Goed stukje!quote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:40 schreef druide het volgende:
Tijdens de Tunesische en Egyptische stond ik 100% achter de demonstranten, maar na het een en ander gelezen te hebben begin ik toch te twijfelen over wie de good guys zijn in Libië.
Als ik het goed begrepen heb bestaat Libië uit een stuk of negentig clans, van wie de Gaddafi's (wat bloedvergieter blijkt te betekenen) er één is. Gaddafi's voorganger, die in 1969 met een militaire coup werd afgezet, behoorde tot een andere clan, gevestigd in het Noord-Oosten (rond Benghazi), wiens aanhangers nooit de Gaddafi's hebben geaccepteerd. Als represaille heeft Gadaffi hun woongebied jarenlang verwaarloosd.
Gaddafi ziet zichzelf als een anti-monarchistische, socialistische, islamitische, pan-arabische revolutionair. Tijdens de koude oorlog stond hij aan de kant van de Sovjet republiek, met een anti-Amerikaanse en anti-zionistische politiek. Na de het uiteenvallen van de Sovjet, en de oorlog tegen Irak voelde hij de bui hangen, en heeft hij zijn omstreden nucleaire programma opgegeven. Sindsdien is hij steeds vaker tegemoet gekomen aan de Westerse wensen.
Met uitzondering van Benghazi en omgevingen heeft de Libische bevolking het eigenlijk vrij goed. Mede dankzij de olie-inkomsten en de bescheiden leefwijze van de Gaddafi's heeft Libië één van de hoogste BNP's per persoon in Afrika(zie deze kaart: Libiërs verdienen gemiddeld 13.300 dollar per jaar; twee maal zoveel als de gemiddelde Tunesiër, driemaal zoveel als de gemiddelde Egyptenaar en bijna vier keer zoveel als de gemiddelde Marokkaan - in de rest van Afrika verdient men nog veel minder)
Akkoord, Gaddafi is een dictator die met harde hand zijn groene idealen tracht te verwezenlijken: dat is verwerpelijk en dient te veranderen. Maar de huidige protesten zijn voornamelijk ingegeven door een ordinaire clanstrijd. Als de andere clan de macht grijpt, zullen alle Gaddafi's een kopje kleiner worden gemaakt en plaatsen zij hun eigen dictator aan kop. Dat is geen vooruitgang. Bovendien verdeelt Gaddafi de rijkdommen van zijn land over zijn volk; zal de nieuwe dictator dat ook doen?
quote:'Maar de huidige protesten zijn voornamelijk ingegeven door een ordinaire clanstrijd. Als de andere clan de macht grijpt, zullen alle Gaddafi's een kopje kleiner worden gemaakt en plaatsen zij hun eigen dictator aan kop. Dat is geen vooruitgang. Bovendien verdeelt Gaddafi de rijkdommen van zijn land over zijn volk; zal de nieuwe dictator dat ook doen?'
Time will tell.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet je die vinden.
Klopt, echter westerse democratie met partijenstelsel verwacht je da wel? Nee lijkt me,dus reken maar dat er een nieuwe machtshebber komt. Niet perse fundi's maar wie wel?quote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De verhalen over extremistische moslims en stammenstrijd is juist de propaganda die de afgelopen tientallen jaren werd gebruikt om de dictaturen te legitimeren.
Inderdaad, we weten dat er veel verschillende stammen daar leven. Maar volgens mij is het net als in Egypte (met de Christenen en de Moslims) dat ze samen tegen Khaddafi zijn. En niet ieder voor zich.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:59 schreef yavanna het volgende:
[..]
Goed stukje!
Alleen onderstaand deel, is dat je mening of heb je ergens bevestigdgezien dat dit het geval is? Ik dacht nl. gelezen en gehoord te hebben dat men ee ndemocratisch kiesstelsel wil als waar men nu in b.v. Egypte ook naar streeft en deze revolutie voorkomt uit 'het volk' en niet zo zeer van bepaalde clans.
[..]
Hierbij maak je natuurlijk wel de aanname dat het BNP uniform verdeeld is over de bevolking. Zelfs in Nederland is dat niet het geval.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:40 schreef druide het volgende:
Met uitzondering van Benghazi en omgevingen heeft de Libische bevolking het eigenlijk vrij goed. Mede dankzij de olie-inkomsten en de bescheiden leefwijze van de Gaddafi's heeft Libië één van de hoogste BNP's per persoon in Afrika(zie deze kaart: Libiërs verdienen gemiddeld 13.300 dollar per jaar; twee maal zoveel als de gemiddelde Tunesiër, driemaal zoveel als de gemiddelde Egyptenaar en bijna vier keer zoveel als de gemiddelde Marokkaan - in de rest van Afrika verdient men nog veel minder)
Die weg gaat dus vanaf begin af aan gelegd moeten worden.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:01 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Klopt, echter westerse democratie met partijenstelsel verwacht je da wel? Nee lijkt me,dus reken maar dat er een nieuwe machtshebber komt. Niet perse fundi's maar wie wel?
Ik verwacht dat het iig nog een tijd gaat duren, en misschien krijgen we heel iets anders dan iedereen verwacht.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:01 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Klopt, echter westerse democratie met partijenstelsel verwacht je da wel? Nee lijkt me,dus reken maar dat er een nieuwe machtshebber komt. Niet perse fundi's maar wie wel?
Feit blijft dat de onderlinge banden die stammen daar hebben ook een belangrijke rol spelen bij het verdelen van geld, gas en olie. Bepaalde stammen krijgen bijvoorbeeld helemaal niks en worden buitengesloten.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hierbij maak je natuurlijk wel de aanname dat het BNP uniform verdeeld is over de bevolking. Zelfs in Nederland is dat niet het geval.
http://www.spitsnieuws.nl(...)erzoek_tripolic.htmlquote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:07 schreef doubleplusungood het volgende:
Misschien iets heel raars om nu aan te denken, maar wat gaat dit betekenen voor het onderzoek naar de vliegtuigcrasg in Tripoli vorig jaar? Ik ken mensen die daar familie bij hebben verloren en ik kan alleen maar hopen dat zij ooit een antwoord krijgen...
Dat onderzoek ligt stil, stond ook in de krant e.d.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:07 schreef doubleplusungood het volgende:
Misschien iets heel raars om nu aan te denken, maar wat gaat dit betekenen voor het onderzoek naar de vliegtuigcrasg in Tripoli vorig jaar? Ik ken mensen die daar familie bij hebben verloren en ik kan alleen maar hopen dat zij ooit een antwoord krijgen...
Yup, dat zullen de pro mensen op het plein wel geweest zijn.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:02 schreef Bartholomaeus het volgende:
En natuurlijk staan er altijd mensen achter Khaddafi. Vergeet niet dat er door hem ook veel mensen het nu wel goed hebben en niet veel te klagen hebben.
En hier iets uitgebreider.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:08 schreef alors het volgende:
[..]
Dat onderzoek ligt stil, stond ook in de krant e.d.
Ja en als ik zie hoe het er in Roemnië, en dat soort landen er voor staat dan zou ik nul verwachtingen hebben.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:05 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Die weg gaat dus vanaf begin af aan gelegd moeten worden.
Tja, je weet het niet he. Kan alle kanten op..quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:08 schreef yavanna het volgende:
[..]
Yup, dat zullen de pro mensen op het plein wel geweest zijn.
Ik vraag mij echt af of Gadaffi nu echt nog denkt dat zijn toespraken nog zin hebben of dat het puur een soort tijd rekken oid is. Zelfs deskundige worden geen wijs uit die man.
MuneefHalawaquote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:09 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
Tja, je weet het niet he. Kan alle kanten op..
Last net berichten dat er 2500 militairen die bij de anti's horen undercover in Tripoli waren en dat het binnen 24 uur gedaan zou zijn?
Zo te lezen weet jij wat over die stammen. Je wordt geboren met een vader en moeder in Libië, behoor je dan tot een stam? Hoeveel deel van de bevolking behoort tot een stam? Wat bepaalt van welke stam je lid bent? Waarom hebben stammen invloed?quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:06 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Feit blijft dat de onderlinge banden die stammen daar hebben ook een belangrijke rol spelen bij het verdelen van geld, gas en olie. Bepaalde stammen krijgen bijvoorbeeld helemaal niks en worden buitengesloten.
Sancties zullen er ook wel komen. Maar geen inval, aanval of invasie. En met die sancties tref je Gadhafi, maar die heeft genoeg opzij liggen. Wie je veel meer treft met sancties is de bevolking.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:11 schreef yavanna het volgende:
Als zo'n beetje alle landen 'hun mensen' uit Libië weg hebben zal er wellicht ook meer gedaan worden dan praten alleen. Hoewel China en Rusland het wel een binnenlandse aangelegenheid zullen blijven vinden, lijken steeds meer andere landen te roepen om actie/sanctie's.
en als aanvulling is men bang dat men naar een schade-uitkering wel gefloten kan worden als de luchtvaartmaats. falliet isquote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:09 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
En hier iets uitgebreider.
http://nos.nl/artikel/221(...)mp-nooit-bekend.html
Nabestaanden van slachtoffers van de vliegramp vorig jaar in Tripoli zijn bang dat de oorzaak van de crash door de politieke situatie in Libië nooit bekend zal worden.
Hoewel er formeel geen aanwijzingen zijn dat het onderzoek gefrustreerd wordt door de onrust in het Noord-Afrikaanse land, zegt een woordvoerder van de Onderzoeksraad voor Veiligheid dat hij zich kan voorstellen dat de onrust de kwaliteit van het onderzoek niet verbetert.
Niets gehoord
De Onderzoeksraad zou volgens internationale afspraken over de stand van het onderzoek geïnformeerd moeten worden, maar heeft al maanden niets gehoord uit Libië.
Ook advocaat Veeru Mewa, van dertig nabestaanden vertegenwoordigt, is bang dat essentieel bewijsmateriaal in de chaos verdwijnt.
Bij de crash in mei vorig jaar kwamen 103 mensen om het leven, onder wie 70 Nederlanders. Een negenjarig jongetje uit Brabant overleefde de ramp als enige. De Libische autoriteiten kondigden een onderzoek aan, maar daar is sindsdien vrijwel niets meer van vernomen.
'Frustrerend'
Eind januari bleek al dat nabestaanden amper iets horen uit Libië. Mewa noemde dat toen "frustrerend". "De nabestaanden hebben de periode afgesloten dat ze hun geliefden hebben kunnen begraven, cremeren en dan komt de volgende fase eraan: wat is er gebeurd? Niemand kan daar antwoord op geven", aldus de advocaat.
Hopen dan maar dat G en aanhang vlucht, lijkt anders echt een veldslag te worden.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:11 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
MuneefHalawa
"we have troops that have already infiltrated tripoli highly trained and armed gaddafi will fall in 24 hours"col/ tareq sa'ad of banghazi
LOL, net als die 50.000 man die nu ongeveer aankomen bij Tripoli ja.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:11 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
MuneefHalawa
"we have troops that have already infiltrated tripoli highly trained and armed gaddafi will fall in 24 hours"col/ tareq sa'ad of banghazi
quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:13 schreef yavanna het volgende:
[..]
Hopen dan maar dat G en aanhang vlucht, lijkt anders echt een veldslag te worden.
Volgens mij zitten er ook een heleboel sensatiezoekers bij.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:14 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
LOL, net als die 50.000 man die nu ongeveer aankomen bij Tripoli ja.
Klopt, meer in de richting als een vliegverbod. Er waren wat mensen met goed tactisch/wettelijk inzicht die allerlei opties vertelden, helaas weet ik ze niet meer zo 123..quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:13 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Sancties zullen er ook wel komen. Maar geen inval, aanval of invasie. En met die sancties tref je Gadhafi, maar die heeft genoeg opzij liggen. Wie je veel meer treft met sancties is de bevolking.
Ongetwijfeld ( en hun schaduwen )quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:15 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij zitten er ook een heleboel sensatiezoekers bij.
Vanaf vanmiddag was het vliegveld al onder controle van anti's.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:17 schreef -jos- het volgende:
https://voices.washington(...)from_the_ground.html
hierin wordt het gerucht dat het vliegveld zou zijn bezet niet bevestigd.
En weer een onzintweet. VS heeft helemaal nergens antwoord op gegeven, en daar dus ook niet op. Ja daar kun je zo'n sensatiepost van maken. Je kunt ook zeggen: "VS spreekt zich over niets met betrekking tot Libië en sancties uit"quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:18 schreef yavanna het volgende:
Reuters Reuters Top News
FLASH: When asked about taking military action against Libya, U.S. says it is not taking any options off the table
Had eigenlijk verwacht dat de VS als wilde bijen op die olie zouden afvliegenquote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:18 schreef yavanna het volgende:
Reuters Reuters Top News
FLASH: When asked about taking military action against Libya, U.S. says it is not taking any options off the table
Dat was een gerucht van de geruchtenverspreiders.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:18 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
Vanaf vanmiddag was het vliegveld al onder controle van anti's.
