POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De vraag is HOE men WAT gaat coördineren.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:23 schreef Compatibel het volgende:
Dit vraagt om coördinatie , en die gaat er toch niet komen.
quote:
Sinds een jaar of 10 kunnen mensen direct met elkaar communiceren. Internet, mobile telefonie. Ze hebben geleerd van deze instrumenten gebruik te maken, Facebook, Anonymous. En dat begint nu zijn uitwerking te krijgen. Individuen die direct communiceren kunnen veel creatiever en sneller reageren dat de klassieke organisaties. Die zijn uit hun krachten gegroeid en traag.
De demonstraties lijken niet voor niets zo op elkaar, en in Libië zie je dat het Anonymous-effect ook werkt in de zon:
[..]
Is dit het einde van de Status Quo?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, jij wil alleen een echo van jouw mening horen. Gates stelt dat zijn immense fortuin een druppel op een gloeiende plaat is als overheden niet meewerken, simpel voorbeeldje, de US healthcare kost per jaar ongeveer 1.5 triljoen dollar...Gates kan dus een bijdrage doen van 2% en dat eenmaal...ooit...eenmaal. De staatsschuld merkt het niet eens als Gates zijn 35 miljard daarin zou stoppen.quote:
[..]
Jawel hoor, maar dan moet je dat op een eerlijke manier doen.
Zijn rijkdom is mischien immens in persoonlijke termen maar het is totaal peanuts als we kijken naar hoeveel geld er omgaat in een economie en hoeveel geld er nodig zou zijn om structureel zaken aan te pakken.
Ik vrees dat je gelijk hebt, maar we moeten ons dan wel beseffen dat we in een moordend tempo op een muur afrazen. De middelen om een andere weg in te slaan, zijn wel degelijk voorhanden. Zet in op duurzaamheid en probeer minder afhankelijk te worden van fossiele brandstoffen. Het is alleen lastig om een mindswitch te maken. Want, zoals jij al schrijft, ons bestaan draait om status en genot. We zijn hedonisten van de ergste soort. Maar besef wel dat deze houding vergaande consequenties heeft op den duur. Ik wil best geloven dat het probleem zich uiteindelijk zelf oplost, maar wenselijk is om zelf al een aantal stappen in de juiste richting te zetten. Bereidwilligheid is echter ver te zoeken. Zie de houding van ons huidige kabinet. Keihard bezuinigen krijgt voorrang boven investeringen in duurzaamheid.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar wat zouden we kunnen doen? Het is een enorm sociaal dilemma, aan de ene kant is consumeren lekker en geeft het status, aan de andere kant is het voor iedereen beter als we gaan minderen. Op individueel niveau is het rationeel om te consumeren, want status en genot (en het idee dat jij er op achteruit gaat als je mindert en de rest niet - waarom zou je erop vertrouwen dat de ander meewerkt?). En op collectief niveau is het rationeel om te minderen, want anders gaan we er op lange termijn helemaal aan onderdoor.
Dit vraagt om coördinatie , en die gaat er toch niet komen.
Wellicht dat verandering van onderop moet komen, maar ik vrees dat dit geen zoden aan de dijk zet. Willen we echt iets bereiken, dan zal de top in moeten grijpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als de top niet wilt luisteren moet de onderkant ingrijpen en de top tegen de muur zetten. Aangezien er toch geen enkele morele groei in de mens is zie ik niet in waarom we niet oude, vertrouwde methodes weer kunnen gaan toepassen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik denk eerder dat de impuls uit het bedrijfsleven zal komen, die houden zich namelijk wel degelijk bezig met duurzaamheid en doen dat serieuser en diepgaander dan de overheid die tegenwoordig nooit verder kijkt als op zijn hoogst een regeringsperiode maar zelfs dat vaak niet eens.quote:
[..]
Ik vrees dat je gelijk hebt, maar we moeten ons dan wel beseffen dat we in een moordend tempo op een muur afrazen. De middelen om een andere weg in te slaan, zijn wel degelijk voorhanden. Zet in op duurzaamheid en probeer minder afhankelijk te worden van fossiele brandstoffen. Het is alleen lastig om een mindswitch te maken. Want, zoals jij al schrijft, ons bestaan draait om status en genot. We zijn hedonisten van de ergste soort. Maar besef wel dat deze houding vergaande consequenties heeft op den duur. Ik wil best geloven dat het probleem zich uiteindelijk zelf oplost, maar wenselijk is om zelf al een aantal stappen in de juiste richting te zetten. Bereidwilligheid is echter ver te zoeken. Zie de houding van ons huidige kabinet. Keihard bezuinigen krijgt voorrang boven investeringen in duurzaamheid.
