Bron: Nu.nlquote:'Scholen weren nu al zorgleerlingen'
Uitgegeven: 4 maart 2011 10:41
Laatst gewijzigd: 4 maart 2011 10:49
UTRECHT - De Chronisch zieken en Gehandicapten Raad (CG-Raad) heeft een aantal meldingen gekregen van ouders wier kinderen niet welkom zijn op de school van hun keuze.
''De bezuinigingsmaatregelen in het passend onderwijs gaan pas in in 2012, maar werpen nu al hun schaduw af. Sommige scholen weren al kinderen voor het schooljaar 2011-2012'', zei Ad Poppelaars, directeur van de CG-Raad.
Hij bevestigde hiermee een bericht in Sp!ts van vrijdag.
Ook scholen voor speciaal onderwijs zijn op hun hoede. ''Ze weten dat ze het straks met minder geld en minder leerkrachten moeten gaan doen. Ze adviseren ouders nu alvast om na te denken over alternatieve oplossingen voor hun kinderen.''
Melding
Een moeder heeft al melding gedaan bij de Commissie Gelijke Behandeling (CGB). Vanaf 2012 moeten ouders kinderen die extra zorg nodig hebben, aanmelden bij een school van hun voorkeur.
Die bepaalt dan in welke school in de regio de kinderen geplaatst worden. ''Als een school een kind weigert, zou dat wel eens in strijd kunnen zijn met de Wet gelijke behandeling. Dat laten we nu uitzoeken door de CGB'', aldus Poppelaars.
Rugzakje
De bezuinigingen in het passend onderwijs komen er omdat steeds meer kinderen gebruik maken van een zogeheten rugzakje, een extra budget voor kinderen met een handicap of een beperking.
''Dat zijn vooral kinderen met autisme en met psychiatrische stoornissen. Dat wordt steeds beter en sneller gediagnosticeerd. Daar worden kinderen met een lichamelijke handicap nu helaas de dupe van.''
© ANP
Ik begin een patroon te zien bij dit kabinet. Je neemt een in basis goede regeling waar veel misbruik van wordt gemaakt (zie bijv. ook Wajong) en in plaats van dat je het misbruik aanpakt en de regels aanscherpt, schaf je de hele regeling maar compleet af. Met dit als resultaat.
Veel botter wordt die bijl niet.
Discuss!
Volgens mij zouden die ouders niet blij zijn als ze opeens geen subsidie meer krijgen voor hun chronisch zieke kind. Dan moet er opeens ongelijk behandeld worden.
Maar ondertussen zijn we een paar jaar, een paar miljoen en een groot aantal sociale problemen verder.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 14:36 schreef Hamilcar het volgende:
Je hebt mensen die een subsidie of uitkering misbruiken, die houden zich schuil in een groep mensen die het wel nodig hebben en er recht op hebben en het VVD/CDA beleid is om er dan met een groot kanon op te schieten. Collateral damage wordt later wel weer goed gemaakt.
Kill them all, let God sort it out
De goeden lijden altijd onder de slechten, dat zie je overal en altijd.quote:
Je hebt mensen die een subsidie of uitkering misbruiken, die houden zich schuil in een groep mensen die het wel nodig hebben en er recht op hebben en het VVD/CDA beleid is om er dan met een groot kanon op te schieten. Collateral damage wordt later wel weer goed gemaakt.
Ten eerste heeft God hier niks mee te maken en niemand anders dan de mens zelf draagt in deze verantwoordelijkheid. Ten tweede kan je mensen die deze overheidsbijdrage nodig hebben niet straffen voor het feit dat anderen onterecht zich deze bijdrage eigen maken. Ik neem aan dat je zelf weleens onrechtvaardig behandeld bent? Dan hoef ik je niet uit te leggen waarom niemand zo'n behandeling verdient.quote:
[..]
Maar ondertussen zijn we een paar jaar, een paar miljoen en een groot aantal sociale problemen verder.
Kill them all, let God sort it out
Als ik vroeger druk was en de boel sloopte dan kreeg ik een draai om de oren, tegenwoordig krijg je een rugzakje met geld mee en krijg je het stempel speciaalquote:
Vroeger kon je naar een gewone school ondanks je 'handicap'. Nu krijg je een stempel en is de rest van je leven verneukt.
Alsof de Echt Zielige Kinderen slachtoffer zijn van een tsunami aan autistische aanstellerts.quote:De bezuinigingen in het passend onderwijs komen er omdat steeds meer kinderen gebruik maken van een zogeheten rugzakje, een extra budget voor kinderen met een handicap of een beperking.
''Dat zijn vooral kinderen met autisme en met psychiatrische stoornissen. Dat wordt steeds beter en sneller gediagnosticeerd. Daar worden kinderen met een lichamelijke handicap nu helaas de dupe van.''
Eenschquote:
Vroeger kon je naar een gewone school ondanks je 'handicap'. Nu krijg je een stempel en is de rest van je leven verneukt.
Waarschijnlijk heeft het grootste deel gewoon geen handicap maar wordt ze dit aangepraat door ouders/psychologen/leraren/et cetera. In een verwoede poging om verantwoordelijkheid te ontlopen proberen ouders maar die stempel op hun kindje te krijgen zodat ze eindelijk weten wat er "mis" is met hun kind. Ongetwijfeld met de beste bedoelingen, maar niet het beste voor het kind lijkt mij.quote:
Vroeger kon je naar een gewone school ondanks je 'handicap'. Nu krijg je een stempel en is de rest van je leven verneukt.
Even alle echte gevallen van handicaps ter zijde.
Ja, zo ging dat bij ons ook. Je was druk en dan kreeg je een boze schreeuwpartij van de leraar of ze dreigden je ouders te bellen. Of je mocht niet naar buiten in het speelkwartier. Nu zeggen ze dat het niet aan de ouders ligt, maar omdat het kind speciaal is. Flikker toch op. Je moet een gebrek aan opvoeding (van zowel de leraren als de ouders) niet afwentelen op het kind. Je verneukt zo heel zijn/haar toekomstquote:
[..]
Als ik vroeger druk was en de boel sloopte dan kreeg ik een draai om de oren, tegenwoordig krijg je een rugzakje met geld mee en krijg je het stempel speciaal
Dat is een gedachte die mij ook niet los laat. Tegenwoordig als je als ukkie een beetje druk bent dan krijg je het stempel ADHD. Voor iedere vorm van 'afwijkend' gedrag lijkt een diagnose te zijn, met bijbehorend rugzakje.quote:
Waarschijnlijk heeft het grootste deel gewoon geen handicap maar wordt ze dit aangepraat door ouders/psychologen/leraren/et cetera. In een verwoede poging om verantwoordelijkheid te ontlopen proberen ouders maar die stempel op hun kindje te krijgen zodat ze eindelijk weten wat er "mis" is met hun kind. Ongetwijfeld met de beste bedoelingen, maar niet het beste voor het kind lijkt mij.
Eens.quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft het grootste deel gewoon geen handicap maar wordt ze dit aangepraat door ouders/psychologen/leraren/et cetera. In een verwoede poging om verantwoordelijkheid te ontlopen proberen ouders maar die stempel op hun kindje te krijgen zodat ze eindelijk weten wat er "mis" is met hun kind. Ongetwijfeld met de beste bedoelingen, maar niet het beste voor het kind lijkt mij.
Even alle echte gevallen van handicaps ter zijde.
De constatering dat kinderen tegenwoordig erg snel een labeltje op krijgen geplakt komt niet uit de lucht vallen geloof ik.quote:
Fijn dat jij ook vanuit je luie armstoel de werkelijkheid dicteert, Bijdehand.
Sorry, meneer indigosterrenkindquote:
Fijn dat jij ook vanuit je luie armstoel de werkelijkheid dicteert, Bijdehand.
Haha, dat hoor ik vaker. Gewoon als het kind wat lagere punten haalt of sociaal niet super is, dan een stempeltje. Want dan is het niet de schuld van de ouders maar van de aandoening. Sneu he?quote:
Mijn moeder probeert met alle geweld mijn broertje een stempeltje met Asperger te laten krijgen. Gelukkig heeft mijn vader dat tegengehouden.
Kijk, af en toe vertoont hij wat afwijkend gedrag. Maar dat is mijn inziens niet erg genoeg om hem zo'n zware stempel te geven.
Sneu voor hem hoor, dat wel. Maar om nou zo'n label opgeplakt te krijgen... vergroot je kansen later ook niet echt he. En afwijkend gedrag vertoont iedereen wel eens, ikzelf ookquote:
Ik vind het ontzettend sneu. Mijn broertje gaat gewoon naar het VWO, heeft vriendjes en vriendinnetjes. Vorig jaar werd hij wel gepest, maar dat kan ook mensen zonder Asperger overkomen.
Kijk, af en toe vertoont hij wat afwijkend gedrag. Maar dat is mijn inziens niet erg genoeg om hem zo'n zware stempel te geven.