Dit is van een man die aan het eind van de middag bij het vliegveld was. Het wordt dus ontkracht.quote:I saw on some TV reports that the Airbase has joined the rebellion, but I didn't notice anything while I was there. The airbase is definitely huge and we were on one side of it and possibly couldn't have noticed what was happening in the military section.
Dat is echt totaal ondergeschikt aan het algemeen belang. Er is nu iets veel ergers aan de hand.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:07 schreef doubleplusungood het volgende:
Misschien iets heel raars om nu aan te denken, maar wat gaat dit betekenen voor het onderzoek naar de vliegtuigcrasg in Tripoli vorig jaar? Ik ken mensen die daar familie bij hebben verloren en ik kan alleen maar hopen dat zij ooit een antwoord krijgen...
Die besloot ik niet eens op de frontpage te gooien of hier te melden.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:20 schreef Bartholomaeus het volgende:
http://www.nu.nl/economie/2455677/libie-stopt-uitvoer-olie.html
TRIPOLI - Libië stopt naar verwachting op korte termijn met de uitvoer van olie. Dat zei de tweede man bij de VN voor Libië, Ibrahim Dabbashi, vrijdag.
Het olierijke Libië zou om veiligheidsredenen stoppen met de olie-export.
Dabbashi heeft er bij de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties op aangedrongen direct sancties op te leggen aan Kaddafi en andere Libische leiders. Dabbashi heeft Kaddafi eerder al opgeroepen te
Staats TV dus niet betrouwbaar.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:21 schreef yavanna het volgende:
SherineT Sherine Tadros
Libyan state tv: #gaddafi called syrian president and discussed common interests #toomanyjokes #libya #syria
Ik heb het zelf niet gezien/gehoord. Reuters is meestal wel betrouwbaar.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:19 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
En weer een onzintweet. VS heeft helemaal nergens antwoord op gegeven, en daar dus ook niet op. Ja daar kun je zo'n sensatiepost van maken. Je kunt ook zeggen: "VS spreekt zich over niets met betrekking tot Libië en sancties uit"
Ik stem in. Maar het is wel moeilijk om de juiste berichten eruit te pikken.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:23 schreef raistlin6 het volgende:
Misschien is het een goed idee te stoppen met onzingeruchten hier te noemen? Wie weet vinden we dan zelfs wel een soort objectieve gang van zaken in het hele gebeuren. Wat vinden jullie?
Bovendien als het al waar is kan Saoedi-Arabië dat gat direct opvullen vanuit eigen oliebronnen. Italië zal er wel wat van gaan voelen, maar een crisis zal het nooit worden.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:21 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Die besloot ik niet eens op de frontpage te gooien of hier te melden.Een persoon die net ontslag heeft genomen en vervolgens een negatief bericht de wereld in brengt over zijn ex-leidinggevende kun je niet als goede bron nemen.
Je kunt niet constant de juiste plaatsen, dat klopt, maar daarvoor is het ook een forum, zijn genoeg kritische mensen hier die daar ook bij helpen toch?quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:24 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
Ik stem in. Maar het is wel moeilijk om de juiste berichten eruit te pikken.
Helemaal niet betrouwbaar, de AJE twitster(?) vermelde het dan ook om het komische aspect ervan.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:22 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Staats TV dus niet betrouwbaar.
Neuh. Niet waar het Libië betreft tot nu toe. Ik heb ze meer foutieve berichten zien schrijven dan Al Arabiyah (en dat wil wat zeggen)quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:24 schreef yavanna het volgende:
[..]
Ik heb het zelf niet gezien/gehoord. Reuters is meestal wel betrouwbaar.
De meeste tweets plaats ik sowieso al niet vanwege de (on)geloofwaardigheid. Het is echter, om1001 redenen, niet altijd te voorkomen.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:23 schreef raistlin6 het volgende:
Misschien is het een goed idee te stoppen met onzingeruchten hier te noemen? Wie weet vinden we dan zelfs wel een soort objectieve gang van zaken in het hele gebeuren. Wat vinden jullie?
Goed bezig.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:21 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Die besloot ik niet eens op de frontpage te gooien of hier te melden.Een persoon die net ontslag heeft genomen en vervolgens een negatief bericht de wereld in brengt over zijn ex-leidinggevende kun je niet als goede bron nemen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |