MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Jep, dat geeft al aan dat zelfs verklaringen van dokters niet helemaal betrouwbaar zijn. Zolang er niet meer foto of videomateriaal komt is het allemaal erg onduidelijk.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:32 schreef Lagrinta het volgende:
Toch heb ik mn twijfels over al die gewonden en doden. Let op bij 3:36
http://nos.nl/audio/22103(...)enstad-benghazi.html
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemeni 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
I´m back.
Dat ook, maar we moeten misschien ook beseffen da het gewoon een anarchie is en er inderdaad mongolen rondlopen die op alles schieten zonder instructies van Gaddafi. En inderdaad social media laat meer zien dan voorheen, maar wat we zien en hoe je dat moet beoordelen? Geloof meteen dat een gek als Gaddafi op vreedzame burgers schiet, maar ik heb het vermoeden dat er ook heel wat bewapend gekken daa in Oost-Libe zitten die vechten voor hun eigen clan.quote:
[..]
Ik heb daar ook mijn twijfels over.
Als er in alle grote steden gevochten wordt met gewapende mensen aan beide kant, ligt het dodental veel hoger dan dat er waarschijnlijk ooit geteld worden.
Ja, en nu zie je ook hoe iets eenvoudigs als een oor van een journalist kan bijdragen aan een betere beeldvorming.quote:
[..]
Jep, dat geeft al aan dat zelfs verklaringen van dokters niet helemaal betrouwbaar zijn. Zolang er niet meer foto of videomateriaal komt is het allemaal erg onduidelijk.
Het is zo'n bende, niet echt een moment om de rijdende rechter in te schakelen daaro.quote:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemeni 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
Fog of war.quote:
[..]
Het is zo'n bende, niet echt een moment om de rijdende rechter in te schakelen daaro.
I´m back.
Ken dat verhaal niet. Maar wat zeker is is dat door de nieuwe media is dat zoiets niet opnieuw kan gebeuren.quote:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemeni 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Denk het wel, ook dan nog.quote:
[..]
Ken dat verhaal niet. Maar wat zeker is dat door de nieuwe media is dat zoiets niet opnieuw kan gebeuren.
I´m back.
Dat heeft een andere oorzaak.quote:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemeni 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat heeft een andere oorzaak.Dubbeltellen inderdaad. En het extrapoleren van de situatie op de ene plek op de andere (als er in dit ziekenhuis x lijken zijn binnengebracht zullen het er in dat andere ziekenhuis ook wel x zijn).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oorzaak was eerder dat daar waar de opstand begon er totaal geen journalisten waren die de verhalen konden verifiren. En een door-vertel-effect/chaos/fog of war.quote:
[..]
Dubbeltellen inderdaad. En het extrapoleren van de situatie op de ene plek op de andere (als er in dit ziekenhuis x lijken zijn binnengebracht zullen het er in dat andere ziekenhuis ook wel x zijn).
Toen werd ook aangenomen dat er huurlingen, uit China, werden gebruikt door het Ceaucescu bewind om opstandige Roemenen te doden. Dat was een verhaal dat ook niet geverifieerd kon worden. Maar wel rondzong.
I´m back.
Weten jullie nog journalisten die nu tweeten in Libie? Ik heb sterk behoefte aan meer betrouwbare bronnen...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Lekkerquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:14 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Is ze lekker?
[ afbeelding ]
Wel een heldin, ze nam deel aan het juridisch team dat Saddam verdedigde
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Tja, ik vind het jammer dat Saif al-Islam zijn imago te grabbel heeft gegooid na zijn speech afgelopen zondag.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
Ja, klopt idd, dat las ik ook.quote:
Tja, ik vind het jammer dat Saif al-Islam zijn imago te grabbel heeft gegooid.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
De man was deels ook Westers opgeleid.
I´m back.
The Guardian (http://twitter.com/martinchulov), AJE, CNN en Wereldomroep/NOS hebben verslaggevers ter plekke.quote:
Weten jullie nog journalisten die nu tweeten in Libie? Ik heb sterk behoefte aan meer betrouwbare bronnen...
Ja die heb ik al, er staan een paar journalisten op deze lijst:quote:
[..]
