POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.
___________________________________________________________________________
Post a.u.b Nuttige links(doorschakelpagina's)
[ Bericht 15% gewijzigd door JoaC op 15-03-2011 19:32:21 ]
Die prvatisering zal me een zorg zijn
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Niet alle zorg draait om mensenlevens. Sommige zorg draait om welvaart en welbehagen, dan kan en mag je het uitdrukken in geld. Daarnaast mag je van mij alles uitdrukken in geld, maar dat is mijn hardcore standpunt, ik begrijp dat ik daarmee voor jou en de forum admin hier tever ga.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat je een mensenleven niet in geld kan en mag uitdrukken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is geen sprake van een vrije markt in de zorg. Er is het eea. geprivatiseerd, niet geliberaliseerd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Vrije markt zorgt juist voor kwaliteitstoename en het betaalbaar houden van het zorgstelsel.
Privatisering heb je geen ruk aan, je overhandigd een monopolie aan een marktpartij en beschermt die markt met geweld gratis en voor niets voor dat bedrijf. Voor een bedrijf natuurlijk ideaal, gegarandeerde klanten en er is geen concurrent.
Carpe Libertatem
En ik wou dus net zeggen:
Privatisering in de zorg zorgt alleen maar voor meer kwaliteitscontrole en innovaties en klantgerichtheid dan wanneer er met bezuinigingen en gezeik uit Den Haag het dagelijks bestuur van zo'n instelling betutteld wordt. Ik betaal liever wat meer voor goede zorg dan wat minder en een huidig stelsel waarin je naar de V.S. moet vliegen om wachtlijsten te ontduiken.
Dat de directeur dan over een ton verdient zal me aan m'n kont roesten, als z'n zorg maar goed is.
Privatisering in de zorg zorgt alleen maar voor meer kwaliteitscontrole en innovaties en klantgerichtheid dan wanneer er met bezuinigingen en gezeik uit Den Haag het dagelijks bestuur van zo'n instelling betutteld wordt. Ik betaal liever wat meer voor goede zorg dan wat minder en een huidig stelsel waarin je naar de V.S. moet vliegen om wachtlijsten te ontduiken.
Dat de directeur dan over een ton verdient zal me aan m'n kont roesten, als z'n zorg maar goed is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Eens, maar het is een eerste stap. Net als de post nog steeds niet geliberaliseerd is, of de trein, of de telecom, of de ether. Het zijn allemaal monopolies, maar terug naar de overheid, daar pas ik voor.quote:
[..]
Er is geen sprake van een vrije markt in de zorg. Er is het eea. geprivatiseerd, niet geliberaliseerd.
Privatisering heb je geen ruk aan, je overhandigd een monopolie aan een marktpartij en beschermt die markt met geweld gratis en voor niets voor dat bedrijf. Voor een bedrijf natuurlijk ideaal, gegarandeerde klanten en er is geen concurrent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Concurrenten toelaten, private instellingen toelaten, regelgeving aanpassen met deze nieuwe factoren. Man, het werkt in de Verenigde Staten en Australie toch ook gewoon?quote:
[..]
Er is geen sprake van een vrije markt in de zorg. Er is het eea. geprivatiseerd, niet geliberaliseerd.
Privatisering heb je geen ruk aan, je overhandigd een monopolie aan een marktpartij en beschermt die markt met geweld gratis en voor niets voor dat bedrijf. Voor een bedrijf natuurlijk ideaal, gegarandeerde klanten en er is geen concurrent.
Hou een staatsbedrijf voor mensen die geen poen hebben en zorg willen (dat hebben ze dan weer niet in de V.S. maar wel in AUS) en de rest kan zelf kiezen waar ze zorg willen hebben.
Perfect.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ziekenhuizen zijn op dit moment bedrijven. Dat slaat nergens op. En nee, mensen ontslaan om meer winst te maken levert denk ik niet veel op. Is een typisch gevolg van de vrije markt.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Denken dat bedrijven alleen maar mensen ontslaan is onzinnig.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:29 schreef Dutchnative het volgende:
Ziekenhuizen zijn op dit moment bedrijven. Dat slaat nergens op. En nee, mensen ontslaan om meer winst te maken levert denk ik niet veel op. Is een typisch gevolg van de vrije markt.
