MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Protesten in Libië - deel 3
De demonstranten in Libië dreigen de olietoevoer naar het westen af te sluiten als we niets doen aan Ghadverdaffie.
We zijn zelf medeverantwoordelijk voor de gebeurtenissen in het MO.
Dat is de boodschap van de demonstranten, WikiLeaks en Anonymous.
En wij steken ons hoofd in het zand. We zeuren over hoofddoekjes en kijken naar Boer zoekt Hoer.
De demonstranten in Libië dreigen de olietoevoer naar het westen af te sluiten als we niets doen aan Ghadverdaffie.
Wij zelf. De bevolking. We moeten van onze regeringen eisen dat ze zich netjes gedragen. Geen dictaturen steunen, geen oorlogen voeren in Irak en Afghanistan.quote:Op zondag 20 februari 2011 22:46 schreef Ryan3 het volgende:
Westen wordt nu direct betrokken, ben benieuwd hoe men reageert en wanneer.
Ik denk dat er nu wel paar mensen in actie dienen te komen in de EU.
We zijn zelf medeverantwoordelijk voor de gebeurtenissen in het MO.
Dat is de boodschap van de demonstranten, WikiLeaks en Anonymous.
En wij steken ons hoofd in het zand. We zeuren over hoofddoekjes en kijken naar Boer zoekt Hoer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Erg intelligent ben je niet hè, als je je toevlucht moet zoeken bij goedkope grolletjes als "boer zoekt hoer" en "Ghadverdaffie"
Maar groot gelijk dat zij dat doen om de EU te laten stoppen met het steunen van de dictaturen. 
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
En wat doen we daar zelf aan? Onze regeringen doen het uit onze naam en met ons belastinggeld.quote:
Maar groot gelijk dat zij dat doen om de EU te laten stoppen met het steunen van de dictaturen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op straat gaan en een eerlijke regering met transparantie opeisen. De burgers moeten meer inzage hebben op wat er gebeurt in onze wereld en meer controle hebben op wat er met hun land gebeurt. Nu zijn het alleen maar bepaalde personen die alles doen.quote:Op zondag 20 februari 2011 23:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En wat doen we daar zelf aan? Onze regeringen doen het uit onze naam en met ons belastinggeld.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Onze regering heeft besloten geen commentaar te geven op berichten van WikiLeaks. Dus die transparantie hoef je niet van het Rutte-regime te verwachten.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben het er tot op zekere hoogte wel mee eens. Heb alleen weinig zin om echt de straat op te gaan. Eigenlijk verwacht ik dat wanneer er problemen ontstaan met onze olie toevoer dat er snel genoeg actie van bovenaf zal worden genomen.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Maar niet in ons belang en helemaal niet in het belang van burgers in het MO.quote:
Ben het er tot op zekere hoogte wel mee eens. Heb alleen weinig zin om echt de straat op te gaan. Eigenlijk verwacht ik dat wanneer er problemen ontstaan met onze olie toevoer dat er snel genoeg actie van bovenaf zal worden genomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om ons systeem van representatieve democratie te laten werken heb je een volwassen, geinformeerde, betrokken en actieve bevolking nodig. Hoe groot acht je de kans dat we vanaf morgen zo'n bevolking hebben?
Tot die tijd regeren krachten met hele andere belangen dan ethische of morele afwegingen.
Tot die tijd regeren krachten met hele andere belangen dan ethische of morele afwegingen.
Idd, democratie is ook maar schijn, een beetje als de medezeggenschapsraad van een school.quote:
Om ons systeem van representatieve democratie te laten werken heb je een volwassen, geinformeerde, betrokken en actieve bevolking nodig. Hoe groot acht je de kans dat we vanaf morgen zo'n bevolking hebben?
Tot die tijd regeren krachten met hele andere belangen dan ethische of morele afwegingen.
Als er een koffiezet apparaat komt, dan mogen ze beslissen waar die komt.
Ze mogen echter niet beslissen of het koffiezetapparaat er komt.
Maar democratie werkt in zoverre dat ons volk rustig en verdeeld is.
TS wil dat westerse troepen Libië binnenvallen en Qhadafi afzetten, puur om aan zijn vraag naar aardolie te voldoen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoe groot is de kans dat we ooit zo'n bevolking krijgen? De meeste Nederlanders zijn niet zo, en zullen ook nooit zo worden.quote:
Om ons systeem van representatieve democratie te laten werken heb je een volwassen, geinformeerde, betrokken en actieve bevolking nodig. Hoe groot acht je de kans dat we vanaf morgen zo'n bevolking hebben?
Tot die tijd regeren krachten met hele andere belangen dan ethische of morele afwegingen.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Niet helemaal waar wat je zegt. 60 jaar geleden hadden we nog maar een paar "zuilen" die met elkaar een blok konden vormen indien nodig.quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat we ooit zo'n bevolking krijgen? De meeste Nederlanders zijn niet zo, en zullen ook nooit zo worden.
De laatste 50 jaar moest alles maar steeds individualistischer met als gevol dat we niet meer in staat zijn om een groep de vormen. Verdeel en heers is goed gelukt in Nederland.
Yep ik wiel stiekum werelddictator zijn,quote:Op maandag 21 februari 2011 08:20 schreef waht het volgende:
TS wil dat westerse troepen Libië binnenvallen en Qhadafi afzetten, puur om aan zijn vraag naar aardolie te voldoen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals Francis Fukuyama voorspelde in <The end of history and the last man> maken wij aan het einde van onze geschiedenis in dit geval van internet gebruik om privé-oorlogjes te voeren, uit pure verveling.quote:
Protesten in Libië - deel 3
De demonstranten in Libië dreigen de olietoevoer naar het westen af te sluiten als we niets doen aan Ghadverdaffie.
[..]
Wij zelf. De bevolking. We moeten van onze regeringen eisen dat ze zich netjes gedragen. Geen dictaturen steunen, geen oorlogen voeren in Irak en Afghanistan.
We zijn zelf medeverantwoordelijk voor de gebeurtenissen in het MO.
Dat is de boodschap van de demonstranten, WikiLeaks en Anonymous.
En wij steken ons hoofd in het zand. We zeuren over hoofddoekjes en kijken naar Boer zoekt Hoer.
I´m back.
Kunnen we geen nepfilmpjes op you-tube gooien waarin we laten zien dat we de straat op gaan? We nemen de demonstraties op de dam voor Egypte als uitgangspunt. Daarna worden het allemaal gespeelde filmpjes waarin we een paar mensen laten zien die de straat op zijn gegaan.
Lijkt me wel wat en dan beweren we dat we net als in Afrikaanse landen dat gecensureerd worden, onze tv zenders laten immers ook niets zien van onze demonstratie
Lijkt me wel wat en dan beweren we dat we net als in Afrikaanse landen dat gecensureerd worden, onze tv zenders laten immers ook niets zien van onze demonstratie
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Eerst een Facebook-actie om op te roepen tot die demo's.quote:
Kunnen we geen nepfilmpjes op you-tube gooien waarin we laten zien dat we de straat op gaan? We nemen de demonstraties op de dam voor Egypte als uitgangspunt. Daarna worden het allemaal gespeelde filmpjes waarin we een paar mensen laten zien die de straat op zijn gegaan.
Lijkt me wel wat en dan beweren we dat we net als in Afrikaanse landen dat gecensureerd worden, onze tv zenders laten immers ook niets zien van onze demonstratie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Inderdaad, we moeten het natuurlijk wel geloofwaardig houden! En wat twitter accounts waarmee van vanuit heel Nederland oproepen tot demonstraties. In Afrika zullen ze zich dan nog achter de oren krabben omdat Nederland uit weinig meer bestaat dan Amsterdam.quote:
[..]
Eerst een Facebook-actie om op te roepen tot die demo's.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Nederlanders zijn over het algemeen veel te tevreden om echt massaal te demonstreren.
Kijk naar onze welvaart en de rest.
Kijk naar onze welvaart en de rest.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
quote:
[..]
Inderdaad, we moeten het natuurlijk wel geloofwaardig houden! En wat twitter accounts waarmee van vanuit heel Nederland oproepen tot demonstraties.
quote:DUTurborama RT!!! Check die filmpje!!! -- politie en ME schieten met #scherp! in #Holland capital, #Amsterdam http://t.co/FqHydqZ via @youtube 3 minutes ago via Tweet Button
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zeiden ze over Egypte en Bahrein ook.quote:
Nederlanders zijn over het algemeen veel te tevreden om echt massaal te demonstreren.
Kijk naar onze welvaart en de rest.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk dat de ontevredenen zich ook uitstekend treffen in partijen als PVV, TON etc.quote:
Nederlanders zijn over het algemeen veel te tevreden om echt massaal te demonstreren.
Kijk naar onze welvaart en de rest.
I´m back.
Ja want in Egypte en Bahrein zijn ze allemaal zo rijkquote:
[..]
Dat zeiden ze over Egypte en Bahrein ook.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
IN NL hebben we geen voedselbanken, geen woningnood, geen stelende banken, geen bouwfraude, geen vervolgde dissidenten klokkenluiders, .....quote:
[..]
Ja want in Egypte en Bahrein zijn ze allemaal zo rijk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk dat die ontevredenen ernstig in hun politieke idolen teleurgesteld gaan worden.quote:
[..]
Ik denk dat de ontevredenen zich ook uitstekend treffen in partijen als PVV, TON etc.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Egypte en Bahrein met Nederland willen vergelijkenquote:
[..]
Dat zeiden ze over Egypte en Bahrein ook.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Tunesië: We zijn geen achterlijk land.quote:
[..]
Egypte en Bahrein met Nederland willen vergelijken
Egypte: We zijn geen Tunesië
Bahrein: We zijn geen Egypte
Libië: We zijn geen Tunesië en Egypte
Italië: We zijn geen Libië
NL: We zijn geen Italië
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die laten zich niet teleurstellen in hun politieke idolen. Wilders heeft bijna magische proporties gekregen in hun ogen...quote:
[..]
Ik denk dat die ontevredenen ernstig in hun politieke idolen teleurgesteld gaan worden.
I´m back.
Ze roepen ons al op onze eigen revolutie te beginnenquote:annickrieux RT @jm111t: The EU & USA R only good 4 going after people TELLING THE TRUTH LIKE #ASSANGE & DOING BUSINESS WITH MASS MURDERERS! #egypt #libya #wikileaks
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wij gaan niks doen.. het enige wat geroepen is, is dat Europa het afkeurt ... meer niet.
... meer niet.
Er was eens....
Wij gaan verantwoordelijkheid nemen voor ons eigen land en onze regeringen oproepen om zich anders te gedragen. Anders verdienen we niet beter dan een dictatuur.quote:
Wij gaan niks doen.. het enige wat geroepen is, is dat Europa het afkeurt
Jij bent toch niet "de Europese overheid"? Je bent wereldburger.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het gaat (te?) goed met onze welvaart, dan krijg je niet genoeg mensen op straat hoe graag je het ook wil.
AFC AJAX
We worden omgekocht, net zoals ze probeerden met demonstranten in MO.quote:
Het gaat (te?) goed met onze welvaart, dan krijg je niet genoeg mensen op straat hoe graag je het ook wil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ach ja, het is nooit goed hè. Ook niet in jouw utopische technocratie.quote:
[..]
We worden omgekocht, net zoals ze probeerden met demonstranten in MO.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bewijs dat maar.quote:
[..]
Ach ja, het is nooit goed hè. Ook niet in jouw utopische technocratie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan gaat het in ieder geval nog heel lang duren..quote:
[..]
Niet helemaal waar wat je zegt. 60 jaar geleden hadden we nog maar een paar "zuilen" die met elkaar een blok konden vormen indien nodig.
De laatste 50 jaar moest alles maar steeds individualistischer met als gevol dat we niet meer in staat zijn om een groep de vormen. Verdeel en heers is goed gelukt in Nederland.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Nee, wij moeten voor onze eigen belangen opkomen.quote:
Protesten in Libië - deel 3
De demonstranten in Libië dreigen de olietoevoer naar het westen af te sluiten als we niets doen aan Ghadverdaffie.
Wij zelf. De bevolking. We moeten van onze regeringen eisen dat ze zich netjes gedragen. Geen dictaturen steunen, geen oorlogen voeren in Irak en Afghanistan.
Nee, het zijn geen koloniën meer, dan was het wrs. beter geweest.quote:We zijn zelf medeverantwoordelijk voor de gebeurtenissen in het MO.
De boodschap van de demonstranten is dat zij werk en brood willen.quote:Dat is de boodschap van de demonstranten, WikiLeaks en Anonymous.
En wij steken ons hoofd in het zand. We zeuren over hoofddoekjes en kijken naar Boer zoekt Hoer.
Wikileaks maakt propaganda voor zichzelf, wat overigens prima is.
Wij moeten zorgen dat "het westen" stabiel blijft, dus:
- geen gelukszoekers opnemen uit deze onrustige landen,
- nog sneller naar alternatieven voor olie zoeken: desnoods kernenergie, kolen, Noordzee olie, teerzanden etc,
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Egoïstische fascistische klootzak.quote:
[..]
Nee, wij moeten voor onze eigen belangen opkomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook als wij voor mensenrechten opkomen, wordt het door Chinezen of Islamieten uitgelegd als ons belang, als met niet wil horen moet men maar voelen.quote:
Egoïstische fascistische klootzak.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dan blijf je toch lekker smoesjes verzinnen om het onderdrukken en martelen van mensen goed te praten?quote:
[..]
Ook als wij voor mensenrechten opkomen, wordt het door Chinezen of Islamieten uitgelegd als ons belang, als met niet wil horen moet men maar voelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ik laat me geen verantwoordelijkheden aanpraten die ik niet heb.quote:
Dan blijf je toch lekker smoesjes verzinnen om het onderdrukken en martelen van mensen goed te praten?
Dat is waar de zieligheids industrie op draait en wat de dogmatische kern is van politiek links.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Die heb je wel. Roep je eigen regime ter verantwoording voor het ondersteunen van dicaturen.quote:
[..]
Nee, ik laat me geen verantwoordelijkheden aanpraten die ik niet heb.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wij ondersteunen geen dictaturen maar voeren handel met hen.quote:
Die heb je wel. Roep je eigen regime ter verantwoording voor het ondersteunen van dicaturen.
Er zijn geen realistische opties, militair ingrijpen werkt averechts en kost veel doden en geld.
Bovendien als het wel zou lukken, komt bijv China hiertegen in opstand, zij hebben ook olie nodig.
We moeten gewoon weer goede maatjes worden met de overwinnaars, omdat we helaas nog voorlopig van de olie afhankelijk zijn.
Dus wat stel jij dan voor?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Je liegt.quote:
[..]
Wij ondersteunen geen dictaturen maar voeren handel met hen.
jamaarhulliedoenhetookquote:Er zijn geen realistische opties, militair ingrijpen werkt averechts en kost veel doden en geld.
Bovendien als het wel zou lukken, komt bijv China hiertegen in opstand, zij hebben ook olie nodig.
We moeten gewoon weer goede maatjes worden met de overwinnaars, omdat we helaas nog voorlopig van de olie afhankelijk zijn.
quote:Dus wat stel jij dan voor?
Ik stel voor van onze regeringen te eisen dat ze onderdrukkende regimes isoleren. En zo niet, moeten we onze eigen regimes omver werpen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Elke vier jaar een blokje rood kleuren is mijn ideaal van democratie.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Maar we zullen wel zien als een brood richting de 5 euro gaat tegen het eind van het jaar.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Mooi woord dat 'zieligheidsindustrie'; omschrijft precies wat er mis is met linksig nederland Het is trouwens ook wel komisch dat ze Ghadaffi nu hebben ontdekt als dictator. Vroeger was hij nog een moedige strijder tegen het neo-kolonialisme
Het is trouwens ook wel komisch dat ze Ghadaffi nu hebben ontdekt als dictator. Vroeger was hij nog een moedige strijder tegen het neo-kolonialisme
Hoe kom je daar nou weer bij man...quote:
Mooi woord dat 'zieligheidsindustrie'; omschrijft precies wat er mis is met linksig nederland
.
I´m back.
Standaard neo-con links/rechts-polariserende propaganda als argument om mensen te mogen martelen.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij man...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als een brood 5 euro is zijn we misschien eindelijk zover 
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Als ze het al willen kan het niet wegens afbraak van het onderwijs.quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat we ooit zo'n bevolking krijgen? De meeste Nederlanders zijn niet zo, en zullen ook nooit zo worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:DUTurborama RT!!! Check die filmpje!!! -- politie en ME schieten met #scherp! in #Holland capital, #Amsterdam http://t.co/FqHydqZ via @youtube 3 minutes ago via Tweet Button
quote:Cheesenuggets RT!!! Heavy fighting in #Rotterdam, #Hofplein square police fired live ammo, TIME TO STEP DOWN RUTTE!!!!!!http://c.photoshelter.com(...)750/750/img-8448.jpg 2 minutes ago via web
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als een vat olie de prijs heeft van 200 of 300 dollar? En daarmee onze economie in diepe crisis stort? Of zelfs tekorten aan olie wat leidt tot problemen in de voedselproductie? Ik denk dat dit aardig wat kwaad bloed zal veroorzaken in Europa.quote:Op maandag 21 februari 2011 13:05 schreef Scorpie het volgende:
Wat zou een revolutie in Europa teweeg moeten brengen? Nog meer welvaart voor iedereen?
Ik vraag mij af of westerse regeringen dan nog steeds zo achteroverleunen met wat er gebeurt in het Midden-Oosten.
[ Bericht 13% gewijzigd door SemperSenseo op 23-02-2011 03:40:22 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Vraag me af wat er door het hoofd van TS ging toen hij stelde dat 'wij' verantwoordelijk zijn voor dictatoriale regimes in het Midden-Oosten.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het percentage olie dat direct uit Libie vandaan komt is in verhouding vrij klein tot de rest van de wereld.quote:
Protesten in Libië - deel 3
De demonstranten in Libië dreigen de olietoevoer naar het westen af te sluiten als we niets doen aan Ghadverdaffie.
[..]
Wij zelf. De bevolking. We moeten van onze regeringen eisen dat ze zich netjes gedragen. Geen dictaturen steunen, geen oorlogen voeren in Irak en Afghanistan.
We zijn zelf medeverantwoordelijk voor de gebeurtenissen in het MO.
Dat is de boodschap van de demonstranten, WikiLeaks en Anonymous.
En wij steken ons hoofd in het zand. We zeuren over hoofddoekjes en kijken naar Boer zoekt Hoer.
Ten tweede: al doen de demonstranten zelf niets, dan nóg kunnen oorlogsomstandigheden voor een staking van de olieproductie zorgen. Dus zij hoeven niks te dreigen, de dreiging van een oorlog alleen al is genoeg om bedrijven hun activiteiten te doen staken.
Dus slaat de OP nergens op en lijkt eerder sensatie-gericht.
En 'wij' zijn verantwoordelijk voor nik s. Wij zijn aparte landen, wij dragen niet de schuld voor alles wat er in de wereld gebeurt. Dat zijn interne aangelegenheden van andere landen, eveneens hebben wij die omstandigheden onder onze controle.
Er staat in je OP dat ze het toevoer naar het 'Westen' dreigen stop te zetten, maar waarom niet naar het 'Oosten'? Trouwens de hele wereld heeft olie nodig, niet alleen het Westen. Daarom klopt jouw OP ook niet, want als de olievelden worden gesaboteerd, dan is er geen olie meer voor allen. Inclusief India en China, die ook behoorlijke grote hoeveelheden nodig hebben.
Dus doen we mee met de hele wereld samen de schuld en verantwoordelijkheden te delen. Als het Westen niet 'superieur' en oppermachtig is, dan kunnen we ook niet de schuld voor alles wat er fout gaat krijgen.
Houd u eens op met die sensatie-makende topics.
Dat zijn we wel.quote:
[..]
En 'wij' zijn verantwoordelijk voor nik s.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee JIJ wel. Spreek lekker voor jezelf, en ga maar lekker fantaseren met je simpele verstand dat je verantwoordelijk voor alles bent.quote:
Ik ben verantwoordelijk alleen voor mezelf en geen enkele woestijnhond.
Tja sommigen schieten nu eenmaal door.quote:
En wil je soms mensen een schuldgevoel aanpraten omdat je gewoon niks anders te doen hebt?
Pfff....
Beter zou hij met een de vlag van Libië het torentje in Den Haag beklimmen, i.p.v. achter zijn toetsenbord te blijven roepen dat wij verantwoordelijk zijn en wij iets moeten doen.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf, en deze wereld verbeter je niet vanaf je zolderkamertje.
Dus zolang papierversnipperaar hier blijft posten is hij net zo passief als al die anderen die hij passiviteit verwijt.
Die woestijnhonden pompen wel jouw olie op.quote:
[..]
Nee JIJ wel. Spreek lekker voor jezelf, en ga maar lekker fantaseren met je simpele verstand dat je verantwoordelijk voor alles bent.
Ik ben verantwoordelijk alleen voor mezelf en geen enkele woestijnhond.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dat weet je helemaal niet.quote:
[..]
Tja sommigen schieten nu eenmaal door.
Beter zou hij met een de vlag van Libië het torentje in Den Haag beklimmen, i.p.v. achter zijn toetsenbord te blijven roepen dat wij verantwoordelijk zijn en wij iets moeten doen.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf, en deze wereld verbeter je niet vanaf je zolderkamertje.
Dus zolang papierversnipperaar hier blijft posten is hij net zo passief als al die anderen die hij passiviteit verwijt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
IK gebruik openbaar vervoer en gebruik geen olie, dus kanker opquote:
[..]
Die woestijnhonden pompen wel jouw olie op.
Gezien de tijden vanal je postings ben je in elk geval werkloos en zit je rustig de hele dag achter je computer. Dus dan vraag ik me af hoe jij dan wel niet helpt om je eigen idealen (en in jouw ogen je land en volk) te helpen om dat te doen wat jij juist acht.quote:
[..]
dat weet je helemaal niet.
Iedereen gebruikt olie, dit omdat het in zoveel dingen word gebruikt. (plus dat alle fabrieken zonder smeervet/olie binnen enkele dagen stil vallen.quote:
[..]
IK gebruik openbaar vervoer en gebruik geen olie, dus kanker op
Nee dat weet ik, maar hij probeert mij te trollen en daarop wou ik niet in gaan. Daarom kwam ik met die minachtende opmerking. Wil niet teveel tekst aan hem verdoenquote:
[..]
[..]
Iedereen gebruikt olie, dit omdat het in zoveel dingen word gebruikt. (plus dat alle fabrieken zonder smeervet/olie binnen enkele dagen stil vallen.
Zeg Papierversnipperaar, wat doe jij eigenlijk?
Geen ene flikker, ga je koffer eens heel snel pakken en ga naar Libie om de revolutie te ondersteunen.
Geen ene flikker, ga je koffer eens heel snel pakken en ga naar Libie om de revolutie te ondersteunen.
Gun jezelf een lach met wat langere tekstenquote:
[..]
Nee dat weet ik, maar hij probeert mij te trollen en daarop wou ik niet in gaan. Daarom kwam ik met die minachtende opmerking. Wil niet teveel tekst aan hem verdoen
Eens.
Tevens moet er meer berichtgeving komen over de situatie in andere landen daar. Die mensen vechten en sterven voor een ideaal wat hier is 'bedacht' en leeft. Het is bespottelijk dat niet te steunen als land.
Tevens moet er meer berichtgeving komen over de situatie in andere landen daar. Die mensen vechten en sterven voor een ideaal wat hier is 'bedacht' en leeft. Het is bespottelijk dat niet te steunen als land.
Het openbaar vervoer heeft geen olie nodig?quote:
[..]
IK gebruik openbaar vervoer en gebruik geen olie, dus kanker op
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat weet je helemaal niet.quote:
[..]
Gezien de tijden vanal je postings ben je in elk geval werkloos
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lees mijn reactie daaronder, troll.quote:
[..]
Het openbaar vervoer heeft geen olie nodig?
Kratje wedden dat jij vandaag meerdere producten hebt gebruikt waar minerale olie voor benodigd is geweest.quote:
[..]
IK gebruik openbaar vervoer en gebruik geen olie, dus kanker op
Sowieso al voor 99% van het transport voor alle producten die jij bezit is olie aan de pas gekomen.
Waarom is heel de OP + TT verneukt?
edit: sorry, dit is een oud topic dus
edit: sorry, dit is een oud topic dus
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Je krijgt wel uitkering, geef het toe, het is geenszins mogelijk voor iemand van alle uren van de dag 24/7 zo nu en dan een reactie te posten.quote:
[..]
Dat weet je helemaal niet.
Lees EENS mijn verklarende reactie daaronder. IK ga niet 100 keer herhalen voor iedereen waarom ik dat typte. Anders spam je het topic vol en word je ook net zo trollerig als de TS.quote:
[..]
Kratje wedden dat jij vandaag meerdere producten hebt gebruikt waar minerale olie voor benodigd is geweest.
Sowieso al voor 99% van het transport voor alle producten die jij bezit is olie aan de pas gekomen.
Oh, jij beperkt je alleen tot Libië?quote:
Zeg Papierversnipperaar, wat doe jij eigenlijk?
Geen ene flikker, ga je koffer eens heel snel pakken en ga naar Libie om de revolutie te ondersteunen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar ben je niet erg succesvol in dan.quote:
[..]
Nee dat weet ik, maar hij probeert mij te trollen en daarop wou ik niet in gaan. Daarom kwam ik met die minachtende opmerking. Wil niet teveel tekst aan hem verdoen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij ook niet, jij bent een onsuccesvolle troll.quote:
[..]
Daar ben je niet erg succesvol in dan.
Ik heb geen uitkering.quote:
[..]
Je krijgt wel uitkering, geef het toe,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het enige wat jij doet is op internet commentaar geven dat anderen niets doen.quote:
[..]
Oh, jij beperkt je alleen tot Libië?
Wat doe jij uberhaupt om de revolutie, waar dan ook, te ondersteunen?
Ik ben dan ook geen trol. Ik meen het en ik heb uitstekende argumenten.quote:
[..]
Jij ook niet, jij bent een unsuccesvolle troll.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja.quote:
[..]
Het enige wat jij doet is op internet commentaar geven dat anderen niets doen.
Wat doe jij uberhaupt om de revolutie, waar dan ook, te ondersteunen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan ben je dakloos en typt vanuit de bibliotheek.quote:
[..]
Ik heb geen uitkering.
Net zo goed.
Anonops #6: Anonymous en de MO-revolutiesquote:
[..]
Wat doe jij dan om de revolutie te ondersteunen?
O.a. informatievoorziening (waaronder MO-subforum), recrutering, infrastructuur.quote:
[..]
Wat doe jij dan om de revolutie te ondersteunen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is een beetje makkelijk hij is in ieder geval informatie aan het verspreiden en dat is al meer dan 99% van de mensen hier doen. En denk na: stel dat hij meer doet (zie het onderwerp van het topic dat je hier quote) dan zou het vrij achterlijk zijn om dat op een openbaar forum te gooien of niet? Of telt het alleen als iemand zelf met een wapen afreist naar Libie om daar met de betogers mee te vechten?quote:
[..]
Anonops #6: Anonymous en de MO-revoluties
Gezellig boeltje hier zeg. Jammer dat de positieve toon van vorige topics niet zo is gebleven.
Ik vind het al langer wat zonde dat er steeds meer discussie is dat een eventuele revolutie misschien niet zo positief zal zijn (voor wie blijft dan de grote vraag). Voor ons zal het misschien slechter uitpakken dan toen we nog wat te zeggen hadden in deze landen.... Maar het zal toch ook moeten tellen hoe het uiteindelijk in de betreffende landen uit gaat pakken? Dan is het voor ons misschien slechter (terwijl we het al absoluut niet slecht hebben) maar voor het volkje daar wel beter. Ik vind het geen enorm probleem als benzineprijs ofzo iets omhoog gaat, een kleine prijs voor meer vrijheid in andere landen.
Ik ga niet de straat op ofzo om te demonstreren, en zit lekker veilig achter mijn pctje.. Maar 't zou toch een stuk fijner zijn als ik wist dat ook de mensen in deze onderdrukte landen een beter leven krijgen.
Ik vind het al langer wat zonde dat er steeds meer discussie is dat een eventuele revolutie misschien niet zo positief zal zijn (voor wie blijft dan de grote vraag). Voor ons zal het misschien slechter uitpakken dan toen we nog wat te zeggen hadden in deze landen.... Maar het zal toch ook moeten tellen hoe het uiteindelijk in de betreffende landen uit gaat pakken? Dan is het voor ons misschien slechter (terwijl we het al absoluut niet slecht hebben) maar voor het volkje daar wel beter. Ik vind het geen enorm probleem als benzineprijs ofzo iets omhoog gaat, een kleine prijs voor meer vrijheid in andere landen.
Ik ga niet de straat op ofzo om te demonstreren, en zit lekker veilig achter mijn pctje.. Maar 't zou toch een stuk fijner zijn als ik wist dat ook de mensen in deze onderdrukte landen een beter leven krijgen.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Hoezo mag je er niet over discussieren dat een revolutie eventueel niet positief voor de bevolking uitpakt?quote:
Ik vind het al langer wat zonde dat er steeds meer discussie is dat een eventuele revolutie misschien niet zo positief zal zijn (voor wie blijft dan de grote vraag). Voor ons zal het misschien slechter uitpakken dan toen we nog wat te zeggen hadden in deze landen.... Maar het zal toch ook moeten tellen hoe het uiteindelijk in de betreffende landen uit gaat pakken? Dan is het voor ons misschien slechter (terwijl we het al absoluut niet slecht hebben) maar voor het volkje daar wel beter. Ik vind het geen enorm probleem als benzineprijs ofzo iets omhoog gaat, een kleine prijs voor meer vrijheid in andere landen.
Ik ga niet de straat op ofzo om te demonstreren, en zit lekker veilig achter mijn pctje.. Maar 't zou toch een stuk fijner zijn als ik wist dat ook de mensen in deze onderdrukte landen een beter leven krijgen.
Momenteel zijn er gewoon een aantal scenario's mogelijk, zowel goede als slechte. En in een discussie hoort dat je ze allemaal bespreekt. Dat het mischien niet in jouw droomwereld past waar alleen maar bloemen en democratie is, dat is jammer, maar de wereld is nu eenmaal aan kutplek om te zijn.
Wat nu in het MO gebeurd is nieuw. Geen klassieke organisaties, maar autonome zelforganisatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou, ik weet niet hoe jouw leventje is... Maar mijn droomwereld is geen kutplek om te zijn hoorquote:
[..]
Hoezo mag je er niet over discussieren dat een revolutie eventueel niet positief voor de bevolking uitpakt?
Momenteel zijn er gewoon een aantal scenario's mogelijk, zowel goede als slechte. En in een discussie hoort dat je ze allemaal bespreekt. Dat het mischien niet in jouw droomwereld past waar alleen maar bloemen en democratie is, dat is jammer, maar de wereld is nu eenmaal aan kutplek om te zijn.
Natuurlijk mag er een discussie over zijn maar de argumenten die mensen gebruiken tegen de revolutie/democratie in andere landen zijn grotendeels egoïstisch. Dan hoor ik vooral hoe het zal uitpakken voor onze olieprijs, goederenprijs en eventueel zelfs een beetje bangmakerij voor moslim groeperingen.
Uiteindelijk is dat bijzaak, ik kan wat meer betalen (al doe ik dat liever niet) als dat de prijs is voor vrijheid in andere landen. Wij profiteren al jaren van de situatie zo, nu word het eens tijd dat anderen ook vooruit gaan.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Het zou voor mij bijzonder dom zijn om bijvoorbeeld mee te doen met DOSsen. Zat geheime diensten die als een gek aan het graven zijn naar Anonymous leden. Gezien de views van het Anon-topic en de negatieve reacties die ik krijg moet ik ervan uit gaan dat ik in de gaten gehouden wordt. Dus kan ik me illegale acties niet veroorloven.quote:
En denk na: stel dat hij meer doet (zie het onderwerp van het topic dat je hier quote) dan zou het vrij achterlijk zijn om dat op een openbaar forum te gooien of niet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jouw droomwereld (of de mijne) is echter niet gelijk aan de realiteit, en de realiteit is nu eenmaal kut.quote:
[..]
Nou, ik weet niet hoe jouw leventje is... Maar mijn droomwereld is geen kutplek om te zijn hoor
Natuurlijk mag er een discussie over zijn maar de argumenten die mensen gebruiken tegen de revolutie/democratie in andere landen zijn grotendeels egoïstisch. Dan hoor ik vooral hoe het zal uitpakken voor onze olieprijs, goederenprijs en eventueel zelfs een beetje bangmakerij voor moslim groeperingen.
Uiteindelijk is dat bijzaak, ik kan wat meer betalen (al doe ik dat liever niet) als dat de prijs is voor vrijheid in andere landen. Wij profiteren al jaren van de situatie zo, nu word het eens tijd dat anderen ook vooruit gaan.
En het is erg leuk dat jij meer wilt betalen voor je goederen, alleen daar heeft een inwoner van Libie geen zak aan als na Ghadaffi de volgende dictator aan de macht komt (aanvankelijk met de steun van het volk, net zoals Ghadaffi zlef aan de macht is gekomen) die gewoon verder gaat met het volk ondrukken.
Maar goed, dat is 1 mogelijk scenario, zo zijn er nog vele meer. Alleen dat is nog geen reden om je kop in het zand te steken en te doen alsof het vanzelf allemaal goedkomt.
De mensen in Tunesië en Egypte worden anders een stuk minder onderdrukt tegenwoordig.quote:
Ja, en vooralsnog brengt het die landen nergens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En zie hier het bewijs van paranoide verschijnselen.quote:
[..]
Het zou voor mij bijzonder dom zijn om bijvoorbeeld mee te doen met DOSsen. Zat geheime diensten die als een gek aan het graven zijn naar Anonymous leden. Gezien de views van het Anon-topic en de negatieve reacties die ik krijg moet ik ervan uit gaan dat ik in de gaten gehouden wordt. Dus kan ik me illegale acties niet veroorloven.
Net of het welke dienst dan ook maar een fuck kan schelen dat jij verzoeken doet aan een website in Libië. Verder is het zo fucking simple om voor een paar dollar per maand zonder vastgelegde IP log anoniem het net op te gaan
Echt, ik kan je nog wel veel meer vertellen hierover maar je staat zelf ook niet echt bekend om volledige antwoorden.
Je doet wel stoer en interessant maar je hebt schijnbaar echt geen idee hoe dit soort dingen werken.
Er zijn DOSsers gearresteerd. Ook in NL. Hoezo paranoia?quote:
[..]
En zie hier het bewijs van paranoide verschijnselen.
Net of het welke dienst dan ook maar een fuck kan schelen dat jij verzoeken doet aan een website in Libië. Verder is het zo fucking simple om voor een paar dollar per maand zonder vastgelegde IP log anoniem het net op te gaan
Echt, ik kan je nog wel veel meer vertellen hierover maar je staat zelf ook niet echt bekend om volledige antwoorden.
Je doet wel stoer en interessant maar je hebt schijnbaar echt geen idee hoe dit soort dingen werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En weet je ook waarom die gearresteerd zijn? En hoe dat komt? (Nee ik denk het niet)quote:
[..]
Er zijn DOSsers gearresteerd. Ook in NL. Hoezo paranoia?
Iets met geen idee hebben waar ze precies mee bezig waren en hoe ze dat moesten doen.
Verder zat hier geen enkel key-person bij, maar eerder jongens die het spannend en leuk vonden om mee te doen en het idee steunen, en gewoon overal hun eigen IP achterlieten en het er ook nog eens overal over hebben.
Oh en voor ik het vergeet, de politie heeft in Nederland zelfs besloten om passieve participatie niet te onderzoeken. (oftewel het zal ze een rotzorg zijn als jij je computer een paar uurtjes aan anonymous uitleent.
Ja ok, dom, dommer, domst.quote:
[..]
En weet je ook waarom die gearresteerd zijn? En hoe dat komt? (Nee ik denk het niet)
Iets met geen idee hebben waar ze precies mee bezig waren en hoe ze dat moesten doen.
Verder zat hier geen enkel key-person bij, maar eerder jongens die het spannend en leuk vonden om mee te doen en het idee steunen, en gewoon overal hun eigen IP achterlieten en het er ook nog eens overal over hebben.
Maar als ik nou opsporingsambtenaar was, dan wist ik dat de dure jongens niet makkelijk boven water komen. Dus ga je gericht zoeken, misschien gluur je op Fok! om te kijken of er mensen speciale belangstelling voor Anonymous hebben. En dan focus je je inspanningen gericht op die paar verdachten. Ik moet dan flink moeite doen om onder water te blijven. En dat zou alleen nuttig zijn als ik een echte goeie hacker was, voor een beetje dossen is het de moeite niet waard.
Maar als ik een echte goeie hacker was, kon ik mijn tijd wel nuttiger gebruiken dan een Anon-topic vol spammen.
kortom: does not compute.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Haha, nee die heb ik door. (geeft niet trouwens)quote:
[..]
Ja ok, dom, dommer, domst.
Maar als ik nou opsporingsambtenaar was, dan wist ik dat de dure jongens niet makkelijk boven water komen. Dus ga je gericht zoeken, misschien gluur je op Fok! om te kijken of er mensen speciale belangstelling voor Anonymous hebben. En dan focus je je inspanningen gericht op die paar verdachten. Ik moet dan flink moeite doen om onder water te blijven. En dat zou alleen nuttig zijn als ik een echte goeie hacker was, voor een beetje dossen is het de moeite niet waard.
Maar als ik een echte goeie hacker was, kon ik mijn tijd wel nuttiger gebruiken dan een Anon-topic vol spammen.
kortom: does not compute.
Je zou het gewoon op fok kunnen zeggen zolang je een VPN (o.i.d.) hebt die geen logs bijhoudt van hoe hij de IPs heeft uitgegeven, verder zou je geen hints geven over waar je woont of niet te veel over wat je verder doet, en zou je voor alle andere sites op het net waar je herleidbaar gedrag vertoont een andere username en email gebruiken.
Heeft helemaal niets met hackers te maken, en een DDos heeft ook helemaal niets met hackers te maken. Is zeer simpel en tevens bijzonder eenvoudig allemaal. Maar net als met inbraak of een steekpartij willen veel mensen graag erover praten en daar gaat het vaak alsnog fout.
Dat is een mogelijkheid, maar dan had ik hier meteen met een onder water-persona moeten beginnen.quote:
[..]
Haha, nee die heb ik door. (geeft niet trouwens)
Je zou het gewoon op fok kunnen zeggen zolang je een VPN (o.i.d.) hebt die geen logs bijhoudt van hoe hij de IPs heeft uitgegeven, verder zou je geen hints geven over waar je woont of niet te veel over wat je verder doet, en zou je voor alle andere sites op het net waar je herleidbaar gedrag vertoont een andere username en email gebruiken.
Heeft helemaal niets met hackers te maken, en een DDos heeft ook helemaal niets met hackers te maken. Is zeer simpel en tevens bijzonder eenvoudig allemaal. Maar net als met inbraak of een steekpartij willen veel mensen graag erover praten en daar gaat het vaak alsnog fout.
Ik kwam hier gewoon open (nog net niet met mijn eigen naam), en ik heb hier op Fok! als (bijna) mezelf Anonymous ontdekt in 2008 met de Tom Cruise video. Om dan achteraf met terugwerkende kracht anonimiteit te organiseren is te ingewikkeld en risicovol, vooral om wat jij aanhaalt. Dat je per ongeluk een keer met de verkeerde account of e-mail iets post of doms zegt waardoor ik mezelf zou kunnen verraden.
En als je in de doelen of het idee van Anonymous geloofd kan je volledig legaal nuttig bezig zijn. En er zijn genoeg mensen die, beter dan ik, met OPs mee kunnen doen.
Ik kan aardig analyseren en argumenteren, dus ik concentreer me op die talenten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niks paranoia. Ook in Nederland wordt het internet afgetapt, mensen die eigen servers draaien kunnen daar over meepraten. Een DDosser heeft weinig te vrezen omdat zijn/haar ip verloren gaat in de massa, de kans dat je daar uit gepikt gaat worden is vrij klein. Er zijn ook mensen die zich meer op de faciliterende bezigheden richten, die contacten onderhouden etc, die lopen al iets meer risico. Heb je enig idee hoe moeilijk het is om een organisatie die eigenlijk niet bestaat een gezicht te geven zonder dat het daadwerkelijk een organisatie gaat worden?quote:
[..]
En zie hier het bewijs van paranoide verschijnselen.
Net of het welke dienst dan ook maar een fuck kan schelen dat jij verzoeken doet aan een website in Libië. Verder is het zo fucking simple om voor een paar dollar per maand zonder vastgelegde IP log anoniem het net op te gaan
Echt, ik kan je nog wel veel meer vertellen hierover maar je staat zelf ook niet echt bekend om volledige antwoorden.
Je doet wel stoer en interessant maar je hebt schijnbaar echt geen idee hoe dit soort dingen werken.
Doet men een keer iets tegen 'n dictator en dan is het ook weer niet goed.quote:
Protesten in Libië - deel 3
geen oorlogen voeren in Irak
Ja dat idee heb ik al jaren, en ik weet donders goed waar ik het over heb.quote:Op woensdag 23 februari 2011 21:13 schreef Golzuam het volgende:
[..]
Niks paranoia. Ook in Nederland wordt het internet afgetapt, mensen die eigen servers draaien kunnen daar over meepraten. Een DDosser heeft weinig te vrezen omdat zijn/haar ip verloren gaat in de massa, de kans dat je daar uit gepikt gaat worden is vrij klein. Er zijn ook mensen die zich meer op de faciliterende bezigheden richten, die contacten onderhouden etc, die lopen al iets meer risico. Heb je enig idee hoe moeilijk het is om een organisatie die eigenlijk niet bestaat een gezicht te geven zonder dat het daadwerkelijk een organisatie gaat worden?
En wel paranoia omdat hij nu al denkt dat de geheime dienst hem in de gaten houd omdat hij alleen al over anonymous post.
En ook eigen servers is geen echt probleem, het probleem zit hem altijd in welk land je host en op welke manier je je inkomsten binnenkrijgt om de servers te onderhouden, gebruik je paypal op eigen naam dan heb je een risico, maar staan ze op naam van je offshore company in chili die je voor 2000,- us$ aanneemt en waarvan alleen één advocaat met zwijgplicht weet wie jij bent, en regel je ook je inkomsten met een visa en paypal die je regelt via de chileense bankrekening op naam van je bedrijf en heb je daarnaast een VPN (o.i.d.) die niet logt dan komen ze niet bij je aan de deur. Dit werkt al jarenlang goed. omdat je door je goede keuzes bescherming geniet van de locale autoriteiten (kinderporno uitgezonderd ze zullen je nog niet gelijk vinden maar je verliest hierdoor alle medewerking en al je zooi word acuut geblokkeerd en je kunt weer een nieuw bedrijf opzetten wat terecht is trouwens), verder zul je ook aanverwante dingen als IRC niet via de gebruikelijke IRC providers moeten doen, maar allemaal via eigen servers moeten regelen om zekerheid te hebben.
Mensen hoeven niet paranoide te zijn, mensen moeten gewoon zich goed informeren, dingen even uitzoeken, zich niet haasten en de boel goed opzetten.
Neem als zeer simpel voorbeeld al die torrentsites die brein sluit die in Nederland gehost zijn, of super simpel naar Nederlanders zijn terug te leiden door hoe het geld loopt. Echt daar is niets moeilijks aan omdat die mensen zoveel dingen verkeerd uitvoeren, en gewoon niet de investering en het geduld hebben om dit goed te regelen (wat ook een investering kost natuurlijk)
Pfff, ik neem gewoon geen onnodige risico's. Ad Bos, CDA die vragen stelt als WkiLeaks gemirrorred wordt door Powned, FBI die computeraars arresteert, overheids-hackers, fake-persona projecten, NL nr1 in afluisteren.quote:
En wel paranoia omdat hij nu al denkt dat de geheime dienst hem in de gaten houd omdat hij alleen al over anonymous post.
Dat is niet paranoia, gewoon verstandig. Als je stiekume dingen doet moet je je bek houden en proberen niet te bestaan. Als je je mond open doet moet je brandschoon zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Man, hier had ik nooit eerder aan gedacht, maar je bent wel paranoïde. Achterdochtig over de kleinste dingen.quote:
[..]
Pfff, ik neem gewoon geen onnodige risico's. Ad Bos, CDA die vragen stelt als WkiLeaks gemirrorred wordt door Powned, FBI die computeraars arresteert, overheids-hackers, fake-persona projecten, NL nr1 in afluisteren.
Dat is niet paranoia, gewoon verstandig. Als je stiekume dingen doet moet je je bek houden en proberen niet te bestaan. Als je je mond open doet moet je brandschoon zijn.
Straalt eraf toch.quote:
[..]
Man, hier had ik nooit eerder aan gedacht, maar je bent wel paranoïde. Achterdochtig over de kleinste dingen.
Ga jij s een paar daagjes lekker DOSsen voor de lol. Het is toch niet gevaarlijk.quote:
[..]
Man, hier had ik nooit eerder aan gedacht, maar je bent wel paranoïde. Achterdochtig over de kleinste dingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar ze hebben wel pilletjes voor types zoals hij:quote:
_.jpg)
Als hij in behandeling gaat, is de prognose vrij goed
Je doet me denken aan die jezusfreaks die op koopavond voor je bidden in de winkelstraat.quote:
[..]
Ga jij s een paar daagjes lekker DOSsen voor de lol. Het is toch niet gevaarlijk.
Oogkleppen en een misselijkmakende overtuiging van de eigen juistheid.
En als het niet werkt dan zeggen we gewoon dat de regering wat bij de pilletjes heeft ingedaan bij de produktieserie die de dokter hem voor zou schrijven.quote:
[..]
Maar ze hebben wel pilletjes voor types zoals hij:
[ afbeelding ]
Als hij in behandeling gaat, is de prognose vrij goed
Proof me wrongquote:
[..]
Je doet me denken aan die jezusfreaks die op koopavond voor je bidden in de winkelstraat.
Oogkleppen en een misselijkmakende overtuiging van de eigen juistheid.
http://sourceforge.net/projects/loic/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ongeacht de uitkomst behoud jij je mening, dus wat valt er te bewijzen.quote:
[..]
Proof me wrong
http://sourceforge.net/projects/loic/
Schijnbaar heb je niets meegekregen van bovenstaande uitleg. En verder kun je vrijuit DDOssen naar libie of naar aan Khadaffi verwante dingen.
Alleen voor Visa, Paypal e.d. moet je even je omweg goed regelen maar dat kost maar een paar minuten maximaal.
En voor LOIC ga ik geen aparte partitie met ander OS aanmaken.
Nou, dan krabbel je toch lekker terug?quote:
[..]
Ongeacht de uitkomst behoud jij je mening, dus wat valt er te bewijzen.
Schijnbaar heb je niets meegekregen van bovenstaande uitleg. En verder kun je vrijuit DDOssen naar libie of naar aan Khadaffi verwante dingen.
Alleen voor Visa, Paypal e.d. moet je even je omweg goed regelen maar dat kost maar een paar minuten maximaal.
En voor LOIC ga ik geen aparte partitie met ander OS aanmaken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Mohandas Gandhi
Ik ben halverwege geloof ik.
Mohandas Gandhi
Ik ben halverwege geloof ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kijk en dat is het probleem met bekrompen mensen als jou, je kunt er gewoon helemaal niets mee. Het is of zwart of wit, grijs bestaat niet in jouw kleine zielige wereldje.quote:
[..]
Nou, dan krabbel je toch lekker terug?
Ga jij de wereld maar redden door her en der een topic te onderhouden met al dat algemene spul van Anon wat je van de open plekken naar wat fora sleept, beetje IRC lurken en je bent een hele bink in je eigen ogen, lekker paranoide voor de gehieme diensten die niet eens weten dat jij leeft.
Nog te dom om te weten dat er genoeg alternatieven zijn voor loic, maar zoals je al eerder zei iedereen probeert zijn ding te doen, jij kraamt onzin uit en sleept wat dingen rond, een ander laat zijn computer aan staan om wat extra traffic te genereren, en ik, ik doe mijn eigen dingen.
Fase 4 zul je alleen halen als de hele wereld paranoide word. Dan kun je als een Bhagwan over je commune heersen alwaar iedereen dan gelijk zal zijn maar jij als ziener net ietsjes meer gelijk dan anderen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Mohandas Gandhi
Ik ben halverwege geloof ik.
Er is een verschil tussen paranoia en achterdocht.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Achterdocht is een verschijnsel, en paranoia is een ziekte. Als je mijn tekst leest nergens beweer ik dat de twee gelijk zijn. Dus waar je dat uit opmaakt weet ik niet.quote:
Er is een verschil tussen paranoia en achterdocht.
Achterdocht is een van de symptomen van paranoia. En dat manifesteert zich als wantrouwen tegen de regering, mensen over het algemeen, en ook een gevoel van isolatie/seperatie van andere mensen. En in mijn mening, geeft TS hier blijk van met zijn constateringen. Meer niet.
Ik hoef helemaal niet te heersen. En dat word steeds moeilijker voor degenen die dat wel willen. Wie heerst er in Egypte? Welke enorme macht oefent het Witte Huis nu uit in het MO?quote:
[..]
Fase 4 zul je alleen halen als de hele wereld paranoide word. Dan kun je als een Bhagwan over je commune heersen alwaar iedereen dan gelijk zal zijn maar jij als ziener net ietsjes meer gelijk dan anderen.
Winnen in dit geval betekend vrijheid. Niet heersen of veroveren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Papierversnipperaar op 24-02-2011 02:32:56 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De opstanden zijn natuurlijk toetejuichen. Maar het zal wel weer ns niet dat er wellicht door Amerika juist op die opstanden zijn aangestuurd.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik bedoel Amerika heeft al die klootzakken zelf in het zadel geholpen en gesteund. Je kan achteraf ernaartoe gaan als VS en dictators een voor een vermoorden met geweld en als held uit de bus komen. Of je kan het volk het zelf laten opknappen omdat je de mankracht toch niet hebt.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Lijkt me niet. Die opstanden zijn niet in hun belang. Voorzover ze hebben meegeholpen was het windowdressing of een poging om controle te houden.quote:
De opstanden zijn natuurlijk toetejuichen. Maar het zal wel weer ns niet dat er wellicht door Amerika juist op die opstanden zijn aangestuurd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 24-02-2011 02:31:22 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En natuurlijk een poging om nieuwe marionetten te planten zoals b.v Suleiman of Baradei in het geval van Egypte.
@ Vergezocht, ik beweerde ook niet dat je de twee gelijk geschakeld had, het was gewoon een blanco opmerking in het midden van de enigszins verhitte 'discussie' die aan de gang was.
@ Vergezocht, ik beweerde ook niet dat je de twee gelijk geschakeld had, het was gewoon een blanco opmerking in het midden van de enigszins verhitte 'discussie' die aan de gang was.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Volgens Alex Jones is "the moslim brotherhood" gesponsord door westerse inlichtingendiensten. En wat wij in Egypte zien na de rellen is dat dezelfde macht er nog zit alleen zonder "frontman".quote:
[..]
Lijkt me niet. Die opstanden zijn niet in hun belang. Voorzover ze hebben meegeholpen was het windowdressing of een poging om controle te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 24-02-2011 04:48:25 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Het mes snijdt aan twee kanten wb die opstanden in het MO, En The New-world-order has either outcome 'covered'.
[ Bericht 6% gewijzigd door Schenkstroop op 24-02-2011 05:05:47 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Schenkstroop op 24-02-2011 05:05:47 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik bedoel net zoals Tien-a-min in de jaren '90. De studenten kwamen in opstand tegen dictatuur en dat vond iedereen geweldig ik ook. Maar mijn wijze vader zei: maar wat als zij hun zin krijgen, kunnen de studenten een groot land als China succesvol runnen?
Ah daar wringt het em. Kijk als democratie en "westerse vrijheid" aanhangende studenten een land niet slim kunnen runnen. Worden zij heel kwetsbaar voor landen als de VS.
En dat was volgens mij de hele opzet. Studenten werden gek gemaakt met democratie en christendom en vrijheid dmv student-exchange projecten tussen Amerika-China. In die zin is democratie een Trojaans-paard.
Ah daar wringt het em. Kijk als democratie en "westerse vrijheid" aanhangende studenten een land niet slim kunnen runnen. Worden zij heel kwetsbaar voor landen als de VS.
En dat was volgens mij de hele opzet. Studenten werden gek gemaakt met democratie en christendom en vrijheid dmv student-exchange projecten tussen Amerika-China. In die zin is democratie een Trojaans-paard.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Mubarak maakte mensen bang voor de moslims om aan de macht te blijven. Amerika waarschuwt voor moslims (Al Qaida), Wilders waarschuwt voor moslims. Verdeel en heers.quote:
[..]
Volgens Alex Jones is "the moslim brotherhood" gesponsord door westerse inlichtingendiensten.
Het leger en een paar ministersquote:En wat wij in Egypte zien na de rellen is dat dezelfde macht er nog zit alleen zonder "frontman".
Maar de mensen demonstreren nog steeds. De revolutie is halverwege.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We kunnen dus gewoon maar het beste stoppen met dat geleuter over mensenrechten, als puntje bij paaltje komt telt schijnbaar alleen de poen en de olie.quote:
[..]
Ook als wij voor mensenrechten opkomen, wordt het door Chinezen of Islamieten uitgelegd als ons belang, als met niet wil horen moet men maar voelen.
Laten we gewoon eerlijk zijn naar de rest van de wereld.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Van Shell verwachten we dat ze zich aan de westerse regels houden, bijv. in Nigeria.quote:
We kunnen dus gewoon maar het beste stoppen met dat geleuter over mensenrechten, als puntje bij paaltje komt telt schijnbaar alleen de poen en de olie.
Laten we gewoon eerlijk zijn naar de rest van de wereld.
Chinese olie maatschappijen kennen geen regels, zij denken alleen aan het chinese belang.
Dat is dus moeilijk concureren.
Dus als wij met allerlei eisen komen bij de corrupte regeringen van de olielanden, dan verkopen ze de rechten liever aan iemand die geen eisen stelt c.q. de meeste miljarden onder de tafel doorschuift.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wat dat betreft is de situatie op z'n minst twijfelachtig. Ik geef Shell niet meteen de schuld, maar onderaannemers, corrupte politici, sabotage e.d. maken het oppompen van olie een dirty business in Nigeria. Als je fatsoen hebt ga je daar weg. "Ja maar dan doet China het!" En zo misbruiken we China als smoes om toch de bevolking te benadelen.quote:
[..]
Van Shell verwachten we dat ze zich aan de westerse regels houden, bijv. in Nigeria.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
O.a. informatievoorziening (waaronder MO-subforum), recrutering, infrastructuur.
quote:fabiodito fabioditoby reyesmontiel
We are Anonymous. We are Legion. We do not forgive. We do not forget. Expect us. #WikiLeaks #Assange #Anonymous ~JOIN US
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is een beetje de burgermeester in oorlogstijd probleem.quote:
Wat dat betreft is de situatie op z'n minst twijfelachtig. Ik geef Shell niet meteen de schuld, maar onderaannemers, corrupte politici, sabotage e.d. maken het oppompen van olie een dirty business in Nigeria. Als je fatsoen hebt ga je daar weg. "Ja maar dan doet China het!" En zo misbruiken we China als smoes om toch de bevolking te benadelen.
Maar daarvan afgezien, olie hebben we (voorlopig) toch nodig, als we het dan vervolgens van de Chinezen kopen, dan wordt de bevolking in Nigeria daar zeker niet beter van.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Exact.quote:
[..]
Het is een beetje de burgermeester in oorlogstijd probleem.
Maar daarvan afgezien, olie hebben we (voorlopig) toch nodig, als we het dan vervolgens van de Chinezen kopen, dan wordt de bevolking in Nigeria daar zeker niet beter van.
quote:
[..]
Precies. Politiek en bedrijfsleven is niet in staat om rekening te houden met mensen(rechten). Ze zetten elkaar klem. Net als in Egypte zal de bevolking (van NL? De hele wereld?) zelf verantwoordelijkheid moeten nemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Afgezien van dat Europa geen zin heeft in democratie in noord Afrika, niet alleen vanwege de olie en/of immigranten, maar ook vanwege de evt regimes die aan de macht kunnen komen, zoals Rutte gisteren in dat WNL programma dat stelde over de moslim broederschap in Egypte, dat daar ook een schaduwagenda achterzit lijkt mij niet meer dan logisch..quote:
[..]
Wat dat betreft is de situatie op z'n minst twijfelachtig. Ik geef Shell niet meteen de schuld, maar onderaannemers, corrupte politici, sabotage e.d. maken het oppompen van olie een dirty business in Nigeria. Als je fatsoen hebt ga je daar weg. "Ja maar dan doet China het!" En zo misbruiken we China als smoes om toch de bevolking te benadelen.
Schaduwagenda? wat is die dan? Werelddominantie?quote:
[..]
Afgezien van dat Europa geen zin heeft in democratie in noord Afrika, niet alleen vanwege de olie en/of immigranten, maar ook vanwege de evt regimes die aan de macht kunnen komen, zoals Rutte gisteren in dat WNL programma dat stelde over de moslim broederschap in Egypte, dat daar ook een schaduwagenda achterzit lijkt mij niet meer dan logisch..
Het zootje daar kan het onderling al niet eens eens worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat anti-moslim/verdeel-en-heers gelul (van andere politici dan Wilders) is zeker opgemerkt.quote:
[..]
Afgezien van dat Europa geen zin heeft in democratie in noord Afrika, niet alleen vanwege de olie en/of immigranten, maar ook vanwege de evt regimes die aan de macht kunnen komen, zoals Rutte gisteren in dat WNL programma dat stelde over de moslim broederschap in Egypte, dat daar ook een schaduwagenda achterzit lijkt mij niet meer dan logisch..
Buitengewoon afkeurenswaardig om dat soort argumenten te gebruiken om twijfel te zaaien over de legitimiteit van de opstanden in het MO. Excuus om niet in te grijpen en dictaturen te blijven steunen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dat correleert ook echt met elkaar he.quote:
Protesten in Libië - deel 3
De demonstranten in Libië dreigen de olietoevoer naar het westen af te sluiten als we niets doen aan Ghadverdaffie.
[..]
Wij zelf. De bevolking. We moeten van onze regeringen eisen dat ze zich netjes gedragen. Geen dictaturen steunen, geen oorlogen voeren in Irak en Afghanistan.
Dit stukje slaat echt als een tang op een varken.
Burning bridges gives you so much more
Het zou eigenlijk wel goed zijn om de burgers daar aan de macht te laten. Dan hebben we binnen de kortste keren allerlei regionale oorlogen voor onze huisdeur waaraan we veel geld kunnen verdienen, want een echte wapenindustrie bestaat niet in die landen.quote:
[..]
Dat anti-moslim/verdeel-en-heers gelul (van andere politici dan Wilders) is zeker opgemerkt.
Buitengewoon afkeurenswaardig om dat soort argumenten te gebruiken om twijfel te zaaien over de legitimiteit van de opstanden in het MO. Excuus om niet in te grijpen en dictaturen te blijven steunen.
Ik ben voor!quote:
[..]
Het zou eigenlijk wel goed zijn om de burgers daar aan de macht te laten. Dan hebben we binnen de kortste keren allerlei regionale oorlogen voor onze huisdeur waaraan we veel geld kunnen verdienen, want een echte wapenindustrie bestaat niet in die landen.
En of we daar aan kunnen verdienen moeten we gewoon afwachten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je hebt een punt, in Libië valt niets te verdienen omdat het leger daar net allemaal wapens heeft uitgedeeld. Maar in de anderen landen heeft de burgerbevolking nog niets om te schieten, dus dat zijn miljoenen potentiële klanten.quote:
[..]
Ik ben voor!
En of we daar aan kunnen verdienen moeten we gewoon afwachten.
Dat zou wel de beste verdeel- en heerspolitiek zijn, i.p.v. zelf ingrijpen gewoon de landen onderling oorlog laten voeren. Dan hoef je je eigen handen niet vuil te maken.
Dat het om de economische belangen gaat en niet om het volk dat een democratisch gekozen regering wilt, waarbij het wel eens mogelijk zouden zijn dat er personen/partijen gekozen worden die het niet zo op hebben met 'het westen'.quote:
[..]
Schaduwagenda? wat is die dan? Werelddominantie?
Het zootje daar kan het onderling al niet eens eens worden.
Ja, en toch gaan ze ons lekker overnemen...quote:
[..]
Schaduwagenda? wat is die dan? Werelddominantie?
Het zootje daar kan het onderling al niet eens eens worden.
I´m back.
Een dictator kan nou eenmaal beter de grens beschermen dan een democratisch gekozen regering, al is het alleen omdat hij zeggenschap over het leger heeft, in dat opzicht maakt het de EU ook geen fuck uit dat er al 50 jaar chaos in midden-afrika is door dekolonisatie, maar als het verder naar het noorden trekt, betekent het niet alleen gevaar voor de strategische positie(middenlandse zee/suez-kanaal) maar ook voor de immigratie politiek(je kunt een dictator voorzien van wapens en geld om milities aan de grens te zetten zodat er niet te veel naar europa komen, maar een democratisch gekozen regering zal daar niet zo happig naar zijn).quote:
[..]
Dat anti-moslim/verdeel-en-heers gelul (van andere politici dan Wilders) is zeker opgemerkt.
Buitengewoon afkeurenswaardig om dat soort argumenten te gebruiken om twijfel te zaaien over de legitimiteit van de opstanden in het MO. Excuus om niet in te grijpen en dictaturen te blijven steunen.
Chinezen sluiten volgens mij deals en handelen met Afrika. Het Westen wilt alleen oorlog en hele landen koste wat kost overnemen/bezitten.quote:
[..]
Van Shell verwachten we dat ze zich aan de westerse regels houden, bijv. in Nigeria.
Chinese olie maatschappijen kennen geen regels, zij denken alleen aan het chinese belang.
Dat is dus moeilijk concureren.
Dus als wij met allerlei eisen komen bij de corrupte regeringen van de olielanden, dan verkopen ze de rechten liever aan iemand die geen eisen stelt c.q. de meeste miljarden onder de tafel doorschuift.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
De Westerse regeringen bedrijven symboolpolitiek. Allemaal afkeuringen enzo...
Tegelijkertijd betreuren ze het verlies van iemand waarmee je goede afspraken over olie kon maken. Nu weten ze niet of er straks een nationalisatiegolf volgt of dat de prijzen hoog worden gehouden...
Tegelijkertijd betreuren ze het verlies van iemand waarmee je goede afspraken over olie kon maken. Nu weten ze niet of er straks een nationalisatiegolf volgt of dat de prijzen hoog worden gehouden...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Heel scherp. Dat is waar het op neerkomt momenteel.quote:
[..]
Chinezen sluiten volgens mij deals en handelen met Afrika. Het Westen wilt alleen oorlog en hele landen koste wat kost overnemen/bezitten.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Vandaag is een goeie kans om de straat op te gaan om tegen Wilders te protesteren Kunnen we eindelijk onze stem laten horen
Kunnen we eindelijk onze stem laten horen
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws/%29/components/actueel/rtlnieuws/2011/02_februari/26/binnenland/wapens-khadaffi-pensioenfondsen.xml
We verdienen lekker aan de massamoord in Libië.quote:350 miljoen euro
Het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds (ABP), het Pensioenfonds voor de bouw (Bpf Bouw), Pensioenfonds metaal en techniek (PMT), Pensioenfonds voor de Grafische bedrijven (PGB), het Spoorwegpensioenfonds en het Pensioenfonds Metalektro (PME) hebben in totaal zo'n 350 miljoen euro in aandelen en obligaties. Dat blijkt uit onderzoek in opdracht van RTL Nieuws.
Raketten en helikopters
De buitenlandse bedrijven waar de pensioenfondsen zaken mee doen, zijn BAE Systems, EADS en Finmeccanica, die in hun joint venture MBDA wapens verkopen. MBDA verkocht de afgelopen 5 jaar onder meer raketten en helikopters aan het regime van Khadaffi.
Topje van de ijsberg
Het onderzoek uitgevoerd door economisch onderzoeksbureau Profundo in opdracht van RTL Nieuws heeft zich beperkt tot de tien grootste pensioenfondsen. Volgens Jan Willem van Gelder, directeur van Profundo, gaat het hier om het topje van de ijsberg. "Wij hebben tien pensioenfondsen onderzocht, waarvan er zes investeren in dit soort bedrijven. Als je bedenkt dat er 500 pensioenfondsen zijn, dan is er meer aan de hand."
Immoreel
Bruno Braakhuis, Kamerlid van GroenLinks, spreekt van 'immorele' transacties en wil dat pensioenfondsen hun verantwoordelijkheid nemen. Als het zover mocht komen, moet de overheid ook sancties kunnen opleggen, vindt Braakhuis.
Reactie Pensioenfederatie
In een reactie laat Gerard Riemen van de Pensioenfederatie weten dat alles volgens de regels is gegaan: "Wij vinden niet dat je van Pensioenfondsen een scherper beleid mag verwachten dan voor de Verenigde Naties of voor de overheid geldt. Het is raar dat het wel goed is als de overheid met exportsubsidies wapens levert aan Libië, maar dat het niet goed is als Nederlandse pensioenfondsen investeren in wapenfabrikanten die aan Libië leveren."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En ook de aankomende regering gaan we weer gewoon wapens leveren, je moet kijken naar de omstandigheden op het moment van handelen, en dan was er hier geen enkel probleem.quote:
http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws/%29/components/actueel/rtlnieuws/2011/02_februari/26/binnenland/wapens-khadaffi-pensioenfondsen.xml
[..]
We verdienen lekker aan de massamoord in Libië.
Eerst was je Wilder haatzaaien aan het goedpraten, en nu praat je je eigen massamoord en steun aan dictaturen goed?quote:
[..]
En ook de aankomende regering gaan we weer gewoon wapens leveren, je moet kijken naar de omstandigheden op het moment van handelen, en dan was er hier geen enkel probleem.
Je gaat lekker.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hmm dit is weer hetzelfde als in het andere topicquote:
[..]
Eerst was je Wilder haatzaaien aan het goedpraten, en nu praat je je eigen massamoord en steun aan dictaturen goed?
Je gaat lekker.
Ik heb nergens zijn haatzaaien goedgepraat, ik stel alleen dat jij de hele boel bij elkaar liegt, en alles verdraait om maar bij je eigen gelijk uit te komen.
quote:
[..]
Ik beweer dat jullie liegen en de boel verdraaien,
Eigenlijk ben je gewoon een heel zielig mannetje.quote:
[..]
Nou en? Dat doet Wilders ook, de haatzaaier.
Hele zwakke comeback vind je zelf ook niet?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Realpolitik. Gaddafi is gek maar ook geniaal. Hij veranderde z'n houding van anti-Amerikaans naar pro-Westers en Westerse staatshoofden had ie direct in z'n binnenzak. Hij wil wel olie leveren, maar dan komt ie met eisen. En door z'n (tactische)onvoorspelbaarheid blijven politici uiterst vriendelijk tegen hem.quote:
http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws/%29/components/actueel/rtlnieuws/2011/02_februari/26/binnenland/wapens-khadaffi-pensioenfondsen.xml
[..]
We verdienen lekker aan de massamoord in Libië.
In werkelijkheid heeft Libië de EU meer nodig voor een fatsoenlijke economie dan andersom. Maar toch kreeg Gaddafi het voor elkaar om de hele EU in te pakken.
En als je als land z'n zoon oppakt vanwege mishandeling dan heb je een Jihad aan je broek, oliekraan gaat dich en je land wordt in stukken gehakt. Het is allemaal retoriek, fantasie maar Zwitserland lag knielend voor z'n voeten. Hij lacht zich volledig te barsten in z'n tent om al die goedgelovige EU knakkers.
Vergeet niet dat hij mogelijk de enige persoon op heel de aarde is die met een grote terroristische aanslag weg kwam. En waarvan de schuld buiten kijf was.quote:
[..]
Realpolitik. Gaddafi is gek maar ook geniaal. Hij veranderde z'n houding van anti-Amerikaans naar pro-Westers en Westerse staatshoofden had ie direct in z'n binnenzak. Hij wil wel olie leveren, maar dan komt ie met eisen. En door z'n (tactische)onvoorspelbaarheid blijven politici uiterst vriendelijk tegen hem.
In werkelijkheid heeft Libië de EU meer nodig voor een fatsoenlijke economie dan andersom. Maar toch kreeg Gaddafi het voor elkaar om de hele EU in te pakken.
En als je als land z'n zoon oppakt vanwege mishandeling dan heb je een Jihad aan je broek, oliekraan gaat dich en je land wordt in stukken gehakt. Het is allemaal retoriek, fantasie maar Zwitserland lag knielend voor z'n voeten. Hij lacht zich volledig te barsten in z'n tent om al die goedgelovige EU knakkers.
Hij betaalde zelfs geld aan de slachtoffers en bood zijn excuses aan. Enig andere iemand had al de doodstraf voor gekregen zoals Saddam.
|
|