The Guardian (http://twitter.com/martinchulov), AJE, CNN en Wereldomroep/NOS hebben verslaggevers ter plekke.
http://twitter.com/DutchPaparazzi/libya-live-coverage
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.quote:
[..]
Ja, klopt idd, dat las ik ook.
De man was deels ook Westers opgeleid.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
Ondergrondse gevangenis. Waar niemand het bestaan van afwist. 1500 mensen; vooral politieke gevangenen.
ShababLibya
BREAKING: a caller confirms 1500 were found in an underground prison systemhttp://bit.ly/hJTQLl (Arabic) #Libya #Feb17 what is this man??!
ShababLibya
BREAKING: a caller confirms 1500 were found in an underground prison systemhttp://bit.ly/hJTQLl (Arabic) #Libya #Feb17 what is this man??!
Zoon van Tolmai.
@EchtGaaf Volgens mij zijn de Libirs Khadaffi en zijn clan spuug beu. En hebben ze geen vertrouwen meer in hen.
Dat zie je wel vaker. Zoon van Kim Jon Il gestudeerd in Zwitserland, Assad familie ook in Europa gestudeerd. Al die zonen van Gaddafi misdragen zich in Europa en genieten vol van het kapitalisme en vrijheid in Europa.quote:
[..]
Ja, klopt idd, dat las ik ook.
De man was deels ook Westers opgeleid.
Jazeera, I want to deliver this information, I confirmed it personally, on my responsibility. I am a Libyan citizen. Today in Benghazi they discovered a room underground, a room that is completely locked-in. Completely locked. Holding 1500 young men from Benghazi. From the 15th of February the first day of demonstrations to today when they got them out, the 22nd, they had been without food or water. They heard the voices from the barracks, noise, people. After they went to check, they got them out, God be praised, alive. 1500 young men, buried alive, buried alive. Muammar must be obliterated. We will not surrender. Our dead are in heaven, he is in hell. God bear witness that I have delivered this message, if there are any Muslims. God willing.
Zoon van Tolmai.
ShababLibya BREAKING: been told by a caller, they are digging in Benghazi finding prisoners alive underground so far around 1500 #Libya #Feb17quote:
Ondergrondse gevangenis. Waar niemand het bestaan van afwist. 1500 mensen; vooral politieke gevangenen.
ShababLibya
BREAKING: a caller confirms 1500 were found in an underground prison systemhttp://bit.ly/hJTQLl (Arabic) #Libya #Feb17 what is this man??!
Waarom geloof ik dit nou niet...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dat klopt. Khadaffi is passe. Het is nu te laat. Sr. dacht dat hij niet gemist kon worden.quote:
@EchtGaaf Volgens mij zijn de Libirs Khadaffi en zijn clan spuug beu. En hebben ze geen vertrouwen meer in hen.
Hij had vijf jaar geleden zijn macht moeten overdragen aan Saif al-islam. Dan was er wellich minder onvrede dan u het geval is.
Ik las het ook eerst maar foto's.quote:
[..]
ShababLibya BREAKING: been told by a caller, they are digging in Benghazi finding prisoners alive underground so far around 1500 #Libya #Feb17
Waarom geloof ik dit nou niet...
gatverdamme zegquote:
Jazeera, I want to deliver this information, I confirmed it personally, on my responsibility. I am a Libyan citizen. Today in Benghazi they discovered a room underground, a room that is completely locked-in. Completely locked. Holding 1500 young men from Benghazi. From the 15th of February the first day of demonstrations to today when they got them out, the 22nd, they had been without food or water. They heard the voices from the barracks, noise, people. After they went to check, they got them out, God be praised, alive. 1500 young men, buried alive, buried alive. Muammar must be obliterated. We will not surrender. Our dead are in heaven, he is in hell. God bear witness that I have delivered this message, if there are any Muslims. God willing.
dat zou echt ziek zijn.
know'm sayin?
word? word.
word? word.
Op zich zie ik hem Khaddafi er wel voor aan. Maar ja, wat je zegt: eerst foto's.quote:
[..]
ik las het ook eerst maar foto's.
Zoon van Tolmai.
Onvoorstelbaar ook dat die Saif waarschijnlijk dit ook niet gaat overleven. Zo'n intelligente jonen maar ze houden toch die grillen van die cultuur. Kijk ook maar naar zo'n Mohammed Atta van 9/11, gestudeerd in Hamburgen dan doe je zoiets.quote:
[..]
