Fundamentalisten die willen dat de jeugd geindoctrineerd wordt met "hakt hun hoofden eraf" zijn geen moslims.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:39 schreef gamezz het volgende:
[..]
Je kan mij echt niet wijs maken dat de koran opeens een heel ander boek is dan de vertaling.
Zo'n vertaling word opgesteld door vele mensen die zich erin verdiept hebben, de grondtekst kennen, moslim zijn, etc.
Fundamentalisten geloven in allah en de koran en dat maakt ze dus per definitie moslim.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:39 schreef mikami het volgende:
[..]
Fundamentalisten zijn geen moslims.
Eerder gekken.
Dat doet Wilders ook.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:42 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Fundamentalisten geloven in allah en de koran
Het is wel een tekst die in een echt uitgegeven gepubliceerde vertaling staat. Verklaar eens waar dat vandaan komt.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:41 schreef mikami het volgende:
[..]
Fundamentalisten die willen dat de jeugd geindoctrineerd wordt met "hakt hun hoofden eraf" zijn geen moslims.
Ja ze begrijpen het niet.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:40 schreef gamezz het volgende:
[..]
Vind je ze gekken omdat ze de koran te serieus nemen en de haatdragende teksten niet achterwege laten?
De islam draait toch om de koran?
Moslims zijn dus mensen die alleen de goede dingen uit de koran halen? En de andere teksten verwaarlozen?quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:41 schreef mikami het volgende:
[..]
Fundamentalisten die willen dat de jeugd geindoctrineerd wordt met "hakt hun hoofden eraf" zijn geen moslims.
Gemanipuleerde vertaling zeker.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:43 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is wel een tekst die in een echt uitgegeven gepubliceerde vertaling staat. Verklaar eens waar dat vandaan komt.
Maar als ze niet alle teksten aanvaarden zijn het dus juist weer geen echte moslims. Wat een paradox zeg.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:44 schreef gamezz het volgende:
[..]
Moslims zijn dus mensen die alleen de goede dingen uit de koran halen? En de andere teksten verwaarlozen?
Bedoel je dat?
Misschien moet ik toch maar Arabisch gaan studeren, want ik twijfel of die vertalingen nou echt zo zwaar gemanipuleerd zijn.quote:
Er staat ook nergens hakt hun hoofden eraf, ik heb mijn uitleg gegeven.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:44 schreef gamezz het volgende:
[..]
Moslims zijn dus mensen die alleen de goede dingen uit de koran halen? En de andere teksten verwaarlozen?
Bedoel je dat?
Doe dat.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:45 schreef gamezz het volgende:
[..]
Misschien moet ik toch maar Arabisch gaan studeren, want ik twijfel of die vertalingen nou echt zo zwaar gemanipuleerd zijn.
Wel in vertalingen, samen met vele andere teksten die geweld oproepen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:46 schreef mikami het volgende:
[..]
Er staat ook nergens hakt hun hoofden eraf, ik heb mijn uitleg gegeven.
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/cruelty/short.htmlquote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:45 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Maar als ze niet alle teksten aanvaarden zijn het dus juist weer geen echte moslims. Wat een paradox zeg.
Ik denk dat dit komt omdat die niet genoeg arabisch kennen om die grondteksten juist te interpreteren en de vertalingen lijken ook nergens op. Als er staat : ' hak hun kop af ' ( in het arabisch ) zou men dat moeten vertalen als ' dat ze hun mond houden ' of zo iets.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:42 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Fundamentalisten geloven in allah en de koran en dat maakt ze dus per definitie moslim.
Ze wijken tov jou alleen af in de interpretatie van teksten en de daaropvolgende acties.
Die gemanipuleerd zijn door fundamentalisten.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:47 schreef gamezz het volgende:
[..]
Wel in vertalingen, samen met vele andere teksten die geweld oproepen.
Maar ik beheers geen Arabisch, ik kan dus niet controleren of je gelijk hebt.
Ik moet het doen met vertalingen.
Ach joh, allemaal gemanipuleerde vertalingen!quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:48 schreef gamezz het volgende:
[..]
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/cruelty/short.html
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/cruelty/long.html
Lijst gevonden met nog meer teksten
Toch begrijp ik het niet, want die vertalingen worden gemaakt met een heel team van experts, arabisten en ook moslims neem ik aan.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:48 schreef mikami het volgende:
[..]
Die gemanipuleerd zijn door fundamentalisten.
Het is een groot complot, dat snap je toch wel. Opgezet door de joden onder leiding van Wilders.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:50 schreef gamezz het volgende:
[..]
Toch begrijp ik het niet, want die vertalingen worden gemaakt met een heel team van experts, arabisten en ook moslims neem ik aan.
Ja, en het is poëzie dus onvertaalbaar.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ach joh, allemaal gemanipuleerde vertalingen!
De subtiliteit van dat kriebelschrift is niet juist te vertalen! Daardoor lijkt het ineens allemaal gewelddadig te zijn!
Ja, maar de hoge piefen in arabische landen zijn allemaal fundamentalisten.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:50 schreef gamezz het volgende:
[..]
