus, kennis toepassing, hoe, hoe duur, waarmede , door wie gedaan enz.

quote:

En onze geologische ligging geeft ons in elk geval een voordeel. De kans op een beving van 8,9 en een tsunami van 14 meter hoog is bij ons van een heel andere orde dan in Japan.

In 1 vandaag was een item over een niet uit te sluiten beving van kracht 7 in limburg, in dat gebied is de boel
(ook een chemische fabriek bijv.) gebouwd op beving kracht 6.5 (dus heeej men hield er wel degelijk rekening mee)

1 feit blijft gewoon: een kernramp is de ergste en langdurigste mens-made ramp van allemaal.
Laten we even over ons bol geaaid worden met de volgende hoop :
Koude fusie demonstratie 2011 italie

En dan is er nog geld... men dient die dingen, ik roep ff wat, gewoon te sluiten na zeg 30 jaar dienst.
Voorkomen is beter dan genezen, en dus ook jaarlijkse controle.

[ Bericht 2% gewijzigd door fokthesystem op 22-03-2011 15:40:14 ]

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 15:34 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Japanners verbeteren vaak dat wat zij afkeken eerder en elders. En ze hielden bij de bouw rekening met deze omstandigheden.
men MOEt er van uitgaan dat een volgende beving ernstiger is, nog dichterbij kan zijn enz. Dat is gewoon de boel wetenschappelijk benaderen.

[..]

Lijkt me stug, ik kijk naar de geschiedenis en zie joodse en duitse geleerden in de USA voor mij...
kennis is niet alles, want geloven is leuk, maar controleren beter.
Elke boutje, lasnaad, materialen etc. is van belng. kwaliteit dus, kennis toepassing, hoe, hoe duur, waarmede , door wie gedaan enz.

[..]

In 1 vandaag was een item over een niet uit te sluiten beving van kracht 7 in limburg, in dat gebied is de boel
(ook een chemische fabriek bijv.) gebouwd op beving kracht 6.5 (dus heeej men hield er wel degelijk rekening mee)

1 feit blijft gewoon: een kernramp is de ergste en langdurigste mens-made ramp van allemaal.
Laten we even over ons bol geaaid worden met de volgende hoop :
Koude fusie demonstratie 2011 italie

En dan is er nog geld... men dient die dingen, ik roep ff wat, gewoon te sluiten na zeg 30 jaar dienst.
Voorkomen is beter dan genezen, en dus ook jaarlijkse controle.

Dodewaard is na 30 jaar dienst gesloten (niet economisch rendabel meer). In 2045 is het misschien mogelijk de boel daar af te breken.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 15:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Dodewaard is na 30 jaar dienst gesloten (niet economisch rendabel meer). In 2045 is het misschien mogelijk de boel daar af te breken.

Ik weet hier weinig over. gebeurt dat met elke kerncentrale in bijv. europa, dus sluiting na 30 jaar?
Ook komt ergens in mijn geheugen naar boven, nieuws, pre- wijd verspreid internet gok ik dus voor zeg 1998, rond storingen in de kerncentrales borssele en dodewaard.
Ik bedoel, japan en nl met elkaar vergelijken, de werkethiek, het kennis TOEPASSING nivo, de controle geilheid van japanners versus de laat maar waaien/omkopen/kan goedkoper NL mentaliteit... brrrr....

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 15:34 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Japanners verbeteren vaak dat wat zij afkeken eerder en elders. En ze hielden bij de bouw rekening met deze omstandigheden.
men MOEt er van uitgaan dat een volgende beving ernstiger is, nog dichterbij kan zijn enz. Dat is gewoon de boel wetenschappelijk benaderen.

Afkijken en verbeteren? Een kerncentrale bouwen is niet hetzelfde als een auto bouwen hoor.

De andere kerncentrales in Japan hadden geen problemen anders. Bij de moderne centrales is weldegelijk rekening gehouden met natuurrampen.

quote:

[..]

Lijkt me stug, ik kijk naar de geschiedenis en zie joodse en duitse geleerden in de USA voor mij...
kennis is niet alles, want geloven is leuk, maar controleren beter.
Elke boutje, lasnaad, materialen etc. is van belng. kwaliteit dus, kennis toepassing, hoe, hoe duur, waarmede , door wie gedaan enz.

Frankrijk investeert enorm veel geld in kennis en onderzoeken die met kernenergie te maken hebben. Zij hebben bijzonder veel kennis.

quote:

[..]

In 1 vandaag was een item over een niet uit te sluiten beving van kracht 7 in limburg, in dat gebied is de boel
(ook een chemische fabriek bijv.) gebouwd op beving kracht 6.5 (dus heeej men hield er wel degelijk rekening mee)

1 feit blijft gewoon: een kernramp is de ergste en langdurigste mens-made ramp van allemaal.
Laten we even over ons bol geaaid worden met de volgende hoop :
Koude fusie demonstratie 2011 italie

En dan is er nog geld... men dient die dingen, ik roep ff wat, gewoon te sluiten na zeg 30 jaar dienst.
Voorkomen is beter dan genezen, en dus ook jaarlijkse controle.

Ergste man-made ramp. En valt qua slachtoffers volledig in het niet bij de beving en tsunami van 1,5 week terug. Om het even in perspectief te houden

Als ze na 30 jaar nog prima functioneren, dan kunnen ze best operatief blijven.

Als ik "ramp" even losjes mag interpreteren vallen nucleaire ongelukken in het niet bij wat de mensheid allemaal nog meer uitvreet, ook als je het beperkt tot energieopwekking. Ik vond de vergelijking die ik laag zag wel treffend:

Bij een kerncentrale is het heil en verdoemenis als er een (klein) lek is, terwijl kolencentrales een lek als onderdeel van het ontwerp hebben.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 15:53 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Als ik "ramp" even losjes mag interpreteren vallen nucleaire ongelukken in het niet bij wat de mensheid allemaal nog meer uitvreet, ook als je het beperkt tot energieopwekking. Ik vond de vergelijking die ik laag zag wel treffend:

Bij een kerncentrale is het heil en verdoemenis als er een (klein) lek is, terwijl kolencentrales een lek als onderdeel van het ontwerp hebben.

En peejay1980 schreef : "Ergste man-made ramp. En valt qua slachtoffers volledig in het niet bij de beving en tsunami van 1,5 week terug. Om het even in perspectief te houden "

Je hebt rampen en rampen.
Bijv. : storm > geen of weinig doden en gewonden > wel veel schade = goed voor economie (van enkelen) de rest kOst het geld)
Explosie, vulkaan,(men kiest er te wonen ivm vruchtbare grond) tsunami's : kort, 1 malig, dan is het voorbij, schade, gewonden, doden, opbouw nodig, 'maar thats it'.

En nucleaire rampen? Na generaties is dat nog steeds niet voorbij.
Kleine oorsprong, onevenredig groot rampgebied en gevolgen.

Met / ondanks de genoemde 'gangbare vervuiling' worden we steeds gezonder-ouder schijnt het...
Dat zullen de lieden rond de kerncentrale in japan niet kunnen zeggen.

Vervolg van dit topic : Kerncentrales Japan #22

[ Bericht 2% gewijzigd door fokthesystem op 22-03-2011 17:01:43 ]