In het nieuws komen nooit berichten over "massa-aannames" omdat het gewoon niet lekker bekt en geleidelijk gebeurt, maar dat bekend niet dat 't niet bestaat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Plastische chirurgie om rimpels weg te werken kan prima op eigen kosten in een privékliniek voor een hoop knaken.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niet alle zorg draait om mensenlevens. Sommige zorg draait om welvaart en welbehagen, dan kan en mag je het uitdrukken in geld. Daarnaast mag je van mij alles uitdrukken in geld, maar dat is mijn hardcore standpunt, ik begrijp dat ik daarmee voor jou en de forum admin hier tever ga.
Plastische chirurgie om brandwonden wat toonbaarder te maken is al een andere zaak.
Zou ik mogen vragen welke bedrijfskundige opleiding jij genoten hebt?quote:
Ziekenhuizen zijn op dit moment bedrijven. Dat slaat nergens op. En nee, mensen ontslaan om meer winst te maken levert denk ik niet veel op. Is een typisch gevolg van de vrije markt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bedrijven willen per definitie winst maken. En dat moet juist in de zorg niet je eerste zorg zijnquote:
[..]
Zou ik mogen vragen welke bedrijfskundige opleiding jij genoten hebt?
Een individu kan toch zelf beslissen hoeveel hij of zij over heeft voor het corrigeren van zijn/haar littekenweefsel dat ontstaan is door brandwonden? Waarom zou je als slachtoffer van de tijd wel in de buidel moeten tasten en kan je dat in een privékliniek laten uitvoeren, maar als slachtoffer van je eigen stommiteit met vuurwerk moet de samenleving voor je bloeden?quote:
[..]
Plastische chirurgie om rimpels weg te werken kan prima op eigen kosten in een privékliniek voor een hoop knaken.
Plastische chirurgie om brandwonden wat toonbaarder te maken is al een andere zaak.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Doe ik niet. Even een voorbeeld. Er zijn bijv. twee receptionisten. De vrije markt wordt ingevoerd en om winst te maken wordt er één ontslagen.quote:
[..]
Denken dat bedrijven alleen maar mensen ontslaan is onzinnig.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Geen enkele, Beide ouders zitten in de Medische Wereld en lees wel n's vakblaadjesquote:
[..]
Zou ik mogen vragen welke bedrijfskundige opleiding jij genoten hebt?
De andere kant van het verhaal komt al binnen door de Media...
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Onzin.quote:
[..]
Doe ik niet. Even een voorbeeld. Er zijn bijv. twee receptionisten. De vrije markt wordt ingevoerd en om winst te maken wordt er één ontslagen.
Als ze veel werk krijgen en niet onzinnig aan 't werk zijn komt er zelfs een 3e of 4e bij. Als die baan volledig gesubsidieerd is en alleen maar onzinnige kosten opwekt dan wordt ze wel ontslaan.
Jij denkt veel te abstract.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb het niet over stommiteiten met vuurwerk, maar ja, ook die mensen moet gegund worden om aan de maatschappij mee te kunnen blijven doen en daar mogen we best allemaal een beetje voor opdraaien.quote:
[..]
Een individu kan toch zelf beslissen hoeveel hij of zij over heeft voor het corrigeren van zijn/haar littekenweefsel dat ontstaan is door brandwonden? Waarom zou je als slachtoffer van de tijd wel in de buidel moeten tasten en kan je dat in een privékliniek laten uitvoeren, maar als slachtoffer van je eigen stommiteit met vuurwerk moet de samenleving voor je bloeden?
En die receptionisten verdienen een functie bij een openbaar ziekenhuis, maar zodra de baas een callcenter is of een bouwbedrijf hebben ze ineens andere privileges? Een receptioniste kan best ontslagen worden, als het bedrijf of de (semi)overheidsinstelling daar de noodzaak toe ziet.quote:
[..]
Doe ik niet. Even een voorbeeld. Er zijn bijv. twee receptionisten. De vrije markt wordt ingevoerd en om winst te maken wordt er één ontslagen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En waarom is dat met rimpels anders?quote:
[..]
Ik heb het niet over stommiteiten met vuurwerk, maar ja, ook die mensen moet gegund worden om aan de maatschappij mee te kunnen blijven doen en daar mogen we best allemaal een beetje voor opdraaien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Precies, hangt af van de werkdruk, kosten en baten.quote:
[..]
En die receptionisten verdienen een functie bij een openbaar ziekenhuis, maar zodra de baas een callcenter is of een bouwbedrijf hebben ze ineens andere privileges? Een receptioniste kan best ontslagen worden, als het bedrijf of de (semi)overheidsinstelling daar de noodzaak toe ziet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als die baan gesubsidieerd is komen er mensen bij.quote:
[..]
Onzin.
Als ze veel werk krijgen en niet onzinnig aan 't werk zijn komt er zelfs een 3e of 4e bij. Als die baan volledig gesubsidieerd is en alleen maar onzinnige kosten opwekt dan wordt ze wel ontslaan.
Jij denkt veel te abstract.
Wat bedoel in deze zin met abstract?
[ Bericht 8% gewijzigd door Dutchnative op 15-03-2011 19:35:06 (Kutquotes) ]
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ik doel er op dat je factoren buiten beeld laat, belangrijke factoren zelfs.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oké, was misschien een slecht voorbeeld. Het is ook belachelijk omdat ziekenhuizen een 'locatievoordeel' hebben. Je gaat eerder naar een ziekenhuis dichtbij. Ik zie zelfs geen enkele reden om naar een ziekenhuis verder weg te gaan behalve als het bijvoorbeeld het brandwondencentrum of oogziekenhuis is.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ook eenvoudig; volgens de moraal van remlof en Dutchnative zouden artsen, verplegers en chirurgen dus oneindige baanzekerheid verdienen (tenzij ze ethische of kwalitatieve fouten maken, op kwantiteit kan en mag niet worden getoetst in de zorg) maar schoonmakers, receptionisten en andere dienstverleners in een ziekenhuis, verdienen zij hetzelfde? Een plastisch chirurg die borstvergrotingen uitvoert is minder 'waard' dan één die brandwonden geneest?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, als de baan door de overheid gesubsidieerd was en de input niet waard is dan zal die baan opgeheven worden. Als de werkdruk te hoog ligt voor de andere twee en door overheidsbudget er geen ruimte was voor een derde dan wordt er onder privatisering wel een derde aangenomen.quote:
[..]
Als die baan gesubsidieerd is komen er mensen bij.
Wat bedoel in deze zin met abstract?
De overheid werkt budgetair, private bedrijven ook wel, maar niet tot "the extent" waarin de overheid dat doet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Er is een wezenlijk kwalitatief verschil in ziekenhuizen, verschil in personeel, verschil in expertise, verschil in apparatuur, verschil in wachtlijsten, en ga zo maar door. Bovendien ligt het er maar net aan waar je verzekeraar je wil hebben in sommige gevallen.quote:
Oké, was misschien een slecht voorbeeld. Het is ook belachelijk omdat ziekenhuizen een 'locatievoordeel' hebben. Je gaat eerder naar een ziekenhuis dichtbij. Ik zie zelfs geen enkele reden om naar een ziekenhuis verder weg te gaan behalve als het bijvoorbeeld het brandwondencentrum of oogziekenhuis is.
Wederom; er zijn meer factoren.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Behalve als dat ziekenhuis je voordelen kan geven die het meest dichtbijzijnde ziekenhuis je niet biedt. Daarnaast is het per definitie belachelijk om locatievoordelen als argument op te laten draaien, want dan kunnen we alle landelijke voorzieningen wel gaan nivelleren. Locatieargumenten is inherent verbonden aan producten en kan daar reeds in verdisconteerd worden. Gaan we randstedelingen ook meer bijstand geven omdat het leven in die provincies duurder is?quote:
Oké, was misschien een slecht voorbeeld. Het is ook belachelijk omdat ziekenhuizen een 'locatievoordeel' hebben. Je gaat eerder naar een ziekenhuis dichtbij. Ik zie zelfs geen enkele reden om naar een ziekenhuis verder weg te gaan behalve als het bijvoorbeeld het brandwondencentrum of oogziekenhuis is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bedoel je met verdienen qua geld of dezelfde status?quote:
Ook eenvoudig; volgens de moraal van remlof en Dutchnative zouden artsen, verplegers en chirurgen dus oneindige baanzekerheid verdienen (tenzij ze ethische of kwalitatieve fouten maken, op kwantiteit kan en mag niet worden getoetst in de zorg) maar schoonmakers, receptionisten en andere dienstverleners in een ziekenhuis, verdienen zij hetzelfde? Een plastisch chirurg die borstvergrotingen uitvoert is minder 'waard' dan één die brandwonden geneest?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
*Alles* dat essentieel is voor de samenleving zou in handen van de overheid moeten zijn en daar zou het niet om winst maken moeten draaien.
Energievoorziening, spoorwegen, zorg, telecommunicatie.
Energievoorziening, spoorwegen, zorg, telecommunicatie.
Status, jij schijnt tot de mening te zijn toegedaan dat iets of iemand dat het leven red geen prijskaartje kan en mag hebben. Een dokter mag dus oneindig veel tijd spenderen aan het redden van één enkele patient, aangezien leven geen prijs heeft.quote:
[..]
Bedoel je met verdienen qua geld of dezelfde status?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kwalitatief verschil, die informatie haalt men zeker van onzinnige lijsten van patiënten die allemaal anders oordelen en zelf beslissen of ze goed behandeld zijn?quote:
[..]
Er is een wezenlijk kwalitatief verschil in ziekenhuizen, verschil in personeel, verschil in expertise, verschil in apparatuur, verschil in wachtlijsten, en ga zo maar door. Bovendien ligt het er maar net aan waar je verzekeraar je wil hebben in sommige gevallen.
Wederom; er zijn meer factoren.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Daarmee draai je innovatie alleen maar de nek om.quote:
*Alles* dat essentieel is voor de samenleving zou in handen van de overheid moeten zijn en daar zou het niet om winst maken moeten draaien.
Energievoorziening, spoorwegen, zorg, telecommunicatie.
Overigens is wat de Nederlandse regering gedaan heeft met zorg en spoorwegen geen privatisering maar gewoon het creëren van een monopolie met staatstoezicht. Totaal niet aan te halen als argument tegen privatisering dus.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Laat bedrijven zich maar specialiseren, als men in Maastricht betere neurochirurgen heeft dan in Groningen, dan reist men maar.
In Amerika is een rit van 4 uur niet eens zo raar voor minder belangrijke zaken dan gezondheid/leven & dood.
In Amerika is een rit van 4 uur niet eens zo raar voor minder belangrijke zaken dan gezondheid/leven & dood.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, de ene dokter is gewoon gespecialiseerder dan de ander, andere opleiding op een ander instituut, meer werkervaring, meer praktijkkennis en ga zo maar door.quote:
[..]
Kwalitatief verschil, die informatie haalt men zeker van onzinnige lijsten van patiënten die allemaal anders oordelen en zelf beslissen of ze goed behandeld zijn?
Waarom denk je zo zwart/wit?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat essentieel is voor de samenleving is natuurlijk zeer, maar dan ook zeer relatief en nogal dynamisch. Jij noemt jezelf webdeveloper, eigenlijk zou het internet beheert en in handen moeten zijn van de overheid omdat het niet om winst zou moeten draaien. Alle informatie is essentieel voor de samenleving en de overheid dient dit dus allemaal op te kopen om gratis beschikbaar te laten zijn voor de samenleving. Een belachelijk voorstel en de doodsteek voor alle internetondernemers.quote:
*Alles* dat essentieel is voor de samenleving zou in handen van de overheid moeten zijn en daar zou het niet om winst maken moeten draaien.
Energievoorziening, spoorwegen, zorg, telecommunicatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk niet zwart/wit en als dat wel zo is dan onbewust. Om verder te gaan, er zijn dan ook gespecialiseerde ziekenhuizen. Echter, niet alles moet worden onderverdeeld vind ik.quote:
[..]
Nee, de ene dokter is gewoon gespecialiseerder dan de ander, andere opleiding op een ander instituut, meer werkervaring, meer praktijkkennis en ga zo maar door.
Waarom denk je zo zwart/wit?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Nee, de aanbieders moeten ze zich niet mee bemoeien, die mogen het medium gewoon gebruiken. Maar ik vind inderdaad dat internet nu zo belangrijk is dat de overheid zou moeten voorzien in een internetaansluiting voor elke Nederlander.quote:
[..]
Wat essentieel is voor de samenleving is natuurlijk zeer, maar dan ook zeer relatief en nogal dynamisch. Jij noemt jezelf webdeveloper, eigenlijk zou het internet beheert en in handen moeten zijn door de overheid omdat het niet om winst zou moeten draaien. Alle informatie is essentieel voor de samenleving en de overheid dient dit dus allemaal op te kopen om gratis beschikbaar te laten zijn voor de samenleving.
Waarom niet, zou jij niet liever naar een ziekenhuis gaan met een betere neurochirurg dan degene die toevallig naast je deur staat? Als je om leven en dood gaat zitten dubben dan lijkt mij die paar uur niet echt de moeite waard om te klagen nietwaar?quote:
[..]
Ik denk niet zwart/wit en als dat wel zo is dan onbewust. Om verder te gaan, er zijn dan ook gespecialiseerde ziekenhuizen. Echter, niet alles moet worden onderverdeeld vind ik.
En alle artsen zijn nou eenmaal niet gelijk, omdat niet iedereen dezelfde opleiding gedaan heeft, zelfde operaties gedaan heeft, beschikking heeft over dezelfde apparatuur, etc. Ook al zou de regering alle zorg opkopen dan blijft dit fenomeen alsnog bestaan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
IC's en EHBO is iets anders dan een operatie die een paar dagen kan wachtenquote:
[..]
Ik denk niet zwart/wit en als dat wel zo is dan onbewust. Om verder te gaan, er zijn dan ook gespecialiseerde ziekenhuizen. Echter, niet alles moet worden onderverdeeld vind ik.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Als het werkelijk een zaak op leven en dood is, mag van de patient niet worden gevraagd te reizen van Stadskanaal naar Sittard? Nee, de samenleving moet volkomen verlieslijdende klinieken in stand houden in Oost-Groningen, puur omdat Jan de Boer anders zou moeten reizen voor z'n chemo'tje.quote:
[..]
Ik denk niet zwart/wit en als dat wel zo is dan onbewust. Om verder te gaan, er zijn dan ook gespecialiseerde ziekenhuizen. Echter, niet alles moet worden onderverdeeld vind ik.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dokters moeten volgens de code het beste voor de patiënt doen. Het voorbeeld lijkt mij een beetje onwaarschijnlijk en er zullen in een ziekenhuis altijd andere doktoren aanwezig zijn.quote:
[..]
Status, jij schijnt tot de mening te zijn toegedaan dat iets of iemand dat het leven red geen prijskaartje kan en mag hebben. Een dokter mag dus oneindig veel tijd spenderen aan het redden van één enkele patient, aangezien leven geen prijs heeft.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Precies, en het is maar net de vraag of Jan de Boer wel zit te wachten op de arts die in Oost-Groningen z'n ding doet, terwijl die in Leeuwarden 10 keer meer ervaring heeft en beter te boek staat.quote:
[..]
Als het werkelijk een zaak op leven en dood is, mag van de patient niet worden gevraagd te reizen van Stadskanaal naar Sittard? Nee, de samenleving moet volkomen verlieslijdende klinieken in stand houden in Oost-Groningen, puur omdat Jan de Boer anders zou moeten reizen voor z'n chemo'tje.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, vind ik wel.quote:
[..]
Als het werkelijk een zaak op leven en dood is, mag van de patient niet worden gevraagd te reizen van Stadskanaal naar Sittard? Nee, de samenleving moet volkomen verlieslijdende klinieken in stand houden in Oost-Groningen, puur omdat Jan de Boer anders zou moeten reizen voor z'n chemo'tje.
En als internet voor 90% door Google gedomineerd wordt, zodat dit bedrijf bepaald wat de vragers van de dienst gepubliceerd krijgen, is dit schadelijk? Dan zou eigenlijk de Nederlandse Staat het bedrijf Google moeten opkopen, omdat het de informatie die de vrager zoekt sorteert naar winstgevendheid van advertenties. Een microsoft verhaaltje, een bedrijf dat dus volgens dezelfde retoriek ook genationaliseerd zou moeten worden omdat nu een winstgevend bedrijf bepaald op welke tekstverwerker de burger haar stukjes typt.quote:
[..]
Nee, de aanbieders moeten ze zich niet mee bemoeien, die mogen het medium gewoon gebruiken. Maar ik vind inderdaad dat internet nu zo belangrijk is dat de overheid zou moeten voorzien in een internetaansluiting voor elke Nederlander.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, natuurlijk mogen ziekenhuizen/klinieken/medici gespecialiseerd zijn. Ben tegen een totale verspreiding van de gezondheidszorg.quote:
[..]
Waarom niet, zou jij niet liever naar een ziekenhuis gaan met een betere neurochirurg dan degene die toevallig naast je deur staat? Als je om leven en dood gaat zitten dubben dan lijkt mij die paar uur niet echt de moeite waard om te klagen nietwaar?
En alle artsen zijn nou eenmaal niet gelijk, omdat niet iedereen dezelfde opleiding gedaan heeft, zelfde operaties gedaan heeft, beschikking heeft over dezelfde apparatuur, etc. Ook al zou de regering alle zorg opkopen dan blijft dit fenomeen alsnog bestaan.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Nee, je haalt het medium en de diensten nu door elkaar.quote:
[..]
En als internet voor 90% door Google gedomineerd wordt, zodat dit bedrijf bepaald wat de vragers van de dienst gepubliceerd krijgen, is dit schadelijk? Dan zou eigenlijk de Nederlandse Staat het bedrijf Google moeten opkopen, omdat het de informatie die de vrager zoekt sorteert naar winstgevendheid van advertenties. Een microsoft verhaaltje, een bedrijf dat dus volgens dezelfde retoriek ook genationaliseerd zou moeten worden omdat nu een winstgevend bedrijf bepaald op welke tekstverwerker de burger haar stukjes typt.
Nou, als er veel vraag is in Schubbekutteveen voor een ziekenhuis dan staat daar vast wel een ondernemer klaar die vraag te vervullen. Waarom zou de regering dat onrendabel moeten doen omdat een patiënt of twee niet willen reizen?quote:
[..]
Ja, natuurlijk mogen ziekenhuizen/klinieken/medici gespecialiseerd zijn. Ben tegen een totale verspreiding van de gezondheidszorg.
Vrije markt enzo.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Er kwam toch best wel wat ophef toen CZ afgelopen jaar de discussie hierover aanzwengelde. Blijkbaar zijn er toch behoorlijk wat patienten die het aanvaardbaar vinden dat hun behandelend arts een bepaalde operatie maar een keer per jaar uitvoert, omdat het ziekenhuis wel lekker dichtbij is.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Precies, en het is maar net de vraag of Jan de Boer wel zit te wachten op de arts die in Oost-Groningen z'n ding doet, terwijl die in Leeuwarden 10 keer meer ervaring heeft en beter te boek staat.
Dit is een discussie vergelijkbaar met infrastructuur die jij aanhaalt. Dus ProRail blijft een staatsbedrijf en de NS mag aandelen uitgeven, de concurrentie aangaan met DB en Connexxion en volledige marktvrijheid krijgen?quote:
[..]
Nee, je haalt het medium en de diensten nu door elkaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Omdat ondernemers alleen maar in termen van winst maken kunnen denken.quote:
[..]
Nou, als er veel vraag is in Schubbekutteveen voor een ziekenhuis dan staat daar vast wel een ondernemer klaar die vraag te vervullen. Waarom zou de regering dat onrendabel moeten doen omdat een patiënt of twee niet willen reizen?
Vrije markt enzo.
Laten we dan maar wat meer belasting betalen zodat elke Nederlander goede zorg kan krijgen, waar ie ook woont.
Ja ik vind dat vreemd, ik ga toch echt liever even met de auto naar Amsterdam als mijn gezondheid daar beter mee gewaarborgd is, van mijn part zelfs naar Amerika als het een grote ingreep is. Ik sta toch voorop, niet wat de overheid voor mij wil?quote:
[..]
Er kwam toch best wel wat ophef toen CZ afgelopen jaar de discussie hierover aanzwengelde. Blijkbaar zijn er toch behoorlijk wat patienten die het aanvaardbaar vinden dat hun behandelend arts een bepaalde operatie maar een keer per jaar uitvoert, omdat het ziekenhuis wel lekker dichtbij is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sorry, maar waarom zou de overheid niet klaarstaan maar een ondernemer wel? Al helemaal omdat een ondernemer gefocust zal zijn op winst maken. Vind ook dat zorg gewoon geen product mag zijn.quote:
[..]
Nou, als er veel vraag is in Schubbekutteveen voor een ziekenhuis dan staat daar vast wel een ondernemer klaar die vraag te vervullen. Waarom zou de regering dat onrendabel moeten doen omdat een patiënt of twee niet willen reizen?
Vrije markt enzo.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
"Meer belasting." is geen oplossing.quote:
[..]
Omdat ondernemers alleen maar in termen van winst maken kunnen denken.
Laten we dan maar wat meer belasting betalen zodat elke Nederlander goede zorg kan krijgen, waar ie ook woont.
Dat is slechts zo'n domme roeptoeter oplossing van de SP, maar je komt er nergens mee. Denk je dat een paar miljoen extra per jaar ervaring en servicegerichtheid kan sturen?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Omdat de overheid een budget heeft, die gelimiteerd is, en bovendien vaak inefficiënt met kosten omgaat.quote:
[..]
Sorry, maar waarom zou de overheid niet klaarstaan maar een ondernemer wel? Al helemaal omdat een ondernemer gefocust zal zijn op winst maken. Vind ook dat zorg gewoon geen product mag zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Alleen acute zorg in de buurt, zorg kost de samenleving straks nog een kwart van de begrotingquote:
[..]
Omdat ondernemers alleen maar in termen van winst maken kunnen denken.
Laten we dan maar wat meer belasting betalen zodat elke Nederlander goede zorg kan krijgen, waar ie ook woont.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nee, want bij het spoorwegnet is juist gebleken dat het scheiden van de infrastructuur en de dienstenaanbieder juist alleen maar tot ellende lijkt, ProRail en NS moeten dan ook zsm weer worden samengevoegd.quote:
[..]
Dit is een discussie vergelijkbaar met infrastructuur die jij aanhaalt. Dus ProRail blijft een staatsbedrijf en de NS mag aandelen uitgeven, de concurrentie aangaan met DB en Connexxion en volledige marktvrijheid krijgen?
Internet is totaal iets anders, daarop kan iedereen z'n diensten aanbieden zonder andere (elementaire diensten) in de weg te zitten.
Walgelijk idd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:29 schreef Dutchnative het volgende:
Ziekenhuizen zijn op dit moment bedrijven. Dat slaat nergens op. En nee, mensen ontslaan om meer winst te maken levert denk ik niet veel op. Is een typisch gevolg van de vrije markt.
Liever een communisme.
Zorg is een dienst, en dat valt gewoon te verkopen als product.quote:
[..]
Vind ook dat zorg gewoon geen product mag zijn.
Als jij tevreden bent met een streekziekenhuis met halfbakken doktoren en 20 administratieve medewerkers waar 2 dat zouden kunnen doen, dan sta je vrij je daar voor in te schrijven. Ik heb liever de keuze van een vrije markt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nogmaals, je krijgt toch al bijzondere bijstand als allerarmste verschoppeling omdat je toevallig een paar honderd meter moet rijden met de bus naar je ziekenhuis? Moet dit werkelijk nog verder gaan en is het werkelijk zo dat er mensen gaan afhaken om een stukkie reistijd als het op hun leven aankomt? Dan vind ik het heel wat urgenter dat de koopzondag wordt ingesteld, omdat er werkenden zijn die 6 dagen werken en daardoor omkomen van de honger op de vrije zondag.quote:
[..]
Omdat ondernemers alleen maar in termen van winst maken kunnen denken.
Laten we dan maar wat meer belasting betalen zodat elke Nederlander goede zorg kan krijgen, waar ie ook woont.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, maar dat moet je dus niet willen.quote:
[..]
Zorg is een dienst, en dat valt gewoon te verkopen als product.
Wat kosten bejaarden ons ook alweer? Of kankerpatiënten? Uit economisch oogpunt kunnen we ze beter ruimen.
Liever een klein ziekenhuis dan een Kwalenoplosfabriek.quote:
[..]
Omdat de overheid een budget heeft, die gelimiteerd is, en bovendien vaak inefficiënt met kosten omgaat.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Nee, als je ze ruimt is 't niet winstgevend, als je ze helpt en een goede naam opbouwt voor je ziekenhuis zijn ze dat wel. Jullie idee van vrije markt en kapitalisme is totaal verziekt en verkeerd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, maar dat moet je dus niet willen.
Wat kosten bejaarden ons ook alweer? Of kankerpatiënten? Uit economisch oogpunt kunnen we ze beter ruimen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niet ieder klein ziekenhuis heeft het geld voor goed apparatuur en duur personeel, je zal dus eerder kwakzalvers overal krijgen dan specialisten.quote:
[..]
Liever een klein ziekenhuis dan een Kwalenoplosfabriek.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat het zo vermarktbaar is betekent niet dat ik het goed vind.quote:
[..]
Zorg is een dienst, en dat valt gewoon te verkopen als product.
Als jij tevreden bent met een streekziekenhuis met halfbakken doktoren en 20 administratieve medewerkers waar 2 dat zouden kunnen doen, dan sta je vrij je daar voor in te schrijven. Ik heb liever de keuze van een vrije markt.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Waarom ben je er dan zo op tegen dat ik wel m'n eigen keuze mag maken? Waarom mag ik niet m'n zorg kiezen op de manier die ik wil, en moet ik me schikken naar een of ander regio-ziekenhuis waar ik helemaal niet terecht wil?quote:
[..]
Dat het zo vermarktbaar is betekent niet dat ik het goed vind.
Je drukt mij in een hoek waar ik helemaal niet wil zitten, maar dat boeit je niet?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Kwakzalvers? Zo zou ik de Economische bazen van ziekenfabrieken die niks van Zorg afweten noemenquote:
[..]
Niet ieder klein ziekenhuis heeft het geld voor goed apparatuur en duur personeel, je zal dus eerder kwakzalvers overal krijgen dan specialisten.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
En als daarnaast artsen zich meer gaan specialiseren, en die specialismes ook regionaal gaan verspreiden, hoeven de reisafstanden niet eens zo veel groter te worden. Dan krijg je bv 1 oncoloog in Noord-Nederland waarnaar alle blaaskankergevallen doorverwezen worden, want dat is een ziekte die vrij zeldzaam is, en bv een aantal die de borstkankergevallen doen.quote:
[..]
Alleen acute zorg in de buurt, zorg kost de samenleving straks nog een kwart van de begroting
Je doet voorkomen alsof dit een onweerlegbaar feit is, dat is het niet.quote:
[..]
Nee, want bij het spoorwegnet is juist gebleken dat het scheiden van de infrastructuur en de dienstenaanbieder juist alleen maar tot ellende lijkt, ProRail en NS moeten dan ook zsm weer worden samengevoegd.
De scheiding van infrastructuur met dienstenaanbieder is niet gebleken tot ellende te leiden, echter de manier waarop zorgt voor een minder dan optimale aansluiting op de wensen van de klant. Dit is net zo'n boude bewering als zeggen dat de scheiding van Internet Explorer met het internet tot de ellende van Chrome, Safari en Firefox heeft geleid.
Oneens, je kan moeilijk elk ruimtelijk product daarmee nationaliseren, want door winstgevende aannemerijen toe te staan miljoenenvilla's te bouwen, voorkom je ook dat die grond gebruikt wordt voor sociale huurwoningen. Die privatisering toestaan is volgende deze gedachtegang ook onjuist en onethisch.quote:Internet is totaal iets anders, daarop kan iedereen z'n diensten aanbieden zonder andere (elementaire diensten) in de weg te zitten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zijn vooroordelen en totaal niet op waarheid gebaseerd.quote:
[..]
Kwakzalvers? Zo zou ik de Economische bazen van ziekenfabrieken die niks van Zorg afweten noemen
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo. Maar het komt soms dicht in de buurt.quote:
[..]
Dat zijn vooroordelen en totaal niet op waarheid gebaseerd.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dat dus. Waar Voorschrift en ik de winstgevendheid in acht nemen, gaan jullie bij bepaalde kwesties een vreemdsoortig taboe opwerpen "over geld mag niet gesproken worden". Daarmee is echter het hek van de dam en doen jullie voorkomen alsof er aan losers geen geld te verdienen is in een vrije markt. Die is er wel.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, als je ze ruimt is 't niet winstgevend, als je ze helpt en een goede naam opbouwt voor je ziekenhuis zijn ze dat wel. Jullie idee van vrije markt en kapitalisme is totaal verziekt en verkeerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is met de regering niet anders, of wou je zeggen dat het "publieke orgaan" van de Noord-Zuid lijn zo'n geweldig voorbeeld van publiek management tentoonspreid?quote:
[..]
Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo. Maar het komt soms dicht in de buurt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als de overheid zorgt dat het regio-ziekenhuis goed functioneert, hoef je daar niet bang voor te zijn. Dat is helaas niet altijd zo.quote:
[..]
Waarom ben je er dan zo op tegen dat ik wel m'n eigen keuze mag maken? Waarom mag ik niet m'n zorg kiezen op de manier die ik wil, en moet ik me schikken naar een of ander regio-ziekenhuis waar ik helemaal niet terecht wil?
Je drukt mij in een hoek waar ik helemaal niet wil zitten, maar dat boeit je niet?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Toevallig wat Technisch Bedrijfskundigen in de Gezondheidszorg gesproken.quote:
[..]
Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo. Maar het komt soms dicht in de buurt.
Toch aardig gepassioneerd over hun product.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |