MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Goed stukje!quote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:40 schreef druide het volgende:
Tijdens de Tunesische en Egyptische stond ik 100% achter de demonstranten, maar na het een en ander gelezen te hebben begin ik toch te twijfelen over wie de good guys zijn in Libië.
Als ik het goed begrepen heb bestaat Libië uit een stuk of negentig clans, van wie de Gaddafi's (wat bloedvergieter blijkt te betekenen) er één is. Gaddafi's voorganger, die in 1969 met een militaire coup werd afgezet, behoorde tot een andere clan, gevestigd in het Noord-Oosten (rond Benghazi), wiens aanhangers nooit de Gaddafi's hebben geaccepteerd. Als represaille heeft Gadaffi hun woongebied jarenlang verwaarloosd.
Gaddafi ziet zichzelf als een anti-monarchistische, socialistische, islamitische, pan-arabische revolutionair. Tijdens de koude oorlog stond hij aan de kant van de Sovjet republiek, met een anti-Amerikaanse en anti-zionistische politiek. Na de het uiteenvallen van de Sovjet, en de oorlog tegen Irak voelde hij de bui hangen, en heeft hij zijn omstreden nucleaire programma opgegeven. Sindsdien is hij steeds vaker tegemoet gekomen aan de Westerse wensen.
Met uitzondering van Benghazi en omgevingen heeft de Libische bevolking het eigenlijk vrij goed. Mede dankzij de olie-inkomsten en de bescheiden leefwijze van de Gaddafi's heeft Libië één van de hoogste BNP's per persoon in Afrika(zie deze kaart: Libiërs verdienen gemiddeld 13.300 dollar per jaar; twee maal zoveel als de gemiddelde Tunesiër, driemaal zoveel als de gemiddelde Egyptenaar en bijna vier keer zoveel als de gemiddelde Marokkaan - in de rest van Afrika verdient men nog veel minder)
Akkoord, Gaddafi is een dictator die met harde hand zijn groene idealen tracht te verwezenlijken: dat is verwerpelijk en dient te veranderen. Maar de huidige protesten zijn voornamelijk ingegeven door een ordinaire clanstrijd. Als de andere clan de macht grijpt, zullen alle Gaddafi's een kopje kleiner worden gemaakt en plaatsen zij hun eigen dictator aan kop. Dat is geen vooruitgang. Bovendien verdeelt Gaddafi de rijkdommen van zijn land over zijn volk; zal de nieuwe dictator dat ook doen?
Alleen onderstaand deel, is dat je mening of heb je ergens bevestigd
gezien dat dit het geval is? Ik dacht nl. gelezen en gehoord te hebben dat men ee ndemocratisch kiesstelsel wil als waar men nu in b.v. Egypte ook naar streeft en deze revolutie voorkomt uit 'het volk' en niet zo zeer van bepaalde clans.quote:'Maar de huidige protesten zijn voornamelijk ingegeven door een ordinaire clanstrijd. Als de andere clan de macht grijpt, zullen alle Gaddafi's een kopje kleiner worden gemaakt en plaatsen zij hun eigen dictator aan kop. Dat is geen vooruitgang. Bovendien verdeelt Gaddafi de rijkdommen van zijn land over zijn volk; zal de nieuwe dictator dat ook doen?'
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Time will tell.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet je die vinden.
Ik ben in ieder geval blij voor ze, opressie is niet meer van deze tijd.
Klopt, echter westerse democratie met partijenstelsel verwacht je da wel? Nee lijkt me,dus reken maar dat er een nieuwe machtshebber komt. Niet perse fundi's maar wie wel?quote:
De verhalen over extremistische moslims en stammenstrijd is juist de propaganda die de afgelopen tientallen jaren werd gebruikt om de dictaturen te legitimeren.
Inderdaad, we weten dat er veel verschillende stammen daar leven. Maar volgens mij is het net als in Egypte (met de Christenen en de Moslims) dat ze samen tegen Khaddafi zijn. En niet ieder voor zich.quote:
[..]
Goed stukje!
Alleen onderstaand deel, is dat je mening of heb je ergens bevestigd
[..]
Zoon van Tolmai.
En natuurlijk staan er altijd mensen achter Khaddafi. Vergeet niet dat er door hem ook veel mensen het nu wel goed hebben en niet veel te klagen hebben.
Zoon van Tolmai.
Hierbij maak je natuurlijk wel de aanname dat het BNP uniform verdeeld is over de bevolking. Zelfs in Nederland is dat niet het geval.quote:
Met uitzondering van Benghazi en omgevingen heeft de Libische bevolking het eigenlijk vrij goed. Mede dankzij de olie-inkomsten en de bescheiden leefwijze van de Gaddafi's heeft Libië één van de hoogste BNP's per persoon in Afrika(zie deze kaart: Libiërs verdienen gemiddeld 13.300 dollar per jaar; twee maal zoveel als de gemiddelde Tunesiër, driemaal zoveel als de gemiddelde Egyptenaar en bijna vier keer zoveel als de gemiddelde Marokkaan - in de rest van Afrika verdient men nog veel minder)
Die weg gaat dus vanaf begin af aan gelegd moeten worden.quote:
[..]
Klopt, echter westerse democratie met partijenstelsel verwacht je da wel? Nee lijkt me,dus reken maar dat er een nieuwe machtshebber komt. Niet perse fundi's maar wie wel?
Oya libya Oya_libya
RT @feb17libya: BREAKING NEWS: Libyan Embassy in #WashingtonDC has changed the Flag!!!! #VIVALIBYA #Feb17 #Libya!!
RT @feb17libya: BREAKING NEWS: Libyan Embassy in #WashingtonDC has changed the Flag!!!! #VIVALIBYA #Feb17 #Libya!!
Zoon van Tolmai.
Ik verwacht dat het iig nog een tijd gaat duren, en misschien krijgen we heel iets anders dan iedereen verwacht.quote:
[..]
Klopt, echter westerse democratie met partijenstelsel verwacht je da wel? Nee lijkt me,dus reken maar dat er een nieuwe machtshebber komt. Niet perse fundi's maar wie wel?
Ik hou het voorlopig op autonome zelf organiserende burgers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Feit blijft dat de onderlinge banden die stammen daar hebben ook een belangrijke rol spelen bij het verdelen van geld, gas en olie. Bepaalde stammen krijgen bijvoorbeeld helemaal niks en worden buitengesloten.quote:
[..]
Hierbij maak je natuurlijk wel de aanname dat het BNP uniform verdeeld is over de bevolking. Zelfs in Nederland is dat niet het geval.
Misschien iets heel raars om nu aan te denken, maar wat gaat dit betekenen voor het onderzoek naar de vliegtuigcrasg in Tripoli vorig jaar? Ik ken mensen die daar familie bij hebben verloren en ik kan alleen maar hopen dat zij ooit een antwoord krijgen...
http://www.spitsnieuws.nl(...)erzoek_tripolic.htmlquote:
Misschien iets heel raars om nu aan te denken, maar wat gaat dit betekenen voor het onderzoek naar de vliegtuigcrasg in Tripoli vorig jaar? Ik ken mensen die daar familie bij hebben verloren en ik kan alleen maar hopen dat zij ooit een antwoord krijgen...
De roerige situatie in Libië heeft een treurig neveneffect: nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp in Tripoli van 12 mei 2010 maken zich namelijk zorgen over wat er nu moet gebeuren met het onderzoek naar de crash. 103 mensen kwamen bij de ramp om het leven. Onder hen waren zeventig Nederlanders. De advocaten die de nabestaanden bijstaan worden overspoeld met bezorgde telefoontjes.
Sander de Lang van SAP Advocaten in Amersfoort helpt samen met zijn kantoorgenoot negen van zulke cliënten. "De nabestaanden willen weten wat er is gebeurd. Dat is belangrijk voor het verwerkingsproces", aldus de advocaat. Spoedig zullen de antwoorden niet komen, gezien de onrust in Libië. "En voor velen duurt het al te lang. Het is op zich niet ongebruikelijk dat dit soort onderzoeken een jaar in beslag neemt."
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Dat onderzoek ligt stil, stond ook in de krant e.d.quote:
Misschien iets heel raars om nu aan te denken, maar wat gaat dit betekenen voor het onderzoek naar de vliegtuigcrasg in Tripoli vorig jaar? Ik ken mensen die daar familie bij hebben verloren en ik kan alleen maar hopen dat zij ooit een antwoord krijgen...
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Yup, dat zullen de pro mensen op het plein wel geweest zijn.quote:
En natuurlijk staan er altijd mensen achter Khaddafi. Vergeet niet dat er door hem ook veel mensen het nu wel goed hebben en niet veel te klagen hebben.
Ik vraag mij echt af of Gadaffi nu echt nog denkt dat zijn toespraken nog zin hebben of dat het puur een soort tijd rekken oid is. Zelfs deskundige worden geen wijs uit die man.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
En hier iets uitgebreider.quote:
[..]
Dat onderzoek ligt stil, stond ook in de krant e.d.
http://nos.nl/artikel/221(...)mp-nooit-bekend.html
Nabestaanden van slachtoffers van de vliegramp vorig jaar in Tripoli zijn bang dat de oorzaak van de crash door de politieke situatie in Libië nooit bekend zal worden.
Hoewel er formeel geen aanwijzingen zijn dat het onderzoek gefrustreerd wordt door de onrust in het Noord-Afrikaanse land, zegt een woordvoerder van de Onderzoeksraad voor Veiligheid dat hij zich kan voorstellen dat de onrust de kwaliteit van het onderzoek niet verbetert.
Niets gehoord
De Onderzoeksraad zou volgens internationale afspraken over de stand van het onderzoek geïnformeerd moeten worden, maar heeft al maanden niets gehoord uit Libië.
Ook advocaat Veeru Mewa, van dertig nabestaanden vertegenwoordigt, is bang dat essentieel bewijsmateriaal in de chaos verdwijnt.
Bij de crash in mei vorig jaar kwamen 103 mensen om het leven, onder wie 70 Nederlanders. Een negenjarig jongetje uit Brabant overleefde de ramp als enige. De Libische autoriteiten kondigden een onderzoek aan, maar daar is sindsdien vrijwel niets meer van vernomen.
'Frustrerend'
Eind januari bleek al dat nabestaanden amper iets horen uit Libië. Mewa noemde dat toen "frustrerend". "De nabestaanden hebben de periode afgesloten dat ze hun geliefden hebben kunnen begraven, cremeren en dan komt de volgende fase eraan: wat is er gebeurd? Niemand kan daar antwoord op geven", aldus de advocaat.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Ja en als ik zie hoe het er in Roemnië, en dat soort landen er voor staat dan zou ik nul verwachtingen hebben.quote:
[..]
Die weg gaat dus vanaf begin af aan gelegd moeten worden.
Tja, je weet het niet he. Kan alle kanten op..quote:
[..]
Yup, dat zullen de pro mensen op het plein wel geweest zijn.
Ik vraag mij echt af of Gadaffi nu echt nog denkt dat zijn toespraken nog zin hebben of dat het puur een soort tijd rekken oid is. Zelfs deskundige worden geen wijs uit die man.
Last net berichten dat er 2500 militairen die bij de anti's horen undercover in Tripoli waren en dat het binnen 24 uur gedaan zou zijn?
Zoon van Tolmai.
CNN Breaking U.S. government to impose sanctions against Libya, suspend diplomatic operations in the country, White House says.
Meh, 't zal mij benieuwen
Meh, 't zal mij benieuwen
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
MuneefHalawaquote:
[..]
Tja, je weet het niet he. Kan alle kanten op..
Last net berichten dat er 2500 militairen die bij de anti's horen undercover in Tripoli waren en dat het binnen 24 uur gedaan zou zijn?
"we have troops that have already infiltrated tripoli highly trained and armed gaddafi will fall in 24 hours"col/ tareq sa'ad of banghazi
Zoon van Tolmai.
Zo te lezen weet jij wat over die stammen. Je wordt geboren met een vader en moeder in Libië, behoor je dan tot een stam? Hoeveel deel van de bevolking behoort tot een stam? Wat bepaalt van welke stam je lid bent? Waarom hebben stammen invloed?quote:
[..]
Feit blijft dat de onderlinge banden die stammen daar hebben ook een belangrijke rol spelen bij het verdelen van geld, gas en olie. Bepaalde stammen krijgen bijvoorbeeld helemaal niks en worden buitengesloten.
Als zo'n beetje alle landen 'hun mensen' uit Libië weg hebben zal er wellicht ook meer gedaan worden dan praten alleen. Hoewel China en Rusland het wel een binnenlandse aangelegenheid zullen blijven vinden, lijken steeds meer andere landen te roepen om actie/sanctie's.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Sancties zullen er ook wel komen. Maar geen inval, aanval of invasie. En met die sancties tref je Gadhafi, maar die heeft genoeg opzij liggen. Wie je veel meer treft met sancties is de bevolking.quote:
Als zo'n beetje alle landen 'hun mensen' uit Libië weg hebben zal er wellicht ook meer gedaan worden dan praten alleen. Hoewel China en Rusland het wel een binnenlandse aangelegenheid zullen blijven vinden, lijken steeds meer andere landen te roepen om actie/sanctie's.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
en als aanvulling is men bang dat men naar een schade-uitkering wel gefloten kan worden als de luchtvaartmaats. falliet isquote:
[..]
En hier iets uitgebreider.
http://nos.nl/artikel/221(...)mp-nooit-bekend.html
Nabestaanden van slachtoffers van de vliegramp vorig jaar in Tripoli zijn bang dat de oorzaak van de crash door de politieke situatie in Libië nooit bekend zal worden.
Hoewel er formeel geen aanwijzingen zijn dat het onderzoek gefrustreerd wordt door de onrust in het Noord-Afrikaanse land, zegt een woordvoerder van de Onderzoeksraad voor Veiligheid dat hij zich kan voorstellen dat de onrust de kwaliteit van het onderzoek niet verbetert.
Niets gehoord
De Onderzoeksraad zou volgens internationale afspraken over de stand van het onderzoek geïnformeerd moeten worden, maar heeft al maanden niets gehoord uit Libië.
Ook advocaat Veeru Mewa, van dertig nabestaanden vertegenwoordigt, is bang dat essentieel bewijsmateriaal in de chaos verdwijnt.
Bij de crash in mei vorig jaar kwamen 103 mensen om het leven, onder wie 70 Nederlanders. Een negenjarig jongetje uit Brabant overleefde de ramp als enige. De Libische autoriteiten kondigden een onderzoek aan, maar daar is sindsdien vrijwel niets meer van vernomen.
'Frustrerend'
Eind januari bleek al dat nabestaanden amper iets horen uit Libië. Mewa noemde dat toen "frustrerend". "De nabestaanden hebben de periode afgesloten dat ze hun geliefden hebben kunnen begraven, cremeren en dan komt de volgende fase eraan: wat is er gebeurd? Niemand kan daar antwoord op geven", aldus de advocaat.
There is only one religion
Hopen dan maar dat G en aanhang vlucht, lijkt anders echt een veldslag te worden.quote:
[..]
MuneefHalawa
"we have troops that have already infiltrated tripoli highly trained and armed gaddafi will fall in 24 hours"col/ tareq sa'ad of banghazi
~Cheer up, the worst is yet to come.~
LOL, net als die 50.000 man die nu ongeveer aankomen bij Tripoli ja.quote:
[..]
MuneefHalawa
"we have troops that have already infiltrated tripoli highly trained and armed gaddafi will fall in 24 hours"col/ tareq sa'ad of banghazi
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