Toch begrijp ik het niet, want die vertalingen worden gemaakt met een heel team van experts, arabisten en ook moslims neem ik aan.
Ik heb ze allemaal gelezen en ik moet zeggen dat ik het veel is maar in ieder geval niet haatdragend.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:03 schreef gamezz het volgende:
[..]
Als je een koran hebt liggen, lees deze:
8:39
5:51
4:89
4:91
3:147
2:193
(heb er nog meer eventueel)
Die bijvoorbeeld, ik las ooit een Nederlandse vertaling waar bij regel 39 stond "Hakt dan af de hoofden van ongelovigen[...] "
Hoe kijk je daar dan tegenaan?
Hou je sarcastische komedie voor je aub.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is een groot complot, dat snap je toch wel. Opgezet door de joden onder leiding van Wilders.
Oke, ben je het dus wel met me eens dat dat fundamentalisme gevaarlijk is?quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:52 schreef mikami het volgende:
[..]
Ja, maar de hoge piefen in arabische landen zijn allemaal fundamentalisten.
Het is even zinnig als jouw verweer door het allemaal te gooien op zogenaamd gemanipuleerde vertalingen.quote:
Inderdaad, maar noem ze aub geen moslims ook al zijn ze in de meerderheid.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:54 schreef gamezz het volgende:
[..]
Oke, ben je het dus wel met me eens dat dat fundamentalisme gevaarlijk is?
En er zijn aardig wat moslim fundamentalisten volgens mij.
Maar ze zijn wel degelijk moslim ook al ben jij het niet met ze eens.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:55 schreef mikami het volgende:
[..]
Inderdaad, maar noem ze aub geen moslims ook al zijn de meerderheid.
Dat is wel interessant, omdat ze zichzelf wel moslim noemen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:55 schreef mikami het volgende:
[..]
Inderdaad, maar noem ze aub geen moslims ook al zijn de meerderheid.
Generaliserenquote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:56 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Maar ze zijn wel degelijk moslim ook al ben jij het niet met ze eens.
Dat is een drogredenatie. http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsmanquote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:57 schreef mikami het volgende:
Echte moslims zijn vredelievend en leven om naar de hemel te gaan, niet om mensen te doden.
Zie het liever als fundamentalisme, hun geloof in dit geval.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:57 schreef gamezz het volgende:
[..]
Dat is wel interessant, omdat ze zichzelf wel moslim noemen.
Ik zie het dan als een soort stroming binnen de islam.
Het Arabisch kent woorden die niet in het Nederlands te vertalen vallen, net zoals het Nederlands woorden kent die niet in het Arabisch te vertalen vallen. Een vertaling is ALTIJD een interpretatie van de vertaler, over welk boek het ook gaat. Weinig moslims die een koran zullen vertalen trouwens, aangezien er toch maar één koran juist is en dat is dus de Arabischequote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:50 schreef gamezz het volgende:
[..]
Toch begrijp ik het niet, want die vertalingen worden gemaakt met een heel team van experts, arabisten en ook moslims neem ik aan.
Juist, om eerlijk te oordelen moet je arabisch leren.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:59 schreef Dven het volgende:
[..]
Het Arabisch kent woorden die niet in het Nederlands te vertalen vallen, net zoals het Nederlands woorden kent die niet in het Arabisch te vertalen vallen. Een vertaling is ALTIJD een interpretatie van de vertaler, over welk boek het ook gaat. Weinig moslims die een koran zullen vertalen trouwens, aangezien er toch maar één koran juist is en dat is dus de Arabische
Fundamentalisten die in allah geloven, in (hun interpretatie) van de koran geloven en zichzelf moslim noemen zijn geen moslim..... juist.quote:
Klopt, maar ze zoeken de beste benaderingen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:59 schreef Dven het volgende:
[..]
Het Arabisch kent woorden die niet in het Nederlands te vertalen vallen, net zoals het Nederlands woorden kent die niet in het Arabisch te vertalen vallen. Een vertaling is ALTIJD een interpretatie van de vertaler, over welk boek het ook gaat. Weinig moslims die een koran zullen vertalen trouwens, aangezien er toch maar één koran juist is en dat is dus de Arabische
Nee, ook niet al het fundamentalisme is per definitie gevaarlijk. En zoveel fundamentalisten zijn er niet. Ga alsjeblieft jezelf eens verdiepen door een groot aantal boeken te lezen in plaats van slechts het bovenste laagje van het internet te schrapenquote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:54 schreef gamezz het volgende:
[..]
Oke, ben je het dus wel met me eens dat dat fundamentalisme gevaarlijk is?
En er zijn aardig wat moslim fundamentalisten volgens mij.
Niet moslims maar fundamentalisten.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:01 schreef gamezz het volgende:
[..]
Klopt, maar ze zoeken de beste benaderingen.
Niet alleen in het Nederlands maar ook in het Engels en andere talen wordt het zo opgevat als ik hiervoor zei.
En zelfs mikami is het met me eens dat de koran zelfs door Arabische moslims verkeerd opgevat wordt (verkeerd in zijn ogen).
1. Die vraag was aan mikamiquote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:01 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee, ook niet al het fundamentalisme is per definitie gevaarlijk. En zoveel fundamentalisten zijn er niet. Ga alsjeblieft jezelf eens verdiepen door een groot aantal boeken te lezen in plaats van slechts het bovenste laagje van het internet te schrapen
Het is helaas zo dat fundamentalisten aan de macht zijn in arabische landen, dus wordt het volk ook zo gezien.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:03 schreef gamezz het volgende:
[..]
1. Die vraag was aan mikami
2. Wat jij daar beweert heb ik helemaal niet gezegd
3. Mikami zegt net dat de meerderheid van de ''moslims'' fundamentalist is
4. Roepen dat ik me moet verdiepen richt weinig aan, aangezien je zelf alleen met zulke non-argumenten komt
Je snapt het niet: Ze zoeken inderdaad de beste benadering maar wel van hun eigen interpretatie. Arabische koranexperts, die al vanaf de geboorte bezig zijn met de koran doen er tientallen jaren over voordat ze zichzelf geleerd mogen noemen. Dus mett alle respect van de wereld, je kunt bijv. een nederlander die zich tien jaar heeft verdiept in het arabisch en de koran geen expert noemenquote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:01 schreef gamezz het volgende:
[..]
Klopt, maar ze zoeken de beste benaderingen.
Niet alleen in het Nederlands maar ook in het Engels en andere talen wordt het zo opgevat als ik hiervoor zei.
En zelfs mikami is het met me eens dat de koran zelfs door Arabische moslims verkeerd opgevat wordt (verkeerd in zijn ogen).
In Iran is het fundamentalisme sterk aanwezig. Maar de lokale bevolking heeft er helemaal niets mee. Nee, Iran valt niet onder de Arabische wereld maar het is wel degelijk een zwaar islamitisch land. In Egypte valt het ook reuze mee met het fundamentalismequote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:06 schreef mikami het volgende:
[..]
Het is helaas zo dat fundamentalisten aan de macht zijn in arabische landen, dus wordt het volk ook zo gezien.
En toch heeft de islam zoveel volgelingen. Het overgrote deel is dus vooral meelopers volgens jou.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:06 schreef Dven het volgende:
[..]
Je snapt het niet: Ze zoeken inderdaad de beste benadering maar wel van hun eigen interpretatie. Arabische koranexperts, die al vanaf de geboorte bezig zijn met de koran doen er tientallen jaren over voordat ze zichzelf geleerd mogen noemen. Dus mett alle respect van de wereld, je kunt bijv. een nederlander die zich tien jaar heeft verdiept in het arabisch en de koran geen expert noemen
En natuurlijk, je zit namelijk al met het probleem dat veel mensen niet eens kunnen lezen. Die zijn dan overgeleverd aan de macht van iemand die het hen leert. En de koran is ook nog eens in het Hoog-Arabisch. en laat dat nu net een ontzettend lastige taal zijn waarvan er maar weinigen zijn die het foutloos kunnen spreken.
Dat zeg ik ook, het volk word gezien als hun leiders, omdat hij hen vertegenwoordigd.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:07 schreef Dven het volgende:
[..]
In Iran is het fundamentalisme sterk aanwezig. Maar de lokale bevolking heeft er helemaal niets mee.
1. Sorry, ik zal me voortaan nooit meer in een lopende discussie mengenquote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:03 schreef gamezz het volgende:
[..]
1. Die vraag was aan mikami
2. Wat jij daar beweert heb ik helemaal niet gezegd
3. Mikami zegt net dat de meerderheid van de ''moslims'' fundamentalist is
4. Roepen dat ik me moet verdiepen richt weinig aan, aangezien je zelf alleen met zulke non-argumenten komt
Duidelijkquote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:09 schreef mikami het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook, het volk word gezien als hun leiders, omdat hij hen vertegenwoordigd.
Vandaar dat men inclusief mijzelf dacht/denkt dat er miljoenen fundamentalisten zijn.quote:
Nee, het overgrote deel is bestaat niet uit meelopers. Het zijn mensen die waar geloven in hun religie en het niet doen omdat de rest het ook maar niet. Eerlijk gezegd geloof ik dat het geloof van een religieus persoon in het wel bestaan van een god sterker is dan het geloof van een atheist in het niet bestaan van een god.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:08 schreef gamezz het volgende:
[..]
En toch heeft de islam zoveel volgelingen. Het overgrote deel is dus vooral meelopers volgens jou.
En dan is het toch gevaarlijk als mensen die het Hoog-Arabisch niet 100% beheersen teksten verkeerd opvatten en fundamentalist worden.
Daarom kan ik veel mensen alleen maar aanraden zich eens te verdiepen in een lokale cultuur in plaats van het klakkeloos overnemen van berichten in de media of politiek. Dan blijkt de wereld er toch heel anders uit te zien dan van tevoren gedacht werd.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:14 schreef mikami het volgende:
[..]
Vandaar dat men inclusief mijzelf dacht/denkt dat er miljoenen fundamentalisten zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |