Islamisering van de samenleving

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 15:32 schreef gamezz het volgende:

[..]

Nederland is een democratie.
Meer moslims naar Nederland betekent meer macht voor moslims.
Zo kom je in een vicieuze cirkel terecht en wordt Nederland misschien ooit wel een moslimland
Dit zou het geval zijn als er geen limiet zou zijn voor asielzoekers.

Dat is een beetje zoals gebeurde tijdens de oorlogen met Spanje. Toen het arme en achtergebleven Holland overspoeld werd door rijke Vlamingen en Brabanders, die immers verdreven werden door de Spanjaarden.

Er zijn u ongeveer 850 duizend moslims in Nederland op een totale bevolking van pakweg 16 of 17 miljoen. Dat is 5 %.
Er is een voorbeeld van een gebied waar in enkele tientallen jaren door bewuste en gestuurde immigratie, tegen de regels van de heersende macht in, de lokale bevolking verdreven werd. Dat voorbeeld is Israel.
Andere voorbeelden zijn Amerika, Australië en Nieuw-Zeeland, maar dat ging niet over enkele tientallen jaren, maar over meerdere tientallen jaren.

Een bewuste en gestuurde overspoeling door moslims is niet aan de gang in Europa: de moslims die hier zijn hebben we zelf binnengehaald (gastarbeiders) of zijn hun moslimstaat ontvlucht (asielzoekers).
En asielzoekers worden vervolgd in hun eigen land (zoals de joden in Duitsland indertijd) en zoeken bescherming in een ander land. Het is dus onze plicht om hen te beschermen tegen vervolging.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

CNN heeft meer kapot gemaakt dan we denken.
De Telegraaf heeft meer kapot gemaakt dan we denken.
De VVD heeft meer kapot gemaakt dan we denken.
Teeven heeft meer kapot gemaakt dan we denken.
De EO heeft meer kapot gemaakt dan we denken.
Wilders heeft meer kapot gemaakt dan we denken.

Denken we wel, zo vraag ik mij dus af?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 17:24 schreef gamezz het volgende:

[..]

Je zei net dat het echt goed begrijpen van de koran maar voor weinigen is weggelegd.
Velen nemen het dus wel klakkeloos over.

[..]

Helaas zijn die minder positieve ideeën wel gebaseerd op de koran. Gevaarlijk fundamentalisme dus.

Fundamentalisten nemen niet klakkeloos over. Die zoeken naar grondslagen.
Voor hun eigen neigingen. Dus zijn er fundamentalisten van allerlei soort: van vredelievend tot oorlogszuchtig. En zij kunnen allemaal hun verdediging baseren op de letterlijke teksten van de bijbel, oh sorry: de koran.

quote:

[..]

Het nieuws bestaat over het algemeen niet uit positieve berichten.
De islam is daardoor niet extra benadeeld.
En negatieve berichten zijn ook niet verzonnen hoor, het zijn gewoon feiten.

Dat er ook vredelievende moslims zijn begrijp ik, maar er zijn ook vele fundamentalisten.

Er zijn maar weinig fundamentalisten. De meeste mensen willen gewoon niet de moeite doen om iets goed te begrijpen of te doorgronden. En al helemaal niet als er een kans is dat daar pijnlijke consequenties aan verbonden zijn.
Naast fundamentalisten zijn er nog wel simpelen van geest die makkelijk op een enkel hardnekkig spoor te zetten zijn. Deze kunnen wel eenvoudig misbruikt worden door fundamentalisten en zo ook voor fundamentalist doorgaan. Maar ze zijn het niet.

Zie ook: http://www.speld.nl/2011/(...)i-toe/#comment-22392
Daaruit blijkt dat het begrip tsunami (= overspoeling door moslims) ook overdrachtelijk gebruikt kan worden voor een overspoeling door water.
Impliciet zegt dat wel wat over de kracht van een typisch Nederlands begrip, dat zelfs in Japan weerklank vindt.

Waarom heeft het woord fundamentalist een negatieve lading ? Dat lijkt hier wel zo

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 19:03 schreef schweiger het volgende:
triest toch dat er zo veel ongegronde angst heerst in de samenleving. 9/11 heeft meer kapot gemaakt dan we denken.

Domheid. Domheid maakt meer kapot dan we denken.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 15:51 schreef gamezz het volgende:

[..]

Zeker wel, anders zou ik die dingen niet roepen.
Ik kan je de versnummers zelfs geven mocht je interesse hebben.

Jij hebt nooit gehoord van iets als hermeneutiek.

[ Bericht 0% gewijzigd door ad0rable op 13-03-2011 16:09:40 ]

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 16:37 schreef gamezz het volgende:

[..]

Een moslim neemt de hele koran serieus.
Dus ook de haatdragende. En nogmaals, het één heft het ander niet op.
Haatdragend blijft haatdragend.

Volgens ene Mark A. Gabriel heffen de latere uitspraken de eerdere wel op. Dat betekent dat de meer militante uitspraken maatgevend zijn.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 15:53 schreef ad0rable het volgende:

[..]

Jij hebt nooit gehoord van iets als hermeneutiek.

Teksten zijn op meerdere manieren te interpreteren ja, als je dat bedoelt.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:08 schreef Deliah het volgende:

[..]

Volgens ene Mark A. Gabriel heffen de latere uitspraken de eerdere wel op. Dat betekent dat de meer militante uitspraken maatgevend zijn.

Bedoel je dat de gewelddadige teksten de vredelievende opheffen?
Dat zou kunnen ja, en het is ook nog eens zo dat er gewelddadige teksten door heel de koran verspreid zijn en niet alleen in één gedeelte.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:15 schreef gamezz het volgende:

[..]

Teksten zijn op meerdere manieren te interpreteren ja, als je dat bedoelt.

[..]

Bedoel je dat de gewelddadige teksten de vredelievende opheffen?
Dat zou kunnen ja, en het is ook nog eens zo dat er gewelddadige teksten door heel de koran verspreid zijn en niet alleen in één gedeelte.

Je moet wel lezen hut. De latere teksten heffen de teksten op die eerder zijn geschreven. Maar aangezien de Qur'an geen choronologische volgorde aanhoudt is dat natuurlijk moeilijk.

En voor wat betreft hermeneutiek, niet meerdere manieren om,maar het op een wetenschappelijke manier binnen een juiste context plaatsen van teksten. Als meer mensen die kunst machtig zouden zijn, was dat hele jammerlijke geblaat over de Qur'an allang opgehouden.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:30 schreef ad0rable het volgende:

[..]

Je moet wel lezen hut. De latere teksten heffen de teksten op die eerder zijn geschreven. Maar aangezien de Qur'an geen choronologische volgorde aanhoudt is dat natuurlijk moeilijk.

Betreffende man, voormalige professor of docent aan een universiteit in Egypte claimde dat de meer gewelddadige teksten uit de tijd komen dat Mohammed in Medina leefde en de meer vredelievende uit de tijd dat hij in Mekka leefde. Wat ook te zien is aan zijn levensstijl in betreffende steden.

Ik mis cijfers die onderbouwen dat er inderdaad sprake is van een significante toename van de Islam op de Nederlandse maatschappij.



Dat blokje van 5,7% is het blokje Moslims.

27% RK
16,6 % Protestanten
zonder religie 48,4%

Wat een tsunami zeg!

quote:

Op zondag 13 maart 2011 17:30 schreef ad0rable het volgende:

[..]

Je moet wel lezen hut. De latere teksten heffen de teksten op die eerder zijn geschreven. Maar aangezien de Qur'an geen choronologische volgorde aanhoudt is dat natuurlijk moeilijk.

En voor wat betreft hermeneutiek, niet meerdere manieren om,maar het op een wetenschappelijke manier binnen een juiste context plaatsen van teksten. Als meer mensen die kunst machtig zouden zijn, was dat hele jammerlijke geblaat over de Qur'an allang opgehouden.

Uit de context gerukt kan inderdaad degelijk verschil maken. Maar ik heb niet het idee dat je alle teksten hiermee kunt omtoveren tot knuffelige vredelievende teksten.

http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/cruelty/long.html

Lees al deze teksten maar eens.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 18:39 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik mis cijfers die onderbouwen dat er inderdaad sprake is van een significante toename van de Islam op de Nederlandse maatschappij.

[ afbeelding ]

Dat blokje van 5,7% is het blokje Moslims.

27% RK
16,6 % Protestanten
zonder religie 48,4%

Wat een tsunami zeg!

Idd. Er zijn 1 miljoen moslims op een bevolking van 16,5 miljoen. En van die 1 miljoen zal er ook nog een deel steeds meer seculariseren.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 18:49 schreef Boldface het volgende:

[..]

Geef christenen macht (kijk naar landen waar dat het geval is) en je ziet vanzelf hoe het werkt. Ik noem: op zondag winkelen, huwelijk met partner van hetzelfde geslacht (of erger: compleet verbod op homoseksualiteit), verbod op abortus en euthanasie, etc.

Niet alleen gelovigen die deze dingen willen hoor. Maar verder snap ik je punt.

quote:

En voor de islam geldt precies hetzelfde. Gelovigen willen steeds weer hun eigen opvattingen aan anderen opdringen; ook aan mensen die niet hun geloof aanhangen. Christenen in Nederland zijn gemiddeld gezien vrij gematigd (al lopen er wel degelijk extremisten tussen), moslims zijn stukken conservatiever en minder gematigd. Taferelen als sharia-rechtbanken, zoals in Groot Brittannië massaal aan de orde is, moeten we hier niet willen.

De "tsunami van islamisering" waar Wilders het over heeft, is overdreven. Maar het lijkt me wel degelijk nuttig en wenselijk om onze samenleving tegen bepaalde ongewenste invloeden van de islam te beschermen.

inderdaad

quote:

Op zondag 13 maart 2011 18:24 schreef Deliah het volgende:

[..]

Betreffende man, voormalige professor of docent aan een universiteit in Egypte claimde dat de meer gewelddadige teksten uit de tijd komen dat Mohammed in Medina leefde en de meer vredelievende uit de tijd dat hij in Mekka leefde. Wat ook te zien is aan zijn levensstijl in betreffende steden.

Dat weet ik. Maar hoe ga je de 'later is beter' regel dan toepassen? Later in de Qur'anische teksten, of later in Mohammeds leven?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 18:49 schreef Boldface het volgende:

[..]

Geef christenen macht (kijk naar landen waar dat het geval is) en je ziet vanzelf hoe het werkt. Ik noem: op zondag winkelen, huwelijk met partner van hetzelfde geslacht (of erger: compleet verbod op homoseksualiteit), verbod op abortus en euthanasie, etc.

Geef christenen macht en binnen afzienbare tijd worden dit de landen waar de welvaart het grootst is, de mensenrechten het best gerespecteerd worden en de individuele vrijheid het grootst is

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Geef christenen macht en binnen afzienbare tijd worden dit de landen waar de welvaart het grootst is, de mensenrechten het best gerespecteerd worden en de individuele vrijheid het grootst is

En worden andere landen het lekkerst uitgebuit. Nee, fanatieke christenen, moslims, joden, allemaal een pot nat. Eigen god eerst.

Maar het merendeel is helemaal niet zo fanatiek.

Daarnaast, what the fuck zouden moslims willen doen als ze Nederland 'hebben'? Wat een arrogantie, er is hier toch geen ruk?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Geef christenen macht en binnen afzienbare tijd worden dit de landen waar de welvaart het grootst is, de mensenrechten het best gerespecteerd worden en de individuele vrijheid het grootst is

En wat gedacht van de Boeddhisten of Atheïsten aan de macht ? 't Is ook maar een idee hoor.