Mijn moeder is alleen nogal dramatisch af en toe. Ze heeft mij en mijn twee andere zusjes ook al een label opgedrongen.
En gelukkig maar.quote:
Ik vind het ontzettend sneu. Mijn broertje gaat gewoon naar het VWO, heeft vriendjes en vriendinnetjes. Vorig jaar werd hij wel gepest, maar dat kan ook mensen zonder Asperger overkomen.
Kijk, af en toe vertoont hij wat afwijkend gedrag. Maar dat is mijn inziens niet erg genoeg om hem zo'n zware stempel te geven.
Als je bijv Asperger hebt en het op het reguliere onderwijs redt, is dat geweldig en áltijd te prefereren boven speciaal onderwijs.
Lukt dat niet, dan is het mooi dat er plekken zijn waar deze kinderen wel begrepen en goed begeleid worden. Want daar gaat het toch om? Dat ze dusdanig mee kunnen komen zodat ze een toekomst hebben waarin ze in staat zijn een baan te vinden en een nuttige bijdrage te leveren aan de maatschappij, en niet terecht hoeven komen in een Wajong of compleet ontsporen.
Je investeert in de toekomst, en voorkomt uitval.
Om als kind op speciaal onderwijs te komen heb je toch echt meer dan alleen een stel ouders nodig die de 'opvoeding niet aankunnen', maar dat ontgaat de meesten hier. Het is vaak een traject van jaren onderzoeken en tests.
Dan heb je het namelijk over kinderen die compleet vastlopen in regulier onderwijs, die ernstige leer- en gedragsproblemen hebben, en nee, dat heeft echt niet met opvoeding te maken.
Autisme (om maar wat te noemen) is niet alleen Rainman, het is een breed spectrum van een beetje die stille ontoegangkelijke jongen (die in regulier onderwijs prima kan functioneren) tot kern-autisme waar je totaal niets mee kan.
Weggooien dan maar?
ADHD gun je niemand, en is iets compleet anders dan een onopgevoed en druk kind.
Er zullen vast wel ouders zijn die het interessant vinden als hun kind 'speciaal' is, maar het overgrote deel van ouders met deze kinderen hebben het al zwaar genoeg zonder constant tegen dit soort vooroordelen op te moeten boksen.
Een kortzichtige en toekomstig rampzalige maatregel, waar echt niemand beter van wordt.
Pak eventueel misbruik aan, maar laat de kinderen die zeze hulp nodig hebben lekker met rust en knijp je nog maar eens in je handjes als je een gezond kind hebt.
Ik vraag me alleen af of het voor mijn broertje een voordeel is om zo'n stempel te hebben. Mijn ouders hebben hier nu ontzettende ruzie over. Mijn moeder roept dat mijn vader mijn broertjes Asperger ontkent. Dat doet hij niet, mijn vader vind ook dat mijn broertje af en toe raar gedrag vertoont, maar mijn vader lost dat gewoon op door er tegen op te treden en bepaalde dingen gewoon niet te accepteren. Als mijn moeder dat ook eens deed...
Tja, het ene kind is het andere niet.quote:
Ik ben het helemaal met je eens hoor Schmoopy. Ik vind de plannen van dit kabinet echt idioot.
Ik vraag me alleen af of het voor mijn broertje een voordeel is om zo'n stempel te hebben. Mijn ouders hebben hier nu ontzettende ruzie over. Mijn moeder roept dat mijn vader mijn broertjes Asperger ontkent. Dat doet hij niet, mijn vader vind ook dat mijn broertje af en toe raar gedrag vertoont, maar mijn vader lost dat gewoon op door er tegen op te treden en bepaalde dingen gewoon niet te accepteren. Als mijn moeder dat ook eens deed...
Als je broertje verder goed meekomt zowel op school als sociaal, dan is zo'n stempel helemaal niet nodig, imo. Zo'n stempel heeft alleen nut als je vastloopt en het nodig hebt om bepaalde hulp te krijgen.
Je moet inderdaad oppassen dat je een kind niet naar zijn diagnose gaat behandelen maar gewoon naar hoe je hem kent.
Maar ja, moeders, hé?
Dat lijkt me logisch, het is alleen de vraag wanneer het wel en wanneer het niet 'lukt' op school.quote:
[..]
En gelukkig maar.
Als je bijv Asperger hebt en het op het reguliere onderwijs redt, is dat geweldig en áltijd te prefereren boven speciaal onderwijs.
Lukt dat niet, dan is het mooi dat er plekken zijn waar deze kinderen wel begrepen en goed begeleid worden.
Mja, het lijkt mij dat jaren onderzoeken en testen sowieso sporen op een kind zal achterlaten. En dat alleen maar om te kijken of er iets 'mis' is.quote:Om als kind op speciaal onderwijs te komen heb je toch echt meer dan alleen een stel ouders nodig die de 'opvoeding niet aankunnen', maar dat ontgaat de meesten hier. Het is vaak een traject van jaren onderzoeken en tests.
Ik begrijp dat er duidelijke gevallen zijn die echt niet op een normale school kunnen zitten, om wat voor reden dan ook. En ik begrijp ook dat we zo veel mogelijk kinderen willen helpen. Maar wat ik niet geloof is dat met 1 op de 5 kinderen iets mis is. In zekere zin is er met ons allemaal wel wat mis, maar moeten we dat uitvergroten? Natuurlijk niet. Kinderen moeten geen beperkingen worden aangepraat, naar verloop van tijd komt iedereen toch wel achter zijn of haar beperkingen en dat lijkt me stukken efficiënter en natuurlijker.
Die gedachte komt wel bij je op als je bedenkt dat tegenwoordig 1 op de 5 kinderen een rugzakje heeft. Exacte cijfers uit mijn jeug heb ik niet, maar het zullen er nooit zoveel zijn geweest. Ik vraag me af hoe het komt dat het toen met de meesten wel goed is gekomen?quote:
[..]
Dat is een gedachte die mij ook niet los laat. Tegenwoordig als je als ukkie een beetje druk bent dan krijg je het stempel ADHD. Voor iedere vorm van 'afwijkend' gedrag lijkt een diagnose te zijn, met bijbehorend rugzakje.
Welnee, voordat je iets gaat onderzoeken is er echt wel wat aan de hand, hoor. Een kind dat door onderzoeken 'beschadigd' zou worden vind ik wel heel apart gesteld, weet jij hoe die onderzoeken gaan dan?quote:
Mja, het lijkt mij dat jaren onderzoeken en testen sowieso sporen op een kind zal achterlaten. En dat alleen maar om te kijken of er iets 'mis' is.
Ik vind 1 op de 5 ook veel, maar wist je dat die cijfers een beetje scheef zijn? In dat percentage zijn namelijk ook kinderen met bijv dyslectie opgenomen, die alleen maar 1x per week een extra uurtje begeleiding hiervoor krijgen en verder totaal niks mankeren. Ja, zo kan ik het ook.quote:Ik begrijp dat er duidelijke gevallen zijn die echt niet op een normale school kunnen zitten, om wat voor reden dan ook. En ik begrijp ook dat we zo veel mogelijk kinderen willen helpen. Maar wat ik niet geloof is dat met 1 op de 5 kinderen iets mis is. In zekere zin is er met ons allemaal wel wat mis, maar moeten we dat uitvergroten? Natuurlijk niet. Kinderen moeten geen beperkingen worden aangepraat, naar verloop van tijd komt iedereen toch wel achter zijn of haar beperkingen en dat lijkt me stukken efficiënter en natuurlijker.
Kinderen zoveel mogelijk in het reguliere onderwijs onderbrengen als ze maar een beetje extra hulp nodig hebben, en als dat niet voldoende is kun je ze enorm helpen door ze de juiste begeleiding op speciaal onderwijs te geven.
Ik heb er vaak genoeg rondgelopen om te zien dat die kinderen daar niet voor niks zitten.
Het verschilt per school, maar vaak betekent een etiketje een eenvoudiger programma. De leerling mag niet alleen langer over toetsen doen, maar hoeft als ie dyslectisch is bijvoorbeeld niet verplicht Frans of Duits te doen (zoals andere VWO-leerlingen wel moeten) en/of spelfouten worden niet/minder aangerekend in toetsen.
Of een etiketje kan betekenen dat het kind remedial teaching krijgt aangeboden, terwijl de ouders anders op eigen kosten bijles hadden moeten inschakelen.
In het artikel was te lezen dat opvallend vaak rugzakjes worden aangevraagd wanneer het kind naar een lager niveau dreigt te moeten. Ouders zien hun kind liever met rugzakje VWO halen dan HAVO zonder.
Echt speciaal onderwijs, dat zal bij ouders niet aantrekkelijk zijn, denk ik. Ik verwacht bij die gevallen weinig diagnose-misbruik. Maar in het regulier onderwijs komt het volgens mij zeker wel voor. De aanpak zou wat mij betreft eerder moeten liggen in het handhaven van de eisen. Het moet niet zo zijn dat niemand meer weet waar een diploma precies voor staat, omdat leerlingen allerlei persoonlijke normeringen en/of vrijstellingen hebben gekregen. Hou de eisen voor iedereen exact hetzelfde. Extra hulp prima, soepeler eisen nee.
Bot bezuinigen en ook degenen raken die echt problemen hebben lijkt me dan weer niet de manier. En sowieso verwacht ik dat Nederland een hoger percentage kinderen met concentratiestoornissen zal houden dan andere landen hebben, omdat de chaos in de klaslokalen hier veel groter is. De klassen zijn groter, de leraren zijn gehaaster. Een kind vindt hier op school gewoon minder rust/structuur en krijgt minder aandacht dan in andere landen.
Kom op, dan kun je beter die ouders een etiketje op gaan plakken, dan spoor je toch niet?
leuk vinden? nee natuurlijk niet, maar het blijft wel in de basis je eigen kind, niet dat van de hele maatschappij.quote:
Ik kan me ook niet voorstellen dat er ouders zijn die het leuk vinden dat hun kind met een busje wordt opgehaald, of zin hebben tig keer per jaar naar allerlei instituten te moeten sjouwen om daar urenlang hun tijd te verdoen.
Kom op, dan kun je beter die ouders een etiketje op gaan plakken, dan spoor je toch niet?
In de zin van: daar hoeft de hele maatschappij niet aan mee te betalen, of begrijp ik je verkeerd?quote:
[..]
leuk vinden? nee natuurlijk niet, maar het blijft wel in de basis je eigen kind, niet dat van de hele maatschappij.
je ziet het helemaal scherp. en niet alleen betalen, maar ook afschuiven van andere verantwoordelijkheden.quote:
[..]
In de zin van: daar hoeft de hele maatschappij niet aan mee te betalen, of begrijp ik je verkeerd?
Ik denk dat de rekening een stuk hoger zal zijn als deze kinderen niet de juiste hulp krijgen en op latere leeftijd ontsporen.quote:
[..]
je ziet het helemaal scherp. en niet alleen betalen, maar ook afschuiven van andere verantwoordelijkheden.
Maar weinig ouders hebben de specialistische kennis en de financiële middelen in huis om deze kinderen zelf te begeleiden. Wat moet je dan?
Even een nuance aanbrengen, sommige kinderen zijn normaal intelligent en kunnen met een beetje bijsturen in hun eigen inkomen voorzien. Investeren in die kinderen is zinvol.quote:
[..]
leuk vinden? nee natuurlijk niet, maar het blijft wel in de basis je eigen kind, niet dat van de hele maatschappij.
Maar kinderen met heel zware handicaps, ik zie er idd het nut niet van in om heel veel geld er in te investeren om ze op te leiden voor de Wajong.
..quote:
[..]
Even een nuance aanbrengen, sommige kinderen zijn normaal intelligent en kunnen met een beetje bijsturen in hun eigen inkomen voorzien. Investeren in die kinderen is zinvol.
Maar kinderen met heel zware handicaps, ik zie er idd het nut niet van in om heel veel geld er in te investeren om ze op te leiden voor de Wajong.
Dus het welbevinden van die kinderen en latere volwassenen zie je niet als 'nut'? Ook niet voor henzelf?quote:
Maar kinderen met heel zware handicaps, ik zie er idd het nut niet van in om heel veel geld er in te investeren om ze op te leiden voor de Wajong.
Dan moeten we maar weer terug naar de oude instituten waar ze kwijlend voor de tv hun dag door kunnen brengen. Geen omkijken naar, we hebben er toch niets aan.
Er is een verschil tussen een heel team aan gogen en logen erop zetten zodat ze tot 10 leren tellen ipv tot 5 en ze laten verkommeren voor de TV.quote:
[..]
Dus het welbevinden van die kinderen en latere volwassenen zie je niet als 'nut'? Ook niet voor henzelf?
Dan moeten we maar weer terug naar de oude instituten waar ze kwijlend voor de tv hun dag door kunnen brengen. Geen omkijken naar, we hebben er toch niets aan.
En natuurlijk heeft het welbevinden van deze kinderen een nut (een hoger nut dan de HRA als je het mij vraagt.) Maar is dat nut zo groot dat de maatschappij er maar voor moet lappen?
Keuzes moeten gemaakt worden. De sociale werkplaatsen worden wegbezuinigd, in de zorg wordt gesneden. Waarom mag daar wel op bezuinigd worden?
Dat de maatschappij 'daarvoor moet lappen', heet solidariteit. Ik vind dat een mooi beginsel, we zorgen voor elkaar en vooral ook voor de mensen die het buiten hun schuld slechter hebben dan wij.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een heel team aan gogen en logen erop zetten zodat ze tot 10 leren tellen ipv tot 5 en ze laten verkommeren voor de TV.
En natuurlijk heeft het welbevinden van deze kinderen een nut (een hoger nut dan de HRA als je het mij vraagt.) Maar is dat nut zo groot dat de maatschappij er maar voor moet lappen?
Keuzes moeten gemaakt worden. De sociale werkplaatsen worden wegbezuinigd, in de zorg wordt gesneden. Waarom mag daar wel op bezuinigd worden?
Ook jij kunt in die positie terecht komen. Je valt van de trap, krijgt een auto-ongeluk, wordt beroofd en in elkaar geslagen. Ook naar jou wordt dan omgekeken, de maatschappij zorgt voor het geld waarmee jij mag revalideren.
Natuurlijk.quote:
[..]
Dat de maatschappij 'daarvoor moet lappen', heet solidariteit. Ik vind dat een mooi beginsel, we zorgen voor elkaar en vooral ook voor de mensen die het buiten hun schuld slechter hebben dan wij.
Ook jij kunt in die positie terecht komen. Je valt van de trap, krijgt een auto-ongeluk, wordt beroofd en in elkaar geslagen. Ook naar jou wordt dan omgekeken, de maatschappij zorgt voor het geld waarmee jij mag revalideren.
Maar er zijn wel grenzen aan die solidariteit. Een Wajonger krijgt 900 euro, en geen 1200 (straks nog minder) In het ziekenhuis moet je wachten op de scan, ook al heb je haast, en opa wordt niet elke dag gewassen in het bejaardenhuis.
En mocht ik van de trap vallen, dan heb ik vast geen kamertje alleen in het revalidatiecentrum, terwijl ik dat wel zou willen.
En zo worden er ook grenzen gesteld aan het speciaal onderwijs.
Zoals jij het schreef, leek het alsof je helemaal tegen onderwijs voor zwaar gehandicapten bent. Gelukkig bedoelde je het niet zo.quote:
[..]
Natuurlijk.
Maar er zijn wel grenzen aan die solidariteit. Een Wajonger krijgt 900 euro, en geen 1200 (straks nog minder) In het ziekenhuis moet je wachten op de scan, ook al heb je haast, en opa wordt niet elke dag gewassen in het bejaardenhuis. En mocht ik van de trap vallen, dan heb ik vast geen kamertje alleen, terwijl ik dat wel zou willen.
En zo worden er ook grenzen gesteld aan het speciaal onderwijs.
Wachtlijsten en personeelstekort hebben weinig te maken met een gebrek aan solidariteit of geld. Ik noem de vergrijzing en de vele managements-lagen, het eerste heeft al helemaal niets met geld te maken en uitdunning van het tweede kan fors besparen.
Ik vind dat elk kind maximale kansen moet krijgen zich te ontplooien en te ontwikkelen. Wel vind ik 1 op de 5 kinderen met een rugzakje enorm veel, ik zou wel eens willen weten waaraan dit werkelijk ligt.
Nee, zeker niet! Doe dan eerst maar iets aan de HRA.quote:
[..]
Zoals jij het schreef, leek het alsof je helemaal tegen onderwijs voor zwaar gehandicapten bent. Gelukkig bedoelde je het niet zo.
Ja, bijvoorbeeldquote:
[..]
Nee, zeker niet! Doe dan eerst maar iets aan de HRA.
Maar dat is het punt dus. Die rugzakjes zijn enorm belangrijk voor kinderen die het wel écht nodig hebben. Ik heb stage gelopen met zwaar autistische kinderen (lees: zwaar in de zin van niet praten, niet zindelijk zijn en dat op 8-jarige leeftijd. Die kinderen hebben gewoon geen goed zicht op een normaal leven). Maar als deze ouders géén rugzakje hebben, kunnen die kinderen niet de specialistische zorg ontvangen die ze nodig hebben. Die zorg is zó enorm duur, dat is niet normaal.quote:
Laten ze die rugzakjes dan eens afschaffen. Ieder kind moet tegenwoordig wat hebben om als ouder zielig en interessant over te komen en geld te vangen. Dan hoeven er ook geen bezuinigingen te zijn op dat passend onderwijs voor kinderen die het écht nodig hebben.
