Tja, dat zijn de sentimenten, de mensen trekken weg, meer komen er, meer kosten, weggepest worden, 'positieve discriminatie' , niet willen integreren (de goeden daargelaten), NL maar een anti-G-dellijk land vinden enz etc.quote:Verhagen: multiculturele samenleving is mislukt
Vicepremier Maxime Verhagen (CDA) noemt de multiculturele samenleving mislukt. Nederlanders voelen zich hier niet meer thuis in eigen land en ook allochtonen hebben het hier niet echt naar hun zin, zei hij maandag bij de opnames van het televisieprogramma College Tour, schrijft het AD dinsdag.
Nederlanders zouden volgens Verhagen trotser moeten zijn op hun land, zoals de inwoners van de Verenigde Staten zijn. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen."
De inburgering zou zich meer op Nederlandse normen en waarden moeten richten. In oktober zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel al dat de multiculturele samenleving in Duitsland is mislukt. De 'oude' benadering om mensen van verschillende culturen naast elkaar te laten leven werkt volgens haar niet.
Wel zei ze dat de islam tegenwoordig bij Duitsland hoort. Ook de Britse premier David Cameron en de Franse president Nicolas Sarkozy vinden dat de multiculturele samenleving is mislukt.
http://binnenland.nieuws.nl/629704
Overigens ben ik het wel eens met de uitspraak.
Ook dit is natuurlijk quatsch. Veel Amerikanen noemen zichzelf nog steeds Latin Americans, African Americans, Italian Americans etcetera. Het feit dat die mensen zo trots zijn op de VS komt volgens mij vooral doordat ze in Amerika de ruimte hebben gekregen om hun eigen normen, waarden en tradities uit te oefenen, die langzaam zijn samengesmolten met de Amerikaanse tradities.quote:Nederlanders zouden volgens Verhagen trotser moeten zijn op hun land, zoals de inwoners van de Verenigde Staten zijn. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen."
Die konklusie is waanzin en lijkt op paniekzaaien.
Maar in dit artikel van het AD.. kan ik die uitspraak van de krantenkop/TT niet terugvinden.
Nergens blijkt dat het de letterlijke woorden van Verhagen zijn ....
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)leving-mislukt.dhtml
Als dat wel zijn letterlijke woorden zijn,, dan moet er een spoeddebat komen over dit gelal.
Grappig is dat volgens een poll op de ADsite ...
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ing-is-mislukt.dhtml
.............. 93% van de 43.000 deelnemers deze uitspraak afwijst..
Amerika als het grote voorbeeld, waar het samenleven van diverse etnische groepen wél zeer geslaagd is, is ook nonsens...
Dat ging en gaat met vele spanningen... Trefwoorden voor googlesearch: slavernij, apartheid, segregation, Martin Luther King, rodneykingrellen in LA..
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 15-02-2011 11:11:10 ]
Bewijst maar weer eens wat voor "stars en stripes" likker Verhagen is.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 10:29 schreef fokthesystem het volgende:
Zo een 40 a 20 jaar na de SP, janmaat, e.d. komen ze uit den haag eens aankakken.(Waarschijnlijk i.v.m. de '1e kamer verkiezingen')
[..]
Tja, dat zijn de sentimenten, de mensen trekken weg, meer komen er, meer kosten, weggepest worden, 'positieve discriminatie' , niet willen integreren (de goeden daargelaten), NL maar een anti-G-dellijk land vinden enz etc.
quote:Op dinsdag 15 februari 2011 10:52 schreef Nielsch het volgende:
Ook dit is natuurlijk quatsch. Veel Amerikanen noemen zichzelf nog steeds Latin Americans, African Americans, Italian Americans etcetera. Het feit dat die mensen zo trots zijn op de VS komt volgens mij vooral doordat ze in Amerika de ruimte hebben gekregen om hun eigen normen, waarden en tradities uit te oefenen, die langzaam zijn samengesmolten met de Amerikaanse tradities.
