NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En geen dag te vroeg!quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:43 schreef Darklight het volgende:
Update 10:40 In Tokio wordt vandaag nog begonnen met het meten van het niveau van nucleaire straling, meldt het Internationaal Atoomagentschap aan het Japanse persbureau Jiji.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Beetje raar bericht, wie ook maar een paar minuten naar de Japanse publieke omroep heeft gekeken, ziet dat er sinds woensdag continu steden en stralingsniveaus langs scrollen...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intutief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
De jappen hebben toch een andere schaal?quote:
[..]
Vreemd dat verschillende experts het al een tijdje op 6 inschalen.
Neinquote:
Uitleg over de INES scale: http://www.iaea.org/Publications/Factsheets/English/ines.pdf (zie laatste pagina)
Het gaat in deze crisis voornamelijk nog over reactivity control (het lukt niet om de reactie te stoppen), er zijn nog geen bekende gevallen van stralingsziekte e.d. bij werknemers.
Ik weet niet of de IAEA toegang heeft tot nieuwe feiten waardoor ze het nu opschalen, of dat het gebaseerd is op de informatie die wij ook hebben. Ik denk eigenlijk het laatste.
[ Bericht 10% gewijzigd door eleusis op 18-03-2011 10:55:54 ]
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intutief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Darklight heeft het er over dat 7 het maximum is, dan is dan de gebruikelijk schaal van 1-7 en niet die Japanse van 1-10 die ook voorbij is gekomen.quote:
[..]
De jappen hebben toch een andere schaal?
Ik moet bekennen dat mijn interesse voor het hele gebeuren verder begint af te nemen. Kennelijk kan zoiets me maar een weekje boeien. Erg eigenlijk. Al merk ik om me heen dat mensen al veel eerder waren afgehaakt het te volgen.
Slechte windvoorspellingen vanaf komende zondag (noordoostenwind):
http://www.weather.com/weather/tenday/JAXX0085?dp=windsdp
http://www.weather.com/weather/tenday/JAXX0085?dp=windsdp
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb ook wel een beetje hetzelfde, maar dat komt denk ik ook omdat je steeds hetzelfde blijft horen, en dat de media d'r blijkbaar ook genoeg van heeft.quote:
Ik moet bekennen dat mijn interesse voor het hele gebeuren verder begint af te nemen. Kennelijk kan zoiets me maar een weekje boeien. Erg eigenlijk. Al merk ik om me heen dat mensen al veel eerder waren afgehaakt het te volgen.
Op woensdag 15 juni 2011 01:02 schreef Bluezz het volgende:
Xeb heeft altijd gelijk, Staal
Xeb heeft altijd gelijk, Staal
Ik heb zelfs zoiets van: kan me niet meer schelen hoe het afloopt.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:58 schreef Xebber het volgende:
[..]
Ik heb ook wel een beetje hetzelfde, maar dat komt denk ik ook omdat je steeds hetzelfde blijft horen, en dat de media d'r blijkbaar ook genoeg van heeft.
Beeldschoonquote:
Vind die baden mooi altijd met die Cerenkov-straling
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Van zoveel slecht nieuws raakt ieder normaal mens emotioneel wat afgestompt.. en het ziet er niet naar uit dat de problemen daar snel opgelost zijn.. dit houdt nog wel even aan.quote:
[..]
Ik heb zelf zoiets van: kan me niet meer schelen hoe het afloopt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:High radiation detected 30km from nuke plant
Japan's science ministry says relatively high radiation levels have been detected on 2 consecutive days about 30 kilometers northwest of the quake-damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant.
The radiation measured 170 microsieverts per hour on Thursday and 150 microsieverts on Friday.
Chief Cabinet Secretary Yukio Edano says the government will take appropriate measures if this level of contamination continues in the area for a long period. But he says this would be unlikely.
Radiation was measured for 2 hours from 10AM on Friday at 18 spots in areas 30 to 60 kilometers from the plant in Fukushima Prefecture.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
BBC infographic in 12 stappen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In dit geval is er volgens mij sprake van : geen nieuws is goed nieuws.
Beetje nieuws zou toch wel welkom zijn, wat gebeurt er daar nu ?
Beetje nieuws zou toch wel welkom zijn, wat gebeurt er daar nu ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nog steeds 't zelfde.. een legertje technici en militairen die proberen de situatie ter plekke te stabiliseren en de gevolgen tot een zo klein mogelijk gebiedje te beperken.quote:
In dit geval is er volgens mij sprake van : geen nieuws is goed nieuws.
Beetje nieuws zou toch wel welkom zijn, wat gebeurt er daar nu ?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is weer stroom in units 5 en 6, dat is het eerste succesje want die gebouwen waren al vrij OK (minder dichtbij de kapotte reactors).quote:
In dit geval is er volgens mij sprake van : geen nieuws is goed nieuws.
Beetje nieuws zou toch wel welkom zijn, wat gebeurt er daar nu ?
Ze trachten vandaag stroom te herstellen in units 1 en 2. Dat zou een major succes betekenen.
En dan moet er nog even iets bedacht worden voor de blootliggende koelbaden. Volgens mij is dat nog een ????.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intutief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Maar wat als de buizen en/of pompen beschadigd zijn? Hoe wil je dan water rondpompen (al heb je stroom)?quote:
[..]
Er is weer stroom in units 5 en 6, dat is het eerste succesje want die gebouwen waren al vrij OK (minder dichtbij de kapotte reactors).
Ze trachten vandaag stroom te herstellen in units 1 en 2. Dat zou een major succes betekenen.
En dan moet er nog even iets bedacht worden voor de blootliggende koelbaden. Volgens mij is dat nog een ????.
Dan zit je nog steeds in de huidige kutsituatie waar je handmatig moet blussen in erbarmelijke omstandigheden. In dat geval kan het misschien nog weken zo blijven.quote:
Maar wat als de buizen en/of pompen beschadigd zijn? Hoe wil je dan water rondpompen (al heb je stroom)?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intutief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Is niet te hopen dan.quote:
[..]
Dan zit je nog steeds in de huidige kutsituatie waar je handmatig moet blussen in erbarmelijke omstandigheden. In dat geval kan het misschien nog weken zo blijven.
Update 12:04 Statusrapport van kerncentrale Fukushima Daiichi van het Japanse Atomic Industrial Forum van 18 maart 16:00 (Japanse tijd) vertoont een aantal wijzigingen ten opzichte van het statusrapport acht uur eerder. Onduidelijk op dit moment wat dit betekent.
Update 11:47 Het IAEA geeft meer details over de reden van het verhogen van het nucleaire alarmniveau naar niveau 5. Een woordvoerder zegt dat de koelfunctie verloren is gegaan en de reactorkernen zijn beschadigd. De radioactieve deeltjes blijven zich daardoor verspreiden, aldus de woordvoerder.
Update 11:47 Het IAEA geeft meer details over de reden van het verhogen van het nucleaire alarmniveau naar niveau 5. Een woordvoerder zegt dat de koelfunctie verloren is gegaan en de reactorkernen zijn beschadigd. De radioactieve deeltjes blijven zich daardoor verspreiden, aldus de woordvoerder.
Update van stralingsmetingen Japan:
http://www.mext.go.jp/com(...)03/18/1303727_12.pdf
Hoge waarde 30km noordwesten van de centrale. (Let wel: dit is nog 1000 keer lager dan bij de centrale zelf).
Vraag is of dit overwaait of dat het is neergeslagen wat langer blijft liggen. Dat laatste zou zorgelijk zijn, dus het wachten is op volgende metingen.
http://www.mext.go.jp/com(...)03/18/1303727_12.pdf
Hoge waarde 30km noordwesten van de centrale. (Let wel: dit is nog 1000 keer lager dan bij de centrale zelf).
Vraag is of dit overwaait of dat het is neergeslagen wat langer blijft liggen. Dat laatste zou zorgelijk zijn, dus het wachten is op volgende metingen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intutief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Het was toch al niveau 6, tussen Three Mile Island en Tjernobyl in?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 12:08 schreef Scrummie het volgende:
Update 11:47 Het IAEA geeft meer details over de reden van het verhogen van het nucleaire alarmniveau naar niveau 5. Een woordvoerder zegt dat de koelfunctie verloren is gegaan en de reactorkernen zijn beschadigd. De radioactieve deeltjes blijven zich daardoor verspreiden, aldus de woordvoerder.
Zo frustrerend al die tegensprekende berichten... maargoed niveau 5 is nog altijd beter in dit geval
Japan heeft andere schalen dacht ik.quote:
[..]
Het was toch al niveau 6, tussen Three Mile Island en Tjernobyl in?
Zo frustrerend al die tegensprekende berichten... maargoed niveau 5 is nog altijd beter in dit geval
De Franse nucleaire waakhond had het 6 genoemd inderdaad. Maar ja, het is maar een samenvattend getalletje...quote:
Het was toch al niveau 6, tussen Three Mile Island en Tjernobyl in?
Zo frustrerend al die tegensprekende berichten... maargoed niveau 5 is nog altijd beter in dit geval
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intutief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Nee hoor, dit is gewoon het officile niveau. Dat level 6 was alleen maar zo volgens wat experts.quote:
[..]
Japan heeft andere schalen dacht ik.
Denk dat er wel met man en macht aan gewerkt is om een niveau 7 te voorkomen.quote:
[..]
Nee hoor, dit is gewoon het officile niveau. Dat level 6 was alleen maar zo volgens wat experts.
"maar een samenvattend" getalletje 6 zou wel betekenen dat de situatie zeer ernstige gevolgen zou hebben voor de omgeving, bij niveau 5 is dat nog niet het geval voor zo ver ik weet.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 12:28 schreef eleusis het volgende:
[..]
De Franse nucleaire waakhond had het 6 genoemd inderdaad. Maar ja, het is maar een samenvattend getalletje...
(kan het helaas niet opzoeken want ik post via mobiel).
quote:
[..]
Denk dat er wel met man en macht aan gewerkt is word om een niveau 7 te voorkomen halen.
^ niet grappig 
Bij niveau 7 kunnen boeren in Japan en alle landen er omheen hun oogst wel weggooien.
Denk dat het wel klopt... denk dat bij niveau 6 het stralingsniveau in een redelijk groot gebied rond de centrale hoog blijft en het niet gezond is om er te komen.quote:
[..]
"maar een samenvattend" getalletje 6 zou wel betekenen dat de situatie zeer ernstige gevolgen zou hebben voor de omgeving, bij niveau 5 is dat nog niet het geval voor zo ver ik weet.
(kan het helaas niet opzoeken want ik post via mobiel).
Bij niveau 7 kunnen boeren in Japan en alle landen er omheen hun oogst wel weggooien.
Houden ze 't zo lang vol zonder dat er iets nog erger fout gaat ?quote:
[..]
Dan zit je nog steeds in de huidige kutsituatie waar je handmatig moet blussen in erbarmelijke omstandigheden. In dat geval kan het misschien nog weken zo blijven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit dacht ik dus al. De nuclear option.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 12:52 schreef Darklight het volgende:
Japan weighs need to bury nuclear plant
http://news.yahoo.com/s/nm/wl_nm/us_japan_quake
Misschien interessant om in te voeren, het filmpje dat japan heeft gemaakt om de kinderen te informeren over het probleem:
Vraag me af hoeveel waterstof zo'n reactorkern kan produceren. Iemand die een idee heeft?
Wel gevonden dat wat vrijgekomen energie betreft 31 kg TNT het equivalent van n kg waterstof is. Heeft natuurlijk niet dezelfde brisantie.
Wel gevonden dat wat vrijgekomen energie betreft 31 kg TNT het equivalent van n kg waterstof is. Heeft natuurlijk niet dezelfde brisantie.
Ik moest glimlachenquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Sorry als ik ergens overheen heb gelezen (hele nacht min of meer zonder stroom gezeten hier en ben een beetje kwijt waar ik was gebleven) maar is nu al bekend of het gelukt is om de stroom aan te sluiten en of de pompsystemen nog werken?
mooi he, alles
Nou ja, de mensen die er het fijne van afweten zitten in de centrale lijkt me. En die hebben wel iets beters te doen dan persconferenties gevenquote:
In dit geval is er volgens mij sprake van : geen nieuws is goed nieuws.
Beetje nieuws zou toch wel welkom zijn, wat gebeurt er daar nu ?
Shine bright like a diamond.
Bakkie koffie doen...quote:
[..]
Nou ja, de mensen die er het fijne van afweten zitten in de centrale lijkt me. En die hebben wel iets beters te doen dan persconferenties geven
Ja en dat is het andere wat ik me afvraag: Die 50 (180 inmiddels?) werknemers die er nog zitten, die zijn inmiddels toch volledig uitgeput? Dat helpt ook niet bij het vermogen om goede inschattingen te kunnen maken.
mooi he, alles
nee.quote:
Sorry als ik ergens overheen heb gelezen (hele nacht min of meer zonder stroom gezeten hier en ben een beetje kwijt waar ik was gebleven) maar is nu al bekend of het gelukt is om de stroom aan te sluiten en of de pompsystemen nog werken?
edit: het is bekend dat het niet gelukt is. ze zijn er wel nog mee bezig. dingen gaan nog een klein beetje meer fubar, naar ik begrijp
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Met Chernobyl boy the shit did hit the fanquote:
Misschien interessant om in te voeren, het filmpje dat japan heeft gemaakt om de kinderen te informeren over het probleem:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Bron?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 13:24 schreef simmu het volgende:
[..]
nee.
edit: het is bekend dat het niet gelukt is. ze zijn er wel nog mee bezig. dingen gaan nog een klein beetje meer fubar, naar ik begrijp
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ze roteren natuurlijk wel, vandaar ook waarschijnlijk dat ze een paar dagen geleden toch weer van 50 naar 180 gegaan zijn. Ook zijn alle werknemers er op getraind dat het een keer fout kon gaan. Als je geestelijk en lichamelijk niet bestand bent tegen dagenlang werken onder (uitzonderlijk) hoge druk, wordt je niet bij een kerncentrale aangenomen. Althans, niet bij deze volgens een oud-werknemer.quote:
Ja en dat is het andere wat ik me afvraag: Die 50 (180 inmiddels?) werknemers die er nog zitten, die zijn inmiddels toch volledig uitgeput? Dat helpt ook niet bij het vermogen om goede inschattingen te kunnen maken.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
quote:
quote:Update 13:10 De vierde reactor bij de Fukushima Dai’ichi kerncentrale krijgt waarschijnlijk morgenochtend weer stroom. Eerder vandaag (zie update 10:17) werd al bekend dat ook de eerste en tweede reactor morgenochtend weer elektriciteit hebben.
quote:Update 12:04 Statusrapport van kerncentrale Fukushima Dai’ichi van het Japanse Atomic Industrial Forum van 18 maart 16:00 (Japanse tijd) vertoont een aantal wijzigingen ten opzichte van het statusrapport acht uur eerder. Onduidelijk op dit moment wat dit betekent. De toestand van de reactoren 2 en 3 is kritiek omdat hun insluitsysteem beschadigd is en de splijtstofstaven binnen het reactorvat zijn opengebarsten.
quote:Update 10:24 Het Internationaal Atoomagentschap heeft een nieuwe update over de situatie bij de Fukushima Dai’ichi kerncentrale geplaatst. In de update wordt onder meer het systeem van de ‘spent fuel pool’ uitgelegd, die droog kan komen te staan, waardoor de opgebruikte radioactieve splijtstofstaven door het omhulsel kunnen smelten en aan de atmosfeer blootgesteld worden.
bronquote:Update 10:17 Het Japanse nucleaire agentschap verwacht dat er morgenochtend elektrische kabels verbonden zullen zijn met de generatoren in de reactoren 1 en 2.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat is geen verandering (gelukkig).
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intutief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
wel bevestiging dat het koelbassin van de afvalstaven lek is. maar goed; dat werd al wel vermoed. alsook (gedeeltijke) meltdown.quote:
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik snap het niet. Jip-en-Janneke taal svp.quote:
Misschien interessant om in te voeren, het filmpje dat japan heeft gemaakt om de kinderen te informeren over het probleem:
Ik snap het filmpje ook nietquote:
Ik snap het niet. Jip-en-Janneke taal svp.
Ik ben blij dat het in 't echt een stuk eenvoudiger is.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intutief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dan zal ik wel kinderlijk eenvoudig zijn, ik snap het wel 
Maar of dit nou de manier is om het uit te leggen 
Maar of dit nou de manier is om het uit te leggen
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
nuclear boy = de kerncentralequote:
[..]
Ik snap het filmpje ook niet
poepen = verspreiden van radioactiviteit
klaslokaal = japan
pamper = veiligheidsmaatregelen
Metaforisch verhaaltje om kinderen uit te leggen dat niemand wil dat de kerncentrale gaat 'stinken' en dat er hard aan gewerkt wordt en 't natuurlijk weer goed komt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou denken alle Japanse kinderen die buikpijn en diarree hebben dat ze water met borium in moeten nemen.quote:
Misschien interessant om in te voeren, het filmpje dat japan heeft gemaakt om de kinderen te informeren over het probleem:
Ik vind het filmpje ook wel grappig, maar als metafoor voor kinderen niet zo geslaagd. Poepen is toch iets natuurlijks, en waarom mag die arme Nuclear Boy dan niet gewoon poepen?
mooi he, alles
Alleen netjes in de luierquote:
Ik vind het filmpje ook wel grappig, maar als metafoor voor kinderen niet zo geslaagd. Poepen is toch iets natuurlijks, en waarom mag die arme Nuclear Boy dan niet gewoon poepen?
niet op de vloer van het klaslokaal!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
Poepen is toch iets natuurlijks, en waarom mag die arme Nuclear Boy dan niet gewoon poepen?
Mooi geformuleerd.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Japanse schaam-cultuur hquote:
Ik vind het filmpje ook wel grappig, maar als metafoor voor kinderen niet zo geslaagd. Poepen is toch iets natuurlijks, en waarom mag die arme Nuclear Boy dan niet gewoon poepen?
Tweets van Diederik Samson:
quote:Combineren van chronologie, weerkaarten en stralingsdata leidt tot voorzichtige conclusie dat gebied tot 30 km NW van reactor besmet is.
quote:Aard van de besmetting onbekend. Dat bepaalt de ernst: is het I-131, dan in maand vrijwel weg, is het Cesium-137 dan veel ernstiger (jaren)
mooi he, alles
Toch wel raar, dat ze nu met een plantenspuit (brandweerwagen) er op aan het sprayen zijn en dat de volgende stap een "sarcofaag" is...quote:
[..]
Dit dacht ik dus al. De nuclear option.
Ik hoop dat de stroomvoorziening nog op tijd aan de praat komt...
wat is er raar aan dat je eerst probeert om de situatie onder controle te krijgen voordat je het ding in beton omvat? die laatste optie is ook niet in een dag geimplementeerd hoor! voor zover ik begrijp nemen ze die optie wel degelijk mee en bereiden ze dat op de achtergrond echt wel voor. (voor bron: zie mijn eerdere post, die blog van nrc)quote:
[..]
Toch wel raar, dat ze nu met een plantenspuit (brandweerwagen) er op aan het sprayen zijn en dat de volgende stap een "sarcofaag" is...
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Een sarcofaag bouwen is de enige optie om te voorkomen dat radioactief materiaal zich verspreid in de omgeving. Een ander gevaar is nog meer explosies die zich mogelijk voor kunnen doen, om dat risico te verlagen moet men blijven koelen.quote:
[..]
Toch wel raar, dat ze nu met een plantenspuit (brandweerwagen) er op aan het sprayen zijn en dat de volgende stap een "sarcofaag" is...
Ik hoop dat de stroomvoorziening nog op tijd aan de praat komt...
Het probleem met nucleair materiaal is dat je het niet kan neutraliseren, daarom is nucleaire technologie ook zo gevaarlijk. Zelfs de meest smerige gifstoffen kan je veilig opruimen en opslaan, dit geld niet voor nucleair materiaal, als de straling te hoog is kan je het niet met gevaar voor eigen leven opruimen. Robot's moeten afgeschermd worden met dikke loden pantsering om de elektronica, de ioniserende straling zorgt er namelijk voor dat o.a. halfgeleiders niet meer goed werken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
..en voordat de boel wordt dichtgemetseld, moet 't wel koel genoeg zijn. Anders vreet het gloeiendhete materiaal zich overal dwars doorheen, ook door beton.quote:
[..]
Een sarcofaag bouwen is de enige optie om te voorkomen dat radioactief materiaal zich verspreid in de omgeving. Een ander gevaar is nog meer explosies die zich mogelijk voor kunnen doen, om dat risico te verlagen moet men blijven koelen.
Het probleem met nucleair materiaal is dat je het niet kan neutraliseren, daarom is nucleaire technologie ook zo gevaarlijk. Zelfs de meest smerige gifstoffen kan je veilig opruimen en opslaan, dit geld niet voor nucleair materiaal, als de straling te hoog is kan je het niet met gevaar voor eigen leven opruimen. Robot's moeten afgeschermd worden met dikke loden pantsering om de elektronica, de ioniserende straling zorgt er namelijk voor dat o.a. halfgeleiders niet meer goed werken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die medewerkers die de boel proberen te dichten: hoeveel straling vangen die nou eigenlijk? Zijn die 50 in de centrale nog enigszins veilig?
Zijn die 50 in de centrale nog enigszins veilig?
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Ik denk niet dat je daar nog veilig kunt werken..quote:
Die medewerkers die de boel proberen te dichten: hoeveel straling vangen die nou eigenlijk?
Nouja, ik lees berichten over max 250 mSv, maar ook berichten van mensen die het een zelfmoordmissie noemen. Ik vind het nogal tegenstrijdigquote:
[..]
Ik denk niet dat je daar nog veilig kunt werken..
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dat denk ik ook niet, ik denk dat een hoop van die mensen ten dode opgeschreven zijn als ze niet op tijd worden afgelost. Het is natuurlijk allemaal sterk afhankelijk van de directe stralingsdosis die deze mensen te verwerken krijgen. Maar de kans is erg groot dat sommige medewerkers dusdanig dicht bij de bron moeten komen om bepaalde werkzaamheden te verrichten dat ze ernstige schade aan hun gezondheid oplopen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je daar nog veilig kunt werken..
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
In de situatie van Chernobyl hebben ze het geluk gehad dat de nucleaire materiaal zich mengde met zand waardoor het materiaal 'stabiel' werd en binnen de betonnen constructie is gebleven.quote:
[..]
..en voordat de boel wordt dichtgemetseld, moet 't wel koel genoeg zijn. Anders vreet het gloeiendhete materiaal zich overal dwars doorheen, ook door beton.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Vreemd dat ie niet weet wat de verhouding cesium/jodium is. De mate waarin beiden vrijkomen zal toch bekend zijn neem ik aan. En hoe beiden zich verspreiden zal men sinds chernobyl ook wel weten. Al kan de oplosbaarheid in water van cesium en de vluchtigheid van jodium maken dat het sterk afhankelijk is van de weersomstandigheden. gok ik..quote:
Krijg je eigenlijk nog veel "kettingreacties" bij een meltdown? Of is de warmte die geproduceerd wordt slechts functie van de hoeveelheid materiaal en niet van de "ophoping" ervan. Iemand die weet hoe dat zit met die snelle en langzame neutronen?quote:
[..]
In de situatie van Chernobyl hebben ze het geluk gehad dat de nucleaire materiaal zich mengde met zand waardoor het materiaal 'stabiel' werd en binnen de betonnen constructie is gebleven.
edit: doh! tuurlijk anders zouden ze geen boorzuur nodig hebben.
Dit nog op wiki gevonden:
quote:It is not likely for the corium to remain critical in the bottom of the RPV unless - first - the corium is quenched by a large excess of coolant water and turned back into solid phase, allowing the interposition of a water moderator and the formation of a critical geometry - second - after the quench of the corium, there remains sufficient unborated water in the lower plenum to moderate the reaction and support criticality - third - the corium remains unadulterated with a neutron-absorptive alloy or substance from the melt of the control rods, such as boron carbide or cadmium.
[ Bericht 16% gewijzigd door meth1745 op 18-03-2011 15:16:23 ]
Poepen moet in een plee!quote:
Ik vind het filmpje ook wel grappig, maar als metafoor voor kinderen niet zo geslaagd. Poepen is toch iets natuurlijks, en waarom mag die arme Nuclear Boy dan niet gewoon poepen?
En gebruikte staven moeten in een koelbad volgens mij..
Mag je ook poepen in een koelbad, of moet je dan eerst je ballen in aluminiumfolie wikkelen?
Don't waste my high.
Dat ze die staven bij jou in de plee duwen..quote:
Mag je ook poepen in een koelbad, of moet je dan eerst je ballen in aluminiumfolie wikkelen?
Het reactievat zou mogelijk toch niet zo bestand zijn tegen een meltdown als ik eerder gepost had, bij Three Mile Island blijkt een deel van het gesmolten materiaal op de bodem gezakt te zijn en daar terug gestold, waardoor het de bodem beschermde tegen de temperaturen hoger in het vat. Iets wat niemand voorzien had, en wat zich niet noodzakelijk zou herhalen in andere reactoren.
Volgens de BBC documentaire 'Surviving disaster' heeft er in de centrale van Chernobyl wel degelijk een volledige meltdown plaats gevonden, waarbij de brandstof door de betonnen reactorbodem gesmolten is. Men heeft toen een enorme explosie weten te voorkomen door de met water gevulde ruimte onder de reactor leeg te laten lopen. n van de vele zelfmoordmissies die toen door Russische soldaten uitgevoerd zijn.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 15:04 schreef xenobinol het volgende:
[..]
In de situatie van Chernobyl hebben ze het geluk gehad dat de nucleaire materiaal zich mengde met zand waardoor het materiaal 'stabiel' werd en binnen de betonnen constructie is gebleven.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daarbij genereert het beton ook warmte tijdens het uithardenquote:
[..]
..en voordat de boel wordt dichtgemetseld, moet 't wel koel genoeg zijn. Anders vreet het gloeiendhete materiaal zich overal dwars doorheen, ook door beton.
Mocht ik daar werken dan zou ik er toch voor bedanken hoor.quote:Maar de kans is erg groot dat sommige medewerkers dusdanig dicht bij de bron moeten komen om bepaalde werkzaamheden te verrichten dat ze ernstige schade aan hun gezondheid oplopen.
Kijk een hond uit het water redden is een heldendaad natuurlijk en hoewel wat deze jongens daar doen ook een heldendaad is zei ik mooi tegen mn baas dattie mn kloten kon kussen en maakte ik als de sodeflikker dat ik weg was daar.
Nog niet misschien dat ik mijzelf op ga offeren. No fucking way, ik heb thuis een vrouw en kinderen zitten. Dan is papa maar geen held, maar dan ben ik er wel nog
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Overigens bedenk ik me ineens dat ik helemaal geen kinderen heb
Ook geen vrouw trouwens
Wel een vriendin en daar hoef ik de held niet voor uit te hangen.
Nog niet misschien dat ik eraan mee deed.
Ik heb er natuurlijk wel respect voor, voor die mannen (en vrouwen?) wat dat aan het doen zijn daar, maar begrip kan ik er echt niet voor opbrengen.
Ook geen vrouw trouwens
Wel een vriendin en daar hoef ik de held niet voor uit te hangen.
Nog niet misschien dat ik eraan mee deed.
Ik heb er natuurlijk wel respect voor, voor die mannen (en vrouwen?) wat dat aan het doen zijn daar, maar begrip kan ik er echt niet voor opbrengen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Hoor net dat ze reactor willen gaan begraven onder zand en cement, dan is het een hopelose meltdown
There is only one religion
Ik denk dat ik het wel zou doen. Maar dan zou ik ook direct doorgaan tot het einde, hup wel die brandslang in die bassin proppen dicht bij de bron...quote:
[..]
Mocht ik daar werken dan zou ik er toch voor bedanken hoor.
Kijk een hond uit het water redden is een heldendaad natuurlijk en hoewel wat deze jongens daar doen ook een heldendaad is zei ik mooi tegen mn baas dattie mn kloten kon kussen en maakte ik als de sodeflikker dat ik weg was daar.
Nog niet misschien dat ik mijzelf op ga offeren. No fucking way, ik heb thuis een vrouw en kinderen zitten. Dan is papa maar geen held, maar dan ben ik er wel nog
beter direct een stop eraan dan jaren wegkwijnen met chemokuren in de hoop dat er nog redding is.
Gelukkig heb ik die keuze niet te maken.
How can I make this topic about me?
ik zie niks hoor, waar hoorde/las je dat dan?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 16:05 schreef Dance99Vv het volgende:
Hoor net dat ze reactor willen gaan begraven onder zand en cement, dan is het een hopelose meltdown
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
ben ook zoek naar bevestiging daarvanquote:
[..]
ik zie niks hoor, waar hoorde/las je dat dan?
There is only one religion
Telegraaf.nl (dus zie maar wat je er mee doet)
'Beton in kernreactor is enige oplossing'
DELFT - De beschadigde reactoren van kerncentrale Fukushima afgieten met beton is de enige oplossing die nog rest. Dat zei Ben Ale, hoogleraar Veiligheidskunde van de TU Delft, vrijdag. Het koelen met zeewater werkt niet en de blushelikopters hebben geen zoden aan de dijk gezet, hebben we inmiddels gezien. Alles wat er tot nu toe gedaan is, is een wanhoopspoging geweest om te redden wat er te redden valt. Maar het blijkt niet te werken, aldus Ale.
'Beton in kernreactor is enige oplossing'
DELFT - De beschadigde reactoren van kerncentrale Fukushima afgieten met beton is de enige oplossing die nog rest. Dat zei Ben Ale, hoogleraar Veiligheidskunde van de TU Delft, vrijdag. Het koelen met zeewater werkt niet en de blushelikopters hebben geen zoden aan de dijk gezet, hebben we inmiddels gezien. Alles wat er tot nu toe gedaan is, is een wanhoopspoging geweest om te redden wat er te redden valt. Maar het blijkt niet te werken, aldus Ale.
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
Helaas is ook het enige wat ze nu nog kunnen doen. En dan maar hopen dat de meltdown geabsorbeerd wordt in de betonnen container onder de reactor en geen boem zegtquote:
Hoor net dat ze reactor willen gaan begraven onder zand en cement, dan is het een hopelose meltdown
Progressive dude
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha
Inderdaad, als de stroomtoevoer hersteld is in die pompen doen het weer, dan kunnen ze de zaak aardig fixen. Die fuel rods zijn gewoon te heet om in beton te gieten, dat blijft maar sudderen en smeulen jaren lang.quote:
[..]
ik zie niks hoor, waar hoorde/las je dat dan?
How can I make this topic about me?
http://demorgen.be/dm/nl/(...)nige-oplossing.dhtmlquote:15u47: Ook Japanse ingenieurs suggereren dat het 'begraven' van de reactoren in beton misschien de enige werkbare oplossing is. Deze noodoplossing werd bij de grote nucleaire ramp in Tsjernobyl in 1986 in de Sovjet-Unie ook toegepast.
Progressive dude
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha
Ja, elk expert aan het woord; gister hoorde ik een ingenieur op BNR zeggen dat er wel degelijk een rampendraaiboek wordt doorlopen met stappen die ze kunnen/moeten nemen. En dat er helemaal geen sprake is van wanorde en stuurloos gehannes met een ''we doen maar wat' mentaliteit.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 16:08 schreef Temlin het volgende:
Telegraaf.nl (dus zie maar wat je er mee doet)
'Beton in kernreactor is enige oplossing'
DELFT - De beschadigde reactoren van kerncentrale Fukushima afgieten met beton is de enige oplossing die nog rest. Dat zei Ben Ale, hoogleraar Veiligheidskunde van de TU Delft, vrijdag. Het koelen met zeewater werkt niet en de blushelikopters hebben geen zoden aan de dijk gezet, hebben we inmiddels gezien. Alles wat er tot nu toe gedaan is, is een wanhoopspoging geweest om te redden wat er te redden valt. Maar het blijkt niet te werken, aldus Ale.
How can I make this topic about me?
dank voor de bevestigingquote:Op vrijdag 18 maart 2011 16:10 schreef Trance_X het volgende:
[..]
http://demorgen.be/dm/nl/(...)nige-oplossing.dhtml
There is only one religion
"Ervoor bedanken" impliceert keuze. Die gasten hebben dus geen keuze. Niet omdat de baas ze het oplegt, nee, omdat ze het zichzelf opleggen. Zie:quote:
[..]
Mocht ik daar werken dan zou ik er toch voor bedanken hoor.
Kijk een hond uit het water redden is een heldendaad natuurlijk en hoewel wat deze jongens daar doen ook een heldendaad is zei ik mooi tegen mn baas dattie mn kloten kon kussen en maakte ik als de sodeflikker dat ik weg was daar.
Nog niet misschien dat ik mijzelf op ga offeren. No fucking way, ik heb thuis een vrouw en kinderen zitten. Dan is papa maar geen held, maar dan ben ik er wel nog
quote:Een nucleaire reactor is geen plek voor heldendom, zegt Jan van Cappelle, hoofd van de kerncentrale in het Zeeuwse Borssele. 'Mensen worden weggehaald bij een bepaalde stralingslimiet. Of ze willen of niet. We willen geen helden. Het heeft geen zin. Iedereen is zich daarvan bewust.' Volgens Van Cappelle is er een ruime pool van collega's die kunnen invallen als aflossing in een centrale nodig is.
Zijn werknemers verplicht om in gevaarlijke situaties te werken of doen ze dat vrijwillig?
Van Cappelle: 'Dat is niet aan de orde. Het is onderdeel van het werk en het wordt geregeld geoefend, net als bij de brandweer. Bij een bepaalde functie hoort een bepaalde inzetbaarheid. Dat weten de mensen. Daarop wordt gelet bij de selectie en dat speelt een belangrijke rol in de opleiding.'
Plichtsbetrachting was er ook in Tsjernobyl, waar zich in 1986 de ernstigste kernramp tot nu toe voordeed. Een van de mannen die destijds op de brandende reactor werden afgestuurd, de nu 64-jarige Andrij Tsjoedinov, vertelde tegen het persbureau Reuters dat niemand van zijn collega's weigerde. 'Het was een kwestie van plicht. We wisten dat het gevaarlijk was, maar we dachten er niet aan om niet te gaan.'
Slechte bescherming
Tsjoedinov herinnert zich hoe slecht hij was beschermd. 'We droegen normale kleding en een zuurstofmasker. Toen we de reactor binnengingen, kregen we jodium.' Nu lijdt Tsjoedinov aan een bloedziekte, die hij toeschrijft aan radioactieve straling.
Het officile dodental van de ramp in Tsjernobyl is 31, maar een veelvoud van dat aantal stierf later aan kanker en andere kwalen.
Tsjoedinov: 'Ik heb veel vrienden verloren. Veel, veel vrienden. Ik weet niet hoe ik het heb overleefd.'
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)zijn-de-helden.dhtml
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Dat een Nederlandse expert zegt dat dat de enige oplossing is wil niet zeggen dat 'ze' dat (nu al) gaan doenquote:
Hoor net dat ze reactor willen gaan begraven onder zand en cement, dan is het een hopelose meltdown
Volgens mij moet er nog heel veel gekoeld worden voordat ze de boel kunnen begraven.
Op diezelfde site demorgen.be:
De Airbus van het Belgische leger die Belgen uit Japan zou weghalen, staat in panne in Alaska. Het vliegtuig was onderweg van de Amerikaanse hoofdstad Washington naar Seoel in Zuid-Korea. Maar door problemen met de boordcomputer staat het toestel aan de grond in Ancorage.
En ze gaan het ding eerst repareren... maar mijn god zeg, stuur je toch direct een ander toestel?
De Airbus van het Belgische leger die Belgen uit Japan zou weghalen, staat in panne in Alaska. Het vliegtuig was onderweg van de Amerikaanse hoofdstad Washington naar Seoel in Zuid-Korea. Maar door problemen met de boordcomputer staat het toestel aan de grond in Ancorage.
En ze gaan het ding eerst repareren... maar mijn god zeg, stuur je toch direct een ander toestel?
How can I make this topic about me?
even verder lezen, al die externe expert haal ik niet aanquote:
[..]
Dat een Nederlandse expert zegt dat dat de enige oplossing is wil niet zeggen dat 'ze' dat (nu al) gaan doen
There is only one religion
Dit zegt niet zo heel veel. Deze mag op de grote hoop van berichten waarvan we niet kunnen zeggen of ze waar zijn of niet.quote:
[..]
http://demorgen.be/dm/nl/(...)nige-oplossing.dhtml
ja sorrie. die man kan 100x hoogleraar veiligheidskunde zijn maar wat hij zegt is niet correct. ze proberen het niet te redden, al van begin af aan zowat niet, want zodra er zeewater op kwam was de centrale verloren. het is geen poging om te centrale te redden, het is een last ditch poging om meltdown te voorkomen. maar goed; het *is* de telegraafquote:
Telegraaf.nl (dus zie maar wat je er mee doet)
'Beton in kernreactor is enige oplossing'
DELFT - De beschadigde reactoren van kerncentrale Fukushima afgieten met beton is de enige oplossing die nog rest. Dat zei Ben Ale, hoogleraar Veiligheidskunde van de TU Delft, vrijdag. Het koelen met zeewater werkt niet en de blushelikopters hebben geen zoden aan de dijk gezet, hebben we inmiddels gezien. Alles wat er tot nu toe gedaan is, is een wanhoopspoging geweest om te redden wat er te redden valt. Maar het blijkt niet te werken, aldus Ale.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Veel gespeculeer op het moment, waarschijnlijk bij gebrek aan echt nieuws. Ik denk dat het wachten vooral is op die elektriciteitskabels, die zaterdag (wat het volgens mij net is geworden in Japan) aangesloten zullen worden. Als die werken (wat ook afhankelijk is van de staat van de reactor?) dan kunnen we hopelijk voorzichtig van een positieve doorbraak spreken.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
daarom zei ik ook: zie maar wat je er mee doetquote:
[..]
ja sorrie. die man kan 100x hoogleraar veiligheidskunde zijn maar wat hij zegt is niet correct. ze proberen het niet te redden, al van begin af aan zowat niet, want zodra er zeewater op kwam was de centrale verloren. het is geen poging om te centrale te redden, het is een last ditch poging om meltdown te voorkomen. maar goed; het *is* de telegraaf
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
Beton gieten over een reactor welke nog druk aan het opbouwen is? Leuk idee, maar dat gaat absoluut niet werken. Het beton zal gewoon bubbelen door de druk die onder het beton ontstaat. Zodra het hard is, zit er gewoon een gat in de betonnen behuizing waardoor het stoom er net zo hard uit loopt en het koelen helemaal kan vergeten en de situatie alleen maar slechter wordt.
Laat een hoogleraar veiligheidskunde alsjeblieft geen technische uitspraken doen.
Laat een hoogleraar veiligheidskunde alsjeblieft geen technische uitspraken doen.