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
hoe kun je 1500 gevangen levend begraven? een week lang?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Denk dat ze bij levend begraven meer bedoelen: onder de grond opgesloten. Niet dat ze echt levend begraven zijn zeg maar.quote:
hoe kun je 1500 gevangen levend begraven?
Zoon van Tolmai.
ChangeInLibya Libyan Dude
@
@feblib I'm pretty sure there's a vast prison under bab al aziziya compound.. probably holding some extrmly important and forgotten prisonrs
7 minutes ago Favorite Retweet Reply
@
@feblib I'm pretty sure there's a vast prison under bab al aziziya compound.. probably holding some extrmly important and forgotten prisonrs
7 minutes ago Favorite Retweet Reply
Ja, dat misdragen doen de zoontjes van G. ook in Europa, m.n. Hannibal, die een beetje het zwarte schaap is. Maar Safske kon ook exorbitante feesten geven, verder werd hij wel een beetje als saai gezien...quote:
[..]
Dat zie je wel vaker. Zoon van Kim Jon Il gestudeerd in Zwitserland, Assad familie ook in Europa gestudeerd. Al die zonen van Gaddafi misdragen zich in Europa en genieten vol van het kapitalisme en vrijheid in Europa.
I´m back.
quote:
Jazeera, I want to deliver this information, I confirmed it personally, on my responsibility. I am a Libyan citizen. Today in Benghazi they discovered a room underground, a room that is completely locked-in. Completely locked. Holding 1500 young men from Benghazi. From the 15th of February the first day of demonstrations to today when they got them out, the 22nd, they had been without food or water. They heard the voices from the barracks, noise, people. After they went to check, they got them out, God be praised, alive. 1500 young men, buried alive, buried alive. Muammar must be obliterated. We will not surrender. Our dead are in heaven, he is in hell. God bear witness that I have delivered this message, if there are any Muslims. God willing.
.
I´m back.
Klopt, die Hannibal met 140 over dePriphrique rijden tegen het verkeer in en met wapens op de politie richten. Gangsters zijn het, gestoorden. Of die jongste zoon die in Mnchen liep te patsen met een Ferrari F430 en in beslag werd genomen. Nou het zijn in ieder geval wel levensgenieters.quote:
[..]
Ja, dat misdragen doen de zoontjes van G. ook in Europa, m.n. Hannibal, die een beetje het zwarte schaap is. Maar Safske kon ook exorbitante feesten geven, verder werd hij wel een beetje als saai gezien...
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.quote:
Tja, ik vind het jammer dat Saif al-Islam zijn imago te grabbel heeft gegooid na zijn speech afgelopen zondag.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
Jammer dat er geen Libische versie van AlMasrYoum lijkt te zijn, een betrouwbare Engelse internetkrant...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Gaddafi ziet zichzelf ook niet als leider maar als gids. Hij zou moete weten dat hij als dictator gezien wordt, maar deze man is de realiteit helemaal kwijtgeraakt in vie decennia. Maar op zich snap ik zijn punt wel dat hij alles is maaar ook slechts een gids. Gaddafi = Libe en dat is een groot probleem. Een probleem als ie blijft maar ook als ie weg i.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.
Gebrek aan berichtgeving doet mij nog wel twijfelen over mededelingen zoals die mensen die onder de grond waren opgesloten.
Het kan alle kanten op tot zelfs niet waar zijn als er geen verdere informatie is. Ik had dat ook kunnen tweeten en binnen 1 min was het 500 keer overgenomen en morgen staat het in de krant.
Zegt niet dat het me niks zou verbazen als hier iets van waar is.
Het kan alle kanten op tot zelfs niet waar zijn als er geen verdere informatie is. Ik had dat ook kunnen tweeten en binnen 1 min was het 500 keer overgenomen en morgen staat het in de krant.
Zegt niet dat het me niks zou verbazen als hier iets van waar is.
Over de champs-elyses zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...quote:
[..]
Klopt, die Hannibal met 140 over dePriphrique rijden tegen het verkeer in en met wapens op de politie richten. Gangsters zijn het, gestoorden. Of die jongste zoon die in Mnchen liep te patsen met een Ferrari F430 en in beslag werd genomen. Nou het zijn in ieder geval wel levensgenieters.