En het is juist het "misbruik" van die rugzakjes ( omdat het kind niet helemaal precies volgens het boekje doet wat het moet doen ) wat tegengegaan moet worden.quote:
[..]
Maar dat is het punt dus. Die rugzakjes zijn enorm belangrijk voor kinderen die het wel écht nodig hebben. Ik heb stage gelopen met zwaar autistische kinderen (lees: zwaar in de zin van niet praten, niet zindelijk zijn en dat op 8-jarige leeftijd. Die kinderen hebben gewoon geen goed zicht op een normaal leven). Maar als deze ouders géén rugzakje hebben, kunnen die kinderen niet de specialistische zorg ontvangen die ze nodig hebben. Die zorg is zó enorm duur, dat is niet normaal.
Mijn jongste dochter ( 6 jaar ) had moeite met de fijne motoriek en daarmee dus schrijven. Ook het "lezen" gaat voor haar leeftijd moeilijk, zijn er "deskundigen" die haar meteen een rugzak aan wouden meten en/of haar naar het speciaal onderwijs wou sturen.
Een jaartje extra in groep 2, 20 Uurtjes fysiotherapie ( uit eigen zak betaald voor de klagers onder ons ) en wat extra oefeningetjes voor thuis met papa en mama en de motoriek is net iets onder het gemiddelde voor haar leeftijd en schrijven gaat daardoor al stukken beter. Ook met lezen heeft ze nu stukken minder moeite.
De ene is nu eenmaal wat sneller dan de andere en dan ben ik niet happig om direct te kijken naar rugzakjes en speciaal onderwijs. Daar kun je altijd op een later moment en als het écht nodig zou moeten zijn op terugvallen, sommige ouders kiezen dan ook voor de weg van de minste weerstand.
De kinderen die jij noemt zijn dan een ander verhaal, die hebben dat bitter nodig in mijn ogen
Ja, het misbruik moet aangepakt worden, maar ze moeten niet meteen alle rugzakjes af gaan schaffen. Dat probeerde ik eigenlijk duidelijk te maken, misschien kwam het verkeerd over.quote:
[..]
En het is juist het "misbruik" van die rugzakjes ( omdat het kind niet helemaal precies volgens het boekje doet wat het moet doen ) wat tegengegaan moet worden.
Mijn jongste dochter ( 6 jaar ) had moeite met de fijne motoriek en daarmee dus schrijven. Ook het "lezen" gaat voor haar leeftijd moeilijk, zijn er "deskundigen" die haar meteen een rugzak aan wouden meten en/of haar naar het speciaal onderwijs wou sturen.
Een jaartje extra in groep 2, 20 Uurtjes fysiotherapie ( uit eigen zak betaald voor de klagers onder ons ) en wat extra oefeningetjes voor thuis met papa en mama en de motoriek is net iets onder het gemiddelde voor haar leeftijd en schrijven gaat daardoor al stukken beter. Ook met lezen heeft ze nu stukken minder moeite.
De ene is nu eenmaal wat sneller dan de andere en dan ben ik niet happig om direct te kijken naar rugzakjes en speciaal onderwijs. Daar kun je altijd op een later moment en als het écht nodig zou moeten zijn op terugvallen, sommige ouders kiezen dan ook voor de weg van de minste weerstand.
De kinderen die jij noemt zijn dan een ander verhaal, die hebben dat bitter nodig in mijn ogen
Dat kun je gewoon niet doen, die kinderen zijn verloren. Ze hebben al veel moeite met de therapie (ze gingen ook niet naar school enzo, gewoon 5 dagen in de week therapie), laat staan dat ze kunnen overleven zónder zoiets.Eens. De kinderen die het echt nodig hebben kunnen van Rutte en consorten nu ook de tyfus krijgen. Plus 8000 gespecialiseerde en meestal jonge docenten. Een kind met lichte autisme spectrum trekken is wel even wat anders dan een kernautist. Triest dat hier niet met een botte bijl maar meer met een voorhamer het speciaal onderwijs kapot wordt gemaakt.quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft het grootste deel gewoon geen handicap maar wordt ze dit aangepraat door ouders/psychologen/leraren/et cetera. In een verwoede poging om verantwoordelijkheid te ontlopen proberen ouders maar die stempel op hun kindje te krijgen zodat ze eindelijk weten wat er "mis" is met hun kind. Ongetwijfeld met de beste bedoelingen, maar niet het beste voor het kind lijkt mij.
Even alle echte gevallen van handicaps ter zijde.
Over een paar jaar is alles al afgebroken en komt wat is opgebouwd niet meer terug. Met als klap op de vuurpijl dat 'gewone' scholen ook nog eens mongooltjes klaar mogen stomen voor de cito-toets. Dit ten koste van de opleiding van kinderen die later onze AOW bij elkaar moeten verdienen
Klopt. Sinds een jaar weten mijn vrouw en ik dat onze dochter PDD-Nos heeft. Tweemaal in de week is ze een halve middag en een deel van de avond in een Boddaert-centrum. Om de week hebben we (onder werktijd) uiteraard een gesprek met iemand van die instantie. Daarnaast iedere week een gesprek met een andere instantie, en een keer per maand een groot gesprek met meerdere instanties. En daar word ik inderdaad wel eens moe van, net als van mensen die zeggen dat we haar harder moeten aanpakken en gewoon een schop onder haar kont moeten geven als ze vervelend is.quote:
Ik kan me ook niet voorstellen dat er ouders zijn die het leuk vinden dat hun kind met een busje wordt opgehaald, of zin hebben tig keer per jaar naar allerlei instituten te moeten sjouwen om daar urenlang hun tijd te verdoen.
Kom op, dan kun je beter die ouders een etiketje op gaan plakken, dan spoor je toch niet?
Op een of andere manier zal het kind toch wel merken dat er iets niet pluis is. Nee ik weet niet hoe die onderzoeken plaatsvinden, maar ik neem aan dat het kind daar wel iets van zal merken.quote:
[..]
Welnee, voordat je iets gaat onderzoeken is er echt wel wat aan de hand, hoor. Een kind dat door onderzoeken 'beschadigd' zou worden vind ik wel heel apart gesteld, weet jij hoe die onderzoeken gaan dan?
Oke, als die cijfers overdreven zijn vind ik het al iets geloofwaardiger. Het enige punt dat ik wilde maken is dat we kinderen niet moeten wijsmaken dat er iets mis met ze is. Daar is iedereen het denk ik wel over eens.quote:Ik vind 1 op de 5 ook veel, maar wist je dat die cijfers een beetje scheef zijn? In dat percentage zijn namelijk ook kinderen met bijv dyslectie opgenomen, die alleen maar 1x per week een extra uurtje begeleiding hiervoor krijgen en verder totaal niks mankeren. Ja, zo kan ik het ook.
Kinderen zoveel mogelijk in het reguliere onderwijs onderbrengen als ze maar een beetje extra hulp nodig hebben, en als dat niet voldoende is kun je ze enorm helpen door ze de juiste begeleiding op speciaal onderwijs te geven.
Ik heb er vaak genoeg rondgelopen om te zien dat die kinderen daar niet voor niks zitten.
mijn eerder gepostte nuance... zucht...quote:
[..]
Even een nuance aanbrengen, sommige kinderen zijn normaal intelligent en kunnen met een beetje bijsturen in hun eigen inkomen voorzien. Investeren in die kinderen is zinvol.
Maar kinderen met heel zware handicaps, ik zie er idd het nut niet van in om heel veel geld er in te investeren om ze op te leiden voor de Wajong.
ik vind dat dit kabinet zich niet moet bemoeien met onderwijs, maar met andere zaken zoals onterechte uitkeringen, vreemdelingen- en asielbeleid, aanpak en uitzetting van criminele allochtonen, subsidies aan dubieuze organisaties, absurde overheidsbestedingen, luie ambtenaren, linkse knuffelprojecten, criminaliteit op straat en nog meer van die posten waar snoeihard op bezuinigd kan worden.
Maar waar zijn (gaan) de inkomsten van deze praktijken?
Iedereen heeft gelijke rechten.quote:
[..]
Zoals jij het schreef, leek het alsof je helemaal tegen onderwijs voor zwaar gehandicapten bent.
Daarom hebben alle kinderen recht op een bepaalde hoeveelheid middelen om ze te onderwijzen. Maar bij de verdeling van eventuele extra middelen zou het handiger zijn om te kijken waar ze het meest opleveren.
Denk bijvoorbeeld aan kinderen met lichte problematiek die met extra begeleiding in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. Aan het begeleiden van drop-outs tot vakkanjers. Of aan kinderen die later de kar van onze kenniseconomie gaan trekken.
Ook jij gaat dus uit van het rendement voor de maatschappij en niet het individu.quote:
[..]
Iedereen heeft gelijke rechten.
Daarom hebben alle kinderen recht op een bepaalde hoeveelheid middelen om ze te onderwijzen. Maar bij de verdeling van eventuele extra middelen zou het handiger zijn om te kijken waar ze het meest opleveren.
Denk bijvoorbeeld aan kinderen met lichte problematiek die met extra begeleiding in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. Aan het begeleiden van drop-outs tot vakkanjers. Of aan kinderen die later de kar van onze kenniseconomie gaan trekken.
Ieder individu heeft basisrechten. We laten mensen niet verkommeren op straat.quote:
[..]
Ook jij gaat dus uit van het rendement voor de maatschappij en niet het individu.
Daarbovenop kijk in inderdaad naar het redenment voor de maatschappij, en minder naar rendement voor de persoon.
Er zijn heel veel groepen die heel erg geholpen zouden zijn met extra geld en middelen. Wie bepaalt dan welke groepen die middelen krijgen?
Kijken naar rendement voor de maatschappij zorgt ervoor dat ook in de toekomst de machine soepel blijft draaien. We kunnen wel heel veel geld in gehandicapten en zieken stoppen, maar geen enkele zieke of gehandicapte is gebaat bij een failliet land.
Waar zieken en gehandicapten wel bij gebaat zijn is een op volle toeren draaiende economie, waarbij er meer dan genoeg belasting binnen komt om hun voorzieningen te betalen.
Ik vind dat je enorm overdrijft om je punt kracht bij te zetten.quote:
[..]
Ieder individu heeft basisrechten. We laten mensen niet verkommeren op straat.
Daarbovenop kijk in inderdaad naar het redenment voor de maatschappij, en minder naar rendement voor de persoon.
Er zijn heel veel groepen die heel erg geholpen zouden zijn met extra geld en middelen. Wie bepaalt dan welke groepen die middelen krijgen?
Kijken naar rendement voor de maatschappij zorgt ervoor dat ook in de toekomst de machine soepel blijft draaien. We kunnen wel heel veel geld in gehandicapten en zieken stoppen, maar geen enkele zieke of gehandicapte is gebaat bij een failliet land.
Waar zieken en gehandicapten wel bij gebaat zijn is een op volle toeren draaiende economie, waarbij er meer dan genoeg belasting binnen komt om hun voorzieningen te betalen.
Ja en? Ik kan ook zeggen dat geen enkele gehandicapte gebaat is bij een land met een zwakke economie, waar niet zoveel belasting binnenkomt, en veel inkomsten meteen naar het betalen staatsschuld+rente gaan.quote:
[..]
Ik vind dat je enorm overdrijft om je punt kracht bij te zetten.
Minder overdreven, maar het argument staat nog steeds.
Zie ook deze post: daar sluit ik me helemaal bij aan.
quote:
Ik heb het hierbij niet over de hypotheekrenteaftrek maar over het toenemen van de rentelasten die gepaard gaat met een toename van de staatsschuld.
De groepen waar je volgens jou met je tengels van af moet blijven worden over 10 jaar weer 10 keer zo hard de dupe en dat moeten we natuurlijk zien te voorkomen. Overigens ben ik van mening dat er posten zijn waar meer bezuinigd kan worden ten opzichte van andere, bijv. defensie.
Stem voor het kabinet! Zeker nu.
Een club die veel investeert in talent zal het ver schoppen, brengt veel geld binnen en heeft daarom ook veel geld en middelen voor aangepaste g (gehandicapten) teams en begeleiding van die spelers. Wellicht leveren ze iemand aan de Paralympics.
Een club die alleen maar investeert in het wegwerken van achterstanden zal nooit verder komen dan niveautje Schubbekutteveen Vooruit.
Als ze al een g team hebben komen die op een drassig veldje bijeen, (jammer voor de rolstoelers) en zijn ze afhankelijk van de goodwill van vrijwilligers (die geen idee hebben hoe ze met dat autistische kindje om moeten gaan).
Welke voetbalclubs zijn dat? Die clubs die allemaal zo enorm in de schulden zitten dat gemeenten bij moeten springen om ze maar overeind te houden?quote:
Zie het als een voetbalclub.
Een club die veel investeert in talent zal het ver schoppen, brengt veel geld binnen en heeft daarom ook veel geld en middelen voor aangepaste g (gehandicapten) teams en begeleiding van die spelers. Wellicht leveren ze iemand aan de Paralympics.
Zoals ik al in een ander topic heb gezegd, het lijkt bijna wel een schande dat een kind gewoon niet zo slim is of op een andere manier afwijkt. Er moet altijd een etiketje op geplakt worden, zoals autistisch, ADHD, dyslectisch, dyscalculisch om het 'probleem' maar goed te praten. Ok, het ene kind is minder sociaal, of drukker, of niet goed in taal of heeft een slechter wiskundig inzicht, moeten we dat soort kinderen allemaal extra aandacht geven? Natuurlijk zijn er wel extreme gevallen die echt niet in een normale klas kunnen, maar het aantal 'jong gehandicapten' is wel overdreven hoog als je het vergelijkt met andere landen.
Oh, nou ja, als je het alleen maar van de overdrijving moet hebben, dan is er ook geen gesprek. Ik hoop voor jou dat je nooit te kort zult komen - het lijkt me dat dat is waar je bang voor bent.quote:
[..]
Ja en? Ik kan ook zeggen dat geen enkele gehandicapte gebaat is bij een land met een zwakke economie, waar niet zoveel belasting binnenkomt, en veel inkomsten meteen naar het betalen staatsschuld+rente gaan.
Minder overdreven, maar het argument staat nog steeds.
Zie ook deze post: daar sluit ik me helemaal bij aan.
[..]
Financieel wanbeleid zegt natuurlijk niks over de strategie om in de talentvolle spelertjes te investeren.quote:
[..]
Welke voetbalclubs zijn dat? Die clubs die allemaal zo enorm in de schulden zitten dat gemeenten bij moeten springen om ze maar overeind te houden?
Ik heb het toch een beetje afgezwakt? Mijn punt: Ook gehandicapten profiteren van een goed draaiende economie.quote:
[..]
Oh, nou ja, als je het alleen maar van de overdrijving moet hebben, dan is er ook geen gesprek. Ik hoop voor jou dat je nooit te kort zult komen - het lijkt me dat dat is waar je bang voor bent.
Ja, da's allebei waarquote:
[..]
Ik heb het toch een beetje afgezwakt? Mijn punt: Ook gehandicapten profiteren van een goed draaiende economie.
Maar om voetbalclubs die (te) veel investeren in talent nou als goede voorbeeld te nemen... in de praktijk lijkt dat toch erg vaak mis te gaan. Al is het misschien wel een goede vergelijking met hoe het in Nederland gaat, veel willen investeren maar je daardoor steeds dieper in de schulden steken.quote:
[..]
Financieel wanbeleid zegt natuurlijk niks over de strategie om in de talentvolle spelertjes te investeren.
Laat ik daar nog aan toevoegen: Een goed draaiende economie die gehandapten niet laat meeprofiteren, die is gewoon verrekte asociaal.quote:
Ze krijgen dollartekentjes in de ogen en willen teveel betalen voor 'topspelers'quote:
[..]
Maar om voetbalclubs die (te) veel investeren in talent nou als goede voorbeeld te nemen... in de praktijk lijkt dat toch erg vaak mis te gaan. Al is het misschien wel een goede vergelijking met hoe het in Nederland gaat, veel willen investeren maar je daardoor steeds dieper in de schulden steken.
Maar we zijn nog steeds zeer welvarend en toch wordt er al aan de voorzieningen en inkomens van de minder bedeelden geknaagd.quote:
[..]
Laat ik daar nog aan toevoegen: Een goed draaiende economie die gehandapten niet laat meeprofiteren, die is gewoon verrekte asociaal.
Ja, tijd dat de HRA eraf gaat.quote:
[..]
Maar we zijn nog steeds zeer welvarend en toch wordt er al aan de voorzieningen en inkomens van de minder bedeelden geknaagd.
dus mensen die wel hard werken nog harder straffen? wat ben jij voor domme klaploper. zonder hra komen gezinnen pas echt in de problemen.quote:
Nu ben ik wel in de war. Waar moet nou op bezuinigd worden? Die gezinnen? Of toch maar die gehandicapten?quote:
[..]
dus mensen die wel hard werken nog harder straffen? wat ben jij voor domme klaploper. zonder hra komen gezinnen pas echt in de problemen.
Zo zie je maar weer: Keuzes moeten gemaakt worden. En zo heeft iedereen wel een goed verhaal waarom er niet op hen bezuinigd mag worden.
Maar als je iedereen die het echt nodig heeft uit de wind houdt, lukken die bezuinigingen dus nooit. En zitten we met een oplopende staatsschuld, die we linksom of rechtsom toch moeten betalen.
Dan ben ik liever een klootzak die investeert in dingen waarvan we vroeger of later allemaal de vruchten van plukken, in plaats van dingen waar een individu wat aan heeft.
Gehandicapten werken niet hard?quote:
[..]
dus mensen die wel hard werken nog harder straffen? wat ben jij voor domme klaploper. zonder hra komen gezinnen pas echt in de problemen.
Laatst was er nog een demonstratie tegen de afbraak van de sociale werkplaatsen. Die luie gehandicapten demonstreren om te mogen werken, kennelijk zijn ze dan toch niet lui.
En mag je jezelf moreel verheven voelen boven iemand die in bed ligt omdat jou lijf je toevallig wel in staat stelt te werken?
Veel ouders vinden het reuze interessant staan voor de buurt en de familie als er met hun kinderen iets speciaals aan de hand is.quote:
Waarom zou iemand 'misbruik' willen maken van zon regeling? Zo'n etiketje verneukt veel voor een kind.
Daar wil ik graag een stevige onderbouwing van zienquote:
[..]
Veel ouders vinden het reuze interessant staan voor de buurt en de familie als er met hun kinderen iets speciaals aan de hand is.
Uhu, mensen met een beperking/handicap liggen de hele dag in bed te kwijlen zo van "ehhhhh"quote:
[..]
dus mensen die wel hard werken nog harder straffen? wat ben jij voor domme klaploper. zonder hra komen gezinnen pas echt in de problemen.
Jij straft' liever meer kwetsbare mensen?quote:
[..]
dus mensen die wel hard werken nog harder straffen? wat ben jij voor domme klaploper. zonder hra komen gezinnen pas echt in de problemen.
Al deden sommigen dat, wat maakt het uit?quote:
[..]
Uhu, mensen met een beperking/handicap liggen de hele dag in bed te kwijlen zo van "ehhhhh"
[ Bericht 52% gewijzigd door du_ke op 05-03-2011 21:39:18 (Doe eens normaal :{) ]
Mij maakt het niets uit. Ik werk met die mensen en ik vind het prachtige mensen om mee te werken.quote:
[..]
Al deden sommigen dat, wat maakt het uit?
Maar hij doet net of ieder persoon die een beperking heeft, totaal niets uit kan voeren en dat is totale bullcrap. Die mensen werken op de dagbesteding en er zijn ook die gewoon een normale baan hebben. Waarom zou je op hun moeten gaan bezuinigen? Want als hij dadelijk een hersenbloeding of iets dergelijks in krijgt op zijn 24e, wil hij toch verzorgd worden? Als we dan zeggen: "Ja sorry, er is geen geld voor je, ga maar in je bed liggen kwijlen" zal hij denk ik ook niet echt blij mee zijn. Nog erger is, dat hij impliceert dat mensen die wel hard werken, moreel superieur zijn aan mensen die niet hard kunnen werken.quote:
Maar hij doet net of ieder persoon die een beperking heeft, totaal niets uit kan voeren en dat is totale bullcrap.
[ Bericht 1% gewijzigd door Rubber_Johnny op 05-03-2011 22:46:19 ]
Sowieso is dat harde werken waar zoveel mensen zichzelf voor op de borst kloppen zwaar overdreven.quote:
[..]
Nog erger is, dat hij impliceert dat mensen die wel in staat zijn te werken, moreel superieur zijn aan mensen die niet hard kunnen werken.
De gemiddelde werknemer klokt om 5 uur uit, is vrijdag al met zijn hoofd bij het weekend, en maakt in zijn vrije tijd echt niet extra uurtjes om tot excellentie te komen.
Niks mis mee hoor, heel gezond. Maar noem dat niet 'keihard werken'. En ga a.u.b. helemaal niet doen of die mensen een medaille verdienen.
hra aantasten? je moet dan wel een sukkelige huurder zijn. ....quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 06-03-2011 13:02:01 ]
Huurder is synoniem met proletariër, voor jou?quote:
[..]
door welke mod is deze post gewijzigd/gebannned/afgeschoten?
een of andere linkse loser? hra aantasten? je moet dan wel een sukkelige huurder zijn. ....
Ik vind overigens dat villasubsidie afgeschaft moet worden om het werkelijke scheefwonen tegen te gaan.
Waarom moet de maatschappij opdraaien voor het woongenot van patsers die het eigenlijk niet kunnen betalen?
waarom moeten mensen die nooit hebben gestudeerd zich überhaupt bemoeien met onze maatschappij?quote:
[..]
Huurder is synoniem met proletariër, voor jou?
Ik vind overigens dat villasubsidie afgeschaft moet worden om het werkelijke scheefwonen tegen te gaan.
Waarom moet de maatschappij opdraaien voor het woongenot van patsers die het eigenlijk niet kunnen betalen?
het plebs krijgt het schijnbaar voor het zeggen. jammer.
Dat heet democratie.quote:
[..]
waarom moeten mensen die nooit hebben gestudeerd zich überhaupt bemoeien met onze maatschappij?
het plebs krijgt het schijnbaar voor het zeggen. jammer.
Er is al vanaf geboorte bekend dat mijn broer niet 100% zou kunnen werken. Dus dat hij op 18jarige leeftijd gelijk (gedeeltelijk) afgekeurd gaat worden. Mijn broer vindt dit verschrikkelijk.
Ik vind het zelf te triest voor woorden dat je hier in Nederland mensen die er niks aan kunnen doen dat ze een uitkering nodig hebben, minder geeft als iemand die werkeloos is.
Op basis van geboorte veroordeeld zijn tot 900 euro per maand. Dat is gewoon misselijkmakend.
dat heet in mijn optiek diefstal en er voor zorgen dat zelfs de mensen die wel werken nog harder gepakt worden dan ze nu al ervaren.quote:
900 euro netto per maand is een heel bedrag.quote:
Mijn broer wordt binnenkort Wajonger.
Er is al vanaf geboorte bekend dat mijn broer niet 100% zou kunnen werken. Dus dat hij op 18jarige leeftijd gelijk (gedeeltelijk) afgekeurd gaat worden. Mijn broer vindt dit verschrikkelijk.
Ik vind het zelf te triest voor woorden dat je hier in Nederland mensen die er niks aan kunnen doen dat ze een uitkering nodig hebben, minder geeft als iemand die werkeloos is.
Op basis van geboorte veroordeeld zijn tot 900 euro per maand. Dat is gewoon misselijkmakend.
daar moeten veel mensen hard voor werken.
waar wil je dat vandaan halen? schijnbaar kan jouw familie dat niet opbrenegen. dus moeten wij dat maar doen?
Een net bedrag indeed.quote:
[..]
900 euro netto per maand is een heel bedrag.
Ook hier vind ik dat je mensen niet mag laten verkommeren en dat je in hun basisbehoefte + een beetje kleur in hun leven moet voorzien.
Maar er zijn ook heel veel andere mensen die geld/middelen nodig hebben, dus ik snap heel goed dat het niet meer is. Jammer maar helaas.
lees eens verder dan jouw linkse roeptoetergelul. waar moet dat allemaal vandaan komen? 900 euro is al heel veel als de familie verder niets bijdraagt, maar het handje ophoudt. je bergijpt toch wel dat het allemaal niet zo door kan gaan?quote:
[..]
Een net bedrag indeed.
Ook hier vind ik dat je mensen niet mag laten verkommeren en dat je in hun basisbehoefte + een beetje kleur in hun leven moet voorzien.
Maar er zijn ook heel veel andere mensen die geld/middelen nodig hebben, dus ik snap heel goed dat het niet meer is. Jammer maar helaas.
900 euro netto is niks. Ongeschoolden verdienen nog meer.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 23:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
900 euro netto per maand is een heel bedrag.
daar moeten veel mensen hard voor werken.
waar wil je dat vandaan halen? schijnbaar kan jouw familie dat niet opbrengen. dus moeten wij dat maar doen?
En hoor hem nou. 'Wij...
'In mijn perfect Nederland wordt er wat gedaan aan de efficiëntie van de overheid en het misbruik van sociale regelingen. Het behoeft geen uitleg dat hier de nodige miljoenen, zo niet miljarden te halen vallen.
Ik ken in mijn sociale omgeving al 3 personen die een uitkering ontvangen, maar ook zwart werken (poetsen). Als je kunt gaan poetsen, kun je ook gaan werken.
Laten we eerlijk zijn, van 1 werkelozenuitkering die onterecht wordt uitgedeeld, kun je ook 1000 Wajongers een euro extra geven.
Er is een verschil tussen niet kunnen werken en niet willen werken. Dat begrijpen veel mensen niet.
De familie heeft al bijgedragen. Tot aan het 18 levensjaar.quote:
[..]
lees eens verder dan jouw linkse roeptoetergelul. waar moet dat allemaal vandaan komen? 900 euro is al heel veel als de familie verder niets bijdraagt, maar het handje ophoudt. je bergijpt toch wel dat het allemaal niet zo door kan gaan?
Wil jij dat ouders tot in lengte van dagen krom liggen omdat hun kind ooit een zuurstofgebrek had?
900 euro is niets? gast denk eens na.quote:
[..]
900 euro netto is niks. Ongeschoolden verdienen nog meer.
En hoor hem nou. 'Wij...
In mijn perfect Nederland wordt er wat gedaan aan de efficiëntie van de overheid en het misbruik van sociale regelingen. Het behoeft geen uitleg dat hier de nodige miljoenen, zo niet miljarden te halen vallen.
Ik ken in mijn sociale omgeving al 3 personen die een uitkering ontvangen, maar ook zwart werken (poetsen). Als je kunt gaan poetsen, kun je ook gaan werken.
Laten we eerlijk zijn, van 1 werkelozenuitkering die onterecht wordt uitgedeeld, kun je ook 1000 Wajongers een euro extra geven.
Er is een verschil tussen niet kunnen werken en niet willen werken. Dat begrijpen veel mensen niet.
ben jij toevallig ook "uitkeringsgerechtigd" en denk je dat het geld maar lekker van mensen die wel werken te pakken is?
alleen daarom al is de rest van je onzinpost te verwaarlozen.
Als je morgen te ziek bent om te werken, dan verdien je het om weg te rotten?quote:
[..]
900 euro is niets? gast denk eens na.
ben jij toevallig ook "uitkeringsgerechtigd" en denk je dat het geld maar lekker van mensen die wel werken te pakken is?
alleen daarom al is de rest van je onzinpost te verwaarlozen.
Ik ben ook een rechtse lul als het moet hoor, maar dit slaat nergens op.
Dus mensen die niet gestudeerd hebben mogen zich niet bemoeien met de maatschappij anders stelen ze geld van mensen die werken?quote:
[..]
dat heet in mijn optiek diefstal en er voor zorgen dat zelfs de mensen die wel werken nog harder gepakt worden dan ze nu al ervaren.
nee jongen. maar ik zeg dat mensen niet te snel moeten teruggrijpen op de maakbare en 'de wieg tot graf' samenleving. die is voorbij. heeft ons jarenlang miljarden gekost. ben blij dat we die last straks minder hebben.quote:
[..]
Als je morgen te ziek bent om te werken, dan verdien je het om weg te rotten?
Ik ben ook een rechtse lul als het moet hoor, maar dit slaat nergens op.
Dat vind ik nou al heel lang van die villasubsidie en het gegraai..quote:
[..]
lees eens verder dan jouw linkse roeptoetergelul. waar moet dat allemaal vandaan komen? 900 euro is al heel veel als de familie verder niets bijdraagt, maar het handje ophoudt. je bergijpt toch wel dat het allemaal niet zo door kan gaan?
blijkbaar doen de linkse mensen dat wel ja. die roven geld alsof het niets is. en zelfs de gestudeerde linkse rovers.quote:
[..]
Dus mensen die niet gestudeerd hebben mogen zich niet bemoeien met de maatschappij anders stelen ze geld van mensen die werken?
hoezo? die mensen hebben er hard voor gewerkt en megabelastingen voor betaald. hoezo neem je hen iets kwalijk? omdat ze succesvol zijn?quote:
[..]
Dat vind ik nou al heel lang van die villasubsidie en het gegraai..
En jij bent een lul en een troll. Case closed.quote:
[..]
900 euro is niets? gast denk eens na.
ben jij toevallig ook "uitkeringsgerechtigd" en denk je dat het geld maar lekker van mensen die wel werken te pakken is?
alleen daarom al is de rest van je onzinpost te verwaarlozen.
Voor de andere Fokkers:
- Ik werk.
- Rechtser en meer VVD-gehalte als mij vind je niet.
- 900 euro netto is niets nee. Probeer eens op jezelf te wonen met 900 euro. Betekent dus dat je nooit eens iets extra's kunt veroorloven en van euro naar euro leeft.
Voor een deel ben ik het met je eens. Zie ook deze discussie over speciale scholen.quote:
[..]
nee jongen. maar ik zeg dat mensen niet te snel moeten teruggrijpen op de maakbare en 'de wieg tot graf' samenleving. die is voorbij. heeft ons jarenlang miljarden gekost. ben blij dat we die last straks minder hebben.
Aan de andere kant impliceert dat als de familie maar op moet draaien voor gehandicapten, dat hardwerkende mensen hun leven lang krom moeten liggen om een al lang volwassen kind te onderhouden.
Waarom is dat minder erg dan hardwerkenden die belasting moeten betalen? Beide liggen krom: In het eerste geval moeten ze nog veel krommer liggen.
ik ben een lul.quote:
[..]
En jij bent een lul en een troll. Case closed.
Voor de andere Fokkers:
- Ik werk.
- Rechtser en meer VVD-gehalte als mij vind je niet.
- 900 euro netto is niets nee. Probeer eens op jezelf te wonen met 900 euro. Betekent dus dat je nooit eens iets extra's kunt veroorloven en van euro naar euro leeft.
geen troll
en 900 euro netto is heel veel bruto.
denk daar maar eens over na.
Als je met een huisgenoot iets huurt wil het best hoor. Je houdt zelfs nog geld over voor iets leuks.quote:
[..]
- 900 euro netto is niets nee. Probeer eens op jezelf te wonen met 900 euro. Betekent dus dat je nooit eens iets extra's kunt veroorloven en van euro naar euro leeft.
het is het kind van de ouders. niet van de maatschappij...quote:
[..]
Voor een deel ben ik het met je eens. Zie ook deze discussie over speciale scholen.
Aan de andere kant impliceert dat als de familie maar op moet draaien voor gehandicapten, dat hardwerkende mensen hun leven lang krom moeten liggen om een al lang volwassen kind te onderhouden.
Waarom is dat minder erg dan hardwerkenden die belasting moeten betalen? Beide liggen krom: In het eerste geval moeten ze nog veel krommer liggen.
Veel handicaps zijn niet te voorspellen, dus daar gaat het eigen keus argument al niet op.
Zo ja, dan is dit idd gewoon een afweging die je maakt.
Ik neem het ze kwalijk dat ze zichzelf exorbitant verrijken, kwetsbare mensen de rekening laten betalen voor een crisis die ze niet veroorzaakt hebben en hun handje ophouden om HRA te ontvangen omdat ze wonen in huizen die ze zich anders niet kunnen veroorloven.quote:
[..]
hoezo? die mensen hebben er hard voor gewerkt en megabelastingen voor betaald. hoezo neem je hen iets kwalijk? omdat ze succesvol zijn?
Dat is niet succesvol zijn, dat is gewoon gemeenschapsgeld jatten.
Sociale verzekeringen zijn er voor mensen die ondersteuning nodig hebben. Een risico dat we met zijn allen dragen, omdat het ons allemaal kan treffen.
Verder hebben we een progressief belastingstelsel vanuit de gedachte dat de sterkste schouders de zwaarste lasten kunnen dragen. Daar is helemaal niets mis mee.
individuele problemen afschuiven op de samenleving.quote:
[..]
Ik neem het ze kwalijk dat ze zichzelf exorbitant verrijken, kwetsbare mensen de rekening laten betalen voor een crisis die ze niet veroorzaakt hebben en hun handje ophouden om HRA te ontvangen omdat ze wonen in huizen die ze zich anders niet kunnen veroorloven.
Dat is niet succesvol zijn, dat is gewoon gemeenschapsgeld jatten.
Sociale verzekeringen zijn er voor mensen die ondersteuning nodig hebben. Een risico dat we met zijn allen dragen, omdat het ons allemaal kan treffen.
Verder hebben we een progressief belastingstelsel vanuit de gedachte dat de sterkste schouders de zwaarste lasten kunnen dragen. Daar is helemaal niets mis mee.
[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 06-03-2011 13:06:10 ]
Als het aan jou ligt, wordt ieder kind met een beperking gewoon geaborteerd, hebben we eer ook geen last van hè?quote:
[..]
het is het kind van de ouders. niet van de maatschappij...
Jij beweert hier dat alleen maar linkse lullen zitten, maar jij bent degene die zijn rechtse brilletje niet af wil zetten. Er zitten ook nuances aan zulke dingen. Ja, het is een kind van de ouders, inderdaad. Maar deze maatschappij is gebouwd op zorg en niet op geld en inkomen. Ja in jouw ogen waarschijnlijk wel, maar die discussie ga ik niet eens met je aan. In jouw ogen moet ieder kind dat zwaar beperkt is maar leunen op de schouders van zijn of haar ouders. Weet je hoe ongelofelijk zwaar het is om een beperkt kind te hebben? Weet je hoe ongelofelijk duur het is? Geloof me, die ouders liggen al krom mét de subsidie die ze krijgen en jij vindt het terecht dat ze het dan ook nog eens niet krijgen? Wat dacht je van al die kut uitkeringtrekkers die geen reet uitvoeren maar wel een dikke BMW voor de deur hebben staan? Daar moeten ze niks aan doen zeker, lekker die BMW laten rijden? Gast, kijk asjeblieft eens verder dan je neus lang is en verwijt anderen niet wat je zelf het hardste van allemaal doet.
ga ik daar niet voor opdraaien. zeker niet meer dan we nu al doen. is dat teveel gevraagd?quote:
[..]
Als het aan jou ligt, wordt ieder kind met een beperking gewoon geaborteerd, hebben we eer ook geen last van hè?
Gast, kijk asjeblieft eens verder dan je neus lang is en verwijt anderen niet wat je zelf het hardste van allemaal doet.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 06-03-2011 13:07:49 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door paddy op 06-03-2011 13:09:57 ]
je lult dom, bekijk je post eens. en ja, 900 euro netto is veel. x 12 is nog meer. praat geen poep.quote:
[..]
900 euro netto is niks. Ongeschoolden verdienen nog meer.
En hoor hem nou. 'Wij...
In mijn perfect Nederland wordt er wat gedaan aan de efficiëntie van de overheid en het misbruik van sociale regelingen. Het behoeft geen uitleg dat hier de nodige miljoenen, zo niet miljarden te halen vallen.
Ik ken in mijn sociale omgeving al 3 personen die een uitkering ontvangen, maar ook zwart werken (poetsen). Als je kunt gaan poetsen, kun je ook gaan werken.
Laten we eerlijk zijn, van 1 werkelozenuitkering die onterecht wordt uitgedeeld, kun je ook 1000 Wajongers een euro extra geven.
Er is een verschil tussen niet kunnen werken en niet willen werken. Dat begrijpen veel mensen niet.
Je maakt uiteindelijk alleen jezelf rechtenlozer en dus een makkelijker melkkoe.
[ Bericht 67% gewijzigd door paddy op 06-03-2011 13:11:26 ]
Ze moeten eens gaan korten op die gore kankerpatienten. Die kosten de belastingbetaler honderdduizenden euro's per jaar. Per stuk!quote:
[..]
je lult dom, bekijk je post eens. en ja, 900 euro netto is veel. x 12 is nog meer. praat geen poep.
En alleen omdat ze te lamlendig zijn om hun celdeling onder controle te houden. Iets wat mij wel lukt, al 30 jaar lang. En nee, ik hoef daar geen complimenten voor, maar het is wel iets wat ik even doe. Elke dag.
Ik heb geen zin om voor een een of andere 10 jarige kale knikker te betalen, dat doen zijn ouders maar.
zo he. jij bent echt een job cohen aan het doen. wat een walgelijke, linkse vergelijking. eigenlijk ben je nu al de reactie niet waard. met je kutvergelijking. wat denk je wel nietquote:
[..]
Ze moeten eens gaan korten op die gore kankerpatienten. Die kosten de belastingbetaler honderdduizenden euro's per jaar. Per stuk!
En alleen omdat ze te lamlendig zijn om hun celdeling onder controle te houden. Iets wat mij wel lukt, al 30 jaar lang. En nee, ik hoef daar geen complimenten voor, maar het is wel iets wat ik even doe. Elke dag.
Ik heb geen zin om voor een een of andere 10 jarige kale knikker te betalen, dat doen zijn ouders maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 06-03-2011 13:12:52 ]
en al die ouwe mensen dan? Die zijn toch ook nergens goed meer voor? Waarom moet ik daarvoor betalen?..quote:
[..]
Ze moeten eens gaan korten op die gore kankerpatienten. Die kosten de belastingbetaler honderdduizenden euro's per jaar. Per stuk!
En alleen omdat ze te lamlendig zijn om hun celdeling onder controle te houden. Iets wat mij wel lukt, al 30 jaar lang. En nee, ik hoef daar geen complimenten voor, maar het is wel iets wat ik even doe. Elke dag.
Ik heb geen zin om voor een een of andere 10 jarige kale knikker te betalen, dat doen zijn ouders maar.
Ja waarom zou ik nog belasting betalen voor de brandweer zeg? Al die idioten die hun huis laten affikken, daar kan ik mooi voor dokken. En ik werk al zo hard.
Leg eens uit. Waarom is dit een kutvergelijking?quote:Op zondag 6 maart 2011 01:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zo he. jij bent echt een job cohen aan het doen. wat een walgelijke, linkse vergelijking. eigenlijk ben je nu al de reactie niet waard. gore viespeuk, met je kutvergelijking. wat denk je wel niet mafkees.
Sar-cas-mequote:
[..]
en al die ouwe mensen dan? Die zijn toch ook nergens goed meer voor? Waarom moet ik daarvoor betalen?..
Ja waarom zou ik nog belasting betalen voor de brandweer zeg? Al die idioten die hun huis laten affikken, daar kan ik mooi voor dokken. En ik werk al zo hard.
Waarom vind je dat ik op de man speel?quote:
[..]
over persoonlijk gesproken....
jij kent mijn situatie niet. ik ben redelijk onafhankelijk. jij niet, jij bent links, hebt geen eigen huis en huurt maar wat, of kraak je?
En hoe haal je het in je hoofd om een uitspraak te doen over mijn situatie, waar jij helemaal niets van kunt weten? En dan hetzelfde terugverwijten als ik alleen maar stel dat je kennelijk niet tevreden bent nav. je uitspraken, ook nog.
Zelfs als al je vooronderstellingen waar zouden zijn, dan doet het helemaal niets af aan mijn beweringen en aan het feit dat je zelf helemaal nergens mee komt.
Dus morgen (misschien) weer open.
Open en laten we het voor de afwisseling eens ontopic houden.
Scholen weren leerlingen omdat ze extra zorg nodig hebben
[ Bericht 14% gewijzigd door paddy op 06-03-2011 13:50:15 ]
Zo mee eens.quote:
[..]
En gelukkig maar.
Als je bijv Asperger hebt en het op het reguliere onderwijs redt, is dat geweldig en áltijd te prefereren boven speciaal onderwijs.
Lukt dat niet, dan is het mooi dat er plekken zijn waar deze kinderen wel begrepen en goed begeleid worden. Want daar gaat het toch om? Dat ze dusdanig mee kunnen komen zodat ze een toekomst hebben waarin ze in staat zijn een baan te vinden en een nuttige bijdrage te leveren aan de maatschappij, en niet terecht hoeven komen in een Wajong of compleet ontsporen.
Je investeert in de toekomst, en voorkomt uitval.
Om als kind op speciaal onderwijs te komen heb je toch echt meer dan alleen een stel ouders nodig die de 'opvoeding niet aankunnen', maar dat ontgaat de meesten hier. Het is vaak een traject van jaren onderzoeken en tests.
Dan heb je het namelijk over kinderen die compleet vastlopen in regulier onderwijs, die ernstige leer- en gedragsproblemen hebben, en nee, dat heeft echt niet met opvoeding te maken.
Autisme (om maar wat te noemen) is niet alleen Rainman, het is een breed spectrum van een beetje die stille ontoegangkelijke jongen (die in regulier onderwijs prima kan functioneren) tot kern-autisme waar je totaal niets mee kan.
Weggooien dan maar?
ADHD gun je niemand, en is iets compleet anders dan een onopgevoed en druk kind.
Er zullen vast wel ouders zijn die het interessant vinden als hun kind 'speciaal' is, maar het overgrote deel van ouders met deze kinderen hebben het al zwaar genoeg zonder constant tegen dit soort vooroordelen op te moeten boksen.
Een kortzichtige en toekomstig rampzalige maatregel, waar echt niemand beter van wordt.
Pak eventueel misbruik aan, maar laat de kinderen die zeze hulp nodig hebben lekker met rust en knijp je nog maar eens in je handjes als je een gezond kind hebt.
De discussie is ontspoord omdat er onenigheid was in hoeverre we voor elkaar moesten betalen in deze 'beschaving'. En omdat ie gevoerd werd door zorgleerlingen, natuurlijk
Ik heb het altijd jammer gevonden dat het speciaal onderwijs zo is uitgekleed. Wat moet een leraar met veel teveel leerlingen in een klas (überhaupt), met nog een stel leerlingen die extra aandacht nodig hebben ook?
Eigenlijk zou ik willen pleiten voor beter onderwijs in de breedste zin.
Sarcasm, dude.quote:
[..]
Ten eerste heeft God hier niks mee te maken en niemand anders dan de mens zelf draagt in deze verantwoordelijkheid. Ten tweede kan je mensen die deze overheidsbijdrage nodig hebben niet straffen voor het feit dat anderen onterecht zich deze bijdrage eigen maken. Ik neem aan dat je zelf weleens onrechtvaardig behandeld bent? Dan hoef ik je niet uit te leggen waarom niemand zo'n behandeling verdient.