Wellicht dat verandering van onderop moet komen, maar ik vrees dat dit geen zoden aan de dijk zet. Willen we echt iets bereiken, dan zal de top in moeten grijpen.
Overheid, consumptie. Een collectief gaat ten onder aan individuele rationaliteit, dat wil zeggen het idee dat het voor individuen meer oplevert om niet samen te werken. Ik word trouwens helemaal gestoord van je MiddenOosten obsessie; daar betond het probleem van individuele rationaliteit toevallig niet (bijdragen levert meer op dan defecteren), maar bij vrijwel alle maatschappelijke problemen is dat wel zo. Lees wat ik heb geschreven over consumptie, denk je echt dat mensen met z'n allen zomaar gaan afspreken dat we gaan minderen, en dat dan vervolgens ook echt doen?quote:
[..]
De vraag is HOE men WAT gaat coördineren.
[..]
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Ja, want dat werkt pas echt....legio voorbeelden van, toch?quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:31 schreef dotCommunism het volgende:
Als de top niet wilt luisteren moet de onderkant ingrijpen en de top tegen de muur zetten. Aangezien er toch geen enkele morele groei in de mens is zie ik niet in waarom we niet oude, vertrouwde methodes weer kunnen gaan toepassen.
Het is dus gewoon een keuze die de elite niet maakt.quote:
[..]
Nee, jij wil alleen een echo van jouw mening horen. Gates stelt dat zijn immense fortuin een druppel op een gloeiende plaat is als overheden niet meewerken, simpel voorbeeldje, de US healthcare kost per jaar ongeveer 1.5 triljoen dollar...Gates kan dus een bijdrage doen van 2% en dat eenmaal...ooit...eenmaal. De staatsschuld merkt het niet eens als Gates zijn 35 miljard daarin zou stoppen.
Zijn rijkdom is mischien immens in persoonlijke termen maar het is totaal peanuts als we kijken naar hoeveel geld er omgaat in een economie en hoeveel geld er nodig zou zijn om structureel zaken aan te pakken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik hoop dat je gelijk hebt. Gelukkig zie ik ook positieve ontwikkelingen bij bedrijven. Zo ken ik verschillende transportbedrijven die alles in het werk stellen om hun brandstofverbruik en uitstoot van uitlaatgassen terug te dringen. Daar hebben zij zelf ook baat bij. Maar het zijn kinderstapjes, terwijl rigoureuze veranderingen nodig zijn.quote:
[..]
Ik denk eerder dat de impuls uit het bedrijfsleven zal komen, die houden zich namelijk wel degelijk bezig met duurzaamheid en doen dat serieuser en diepgaander dan de overheid die tegenwoordig nooit verder kijkt als op zijn hoogst een regeringsperiode maar zelfs dat vaak niet eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In elk geval een betere oplossing dan afwachten tot het bedrijfsleven dingen magisch oplost. Hetzelfde bedrijfsleven dat alle problemen heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Ja, want dat werkt pas echt....legio voorbeelden van, toch?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Oke, duurzaamheid is leuk, maar daar verandert het consumptieprobleem niet door. Het zorgt er alleen voor dat we wat energieverbruik betreft op de oude voet verder kunnen gaan.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
De verandering van onderop begint. Individuen leren om samen te werken en beginnen hun macht te begrijpen.quote:
Wellicht dat verandering van onderop moet komen, maar ik vrees dat dit geen zoden aan de dijk zet. Willen we echt iets bereiken, dan zal de top in moeten grijpen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
BS.quote:
[..]
In elk geval een betere oplossing dan afwachten tot het bedrijfsleven dingen magisch oplost. Hetzelfde bedrijfsleven dat alle problemen heeft veroorzaakt.
Wedden voor honderdmiljoenmiljard dat die individuen nooit iets teweeg gaan brengen zonder coördinatie van bovenaf?quote:
[..]
De verandering van onderop begint. Individuen leren om samen te werken en beginnen hun macht te begrijpen.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Klopt, maar consumeringsdrift zit tussen onze oren. En dat ram je er met geen mogelijkheid uit. Tenzij je de maatschappij als geheel op de schop gooit.quote:
Oke, duurzaamheid is leuk, maar daar verandert het consumptieprobleem niet door. Het zorgt er alleen voor dat we wat energieverbruik betreft op de oude voet verder kunnen gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je wilt ontkennen dat alle problemen zijn ontstaan door het bedrijfsleven? Dat hetzelfde bedrijfsleven, op wat kleine spelers na, geen enkel belang heeft bij een verandering van mentaliteit bij mensen?quote:
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Duurzaamheid gaat wel wat verder als alleen energie, ik vind tegenwoordig een meer dan gewillig oor in het bedrijfsleven als je over duurzame landbouw en veeteelt gaat praten en men is zeer geinteresseerd in de manieren waarop ze die principes in hun eigen tak van sport kunnen toepassen.quote:
Oke, duurzaamheid is leuk, maar daar verandert het consumptieprobleem niet door. Het zorgt er alleen voor dat we wat energieverbruik betreft op de oude voet verder kunnen gaan.
Bedrijven zijn niet gek of dom, ze beseffen heel goed dat grondstoffen eindig zijn en dat er meer concurrentie komt voor wat er is, ze zoeken dus manieren om slimmer om te gaan met resources en ja, het is goed voor de marketing maar dit lijkt mij een casus van everyone wins.
Ja, dat wil ik ontkennen. Bewijs het maar eens.quote:
[..]
Je wilt ontkennen dat alle problemen zijn ontstaan door het bedrijfsleven? Dat hetzelfde bedrijfsleven, op wat kleine spelers na, geen enkel belang heeft bij een verandering van mentaliteit bij mensen?
Nou, je kunt de schuld natuurlijk niet enkel in de schoenen van het bedrijfsleven schuiven. Onze consumptiemaatschappij is het gevolg van de mentaliteit van het gros van de mensen. Het bedrijfsleven haakt daar op in en stimuleert deze emotie. Beide hebben dus schuld.quote:
[..]
Je wilt ontkennen dat alle problemen zijn ontstaan door het bedrijfsleven? Dat hetzelfde bedrijfsleven, op wat kleine spelers na, geen enkel belang heeft bij een verandering van mentaliteit bij mensen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het feit dat jij hier precies zit te zeggen wat bedrijven graag willen (mensen kunnen zelf niks, maar zijn afhankelijk van bedrijven) is bewijs genoeg. Je bent al je geloof in de mens verloren en hebt je een halve aanbidding van bedrijven aangemeten. Treurig om te zien.quote:
[..]
Ja, dat wil ik ontkennen. Bewijs het maar eens.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
En daar begint het al. Niks bewijs maar wel even een ad hom er tegenaan gooien. Hulde.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:47 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Het feit dat jij hier precies zit te zeggen wat bedrijven graag willen (mensen kunnen zelf niks, maar zijn afhankelijk van bedrijven) is bewijs genoeg.
Ik zeg overigens in het geheel niet wat jij beweert, ik zeg dat we het niet van de overheid hoeven te verwachten maar eerder uit een andere hoek. Ik heb het niet over alles maar over initiatieven die dan mogelijk doorsijpelen in het bewustzijn van de consument.
Anonymous, Egypte.quote:
[..]
Wedden voor honderdmiljoenmiljard dat die individuen nooit iets teweeg gaan brengen zonder coördinatie van bovenaf?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En nu? De elite regeert nog steeds in Egypte. De problemen zijn niet veranderd of opgelost, de geheime dienst heeft nu alleen een andere naam.quote:
De overheid kan het bedrijfsleven natuurlijk wel een steuntje in de rug geven.quote:
[..]
En daar begint het al. Niks bewijs maar wel even een ad hom er tegenaan gooien. Hulde.
Ik zeg overigens in het geheel niet wat jij beweert, ik zeg dat we het niet van de overheid hoeven te verwachten maar eerder uit een andere hoek. Ik heb het niet over alles maar over initiatieven die dan mogelijk doorsijpelen in het bewustzijn van de consument.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De revolutie is halverwege, en dat weten ze daar ook. En de revoluties in het MO kunnen alleen volledig slagen als de rest van de wereld mee verandert.quote:
[..]
En nu? De elite regeert nog steeds in Egypte. De problemen zijn niet veranderd of opgelost, de geheime dienst heeft nu alleen een andere naam.
En daar gaat dit topic over. Je bent niets anders aan het doen dan het topic vertragen.
Zal ik die Rules of Desinformation/Truthsurpression nog een keer posten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