I´m back.
Absoluut. Ze zijn uit een hele ander hout gesneden dan wij Westerlingen. Maar ik zag wel iets in hem als meer gematigd en meer Westers gezinde leider.quote:
[..]
Onvoorstelbaar ook dat die Saif waarschijnlijk dit ook niet gaat overleven. Zo'n intelligente jonen maar ze houden toch die grillen van die cultuur. Kijk ook maar naar zo'n Mohammed Atta van 9/11, gestudeerd in Hamburgen dan doe je zoiets.
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Maar jammer dat Khadaffi niet probeert zijn zoon als opvolger in het zadel te helpen. Maar ja, te laat dus.
Je hebt gelijk ik was in de war.quote:
[..]
Over de champs-elyses zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...
Dat was die russische oliebaas tochquote:
[..]
Over de champs-elyses zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...
?
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.quote:
[..]
Absoluut. Ze zijn uit een hele ander hout gesneden dan wij Westerlingen. Maar ik zag wel iets in hem als meer gematigd en meer Westers gezinde leider.
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Maar jammer dat Khadaffi niet probeert zijn zoon als opvolger in het zadel te helpen. Maar ja, te laat dus.
In Libie heerst een sterke stammencultuur, wat dacht je van een situatie waar die stammen elkaar te lijf gaan om welke belangen en oude vete's dan ook?quote:
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Momenteel is het leger uiteen aan het vallen en liggen de wapens op straat, dat zal in de toekomst nog zijn invloed hebben.
Als Saif eenmaal aan de macht gekomen was, dan had hij eea toch kunnen hervormen. De vraag is en blijft of hij daadwerkelijk die verantwoordelijkheid had kunnen en willen nemen.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.
Macht corrumpeert. Weinigen die er tegen bestand zijn.
Dat is het probleem in Libie, vanwege de bovengenoemde stammencultuur is het moeilijk om n "wil" uit te maken, ze hebben allemaal weer andere belangen. Alleen nu er 1 gemeenschappelijke vijand (dus belang) is zullen onderlinge twisten nog niet aan het daglicht komen.quote:
[..]
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.
Vertaalde tweets:
@taimur_ly @oqz
Young people handing out candy and drinks on a car in the city's streets and everyone is happy and laughing from the heart # libya about 19 hours ago via Echofon
All the women came out in Benghazi in Zgarit and chanting songs of the popular celebration of victory and the provisional all-in-car listening to Radio Free Libya libya # # Feb17
Bank safety Andalus district works today as I saw nine o'clock this morning # libya
Bank of the Republic (formerly the nation) and the National Commercial Bank arena green working and customer normally receives # libya about nine hours ago via Twitter for iPhone
I saw the new cars written by the guard in front of the popular Company of Libya Telecom and Libyana for the first time, and cars with no license plates and people next to # libya about nine hours ago via Twitter for iPhone
Cleanup operations in the market Friday by a company cleaning of streets and alleyways # libya tripoli # Http://twitpic.com/42tyim about nine hours ago via Twitter for iPhone
Vhlom main street became a fully open, public security and a car stand out # libya about 9 hours ago via Twitter for iPhone
# RT @ Afrah_bez : I hated all the news channels and evidence of eye-Erdidon liars who spread terror in us. We are not in this size of terror. Fear God please about two hours ago via Dabr
# RT @ afrah_bez : . RT @ Afrah_bez : children playing in the streets and cars patrolling the roads naturally did not hear any bombs or aerial bombardment. about 2 hours ago via Dabr Please people's feelings is not for entertainment about two hours ago via Dabr
ben ff eten
@taimur_ly @oqz
Young people handing out candy and drinks on a car in the city's streets and everyone is happy and laughing from the heart # libya about 19 hours ago via Echofon
All the women came out in Benghazi in Zgarit and chanting songs of the popular celebration of victory and the provisional all-in-car listening to Radio Free Libya libya # # Feb17
Bank safety Andalus district works today as I saw nine o'clock this morning # libya
Bank of the Republic (formerly the nation) and the National Commercial Bank arena green working and customer normally receives # libya about nine hours ago via Twitter for iPhone
I saw the new cars written by the guard in front of the popular Company of Libya Telecom and Libyana for the first time, and cars with no license plates and people next to # libya about nine hours ago via Twitter for iPhone
Cleanup operations in the market Friday by a company cleaning of streets and alleyways # libya tripoli # Http://twitpic.com/42tyim about nine hours ago via Twitter for iPhone
Vhlom main street became a fully open, public security and a car stand out # libya about 9 hours ago via Twitter for iPhone
# RT @ Afrah_bez : I hated all the news channels and evidence of eye-Erdidon liars who spread terror in us. We are not in this size of terror. Fear God please about two hours ago via Dabr
# RT @ afrah_bez : . RT @ Afrah_bez : children playing in the streets and cars patrolling the roads naturally did not hear any bombs or aerial bombardment. about 2 hours ago via Dabr Please people's feelings is not for entertainment about two hours ago via Dabr
ben ff eten
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
I´m back.
NicRobertsonCNN Man crossing #Tunisia border says #Libya sec forces at 20 diff checkpts systematically destroying cell phone sim & memory cards 
pix,video
3 minutes ago via web
pix,video 3 minutes ago via web
There is only one religion
Het volk, het volk tsja als de en stam meer aanhangers heeft dan de andere dan heb je het gedonder al weer. Je moe niet denken aan een democratie met een partijenstelsel. Dat is volkomen onrealistisch.quote:
[..]
Dat is het probleem in Libie, vanwege de bovengenoemde stammencultuur is het moeilijk om n "wil" uit te maken, ze hebben allemaal weer andere belangen. Alleen nu er 1 gemeenschappelijke vijand (dus belang) is zullen onderlinge twisten nog niet aan het daglicht komen.
Hij verzint dit niet denk ik hoor. Maar Gaddafi lijkt inderdaad op een autist die geweld niet schuwt tegen andersdenkenden, maar dat neemt niet weg dat hij om mensen geeft.quote:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Ja, maar het volk moet dan proberen ook met een alternatief te komen.quote:
[..]
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.
Als dat uitblijft, dan ontstaat een machtsvacum. En dan?
De huidige generatie weet amper wat een democratie is. Dat er naast rechten ook plichten zijn: verantwoordelijkheid nemen. Dus komen met alternatieven,
Of wachten ze liever af welke gek er nu opstaat en de staat vervalt tot een islamitische staat?
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.quote:
democratie met stammenstelsel dan?
Ik vrees dat ze er nu nog aan toe zijn....quote:
[..]
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.
Een hele generatie heeft een democratie niet eens meegemaakt.
Dat heb ik ook al opgemerkt, leuk als je de oude machthebbers verjaagt, maar je moet wel een alternatief hebben. Heb je dat niet dan onstaat er een machtsvacuum, en wat daaruit kan voortkomen moet niet noodzakelijkerwijs in de zin van de bevolking zijn (even los ervan of dat op religie of niet gebaseerd is).quote:
[..]
Ja, maar het volk moet dan proberen ook met een alternatief te komen.
Als dat uitblijft, dan instaat een machtsvacum. En dan?
De huidige generatie weet amper wat een democratie is. Dat er naast rechten ook plichten zijn: verantwoordelijkheid nemen. Dus komen met alternatieven,
Of wachten ze liever af welke gek er nu opstaat en de staat vervalt tot een islamitische staat?
ik blijf zeggen het is aan de mensen daar om er iets van te maken niet aan onsquote:
[..]
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.
There is only one religion
Ik geloof werkelijk dat ze het vanuit hun filosofie het nog menen ook. Ze geloven er heilig in.quote:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Overigens gaat het in Libi nog goed ook in vergelijking tot de omringende landen. Het gemiddelde inkomen is een stuk hoger!
Daar heb ik echt nul verstand van. Hoe belangrijk is democratie nu als de welvaart redelijk is. Het probleem is de vrijheid. Die hebben wij en we schelden wat af, maar als we eerlijk zijn maakt het ook niet uit of er een link of rechts kabinet is. Voor sommigen wel maar die kunnn boe roepen tegen dit kabinet maar er verandert niks. Dus of je nu hier zit of in Libe, als je het niet een ben kun je springen wat je wil. Het gaat erom dat je mensen brood en spelen geeft.quote:
democratie met stammenstelsel dan?
Daar ben ik het mee eens hoor, daar moeten wij ons niet eens mee willen bemoeien.quote:
[..]
ik blijf zeggen het is aan de mensen daar om er iets van te maken niet wij
Dat is net zoiets als een baby op straat zetten en zeggen: "het is aan de baby om te overleven en niet aan mij".
Een mooie quote:
quote:Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
Gadaffi stamt uit het hippie-tijdperk h, toen had je toch een distorted way om op te komen voor de onderdrukten.quote:
[..]
Hij verzint dit niet denk ik hoor. Maar Gaddafi lijkt inderdaad op een autist die geweld niet schuwt tegen andersdenkenden, maar dat neemt niet weg dat hij om mensen geeft.
Gadaffi had zijn eigen versie van socialisme ontwikkeld; het was een socialist net als Moebarakske.
I´m back.
...mm, misschien in vergelijking, maar er is 20% analfabetisme, 30% werkloosheid...quote:
[..]
Ik geloof werkelijk dat ze het vanuit hun filosofie het nog menen ook. Ze geloven er heilig in.
Overigens gaat het in Libi nog goed ook in vergelijking tot de omringende landen. Het gemiddelde inkomen is een stuk hoger!
I´m back.
Dat lijkt me evident. In de nabije toekomst bestaat het Ghaddafi- regime niet meer.quote:
[..]
In Libie heerst een sterke stammencultuur, wat dacht je van een situatie waar die stammen elkaar te lijf gaan om welke belangen en oude vete's dan ook?
Momenteel is het leger uiteen aan het vallen en liggen de wapens op straat, dat zal in de toekomst nog zijn invloed hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
gezwam in mijn opinie
Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
gezwam in mijn opinie
There is only one religion
Raar dat er hier mensen zijn die de revoluties afkeuren omdat er geen alternatief op tafel ligt.
Het alternatief is democratie en mensen willen dit ook, of dat lukt is een tweede. Maar de wil is dat Qadhaffi weg gaat en dat moet dan ook gebeuren.
Het alternatief is democratie en mensen willen dit ook, of dat lukt is een tweede. Maar de wil is dat Qadhaffi weg gaat en dat moet dan ook gebeuren.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Onderwij is gratis en dat mensen analfabeten zijn vind ik geen schande. 30 % werkloosheid is logisch als je economie vooral om olie draait, niet zelfvoorzienend bent, een logge economie hebt wat vaak is met een dictatuur en met alle respect maar Arabieren zijn ook niet zo slaafs als Chinezen die keihard werken. Lekker rustig aan doen.quote:
[..]
...mm, misschien in vergelijking, maar er is 20% analfabetisme, 30% werkloosheid...
Zo erg dat ze zelf voor die onderdrukten zorgen.quote:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Verandering is aan de orde van de dag, en degene die daar niet aan meedoet, sterft uit.quote:
[..]
Het volk, het volk tsja als de en stam meer aanhangers heeft dan de andere dan heb je het gedonder al weer. Je moe niet denken aan een democratie met een partijenstelsel. Dat is volkomen onrealistisch.
Het is ook niet dat er morgen democratie moet zijn, maar de het beginnen met aanleggen van die weg kan wel al beginnen. Ik denk dat menig mens nog versteld zal staan van hoe erg ze naar de westerlijke staatsinrichting hebben gekeken en hebben beseft dat het hier helemaal niet zo gek is. Helemaal vergeleken met de huidige situatie.
Daarom is het cruciaal dat wij als Nederland (en EU) openlijk steun betuigen aan vrije keuze en het volk. Daarnaast is het ook van groot belang dat Nederland en eigenlijk alle landen met ons, zoveel mogelijk berichtgeving het net op gooien. Dat is de grootste en beste steun die een 'buitenlander' hier kan bieden aan de mensen daar.
weer op AJE
Onzin, allemaal. Qadhaffi zorgt voor een situatie waar er geen dienstencultuur bestaat. Een magere export van olie waarvan veel meer winst en werkgelegenheid naar het volk kan gaan.quote:
[..]
Onderwij is gratis en dat mensen analfabeten zijn vind ik geen schande. 30 % werkloosheid is logisch als je economie vooral om olie draait, niet zelfvoorzienend bent, een logge economie hebt wat vaak is met een dictatuur en met alle respect maar Arabieren zijn ook niet zo slaafs als Chinezen die keihard werken. Lekker rustig aan doen.
En je opmerking dat Arabieren lui zijn sla ik maar even over.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.quote:
Raar dat er hier mensen zijn die de revoluties afkeuren omdat er geen alternatief op tafel ligt.
Het alternatief is democratie en mensen willen dit ook, of dat lukt is een tweede. Maar de wil is dat Qadhaffi weg gaat en dat moet dan ook gebeuren.
Als mijn schoenen bepalen of ik x of y moet doen dan gooi ik ze weg. Dan liever even op blote poten lopen zoekend naar nieuwe schoenen. Want nieuwe schoenen zal ik nooit en te nimmer vinden als mijn oude op een tirannieke manier zorgt dat ik geen vernieuwing zoek.quote:
[..]
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Als ik het goed begrijp moeten de Libirs zich eerst nog een paar maanden laten onderdrukken totdat er een mooi plan is bedacht voor een nieuwe regering?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik in een spijker stap, doet mijn voet zeer en haal ik em eruit. In Libi werd de spijker echter met verdoving ingebracht en zat er een flinke weerhaak aan. Maar uiteindelijk loop je toch liever zonder dat ding he, wat het risico ook is achteraf.quote:
[..]
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.
Zal ongetwijfeld beter kunnen maar ik vind de Libers niet erg sterk in het uiten van hun onvrede. Iraners kunnen dat veel beter. Ik wil weten waarom Gadaffi weg moet.quote:
[..]
Onzin, allemaal. Qadhaffi zorgt voor een situatie waar er geen dienstencultuur bestaat. Een magere export van olie waarvan veel meer winst en werkgelegenheid naar het volk kan gaan.
En je opmerking dat Arabieren lui zijn sla ik maar even over.
Die opmerking over Arabieren is niet beledigend bedoeld, het ene volk is ijveriger dan het andere. Je mag wel zeggen dat Aziaten goed zijn in wiskunde maar je mag niet zeggen dat Antillianen lui zijn. Hypocriet is het.
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.quote:
[..]
Zal ongetwijfeld beter kunnen maar ik vind de Libers niet erg sterk in het uiten van hun onvrede. Iraners kunnen dat veel beter. Ik wil weten waarom Gadaffi weg moet.
Die opmerking over Arabieren is niet beledigend bedoeld, het ene volk is ijveriger dan het andere. Je mag wel zeggen dat Aziaten goed zijn in wiskunde maar je mag niet zeggen dat Antillianen lui zijn. Hypocriet is het.
En het argument dat Qadhafi al 42 jaar lang zit is niet genoeg om hem weg te sturen? Lijkt me onzin, ik zou het ook zeer kwalijk vinden als CDA of VVD bij de volgende verkiezingen stelt: Wij blijven nog even plakken.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ook zo'n bril met gekleurde glazenquote:
Wat een enge man.
[ link | afbeelding ]
know'm sayin?
word? word.
word? word.
Opportunise is het, maar daar komen ze wel achter ondanks dat ik het volk het beste gun. Vrijhijd is relatief, een dak, eten en tv is genoeg om veel mensen rustig te houden. Waarom verlangen zoveel mensen op leeftijd terug naar he Sovjet-tijdperk? Ik snap hen volledig. Vrijheid is een wassen neus als je in armoede leeft.quote:
[..]
Als mijn schoenen bepalen of ik x of y moet doen dan gooi ik ze weg. Dan liever even op blote poten lopen zoekend naar nieuwe schoenen. Want nieuwe schoenen zal ik nooit en te nimmer vinden als mijn oude op een tirannieke manier zorgt dat ik geen vernieuwing zoek.
Geinig, en nu moet het volk ook doorzetten maar wacht maar af. Ze hoeven nooit spijt te hebben va vreedzaam demonstreren maar ze zullen misschien nog terugdenken aa de tijd dat er nog enige zekerheid was.quote:
[..]
Als ik in een spijker stap, doet mijn voet zeer en haal ik em eruit. In Libi werd de spijker echter met verdoving ingebracht en zat er een flinke weerhaak aan. Maar uiteindelijk loop je toch liever zonder dat ding he, wat het risico ook is achteraf.
Meeeennn-o-meeeeennn..quote:
[..]
Opportunise is het, maar daar komen ze wel achter ondanks dat ik het volk het beste gun. Vrijhijd is relatief, een dak, eten en tv is genoeg om veel mensen rustig te houden. Waarom verlangen zoveel mensen op leeftijd terug naar he Sovjet-tijdperk? Ik snap hen volledig. Vrijheid is een wassen neus als je in armoede leeft.
Ik snap wel waarom sommige Arabieren zo'n hekel hebben aan het westen.
Alsof jij de baas bent en kan beslissen dat het beter is als ze dit niet zouden doen.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Palaestina Voice from Palestine
#Misrata: Anti-aircraft missiles heard around dawn.Radio station affected,but now fixed up,fully operational #Libya #Feb17 v @LibyanDictator
1 minute ago
Luchtdoelraketten?
#Misrata: Anti-aircraft missiles heard around dawn.Radio station affected,but now fixed up,fully operational #Libya #Feb17 v @LibyanDictator
1 minute ago
Luchtdoelraketten?
Ik had de images gezien maar die kerel ziet uit en spreekt als iemand die je 's-nachts niet tegen moeten komen. Dat engels 
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Die zijn vet hipquote:
[..]
Ook zo'n bril met gekleurde glazen
Over dat ijverig en Intelligent heb ik wel wat twijfels.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:45 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.
En het argument dat Qadhafi al 42 jaar lang zit is niet genoeg om hem weg te sturen? Lijkt me onzin, ik zou het ook zeer kwalijk vinden als CDA of VVD bij de volgende verkiezingen stelt: Wij blijven nog even plakken.
Met de rest van je post wel eens
٩๏̯͡๏)۶
Ga je inlezen over de historie en kijk niet naar het tuig dat hier rondloopt.quote:
[..]
Over dat ijverig en Intelligent heb ik wel wat twijfels.
Met de rest van je post wel eens
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ik lees genoeg geschiedenis boeken, maar in het algemeen is de welvaart toch wel wat blijven steken in het midden oostenquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:52 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ga je inlezen over de historie en kijk niet naar het tuig dat hier rondloopt.
٩๏̯͡๏)۶
Dat zie ik nergens gebeuren, alleen dat mensen aanduiden dat er momenteel geen redelijk alternatief is.quote:
Raar dat er hier mensen zijn die de revoluties afkeuren omdat er geen alternatief op tafel ligt.
We kunnen weinig anders. Power to the Peoplequote:
Laten we eerst nu maar gewoon afwachten wat er gaat gebeuren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alles mooi over Saif en zijn nobele inslag.quote:
[..]
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
Maar, na hem gezien en gehoord te hebben twee dagen geleden, denk ik niet dat de man hoog-intelligent is, eerder tamelijk intelligent in combinatie met hoog-bezeten, daemonisch ; eigenlijk net als papa, not yet showing his papa's extreme, but utterly capable in it. Het extreme was duidelijk te horen in zijn discours.
Zijn promotie in de LSE is in de eerste plaats een politiek geinspireerd kado, shame on the LSE, maar dat gebeurt, daar zit geen academische noblesse in.
Ik moet misschin niet generaliseren maar ik moest even denken aan Jan Mulder die laatst in Marokko was en wat onafgebouwde stadions zag. De Marokkaan in volle glorie, als het even tegezit gelijk het kopje laten hangen. Maar goed dit is off topic.quote:
[..]
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.
En het argument dat Qadhafi al 42 jaar lang zit is niet genoeg om hem weg te sturen? Lijkt me onzin, ik zou het ook zeer kwalijk vinden als CDA of VVD bij de volgende verkiezingen stelt: Wij blijven nog even plakken.
Gaddafi kan je zeker wegsturen, maar vergeleken met NL is daar nooit een parlementaire democratie geweest. Van en democatie terug naar een dictatuur zou helemaal raar zijn.
Maar als een meerderheid hier op de PVV of SP of wat dan ook stemt (76 zetels) dan heb je wel mooi een probleem met je zo fantastische democratie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |