NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou.... als de eerste de beste tsunami al je backup systemen naar de klote helpt heb je kennelijk de boel niet goed opgetuigd... tja.. kosten die je niet hoeft te maken hoef je ook niet terug te verdienen, lijkt mij niet zo moeilijk?quote:Op maandag 14 maart 2011 13:48 schreef IntensiveGary het volgende:
Onderbouwing graag. Je hebt klaarblijkelijk inzage? Graag laten zien waarop precies bezuinigd is en wat het bedrijf daaraan verdiend heeft.
Dus de tsunami heeft alle beschikbare helikopters de zee in gespoeld?quote:Graag inzage in alle vluchtplannen van beschikbare transporthelicopters.
De beste stuurlui staan aan wal ten koste van de prutsers die het schip op de klippen laat lopenquote:Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen: liever je meningen niet als feit brengen. Er dwarrelt al genoeg onzin rond.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
ik vrees er een beetje voor ... er zijn eerst (net na de beving) staven met een ander matteriaal tussen de plutonium brandstof staven geschoven (dit gaat automatisch en heeft ook gewerkt voor zo ver ik kan begrijpen) ... die zorgen er voor dat de temperatuur al met 95 procent zakt ... daarna ga je met je water verder koelen... als de tussenstaaf dingen nu gesmolten zijn kan je wel terug gaan koelen maar heb je volgens mij toch wel een zeer ernstige situatie hoor ...quote:
[..]
Ja denk ik, meltdown is het te hoog worden van de temperatuur, als die stijging omgekeerd kan worden door te koelen... moet de meltdown natuurlijk niet te ver gegaan zijn denk ik.
Minds are like parachutes, they work best when open!
Update 14:04: Door de dreigende meltdown in de reactoren in Fukushima is het ongeval in Japan het grootste sinds Tsjernobyl in 1986.
There is only one religion
Het hangt er vanaf hoe veel er is gesmolten. Een 'meltdown' is geen wetenschappelijke term, als er een kleine hap uit een brandstofstaaf is kun je het al zo noemen. Gezien metingen van cesium en jodium was dat zaterdag waarschijnlijk al het geval.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:59 schreef Heinekenfreak het volgende:
vraagje: Als de staven voor een deel gesmolten zijn (partial meltdown) en nu weer "ondergedompeld" zijn in zeewater is dit dan voldoende om de meltdown te "stoppen"?
Tuurlijk kan je wel de hele centrale voor de rest afschrijven, maar dit was al bekend.
Het wordt pas echt problematisch wanneer er, door smelting, grote vervormingen ontstaan. Er kunnen dan pockets blubber ontstaan in de kern met veel radioactieve brandstof. Hoe groter de omvang van zo'n gebied is, hoe meer reactie je krijgt. De warmteproductie wordt juist tegengehouden door (1) afstand tussen de staven, (2) neutron-absorberende stof tussen de staven, (3) afvoer van warmte door middel van water.
Zolang de brandstofstaven min of meer hun vorm behouden, zitten alle drie factoren goed, en kun je gewoon weer koelen. Maar als er dus níet genoeg gekoeld is, krijg je vroeg of laat ergens in de kern een hete gesmolten blubber waar je weinig mee kan. Die zullen meer warmte produceren, wat weer lastig af te voeren is; je komt dan van de regen in de drup.
Gelukkig zijn BWR (boiling water reactors) zo gemaakt dat de zich vormende stoombellen de reactie ook afremmen (negatieve void coefficient). Dit is een essentieel verschil met de Chernobylreactor waar de reactie juist héviger wordt op zo'n moment.
Hoe het precies zal lopen in dit geval is voer voor kernfysici... Het zal er van af hangen hoe 'partial' de meltdown is.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
De eerste de beste tsunami? Hou toch op zeg...quote:
Nou.... als de eerste de beste tsunami al je backup systemen naar de klote helpt heb je kennelijk de boel niet goed opgetuigd... tja.. kosten die je niet hoeft te maken hoef je ook niet terug te verdienen, lijkt mij niet zo moeilijk?
Wie zegt dat? Als je het een beetje hebt gevolgd, dan weet je dat er continu zware transporthelikopters van alles en nog wat heen en weer vliegen. Zie ook de posts van Lyrebird. Ook vliegen de VS van alles in.quote:
Dus de tsunami heeft alle beschikbare helikopters de zee in gespoeld?
Uiteraard weet jij het beter, ja... Stuur ze even een mailtje met je suggesties. Ze zullen je input vast op prijs stellen.quote:
De beste stuurlui staan aan wal ten koste van de prutsers die het schip op de klippen laat lopen
Ja, bij een volledige meltdown. Nu spreken ze van een gedeeltelijke, daarmee... Verder was er ook dat middel dat ze bij het zee(koel)water stopten dat hetzelfde effect had als de controlestaven, kan nu even niet op de naam komen.quote:
[..]
ik vrees er een beetje voor ... er zijn eerst (net na de beving) staven met een ander matteriaal tussen de plutonium brandstof staven geschoven (dit gaat automatisch en heeft ook gewerkt voor zo ver ik kan begrijpen) ... die zorgen er voor dat de temperatuur al met 95 procent zakt ... daarna ga je met je water verder koelen... als de tussenstaaf dingen nu gesmolten zijn kan je wel terug gaan koelen maar heb je volgens mij toch wel een zeer ernstige situatie hoor ...
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Borium, is een soort vloeibare control rodquote:
[..]
Ja, bij een volledige meltdown. Nu spreken ze van een gedeeltelijke, daarmee... Verder was er ook dat middel dat ze bij het zee(koel)water stopten dat hetzelfde effect had als de controlestaven, kan nu even niet op de naam komen.
Boorzuur (boric acid).quote:
wat hij zei wordt als zuur benoemd in iedergeval
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Vergeleken bij kernenergie valt het echter in het niet.quote:
Zonnepanelen zijn een prima alternatief. Rendement is tegenwoordig enorm hoog.
Dank jullie allen voor deze verhelderende teksten, snap het nu igg een stuk meer met meltdowns en de kettingreactie. Heeft dus allemaal te maken met de hoeveelheid, en vastheid van vorm van de staven (afhankelijk van de temp binnenin natuurlijk) en de koeling met of zonder zuren.
Heinekenfre@k
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
reactor 1 en 3 hebben momenteel geen koeling en zijn dakloos, 2 zou gestabiliseerd zijn
Fukushima I ( Daiichi)
boiling water reactors
R1
R2
R3
Fukushima I ( Daiichi)
boiling water reactors
R1
R2
R3
Minds are like parachutes, they work best when open!
even een update over de tijdspanne hoelang reactor 2 zonder koeling heeft gezeten,
Japan nuke agency now says fuel rods at Fukushima Reactor No. 2 were fully exposed for 2.5 hrs.
Japan nuke agency now says fuel rods at Fukushima Reactor No. 2 were fully exposed for 2.5 hrs.
Heinekenfre@k
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
Beter 1 bier in de hand dan 10 over de vloer
In feite staat er nog wel een dak op de reactor, maar geen dak meer op het gebouw waar de reactor in staat. Lijkt mij toch nog een groot verschil te zijn. De reactor is dus nog toe maw.
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Neeeee niet weer over beginnen, straks hebben we die discussie weer.quote:
[..]
Vergeleken bij kernenergie valt het echter in het niet.
BF3 - Idanue
BREAKING NEWS:
Japan Gov Spokesperson Edano says Fukushima's 3 reactors highly likely facing melting - Kyodo news
Japan Gov Spokesperson Edano says Fukushima's 3 reactors highly likely facing melting - Kyodo news
2 en een half uur? daarom willen ze er een gat in boren te veel te snelle verdampingquote:
even een update over de tijdspanne hoelang reactor 2 zonder koeling heeft gezeten,
Japan nuke agency now says fuel rods at Fukushima Reactor No. 2 were fully exposed for 2.5 hrs.
There is only one religion
Dat lijkt mij heel erg sterk, daar heb je vast geen bron voor. Het is ook niet nodig: er zijn veiligheidskleppen die automatisch opengaan wanneer de druk te hoog wordt. De daardoor ontsnappende stoom wordt dan door schoonmaakinstallaties geleid.quote:
2 en een half uur? daarom willen ze er een gat in boren te veel te snelle verdamping
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Bron? Er zijn nl. sinds Chernobyl nog wel wat andere rampen geweest die ook vrij grote gevolgen hadden, maar veel minder dan Chernobyl. Het ziet er niet naar uit dat deze ramp erger wordt dan de ergste van die rampen.quote:
Update 14:04: Door de dreigende meltdown in de reactoren in Fukushima is het ongeval in Japan het grootste sinds Tsjernobyl in 1986.
Reactor operator says the steam relief valve at Daiichi No.2 reactor has been opened
van reuters
van reuters
There is only one religion
Wel interessant om te weten trouwens:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernsmelting
Atlijd gedacht dat een meltdown relatief zeer ernstig was, maar "het valt dus mee".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernsmelting
Atlijd gedacht dat een meltdown relatief zeer ernstig was, maar "het valt dus mee".
Precies, exact hetzelfde als wat in de andere units ook is gedaan: een gecontroleerde drukverlaging door middel van een ventiel. Geen gat dus.quote:
Reactor operator says the steam relief valve at Daiichi No.2 reactor has been opened
van reuters
Het blijft een operatie die je niet graag doet, vanwege de radioactieve deeltjes die vrij komen en het explosiegevaar. Maar als de kern is oververhit, moet je van de stoom en de overdruk af...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Tot de kern bijvoorbeeld grondwater raakt.quote:
Wel interessant om te weten trouwens:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernsmelting
Atlijd gedacht dat een meltdown relatief zeer ernstig was, maar "het valt dus mee".
La derecha oprime, la izquierda libera
sorry kwam van NRCquote:
[..]
Bron? Er zijn nl. sinds Chernobyl nog wel wat andere rampen geweest die ook vrij grote gevolgen hadden, maar veel minder dan Chernobyl. Het ziet er niet naar uit dat deze ramp erger wordt dan de ergste van die rampen.
There is only one religion
Wat ik mij afvroeg, door die eerdere stoom/waterstof explosies waarbij oa. het dak gelanceerd is, is daardoor niet alles rondom de reactor stuk? Hoe gaat dat koelen nu dan precies in zn werk? Veranderen ze het gebouw in een soort grote waterkoker die ze vullen met zeewater en waarbij de reactor als een soort hitte-element fungeert?
La derecha oprime, la izquierda libera
ik had het ook maar gelezen hoorquote:Op maandag 14 maart 2011 14:28 schreef eleusis het volgende:
[..]
Precies, exact hetzelfde als wat in de andere units ook is gedaan: een gecontroleerde drukverlaging door middel van een ventiel. Geen gat dus.
Wel iets dat je niet graag doet, vanwege de radioactieve deeltjes die vrij komen en het explosiegevaar.
There is only one religion
Nou nou, de Telegraaf komt wel met dramatische woorden:
Meltdown dreigt in drie reactoren Fukushima
'ATOOMRAMP DREIGT'
Meltdown dreigt in drie reactoren Fukushima
'ATOOMRAMP DREIGT'
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Viel mij ook al op. Ze gaan gelijk van het ergste uit, terwijl dat vaak niet eens het geval is. Typisch de Telegraaf.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:30 schreef SemperSenseo het volgende:
Nou nou, de Telegraaf komt wel met dramatische woorden:
Meltdown dreigt in drie reactoren Fukushima
'ATOOMRAMP DREIGT'
Het reactorvat zit in een blok beton. Er zullen bij de explosie vast ondersteunende apparaten onbruikbaar geraakt zijn, maar de essentiële systemen zitten in het blok beton.quote:
Wat ik mij afvroeg, door die eerdere stoom/waterstof explosies waarbij oa. het dak gelanceerd is, is daardoor niet alles rondom de reactor stuk? Hoe gaat dat koelen nu dan precies in zn werk? Veranderen ze het gebouw in een soort grote waterkoker die ze vullen met zeewater en waarbij de reactor als een soort hitte-element fungeert?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee echt alleen het dak is kapot geslagen. De koelleidingen zitten diep weg geborgen in beton helemaal onderaan de reactor, dit is allemaal intact.quote:
Wat ik mij afvroeg, door die eerdere stoom/waterstof explosies waarbij oa. het dak gelanceerd is, is daardoor niet alles rondom de reactor stuk? Hoe gaat dat koelen nu dan precies in zn werk? Veranderen ze het gebouw in een soort grote waterkoker die ze vullen met zeewater en waarbij de reactor als een soort hitte-element fungeert?
Het koelen gebeurd door water direct in de reactor te pompen.
typischquote:
Nou nou, de Telegraaf komt wel met dramatische woorden:
Meltdown dreigt in drie reactoren Fukushima
'ATOOMRAMP DREIGT'
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
WE GAAN DOODquote:
Nou nou, de Telegraaf komt wel met dramatische woorden:
Meltdown dreigt in drie reactoren Fukushima
'ATOOMRAMP DREIGT'
. Weer 1 reden gevonden om de telegraaf niet serieus te nemen.
Op 
Na een mooi leven, op hoge leeftijd, van ouderdom 
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
ik hoop het voor jequote:
Na een mooi leven, op hoge leeftijd, van ouderdom
There is only one religion
Telegraafquote:
Nou nou, de Telegraaf komt wel met dramatische woorden:
Meltdown dreigt in drie reactoren Fukushima
'ATOOMRAMP DREIGT'
Vanavond zijn alle blikken eten in de Nederlandse supermarkten uitverkocht...
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
en het jodiumzoutquote:
[..]
Telegraaf
Vanavond zijn alle blikken eten in de Nederlandse supermarkten uitverkocht...
There is only one religion
Dat was eigenlijk een verwijzing naar het ontwerpproces van dit soort installaties. Ook jij kan niet ontkennen dat men de nodige steekjes heeft laten vallen anders had deze situatie zich niet voorgedaan.quote:
Uiteraard weet jij het beter, ja... Stuur ze even een mailtje met je suggesties. Ze zullen je input vast op prijs stellen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Vraag me af waar het NRC het vandaan heeft. Japan zelf zegt dat de ramp een omvang heeft van 4 op de INES-schaal (Chernobyl was 7)..quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/14/liveverslagjapan/quote:
[..]
Vraag me af waar het NRC het vandaan heeft. Japan zelf zegt dat de ramp een omvang heeft van 4 op de INES-schaal (Chernobyl was 7)..
There is only one religion
Maar dat betekent dus dat er mensen in de nabijheid van de reactor aan het werk moeten? Dat lijkt me niet geheel prettigquote:
[..]
Het reactorvat zit in een blok beton. Er zullen bij de explosie vast ondersteunende apparaten onbruikbaar geraakt zijn, maar de essentiële systemen zitten in het blok beton.
La derecha oprime, la izquierda libera
Er zijn dan ook gewonden gevallen. Maar de controlekamer hoeft niet IN het blok beton te zitten. Aan de andere kant is het grote probleem gebrek aan stroom om de systemen draaiende te houden, dus kan je vanuit de controlekamer weinig doen.quote:
[..]
Maar dat betekent dus dat er mensen in de nabijheid van de reactor aan het werk moeten? Dat lijkt me niet geheel prettig
Het is idd een probleem. Maar de kans dat de kern bloot komt te liggen is klein. Er komt tot nu toe alleen licht-radioactieve stoom vrij (in 2 gevallen op een explosieve manier).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dat zag ik wel, maar het wordt mij niet duidelijk waar dat vandaan komt.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/14/liveverslagjapan/
Is het nou rustig met de aardbevingen? Tsunami (2de) bleef tot nu toe uit maar er wordt wel rekening mee gehouden dat er weer een kan komen...
There is only one religion
Ja, dat is buitengewoon naar. Niet zo zeer vanwege de integriteit van de reactor, want dat is (voorlopig) niet de grootste zorg. Wel vanwege het gevaar voor verdere explosies en straling (hoe meer stoom er wordt vrijgelaten, hoe meer radioactiviteit er in de directe omgeving is).quote:
Maar dat betekent dus dat er mensen in de nabijheid van de reactor aan het werk moeten? Dat lijkt me niet geheel prettig
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
quote:
Is het nou rustig met de aardbevingen? Tsunami (2de) bleef tot nu toe uit maar er wordt wel rekening mee gehouden dat er weer een kan komen...
quote:BBCBreaking (BBC Breaking News)
Two more aftershocks in northeast #Japan within the past two hours both measuring 5.1 magnitude, according to the US Geological Survey
