WIDM # 33: Is Elvis de mol?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 17:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het was wel erg opvallend.

Ik vond Patrick die naar het Mol-logo op de vrijstelling wees veel opvallender.

Elvis, leuk gevonden.

Toch is het Mollogo (welke aflevering was dat) van patrick overtuigender...

Of dat anagram van "tomeloos positief" en het feit dat in het moldagboek van aflevering één gebruik wordt gemaakt van een "PS'. Tuurlijk, poste scriptum, maar ook Patrick Stoof. En natuurlijk St Patricks day.

Elvis Net als dat mensen nog uit alle macht hun Soundos-verdenkingen gingen verdedigen. Heb echt het idee dat de meeste mensen tijdens het WIDM kijken andere dingen aan het doen zijn, zoveel dingen die worden gemist.

Maar ook de charme van het programma natuurlijk.

Dat shirt betekent natuurlijk El Vis = de vis in het spaans. Art is niet de mol, maar de vis.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 17:31 schreef Jor_Dii het volgende:

Waarom zou het Elvis shirt dan wel een hint zijn? Ik vind dit allemaal zo vergezocht.

Een shirt pak je van tevoren in. Voorbereid dus en valt daarmee in de categorie 'gebarentaal van Inge', 'petje van Dennis', 'kettinkje van Kim' enz.. Maar als hint wordt hij pas sterk in combinatie met testvragentheorie.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 17:29 schreef Catwoman1986 het volgende:

Maar we zullen zien, hoe dan ook vind ik Elvis een stomme hint, op wie het ook mag slaan. Ik blijf het leuker vinden om de mol te ontmaskeren door te letten op zijn gedrag en dubbelzinnige uitspraken.

Dat laatste ben ik wel met je eens. Ik ben zelf ook helemaal niet zo'n hint-zoeker.

Ik zat zelf vanaf afl. 2 op Pepijn tot hij afviel. Toen was ik dus molloos, want alle anderen had ik al afgeschreven. En Art had ik zo ongeveer als eerste afgeschreven.
Toen Pepijn afviel, verdachten heel veel mensen hier en op Wieisdemol.com Patrick al. "Dan zal die het wel zijn", dacht ik eerst. Maar de laatste week ben ik nog eens gaan nadenken waarom ik Art eigenlijk had afgeschreven. Te opvallend? Tja, da's eigenlijk geen reden. Uiteindelijk bleek mijn afschrijven op 2 dingen gebaseerd te zijn:

1) voor de serie begon had iemand ontdekt dat Art op 2 juni 2010 getwitterd had. Volgens allerlei berekeningen zou dat betekenen dat hij de finale niet zou halen.
2) Jan leek op Art te stemmen maar viel af

Inmiddels kunnen we stellen dat (1) nergens meer op slaat. En (2)... tja, we weten na zoveel jaar eigenlijk wel dat je heel voorzichtig moet zijn dit soort conclusies te trekken. Ten eerste is daar de montage en er is ook nog altijd de mogelijkheid dat Jan de vraag "Wie is de Mol" misschien goed had, maar de rest van de test gewoon heel slecht gemaakt heeft. Of nét verkeerd gespreid heeft, zodat hij bijna niks goed had. Je weet het niet.

Ik heb nu ook afl. 2 t/m 6 nog eens voor een groot gedeelte teruggekeken, maar dan nu zonder Pepijn-bril op. En nu zag ik ineens dat Art juist heel goed de mol kan zijn! Niet alleen omdat hij dingen verkeerd doet, maar juist ook omdat hij dingen goed doet (als het niks oplevert) en zich vaak in de ideale molpositie bevindt.

Als je nou kijkt naar de hotelkameropdracht. Er wordt veel over Patrick geschreven m.b.t. tot die opdracht (waar ik het overigens niet mee eens ben), maar over Art heeft niemand het. Terwijl het toch zo is dat:
- Art in een sleutelpositie zit. Hij zit samen met Jan namelijk in de kamer waar Horace via het beeldscherm naar kan kijken. Dat Horace ontsnapt is een van de belangrijkste dingen van de opdracht. Art en Jan zijn daarin de laatste cruciale schakel; zij moeten Horace uiteindelijk doorgeven waar zijn sleutel ligt.
- Art en Jan ontsnappen als enigen uit de kamer, omdat ze op goed geluk hun sleutel vonden. Supergoed natuurlijk. Behalve dan dat op dat moment de kansen voor Horace om te ontsnappen verkeken waren
- De sleutel van Horace blijkt uiteindelijk te zitten in de tas van.... juist ja, Art!

Ik denk dat de Mol bij die opdracht helemaal niet alleen op een kamer, dus in de positie van Horace, wilde zitten. Hij wilde niet de bagage hoeven splitsen. Hij wilde juist invloed hebben op het terugkopen. Wat is dan wel de beste positie voor de Mol? Juist, de kamer van waaruit hij kan zorgen dat Horace in ieder geval níet de goede informatie (kijk in een tas) doorkrijgt. Dan wordt er sowieso geen geld gewonnen én hij kan ervoor zorgen dat de bagage teruggekocht wordt.

Vast moeilijk toe te geven vanuit een Patrick-tunnel, maar alles wijst hier op Art. En dat is maar 1 opdracht. Het is veel vaker gebeurt, kijk maar terug. Bij de boobytraps bevond Art zich bijvoorbeeld ook al in de ideale molpositie van geldloper.

Zat Anna ook niet op Art?

dat mocht Art willen...

Dan kun je net zo goed verwijzen naar de Vuurtorenopdracht waar Patrick zich prachtig als welwillende kandidaat kon profileren door op het idee te komen de cijfers 362 in het zand te schrijven en met resultaat. Als je je vervolgens bedenkt hoeveel geld dat resultaat heeft opgeleverd...

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 18:33 schreef Argento het volgende:
Dan kun je net zo goed verwijzen naar de Vuurtorenopdracht waar Patrick zich prachtig als welwillende kandidaat kon profileren door op het idee te komen de cijfers 362 in het zand te schrijven en met resultaat. Als je je vervolgens bedenkt hoeveel geld dat resultaat heeft opgeleverd...

Het gaat niet om het zijn van een welwillende kandidaat. Als je dat uit mijn post haalt, dan lees je hem verkeerd. Het gaat om het innemen van een sleutelpositie. Art heeft veel vaker in een sleutelpositie gezeten.

Het lastige dit seizoen is dat de twee verdachtste personen overblijven. Ik heb de afleveringen allemaal meerdere malen teruggekeken, en het zijn echt altijd Patrick en Art die zich raar en mollerig gedragen.
Het is voor mij dan ook echt 50/50 eigenlijk.

Hoewel ik misschien toch meer neig naar Art. Met die touwbrugopdracht bijvoorbeeld. Volgens mij wilde Patrick het echt proberen, maar lukte het gewoon echt niet. Je ziet hem ook oprecht balen. Art zegt 'Karin is gegaan, dus toen kon ik eigenlijk niet achterblijven!'. Vond ik ook wel een verdachte opmerking. Alsof hij eigenlijk niet wilde gaan, maar vond dat het teveel op zou vallen om niet te gaan.

En dan nog het neppe 'wat goed!' wat hij best vaak zegt na een opdracht, en wat ik onoprecht en vreemd over vind komen. Eigenlijk vond ik hem heel de serie geacteerd overkomen.

Maarja, er zijn ook weer genoeg dingen voor Patrick te zeggen. Hij kijkt vrij vaak uitdrukkingsloos, en houdt zich ook best vaak op de achtergrond.

Ik sluit nog steeds niet uit dat ze gewoon samen de Mol waren.

[ Bericht 33% gewijzigd door Guanabana op 12-03-2011 19:09:50 ]

Meng, ik hoop echt dat er heel wat sneaky acties gemaakt zijn door de mol die we niet gezien hebben. Geld uit de pot gestolen, of weet ik wat.

Een mooie redenatie voor Art, Jane.

Nog iemand die daar met een Patrick-verhaal tegen op wil?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:07 schreef Bellatrix het volgende:
Meng, ik hoop echt dat er heel wat sneaky acties gemaakt zijn door de mol die we niet gezien hebben. Geld uit de pot gestolen, of weet ik wat.

Inderdaad. Als Art het is wordt het een saaie ontknopingsaflevering, want we hebben alles open en bloot zien gebeuren.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:08 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Inderdaad. Als Art het is wordt het een saaie ontknopingsaflevering, want we hebben alles open en bloot zien gebeuren.

Inderdaad, de highlights van al zijn molacties is gewoon 10 uur aan beeldmateriaal. _!

Ik kijk nu het laatste stukje terug, Patrick zucht als bekend wordt dat Soundos heeft verloren. Hij leek opgelucht. Ik begin nu weer te twijfelen of hij het is.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:08 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Inderdaad. Als Art het is wordt het een saaie ontknopingsaflevering, want we hebben alles open en bloot zien gebeuren.

En dan nog het meeste geld brengen van de laatste 6 seizoenen als hij de mol zou zijn.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:04 schreef Guanabana het volgende:

Hoewel ik misschien toch meer neig naar Art. Met die touwbrugopdracht bijvoorbeeld. Volgens mij wilde Patrick het echt proberen, maar lukte het gewoon echt niet. Je ziet hem ook oprecht balen. Art zegt 'Karin is gegaan, dus toen kon ik eigenlijk niet achterblijven!'. Vond ik ook wel een verdachte opmerking. Alsof hij eigenlijk niet wilde gaan, maar vond dat het teveel op zou vallen om niet te gaan.

Ja, over die opdracht wilde ik het ook nog hebben, inderdaad. Die heb ik ook teruggekeken en ook daar gedraagt Art zich echt als mol. De mol die afwacht en als een van de laatsten gaat, om zo eerst te kijken wat de rest doet. Hij gaat pas nadat Karin haar heldhaftige overtocht heeft volbracht. Toen kon hij niet meer achterblijven en hoopte waarschijnlijk maar dat Miryanna en Soundos het uiteindelijk niet zouden halen.
En nu ook weer vielen me de schoenen van Art me bij deze opdracht op. De hele serie heeft hij gympen aan (ja, of slippers), maar juist op dat moment draagt hij schoenen waar hij nauwelijks grip mee op het touw heeft.

Nu ik het weer bekeek viel het mij ook weer op dat Patrick oprecht baalde nadat hij gefaald had. En waarom ging hij als 2e (na Pepijn die als acrobaat wel als eerste moest)? Om de rest bang te maken omdat het zo eng was? Maar hij zegt nu juist tegen de rest dat het níet eng was! Dat hij het door het gewicht aan zijn armen niet kon volhouden. Wederom een hele zwakke molactie dan van 'Mol' Patrick.

Door jouw posts Jane neig ik steeds meer naar Art ipv Patrick waar ik sinds week 2 op zit.... mmmm eindelijk wat goed beargumenteerde posts naar het wie en waarom

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:23 schreef Felagund het volgende:

[..]

En dan nog het meeste geld brengen van de laatste 6 seizoenen als hij de mol zou zijn.

Nee, dat is totaal niet waar. Art heeft nauwelijks geld binnengebracht. De Patrick-verdenkers rekenen alleen graag de busopdracht mee, omdat de uitslag ervan ze goed uitkomt. Maar in werkelijkheid moet je die buiten beschouwing laten, omdat de bussen beide kapot gingen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:39 schreef Jane het volgende:

[..]

Nee, dat is totaal niet waar. Art heeft nauwelijks geld binnengebracht. De Patrick-verdenkers rekenen alleen graag de busopdracht mee, omdat de uitslag ervan ze goed uitkomt. Maar in werkelijkheid moet je die buiten beschouwing laten, omdat de bussen beide kapot gingen.

Meer dan Patrick iig als die de mol is. ; )

Art had dan op zijn minst kunnen zorgen dat hij als laatste aan het stuur zat. Het ging om 6000 euro voor het eindbedrag. Misschien was het wel gepland dat de bussen kapot konden gaan? Je zag Patrick heel erg optrekken voor de heuvel, dus hij wist dat je daar misschien niet overheen komt.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:39 schreef Smeich het volgende:
Door jouw posts Jane neig ik steeds meer naar Art ipv Patrick waar ik sinds week 2 op zit.... mmmm eindelijk wat goed beargumenteerde posts naar het wie en waarom

Whehehe!

Nou ja, ik weet het ook niet natuurlijk. Alleen, ik zeg dit niet omdat ik al lang in een Art-tunnel zit, want ik had hem eigenlijk al lang afgeschreven, zoals gezegd. Maar hij is bij nader inzien toch echt veel 'molliger' bezig geweest dan Patrick.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:42 schreef Felagund het volgende:

Meer dan Patrick iig als die de mol is. ; )

Eh nee. Niet als je de busopdracht buiten beschouwing laat.

quote:

Art had dan op zijn minst kunnen zorgen dat hij als laatste aan het stuur zat.

Je hoort hem nog iets zeggen tegen Miryanna over de volgorde, na afloop. Misschien wilde Miryanna per se als laatste, omdat ze het eng vond? Zo had ze iig het meeste zicht.
Maar nogmaals, ik denk dat je helemaal geen conclusies kunt verbinden aan die busopdracht. De mol heeft geluk gehad dat de andere bus ook kapot ging (Patrick) of pech gehad omdat na het stranden van de andere bus, z'n eigen bus ook stuk ging (Art). Beide zouden gewonnen hebben als hun eigen bus niet kapot was gegaan.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:54 schreef Jane het volgende:

[..]

Whehehe!

Nou ja, ik weet het ook niet natuurlijk. Alleen, ik zeg dit niet omdat ik al lang in een Art-tunnel zit, want ik had hem eigenlijk al lang afgeschreven, zoals gezegd. Maar hij is bij nader inzien toch echt veel 'molliger' bezig geweest dan Patrick.

[..]

Eh nee. Niet als je de busopdracht buiten beschouwing laat.

Maar waarom zou je die buiten beschouwing willen laten? Je vergeet dat je door net zo een gekleurde bril kijkt als ik die denkt dat Patrick de mol is. De busopdracht hoort er bij, dat is de opdracht waarin het meeste geld is te verdienen/verliezen in de serie. De mol weet dit en moet bij deze opdracht toeslaan. De mol weet dat de heuvel het lastigste punt is van het parcours, omdat hij als enige voorkennis heeft daarover.

Ook als je die niet mee neemt heeft Patrick op cruciale momenten, zoals vorige week ook bij de vrijstelling die hij pakte er voor gezorgd dat er veel geld niet in de pot kwam.

Daarnaast is er nog de montage, bijvoorbeeld bij het fotospel waarin Anna woorden uit het gedicht moesten raden. Beiden verpesten twee foto's, bij Art lukken ze nog half, maar bij Patrick wordt er veel minder aandacht geschonken door de montage. Of bij de schilderij-opdracht, waarin Patrick 2008 op het schilderij schildert, wordt na die tijd bijna geen aandacht aan besteed. Het zou een hele goede molactie kunnen zijn, wederom omdat de mol voorkennis heeft over wat komen gaat. De mol weet als enige dat je het schilderij moet gaan raden. De fouten van Art worden veel breder in beeld genomen.

Daarom, en omdat ik Art gewoon een slechte mol zou vinden, kies ik voor Patrick. Ik zat op aflevering 2 en 3 ook op Art, maar gezien de montage en de cruciale momenten waarin veel geld te verdienen/verliezen valt, lijkt me Patrick waarschijnlijker.

Toch blijf ik Patrick's liefde voor Back to the Future en de tweet van de Mol van vorige week opvallend vinden: http://www.film1.nl/filmliefde/702-Patrick-Stoof.html

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 20:08 schreef Felagund het volgende:

[..]

Maar waarom zou je die buiten beschouwing willen laten? Je vergeet dat je door net zo een gekleurde bril kijkt als ik die denkt dat Patrick de mol is. De busopdracht hoort er bij, dat is de opdracht waarin het meeste geld is te verdienen/verliezen in de serie. De mol weet dit en moet bij deze opdracht toeslaan. De mol weet dat de heuvel het lastigste punt is van het parcours, omdat hij als enige voorkennis heeft daarover.

En hoe heeft mol Patrick dan toegeslagen bij deze allerbelangrijkste opdracht? De belangrijkste reden dat de gele bus zo ver voor kwam te liggen was namelijk omdat Anna en Jan de vlaggen niet gezien hadden en Anna daarom veel te ver doorreed. Hoe heeft Patrick daar de hand in gehad?
Ik blijf erbij dat er uit die busopdracht niets te concluderen valt. Ook niet als Patrick wel de mol blijkt te zijn.

quote:

Ook als je die niet mee neemt heeft Patrick op cruciale momenten, zoals vorige week ook bij de vrijstelling die hij pakte er voor gezorgd dat er veel geld niet in de pot kwam.

Je vergeet voor het gemak even dat ook een kandidaat in dat geval altijd de vrijstelling zal verkiezen boven het geld?
Maar wat een mol niet doet, is bijvoorbeeld bijna alle paaltjes spotten bij de jeepopdracht, terwijl de chauffeur van de jeep (Art) er hard voorbij probeert te rijden. Kijk die opdracht nog eens terug. "Niet zo hard Art, zo zien we de paaltjes niet" Uiteindelijk gaat Anna daardoor zelfs maar achter het stuur zitten.
Hoe verdeel jij het uiteindelijk gewonnen bedrag (verdubbeld naar 3000 euro!) van die opdracht dan over de kandidaten als het gaat over hoeveel ze opgebracht hebben? Geef je iedereen een gelijk aandeel, of heeft Patrick eigenlijk gewoon minstens tweederde van dat bedrag op z'n naam staan?

Zelfde geldt trouwens voor die bomenopdracht uit de laatste aflevering. Het is Patrick die alle vlaggen vindt, ook al raapt Art al het geld op. Dus ook dat bedrag kun je volledig op Patricks naam schrijven.

Het gaat er m.i. om of er onnodig geld wordt binnengehaald. I.m.o. zijn de jeepopdracht en de bomenopdracht typische voorbeelden van onnodig geld binnenhalen door Patrick.
Het enige onnodige geld dat Art heeft binnengebracht is toen hij 'Duitser' riep toen ze het antwoord op de vraag helemaal niet konden weten bij de rondleidingopdracht. Dat leverde 200 euro op. (en een heldenrol voor de Mol )

quote:

Daarnaast is er nog de montage, bijvoorbeeld bij het fotospel waarin Anna woorden uit het gedicht moesten raden. Beiden verpesten twee foto's, bij Art lukken ze nog half, maar bij Patrick wordt er veel minder aandacht geschonken door de montage.

Het mislukken van de 'zoete' foto van de lolly's mislukt 100% door Soundos doordat ze die foto gelijk in haar bh propt.

quote:

Of bij de schilderij-opdracht, waarin Patrick 2008 op het schilderij schildert, wordt na die tijd bijna geen aandacht aan besteed. Het zou een hele goede molactie kunnen zijn, wederom omdat de mol voorkennis heeft over wat komen gaat. De mol weet als enige dat je het schilderij moet gaan raden. De fouten van Art worden veel breder in beeld genomen.

Het mooiste bij het schilderij vind ik dat PJ zegt 'Straks komt er een kenner. Zorg dat die niets in de gaten heeft'. Ik heb veel mensen zien klagen dat PJ hier liegt over de opdracht. Maar wat nou als hij met 'een kenner' de Mol bedoelt? Dan kun je het opvatten als "Zorg dat de mol niets in de gaten heeft (maar de kandidaten dus wel)". In feite wordt er dus een andere opdracht gegeven dan hoe de schilders hem opgevat hebben.
En wie zat er bij de plakkers die het schilderij moesten herkennen? Juist, Art weer. Art, die bovendien wel héél snel z'n vinger opstak om bij de plakkers te komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 12-03-2011 21:27:41 ]

Wat ik ook raar vind, en al eens eerder aangekaart heb, is dat we Art nooit zijn mollengedrag toe hebben zien lichten. Een kandidaat die soms molt, die vertelt daar weleens over in de biechtstukjes. Bij Art hebben we zoiets nog nooit gezien, terwijl hij meer dan genoeg acties heeft om zichzelf over te verantwoorden. Er ging zoveel mis, hij heeft zoveel rare dingen gedaan:

- stijgbeugel die op een cruciaal moment ineens te laag zat,
- een zwaardere kist met minder geld willen kiezen,
- heel langzaam doen met de woordspoor-opdracht,
- tot twee keer toe te vroeg afdrukken met foto's maken,
- voorbij paaltjes willen rijden,
- open en bloot met 'JAN' op zijn borst lopen en totaal zijn best niet doen om zich te bedekken
- met de grote plank kloten tot er bijna geen tijd meer is

Hebben we hem daar ooit iets over horen zeggen? Al was het maar 'ja dit en dit ging serieus mis', of 'ja, dat deed ik om te kijken hoe de anderen zouden reageren'. Maar niets van dat. Dat is waarschijnlijk bewaard voor de laatste aflevering.

Als Art een mollende kandidaat was, dan heeft hij ook op momenten gemold dat het niet nodig was om zichzelf verdacht te maken. Zoals met die ziekenhuis-codes opdracht. De kandidiaten zien hem niet (toch?) en toch doet hij niet z'n best om de naam JAN te verbergen. Kijk maar eens terug. Hij doet totaal niet z'n best om niet gezien te worden. En natuurlijk niet te vergeten de Boobytrap-opdracht. Per se geldloper willen zijn en dan toch onvoorzichtig zijn op het laatste moment? Waarom zou een kandidaat dat doen?

En dan wel anderen (zoals Jan) verdenken omdat hij 'zo obvious molt'. Ehm, right, en jij zelf dan Art? Hij kan toch zelf ook niet ontkennen dat hij zich het raarste gedraagt van iedereen?

Als je daar zijn rare geacteerde gedrag bij optelt, nooit helemaal zichzelf zijn, het feit dat hij het minste van iedereen heeft opgebracht, voor een kandidaat rare keuzes gemaakt heeft, én een aantal hints erg plausibel klinken (vooral de 3-3-11 en de 11 bij de afvallerstheorie) is Art gewoon de meeste logische keuze. Of het nou leuk is of niet.

Bij mij gaat het er gewoon niet in dat Patrick 9 afleveringen lang op een verkeerde mol zit en dan toch in de finale staat. Ook zouden Soundos en Karin dan heel ver zijn gekomen terwijl ze op de verkeerde mol zaten. Alle finalisten die fout zitten? Volgens mij is dat sinds seizoen 3 niet meer voorgekomen.
Ook ben ik er wel van overtuigd dat Jan en Anna op Art zaten toen ze er uit vlogen. Ik vind het (behalve jammer) wel knap van Art hoe hij door nep-mollestreken zijn concurrenten naar huis stuurt.

Maar er beginnen kleine barstjes in mijn geloof te komen, ik ben heel erg benieuwd volgende week.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 22:09 schreef n0ir het volgende:
Bij mij gaat het er gewoon niet in dat Patrick 9 afleveringen lang op een verkeerde mol zit en dan toch in de finale staat. Ook zouden Soundos en Karin dan heel ver zijn gekomen terwijl ze op de verkeerde mol zaten. Alle finalisten die fout zitten? Volgens mij is dat sinds seizoen 3 niet meer voorgekomen.
Ook ben ik er wel van overtuigd dat Jan en Anna op Art zaten toen ze er uit vlogen. Ik vind het (behalve jammer) wel knap van Art hoe hij door nep-mollestreken zijn concurrenten naar huis stuurt.

Maar er beginnen kleine barstjes in mijn geloof te komen, ik ben heel erg benieuwd volgende week.

Dit klinkt ook wel heel plausibel inderdaad, als Patrick inderdaad al heel lang op Karin zat.

Ik heb nog nooit een seizoen meegemaakt waarin er voor de laatste 2 allebei zoveel te zeggen viel.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 22:09 schreef n0ir het volgende:
Bij mij gaat het er gewoon niet in dat Patrick 9 afleveringen lang op een verkeerde mol zit en dan toch in de finale staat. Ook zouden Soundos en Karin dan heel ver zijn gekomen terwijl ze op de verkeerde mol zaten. Alle finalisten die fout zitten? Volgens mij is dat sinds seizoen 3 niet meer voorgekomen.

Volgens mij zaten John en Jantien in seizoen 3 allebei op George in de finale, hoor. Georges faam krijgt inmiddels soms mythische proporties, maar ook hij werd op het einde gewoon ontdekt. Ik geloof dat men het toen in de montage wel anders deed lijken, btw.

Er is volgens mij nog nooit een mol helemaal niet ontdekt. Maar er hebben wel vaker mensen in de finale gestaan met de verkeerde mol. Dat is dus niet zo raar.

Maar ik ben het er wel mee eens dat het vermeende stemgedrag van diverse kandidaten eerder wijzen op Patrick als mol dan op Art. Maar toch is het heel gevaarlijk om daar blind op te varen. Je weet gewoon niet of wat je ze hoort zeggen ook echt is wat ze ingevuld hebben. En je weet al helemaal niet hoeveel 'echte' fouten de kandidaten die afvallen hebben gemaakt in hun test. Ik bedoel dus dat je misschien de goede mol in gedachten hebt, maar de vraag bijvoorbeeld is "welke kleur shirt droeg de mol?" en jij weet dat gewoon niet meer of je hebt het fout onthouden. Op dezelfde manier kan een ander trouwens ook wel eens vragen 'pardoes goed' hebben. Dus dat je per ongeluk het goede antwoord geeft, terwijl je toch de verkeerde mol verdenkt.

.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 23:22 schreef Jane het volgende:

[..]

Volgens mij zaten John en Jantien in seizoen 3 allebei op George in de finale, hoor. Georges faam krijgt inmiddels soms mythische proporties, maar ook hij werd op het einde gewoon ontdekt. Ik geloof dat men het toen in de montage wel anders deed lijken, btw.

Er is volgens mij nog nooit een mol helemaal niet ontdekt. Maar er hebben wel vaker mensen in de finale gestaan met de verkeerde mol. Dat is dus niet zo raar.

Maar ik ben het er wel mee eens dat het vermeende stemgedrag van diverse kandidaten eerder wijzen op Patrick als mol dan op Art. Maar toch is het heel gevaarlijk om daar blind op te varen. Je weet gewoon niet of wat je ze hoort zeggen ook echt is wat ze ingevuld hebben. En je weet al helemaal niet hoeveel 'echte' fouten de kandidaten die afvallen hebben gemaakt in hun test. Ik bedoel dus dat je misschien de goede mol in gedachten hebt, maar de vraag bijvoorbeeld is "welke kleur shirt droeg de mol?" en jij weet dat gewoon niet meer of je hebt het fout onthouden. Op dezelfde manier kan een ander trouwens ook wel eens vragen 'pardoes goed' hebben. Dus dat je per ongeluk het goede antwoord geeft, terwijl je toch de verkeerde mol verdenkt.

.

Het seizoen dat Dennis de mol was, was de eerzte keer dat iemand opnhem als mol stemde pas in de finale door de winnaar (volgens mij Edo?) daarvoor had niemand gedurende het hele seizoen de vraag Wie is de mol met Dennis beantwoord

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 18:51 schreef Jane het volgende:

[..]

Het gaat niet om het zijn van een welwillende kandidaat. Als je dat uit mijn post haalt, dan lees je hem verkeerd. Het gaat om het innemen van een sleutelpositie. Art heeft veel vaker in een sleutelpositie gezeten.

Een welwillende kandidaat in de zin van: de dingen goed doen als het niks oplevert. Wat dat aangaat zijn van Patrick ook voorbeelden op te noemen.

Verder ga je alleen maar in op de hotelkameropdracht en de opdracht in de laatste aflevering. Dat is 'een' analyse van de rol van Art maar elke kandidaat heeft bij elke opdracht in meer of mindere mate zijn of haar eigen mogelijkheden om het verloop van die opdracht te beinvloeden. En ja, als je de afleveringen teruggaat kijken vanuit een Art-tunnel, dan zal het best verleidelijk zijn om dat dan sleutelposities te noemen. Ik zit al vanaf aflevering 1 te kijken als ware Patrick de mol. Eerst gewoon uit willekeurige keuze en toen hij met de muurschilderopdracht op het idee kwam om een jaartal toe te voegen (over sleutelposities gesproken, want wie had gedacht dat dat van cruciaal belang zou zijn voor het welslagen van de opdracht? Nou, de mol misschien) wist ik het zeker. En vanuit dat perspectief gezien, heeft Patrick iedere aflevering wat mij betreft voldaan aan het plaatje van de mol. De ene aflevering wat nadrukkelijker dan de andere.

En ander punt is wat mij betreft ook dat je wat Patrick betreft meer aanwijzingen kunt vinden die vermoedelijk van het produktieteam afkomstig zijn. Zoals dat 'tomeloos positief' (heeft ie vast niet zelf verzonnen), de aflevering waarin PJ min of meer zegt dat Patrick de mol is, het beeld van Patrick met zijn vrijstelling en ik blijf geloven dat St Patricksday geen toeval is. Bij Art komen we toch niet veel verder dan de Elvis-shirts en dat vind ik dan weer een beetje gezocht.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 00:38 schreef Argento het volgende:

En ja, als je de afleveringen teruggaat kijken vanuit een Art-tunnel, dan zal het best verleidelijk zijn om dat dan sleutelposities te noemen. Ik zit al vanaf aflevering 1 te kijken als ware Patrick de mol.

Denk wat je wilt, maar het grappige (voor mij) is nou juist dat ik niet in een Art-tunnel zat! Nadat Pepijn was afgevallen, dacht ik dat het Patrick was. Het kon toch niemand anders meer zijn. Totdat ik mijn vriend - Tijn dus -, die WIDM nooit zo erg gevolgd heeft maar dit jaar wel wat gezien heeft, ging proberen uit te leggen waarom het dan Patrick was. Hij vroeg vorige week "Maar waarom kan het Art dan niet zijn?" en ik merkte dat ik daar eigenlijk geen goede argumenten voor had behalve 'Jan stemde op hem'. Daardoor sloeg de twijfel toe. En toen Soundos verloor werd dat alleen maar erger. Maar ik ben pas helemaal om ná het opnieuw bekijken van die oude afleveringen de afgelopen 2 dagen.
Ik was dus op zoek naar Patrick-bevestiging, maar vond Art.

Ja, maar als je die conclusie enkel aan het bekijken van afleveringen ontleent, beperk je jezelf tot een conclusie ten aanzien van het gedrag van de kandidaten. De 'objectieve' hints die waarschijnlijk van de redactie afkomstig zijn, betrek je dan niet bij je oordeel en in het oordeel dat jij velt kun je geen onderscheid maken tussen de mol en een kandidaat die zich als de mol gedraagt. En ik ben het met je eens dat Art die laatste rol met verve speelt. Of eigenlijk vanaf aflevering 5 is gaan spelen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 23:22 schreef Jane het volgende:

[..]

Volgens mij zaten John en Jantien in seizoen 3 allebei op George in de finale, hoor. Georges faam krijgt inmiddels soms mythische proporties, maar ook hij werd op het einde gewoon ontdekt. Ik geloof dat men het toen in de montage wel anders deed lijken, btw.

Er is volgens mij nog nooit een mol helemaal niet ontdekt. Maar er hebben wel vaker mensen in de finale gestaan met de verkeerde mol. Dat is dus niet zo raar.

Maar ik ben het er wel mee eens dat het vermeende stemgedrag van diverse kandidaten eerder wijzen op Patrick als mol dan op Art. Maar toch is het heel gevaarlijk om daar blind op te varen. Je weet gewoon niet of wat je ze hoort zeggen ook echt is wat ze ingevuld hebben. En je weet al helemaal niet hoeveel 'echte' fouten de kandidaten die afvallen hebben gemaakt in hun test. Ik bedoel dus dat je misschien de goede mol in gedachten hebt, maar de vraag bijvoorbeeld is "welke kleur shirt droeg de mol?" en jij weet dat gewoon niet meer of je hebt het fout onthouden. Op dezelfde manier kan een ander trouwens ook wel eens vragen 'pardoes goed' hebben. Dus dat je per ongeluk het goede antwoord geeft, terwijl je toch de verkeerde mol verdenkt.

.

Ik ben dan ook allerminst zeker van mijn zaak :p

Punt is dat ik gewoon Art negeer als Molkandidaat. Het was zo opvallend dat ik me verzet tegen het idee dat hij het kan zijn.

Iedereen zit nu in zijn of haar tunnel en dan is het lastig om nog in te kunnen zien wat de andere kandidaat verdacht maakt. Donderdag weten we het!

quote:

Op zondag 13 maart 2011 10:42 schreef Jor_Dii het volgende:
Iedereen zit nu in zijn of haar tunnel en dan is het lastig om nog in te kunnen zien wat de andere kandidaat verdacht maakt. Donderdag weten we het!

Nog 5 dagen...

quote:

Op zondag 13 maart 2011 10:14 schreef jpjedi het volgende:
Punt is dat ik gewoon Art negeer als Molkandidaat. Het was zo opvallend dat ik me verzet tegen het idee dat hij het kan zijn.

Dat had ik ook. Maar als hij niet de Mol is, is het zo'n belabberde kandidaat die zoveel gemold heeft en zo weinig geld verdiend heeft, dat ik hem de pot niet gun... Ik heb dus liever dat hij toch de Mol is en lekker NIKS krijgt.

Wat goed dat hier nu een inhoudelijke discussie plaatsvindt over molacties van Patrick en Art!! Na al die stomme theorieën over Elvis ben ik daar wel blij om.

Het is duidelijk dat, als Art niet de mol is, hij zich had voorgenomen om de mol te spelen, om geen geld binnen te halen. Er is echter een moment waarop hij zich verraadt als kandidaat, en dat is als Soundos ineens het woord 'Executie' roept als oplossing van de stratenpatroon-opdracht. Art zegt dan "oké zullen we dat dan doen?" Het is dat Pepijn daarna weer zegt: "nee, we doen mol" waardoor de opdracht alsnog mislukt. Maar als Art de mol was geweest. was hij nooit meegegaan met de suggestie van Soundos.

TVP.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 10:42 schreef Jor_Dii het volgende:
Iedereen zit nu in zijn of haar tunnel en dan is het lastig om nog in te kunnen zien wat de andere kandidaat verdacht maakt. Donderdag weten we het!

Nou ik niet hoor, ik vind dat er voor allebei evenveel te zeggen valt.

Maar ik ben het wel eens met texelonia dat ik liever heb dat Art de mol is, dan een kandidaat die alles verpest heeft en dan nog geld toe krijgt ook.

En natuurlijk Patrick die Art heel de tijd hielp met jokers. Wat een rare actie is dat voor een mol?

Toch ben ik nog steeds benieuwd waarom ze per se heel de tijd met z'n tweeën door wilden. Al vanaf aflevering 2 is er iets raars aan de hand met die twee. Ben echt benieuwd naar donderdag.

[ Bericht 16% gewijzigd door Guanabana op 13-03-2011 16:59:30 ]

Maar ik vond het een superleuk seizoen eigenlijk! Was heel fanatiek dit jaar, heb de afleveringen ook allemaal heel vaak teruggekeken, en nog steeds is de Mol niet duidelijk! Dus in die zin was het best een vrij goed seizoen, hoewel er natuurlijk ook wel aardig wat op het mollen van iedereen aan te merken was.

Maar zag er mooi uit, was mooi gemonteerd, zeer mooie locaties.

Maar we moeten ons wel gaan behoeden voor een teleurstelling wat betreft de hints. We zijn er zo intensief mee bezig geweest, en in de praktijk zijn er vaak maar een stuk of 5 (of zelfs nog minder?) hints voor de kijkers.

Ik val in een gat na donderdag

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:07 schreef Guanabana het volgende:
Maar ik vond het een superleuk seizoen eigenlijk! Was heel fanatiek dit jaar, heb de afleveringen ook allemaal heel vaak teruggekeken, en nog steeds is de Mol niet duidelijk! Dus in die zin was het best een vrij goed seizoen, hoewel er natuurlijk ook wel aardig wat op het mollen van iedereen aan te merken was.

Maar zag er mooi uit, was mooi gemonteerd, zeer mooie locaties.

Maar we moeten ons wel gaan behoeden voor een teleurstelling wat betreft de hints. We zijn er zo intensief mee bezig geweest, en in de praktijk zijn er vaak maar een stuk of 5 (of zelfs nog minder?) hints voor de kijkers.

Ik val in een gat na donderdag

Qua montage zag het er supergoed uit. Wat ik vooral vet vond was het "thriller"-effect bij de vulkaanopdracht, wat je in veel trailers voorbij ziet komen.

@14:27

[ Bericht 5% gewijzigd door stijn_ op 13-03-2011 17:55:03 ]

Ik zit nu toch wel zwaar in dubbio hoor.

Mijn gevoel zegt Patrick. Alles wijst erop dat Patrick wel de mol moét zijn:
-zijn gedrag (af en toe raar, soms overdreven verbaasd of geïrriteerd)
-de mol in het kwadraat die de vrijstelling pakt en de opdracht verkloot
-zijn mollenstreken (bijv. bij de touw-opdracht)
-heeft vrijwel niets goed gedaan (enige wat ik me kan herinneren is dat "1600" voor de slag bij Nieuwpoort)
-iedereen die op hem zat is tot het laatst gebleven

De Jordi-hint wijst er toch op dat Art het wel moet zijn....
Toch heeft Art wel dingen goed gedaan (leek niet onwelwillend tegenover het woord "executie" te staan) en het noemen van "Duitser" bij die ene opdracht. En Jan zat vrijwel zeker op hem...Jan zei tegen PJ dat hij "op één iemand gegokt had want hij was overtuigd van zijn mol" en hij zat al afleveringen lang op Art. Het is vrijwel onmogelijk dat een kandidaat op één iemand zit die ook nog eens de mol is en dan in afl. 5 de serie al moet verlaten.

Maar als Art echt de mol is, heeft hij het wel echt fantastisch goed gedaan....dan heeft hij met zijn geacteerde "kandidaat die expres dingen laat mislukken" iedereen een rad voor ogen gedraaid. En heeft hij iedereen die hem vertrouwde subtiel het spel uitgewerkt.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:51 schreef JohnDDD het volgende:
De Jordi-hint wijst er toch op dat Art het wel moet zijn....
Toch heeft Art wel dingen goed gedaan (leek niet onwelwillend tegenover het woord "executie" te staan) en het noemen van "Duitser" bij die ene opdracht. En Jan zat vrijwel zeker op hem...Jan zei tegen PJ dat hij "op één iemand gegokt had want hij was overtuigd van zijn mol" en hij zat al afleveringen lang op Art. Het is vrijwel onmogelijk dat een kandidaat op één iemand zit die ook nog eens de mol is en dan in afl. 5 de serie al moet verlaten.

Maar als Art echt de mol is, heeft hij het wel echt fantastisch goed gedaan....dan heeft hij met zijn geacteerde "kandidaat die expres dingen laat mislukken" iedereen een rad voor ogen gedraaid. En heeft hij iedereen die hem vertrouwde subtiel het spel uitgewerkt.

Je noemt nu 2 dingen in de hele serie die Art goed gedaan heeft. Dat lijkt me totaal niet overtuigend om hem af te schrijven Dat Duitser noemen was nadat hij heel erg opzichtig de vragen fout wilde beantwoorden. Dus om dat nou te prijzen...

Als Art de Mol is heeft hij het tegenover de kandidaten goed gedaan, want ik heb niet het idee dat hij in de groep erg verdacht werd. Maar tegenover de kijkers was het echt too much. De enige reden dat men hem niet verdacht is omdat het te obvious was allemaal.

Maar even hoor, in het dagboek van de Mol staat dat de pot niet op 22.540 staat. Dat betekent toch dat Patrick de Mol is, want die zat in de winnende bus Beetje raar dat dat er zo staat.