Dit is dus precies wat ik ook wilde zeggen.De mislukking van de multi-culti heeft niets te maken met deze mcs zelf, maar met de houding van mensen.
Spreken is zilver Maxime ,zou ook graag mijn mening over jou geven maar dat kost me minimaal een ban van een maand .
Ben je niet waard !
Exact.quote:
Het is allemaal zo voorspelbaar. Het is een paar weken voor verkiezingstijd en CDA vreest een halvering ten gunste van de PVV.
Overigens ben ik het wel eens met de uitspraak.
Probleem is dat Nederlanders is geleerd dat ze niet trots mogen zijn op hun land en volk zodat er geen leidende cultuur meer is hier.
Heeft iemand jou wel eens aangeraden een schrijfcursus te volgen?quote:
Nederland is die multiculturele samenleving en Nederland is niet mislukt hoor !!
Die konklusie is waanzin en lijkt op paniekzaaien.
Maar in dit artikel van het AD.. kan ik die uitspraak van de krantenkop/TT niet terugvinden.
Nergens blijkt dat het de letterlijke woorden van Verhagen zijn ....
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)leving-mislukt.dhtml
Als dat wel zijn letterlijke woorden zijn,, dan moet er een spoeddebat komen over dit gelal.
Grappig is dat volgens een poll op de ADsite ...
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ing-is-mislukt.dhtml
.............. 93% van de 43.000 deelnemers deze uitspraak afwijst..
Amerika als het grote voorbeeld, waar het samenleven van diverse etnische groepen wél zeer geslaagd is, is ook nonsens...
Dat ging en gaat met vele spanningen... Trefwoorden voor googlesearch: slavernij, apartheid, segregation, Martin Luther King, rodneykingrellen in LA..
De zwakke peilingen stijgen Maxime naar het hoofd
Het is veel erger. Linkse politieke partijen willen ons doen geloven dat de islam-cultuur evenwaardig is aan de Europese. Linkse politieke partijen hebben dus schijt aan gelijke rechten voor vrouwen en homo's.quote:
[..]
Probleem is dat Nederlanders is geleerd dat ze niet trots mogen zijn op hun land en volk zodat er geen leidende cultuur meer is hier.
Vreemd, heb ik niet opgelet op school dan? Ik kan het me niet herinneren.quote:
Probleem is dat Nederlanders is geleerd dat ze niet trots mogen zijn op hun land en volk zodat er geen leidende cultuur meer is hier.
Oftewel leugens.
heeft iemand jou wel eens aangeraden inhoudelijk te reageren ?quote:
[..]
Heeft iemand jou wel eens aangeraden een schrijfcursus te volgen?
jij hebt toch ook schijt ?quote:
[..]
Het is veel erger. Linkse politieke partijen willen ons doen geloven dat de islam-cultuur evenwaardig is aan de Europese. Linkse politieke partijen hebben dus schijt aan gelijke rechten voor vrouwen en homo's.
je misbruikt vrouwen en homo's voor je eigen politieke agenda:
de heilige oorlog tegen links en allochtonen
Over school, ik weet nog dat toen ik erop zat het verboden was om nederlandse vlaggetjes op je jas te dragen, was racistisch. Een turkse of marokkaanse was geen enkel probleem.quote:
[..]
Vreemd, heb ik niet opgelet op school dan? Ik kan het me niet herinneren.
Oftewel leugens.
Ook in Amerika zijn er die aparte naampjes voor aparte groepen....dat is gewoon noodzaak, maar in Amerika wordt eerder gezegd: als je hier geboren bent...dan ben je Amerikaan...(amerikaanse nationaliteitswet ook)quote:
Ook dit is natuurlijk quatsch. Veel Amerikanen noemen zichzelf nog steeds Latin Americans, African Americans, Italian Americans etcetera. Het feit dat die mensen zo trots zijn op de VS komt volgens mij vooral doordat ze in Amerika de ruimte hebben gekregen om hun eigen normen, waarden en tradities uit te oefenen, die langzaam zijn samengesmolten met de Amerikaanse tradities.
En dat is wel positiever gedacht...
Als dat al zo zou zijn (wat niet zo is): nou en. Jij hebt schijt aan gelijke rechten voor niet-westerse mensen.quote:
[..]
Het is veel erger. Linkse politieke partijen willen ons doen geloven dat de islam-cultuur evenwaardig is aan de Europese. Linkse politieke partijen hebben dus schijt aan gelijke rechten voor vrouwen en homo's.
Viel links niet over diverse figuren die de Westerse cultuur superieur achtte aan de Islamitische?quote:Op dinsdag 15 februari 2011 12:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als dat al zo zou zijn (wat niet zo is): nou en. Jij hebt schijt aan gelijke rechten voor niet-westerse mensen.
Dat ligt dan vooral aan de types die een bepaald imago gegeven hebben aan het dragen van vlaggetjes op jassen.quote:
Over school, ik weet nog dat toen ik erop zat het verboden was om nederlandse vlaggetjes op je jas te dragen, was racistisch. Een turkse of marokkaanse was geen enkel probleem.
Als mijn gasten het niet naar hun zin hebben schreeuw ik ook altijd maar dat ze trots moeten zijn op het feit dat ze in mijn huis mogen zitten.
en rechts valt niet?quote:
[..]
Viel links niet over diverse figuren die de Westerse cultuur superieur achtte aan de Islamitische?
rechts acht zichzelf superieur dan ? foei wat een discriminatie van rechts... zo dom zijn ze niet allemaal hoor !
Ik kan niet trots zijn op mensen die zichzelf superieur achten, of hun eigen ideeën superieur
achten... wat een nonsens. Zulke mensen wil ik niet in mijn buurt hebben, itt tot mensen die in principe de eigen ideeën beter vinden.. dat is heel normaal.
Het verschil zit hem in de intentie en de emotie die je naar voren schuift met het woord superieur
Ik snap je punt, maar het gaat niet op. Het feit dat grote groepen immigranten het zo goed doen in de VS is voor een deel ook te danken aan het feit dat de gebruiken, normen en waarden van die immigranten altijd redelijk gerespecteerd zijn. Chinese Americans vieren uitgebreid het Chinees Nieuwjaar in de straten van New York en wonen er zelfs met z'n allen bij elkaar in een "stad" van 60.000 mensen. Irish Americans vieren elk jaar uitbundig St. Patrick's Day in de straten van Boston en spelen traditionele Ierse sporten als Gaelic Football en Hurling. Italian Americans doen hun boodschappen in een Italian Deli waar ze cannoli en brasciole halen en gaan naar hun katholieke kerken in een verder behoorlijk protestants land. Toen Italië in 2006 wereldkampioen voetbal werd gingen duizenden Italian Americans de straten van New Jersey op om een zeer luidruchtig feest te vieren. Geen haan die er echt naar kraait. Dat kan allemaal daar en omdat ze in hun waarde worden gelaten, is er ook ruimte om trots te zijn op de VS en zich Amerikaan te noemen.quote:
[..]
Ook in Amerika zijn er die aparte naampjes voor aparte groepen....dat is gewoon noodzaak, maar in Amerika wordt eerder gezegd: als je hier geboren bent...dan ben je Amerikaan...(amerikaanse nationaliteitswet ook)
En dat is wel positiever gedacht...
Hier zeiken we als Marokkanen het Suikerfeest willen vieren, als er ergens een kebabzaak zit en als er wat Turken toeteren omdat het Turks voetbalelftal heeft gewonnen. Tsja, als je er zo tegenover staat dan mislukt de multiculturele samenleving inderdaad. In Amerika gaan ze er een stuk volwassener mee om dan hier in Nederland.
Gaat vrij lastig als ik er geen touw aan vast kan knopen. Beetje actie-reactie hé.quote:
[..]
heeft iemand jou wel eens aangeraden inhoudelijk te reageren ?
Ik heb namelijk liever dat die achterlijke culturen hun narigheden beperken tot de thuislanden:
Moslim verkracht zesde Christelijke meisje
Moslim verkracht zesde Christelijke meisje
Van wie " mag" je dat niet ? Is daar een wet over ?quote:
Je mag de Westerse cultuur dus wel beter vinden maar niet superieur?
iedereen die zichzelf superieur acht is een lul de behanger... nog erger is het
als mensen de eigen afkomst tot superieur verklaren....
dit soort zichzelf verheven voelen, brengt met zich mee claims op meer rechten, de neiging om
mensen als minderwaardig te zien en zo te behandelen...
Een katholiek kindje verkracht. Hoe bedroevend. Gelukkig gebeuren zulke dingen hier niet.quote:
Nu we erachter zijn gekomen dat ie mislukt is, kunnen we niet een postzegel op die multikul plakken en het terugsturen naar de afzender?
Ik heb namelijk liever dat die achterlijke culturen hun narigheden beperken tot de thuislanden:
Moslim verkracht zesde Christelijke meisje
Moslim verkracht zesde Christelijke meisje
die "multiculturele samenleving" is Nederland... en die kun je niet weggooien...quote:
Nu we erachter zijn gekomen dat ie mislukt is, kunnen we niet een postzegel op die multikul plakken en het terugsturen naar de afzender?
maar je bedoelt buitenlanders oppakken en deporteren ?
of denk je eerder dat burgers zelf maar op buitenlanders moeten gaan jagen.. een stel vermoorden en dan vluchten er wel een boel.
zoiets dus ?
Men zou bijvoorbeeld eens kunnen beginnen met het toegeven van het falen. Bij de partijen ter linkerzijde is er nog steeds een soort vreemde pavlov-reactie merkbaar. Verder een eind maken aan al die zinloze integratieclubjes. Het werkt toch niet.quote:
[..]
die "multiculturele samenleving" is Nederland... en die kun je niet weggooien...
maar je bedoelt buitenlanders oppakken en deporteren ?
of denk je maar aan dat burgers zelf maar op buitenlanders moeten gaan jagen.. een stel vermoorden en dan vluchten er wel een boel.
zoiets dus ?
Nee joh, tuurlijk niet. Als we alle moslims het land uitflikkeren, worden er nooit meer meisjes verkracht in Nederland en behoort misdaad definitief tot het verleden.quote:
[..]
Een katholiek kindje verkracht. Hoe bedroevend. Gelukkig gebeuren zulke dingen hier niet.
Komt vooral doordat ik de multiculturele samenleving een hol begrip vind. Er zijn buitenlanders naar Nederland gekomen, die wonen nu hier, samen vormen we een maatschappij en dat is dat.quote:
[..]
Men zou bijvoorbeeld eens kunnen beginnen met het toegeven van het falen. Bij de partijen ter linkerzijde is er nog steeds een soort vreemde pavlov-reactie merkbaar. Verder een eind maken aan al die zinloze integratieclubjes. Het werkt toch niet.
Sowieso is het een zeer slecht voorbeeld gezien de wanpraktijken in de kerk.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee joh, tuurlijk niet. Als we alle moslims het land uitflikkeren, worden er nooit meer meisjes verkracht in Nederland en behoort misdaad definitief tot het verleden.
Dat is zo, maar ik merk nog steeds veel te veel een hang naar een soort eigen culturele identiteit. Alsof dat een groot goed is. Men doet maar wat hij of zij wil thuis, maar belachelijke dingen als gescheiden zwemles, weigerambtenaren, homofobie, vrouwen geen handen geven zie ik nou toch niet als een wenselijke component ervan. Er toch wordt dat nog steeds getolereerd.quote:
[..]
Komt vooral doordat ik de multiculturele samenleving een hol begrip vind. Er zijn buitenlanders naar Nederland gekomen, die wonen nu hier, samen vormen we een maatschappij en dat is dat.
Ik reageerde op jouw gedachtenkronkels.quote:
[..]
Van wie " mag" je dat niet ? Is daar een wet over ?
Ik acht de Islamitische cultuur dan ook minderwaardig. En zo behandel ik die ook.quote:iedereen die zichzelf superieur acht is een lul de behanger... nog erger is het
als mensen de eigen afkomst tot superieur verklaren....
dit soort zichzelf verheven voelen, brengt met zich mee claims op meer rechten, de neiging om
mensen als minderwaardig te zien en zo te behandelen...
Links viel en valt terecht over types als Voice-Over, die niet alleen roepen dat wij zo superieur zijn maar actief bepleiten dat bepaalde groepen mensen minder rechten krijgen omdat ze uit een zogenaamde inferieure cultuur komen.quote:
[..]
Viel links niet over diverse figuren die de Westerse cultuur superieur achtte aan de Islamitische?
Maar ik denk, en dat is natuurlijk ieder voor zich, dat een repressief beleid eerder averechts werkt. Je kunt mensen bijvoorbeeld dwingen om met mannen te zwemmen of hun hoofddoek af te doen, maar dat leidt er eerder toe dat mensen zich verder gaan vervreemden van de Nederlandse maatschappij. We moeten gewoon accepteren dat de moslima's die nu 40/50 plus zijn, niet meer zijn te redden. Die blijven vasthouden aan hun tradities. Echter, de moslima's die ik ken verwesteren juist. Ken zat Marokkaanse meiden die zich westers kleden en niets van hoofddoeken moeten weten.quote:
[..]
Dat is zo, maar ik merk nog steeds veel te veel een hang naar een soort eigen culturele identiteit. Alsof dat een groot goed is. Men doet maar wat hij of zij wil thuis, maar belachelijke dingen als gescheiden zwemles, weigerambtenaren, homofobie, vrouwen geen handen geven zie ik nou toch niet als een wenselijke component ervan. Er toch wordt dat nog steeds getolereerd.
Toch blijf ik erbij dat de Westerse cultuur voor mij leidend is, met de oude liberale gelijkheidsbeginselen. Ik heb niets met contraproductief liberalisme, zoals de CGB wekelijks tentoonspreidt.
Daarom. Ook zat ouderen die met hun verstand in de jaren vijftig zijn blijven steken. Het weinig zin om die mensen te veranderen. Dat moet je ook niet willen. Veel van die oudere moslima's zijn hier op latere leeffijd heengetrokken en hebben nooit de behoefte gevoeld zich aan te passen. De volgende generatie deed het al stukken beter. En mijn vermoeden is dat de Nederlandse moslims hoe langer hoe meer zullen verwesteren. Een PVV maakt dat proces alleen maar moeilijker door moslims een stigma op te plakken. Wanneer iemand jou vertelt dat de tradities van jou en je ouders verkeerd zijn, luister je dan naar die persoon of ga je je er juist tegen verzetten? Ik had het wel geweten.quote:
Die ouderen nog proberen te veranderen gaat niet meer lukken inderdaad. Ik kan mijn ouders ook niet veranderen, gelukkig maar
Houd mij daar eerlijk gezegd niet mee bezigquote:Toch blijf ik erbij dat de Westerse cultuur voor mij leidend is, met de oude liberale gelijkheidsbeginselen. Ik heb niets met contraproductief liberalisme, zoals de CGB wekelijks tentoonspreidt.
Dat zijn dan ook excessen waar paal en perk aan gesteld moeten worden. Ik denk dat Koos meer doelt op het niet willen accepteren van alledaagse zaken, zoals dat Turkse Nederlanders nog steeds juichen voor het Turkse voetbalteam. Italiaanse Amerikanen juichen ook nog steeds voor Italie en geen haan die er naar kraait. Wij maken er echter een groot probleem van, want ja, toeterende Turken, dat kan echt niet hoor!quote:
[..]
Dat is zo, maar ik merk nog steeds veel te veel een hang naar een soort eigen culturele identiteit. Alsof dat een groot goed is. Men doet maar wat hij of zij wil thuis, maar belachelijke dingen als gescheiden zwemles, weigerambtenaren, homofobie, vrouwen geen handen geven zie ik nou toch niet als een wenselijke component ervan. Er toch wordt dat nog steeds getolereerd.
Dus jij vindt dat de multiculturele samenleving in Nederland een succes is?quote:
Wat een ontzettend opportunisme. De zwakke peilingen stijgen Maxime naar het hoofd
Niet onverdeeld succesvol maar zeker niet compleet mislukt zoals Maxime beweert.quote:
[..]
Dus jij vindt dat de multiculturele samenleving in Nederland een succes is?
Dat is gewoon overdreven onzin die hij wanhopig roept om maar niet weggevaagd te worden.
Neuh, ik heb liever dat PvdA'ers die verantwoordelijk zijn voor de weerzinwekkende massa-immigratie zich verantwoorden voor een volkstribunaal. Daarna de kop afhakken zou een mogelijkheid moeten zijn.quote:
En nu? Alle allochtonen kapotschieten of wat?
En wat te doen met al die VVD'ers en CDA'ers die toekeken, maar niet handelden? Dat maakt deze partijen namelijk medeplichtig en ook dat is strafbaar.quote:
[..]
Neuh, ik heb liever dat PvdA'ers die verantwoordelijk zijn voor de weerzinwekkende massa-immigratie zich verantwoorden voor een volkstribunaal. Daarna de kop afhakken zou een mogelijkheid moeten zijn.
Tegen de muur zetten en afknallen is minder bloederig.quote:
[..]
Neuh, ik heb liever dat PvdA'ers die verantwoordelijk zijn voor de weerzinwekkende massa-immigratie zich verantwoorden voor een volkstribunaal. Daarna de kop afhakken zou een mogelijkheid moeten zijn.
En wat denk je van gaskamers ?
Nog minder bloed.....
Perfecte samenlevingen bestaan niet... maar Nederland is een zeer goed land om in te leven,.quote:
[..]
Dus jij vindt dat de multiculturele samenleving in Nederland een succes is?
Nederland is niet mislukt...
En mensen van diverse afkomsten leven best wel vreedzaam naast elkaar.... in 99,99..... % van de gevallen. Er zijn van die haatzaaiers die steeds kankeren natuurlijk.... das wel jammer
Ja wat een faalhazen waren dat. Als makke lammetjes hun handen omhoog steken omdat de machtige PvdA dat beval.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 14:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En wat te doen met al die VVD'ers en CDA'ers die toekeken, maar niet handelden? Dat maakt deze partijen namelijk medeplichtig en ook dat is strafbaar.
Het is toch wat? Twee regeringspartijen die zich de les laten lezen door een oppositiepartij. Wat een tijd moet dat zijn geweest!quote:
[..]
Ja wat een faalhazen waren dat. Als makke lammetjes hun handen omhoog steken omdat de machtige PvdA dat beval.
Zeker nog nooit opsporing verzocht gekeken?quote:
[..]
Nee joh, tuurlijk niet. Als we alle moslims het land uitflikkeren, worden er nooit meer meisjes verkracht in Nederland en behoort misdaad definitief tot het verleden.
Inderdaad, al die misdaden worden gedaan uit naam van de Islam...quote:
[..]
Zeker nog nooit opsporing verzocht gekeken?
Nee maar het is wel zo dat de multiculturele "zegeningen" daar duidelijk zichtbaar worden.quote:
[..]
Inderdaad, al die misdaden worden gedaan uit naam van de Islam...
Dan maar liever geen shoarmazaak op elke hoek van de straat en een flinke verlaging van de criminaliteit en een terugkeer van de cohesie in de samenleving.
Hoe meer multikul -> hoe minder cohesie in de samenleving.
De destructieve gevolgen van de multiculturele samenleving gaan veel verder dan alleen de criminaliteitscijfers of de enorme financiële kosten.
Want iemand met een andere cultuur is natuurlijk per definitie een crimineel en daar moet je als Nederlander niet mee willen omgaan.quote:
[..]
Nee maar het is wel zo dat de multiculturele "zegeningen" daar duidelijk zichtbaar worden.
Dan maar liever geen shoarmazaak op elke hoek van de straat en een flinke verlaging van de criminaliteit en een terugkeer van de cohesie in de samenleving.
Hoe meer multikul -> hoe minder cohesie in de samenleving.
De destructieve gevolgen van de multiculturele samenleving gaan veel verder dan alleen de criminaliteitscijfers of de enorme financiële kosten.
Dan maak je maar zinquote:
De multiculturele samenleving faalt om dezelfde reden als bijvoorbeeld het communisme. Mensen hebben er gewoon geen zin in. Daar valt helaas weinig aan te doen.
Een multiculturele saenleving was er namelijk altijd al
Het blijkt dat het vooral om bepaalde culturen gaat die de kroon spannen en maar niet willen deugen.quote:
[..]
Want iemand met een andere cultuur is natuurlijk per definitie een crimineel en daar moet je als Nederlander niet mee willen omgaan.
Er moet een wereld voor je opengaan knul, als die politiek correcte oogkleppen afgaan.
Correctie: jij en 1,5 miljoen andere Nederlanders hebben geen trek in de multiculturele samenleving. Gelieve niet voor de rest spreken.quote:
De multiculturele samenleving faalt om dezelfde reden als bijvoorbeeld het communisme. Mensen hebben er gewoon geen zin in. Daar valt helaas weinig aan te doen.
Inderdaad, de problemen benoemen is zo verschrikkelijk stom.quote:
Etnische politiek is inderdaad niet goed..
Noem dan eens een cultuur in Nederland die criminaliteit predikt en waarbij mensen die erin zitten onheroepelijk criminelen zijn.quote:
[..]
Het blijkt dat het vooral om bepaalde culturen gaat die de kroon spannen en maar niet willen deugen.
Er moet een wereld voor je opengaan knul, als die politiek correcte oogkleppen afgaan.
Ik kan hooguit de Hell's angels opnoemen
Dit betekent dat wat er altijd al was nooit een verrijking kan zijn, anders dan binnen het principe van het multiculturalisme wel wordt betoogd.quote:
[..]
Dan maak je maar zin
Een multiculturele saenleving was er namelijk altijd al
Eens. En dus stelt Verhagen dat de samenleving mislukt is en dat lijkt me nogal een uitspraak...quote:
[..]
Dan maak je maar zin
Een multiculturele saenleving was er namelijk altijd al
Wat loop je nu te zwammen?quote:
[..]
Correctie: jij en 1,5 miljoen andere Nederlanders hebben geen trek in de multiculturele samenleving. Gelieve niet voor de rest spreken.
Denk je nu werkelijk dat iedereen die de multiculturele samenleving geen succes vindt PVV gestemd heeft?
Het gros heeft een andere partij gestemd of niet gestemd. Andere standpunten van partijen tellen ook nog mee weet je wel. En anderen vinden dat Wilders het weer te scherp aankaart of stemmen om een andere reden niet op Wilders.
Je 1.5 miljoen redenatie is dus "een beetje dom".
Jeroen Pauw gelooft ook niet in de multiculturele samenleving. Dat lijkt me niet bepaald een PVV-stemmer. Daarnaast geloven de meeste VVD-stemmers ook niet in deze onzin.quote:
[..]
Correctie: jij en 1,5 miljoen andere Nederlanders hebben geen trek in de multiculturele samenleving. Gelieve niet voor de rest spreken.
De enige mensen die echt geloven in de multiculturele samenleving, zijn vooral mensen die er niks mee te maken hebben.
Ach bij dingen in het leven die toch niet meer te veranderen zijn probeer ik er maar het beste van te maken.quote:
[..]
Dit betekent dat wat er altijd al was nooit een verrijking kan zijn, anders dan binnen het principe van het multiculturalisme wel wordt betoogd.
Tja, we zijn een multiculturele samenleving, of je dat nu wilt of niet.quote:
[..]
Jeroen Pauw gelooft ook niet in de multiculturele samenleving. Dat lijkt me niet bepaald een PVV-stemmer. Daarnaast geloven de meeste VVD-stemmers ook niet in deze onzin.
De enige mensen die echt geloven in de multiculturele samenleving, zijn vooral mensen die er niks mee te maken hebben.
Paul Scheffer schreef ruim tien jaar geleden zijn essay het multiculturele drama en hij is toch echt een PvdA/prominent.quote:
[..]
Correctie: jij en 1,5 miljoen andere Nederlanders hebben geen trek in de multiculturele samenleving. Gelieve niet voor de rest spreken.
Daarnaast heeft de SP zich in de jaren 80 en 90 van de vorige eeuw zich uitgesproken tegen het immigratiebeleid. Noch afgezien van de VVD, bij monde van Bolkesteijn.
Klopt, dan kan het toch nog wel gefaald zijn?quote:
[..]
Tja, we zijn een multiculturele samenleving, of je dat nu wilt of niet.
Die hele gangster en straat cultuur die vooral uit allochtonen bestaat.quote:
[..]
Noem dan eens een cultuur in Nederland die criminaliteit predikt en waarbij mensen die erin zitten onheroepelijk criminelen zijn.
Ik kan hooguit de Hell's angels opnoemen
Rotzooi uithalen verhoogt hun rep/street credibility. Misdaden plegen is de volgende stap.
Antillianen zijn mogelijk het meest gewelddadig maar niet het meest numeriek dus daar hoor je weinig meer van. Verder Turken, veel Marokkanen, Somaliërs, etc.
Dat vind ik wel meevallen.quote:
[..]
Klopt, dan kan het toch nog wel gefaald zijn?
Ik denk dat het voor een tweederde geslaagd is
En hoeveel procent van het totale aantal allochtonen denk je dat dat zijn?quote:
[..]
Die hele gangster en straat cultuur die vooral uit allochtonen bestaat.
Rotzooi uithalen verhoogt hun rep/street credibility. Misdaden plegen is de volgende stap.
Antillianen zijn mogelijk het meest gewelddadig maar niet het meest numeriek dus daar hoor je weinig meer van. Verder Turken, veel Marokkanen, Somaliërs, etc.
Overigens heeft rap en straatcultuur weinig met islam te maken
Nauwelijks. Er waren wel wat groepen maar dat is totaal onvergelijkbaar met tegenwoordig.quote:
[..]
Dan maak je maar zin
Een multiculturele saenleving was er namelijk altijd al
Je had de Hugenoten, veel Duitsers die kwamen werken, Italianen die in diverse beroepen kwamen werken etc.
Deze groepen waren Christelijk (op hele kleine groepjes Moslims en Joden in de handel na, deze brachten door de handel welvaart en kwamen dus niet in grote aantallen of om te profiteren) en kwamen meestal om te werken. En ook toen had je al in een aantal gevallen gezeik met groepen. Echte multicultuur heeft in Nederland nog nooit gewerkt.
Cultuur is niet statisch, maar de suggestie dat door invloed van migranten, van verschillende lande en van verschillend allooi we hier een set normen en waarden hebben overgenomen is gebaseerd op niets.quote:
[..]
Ach bij dingen in het leven die toch niet meer te veranderen zijn probeer ik er maar het beste van te maken.
Het enige dat het heeft opgeleverd zijn elementen uit de keuken. De invloed van cultuur van het ontvangende land op nieuwkomers is velen malen groter dan andersom.
Wat dacht je van de Nederlanders zelf en hun zuilenquote:
[..]
Nauwelijks. Er waren wel wat groepen maar dat is totaal onvergelijkbaar met tegenwoordig.
Je had de Hugenoten, veel Duitsers die kwamen werken, Italianen die in diverse beroepen kwamen werken etc.
Deze groepen waren Christelijk (op hele kleine groepjes Moslims en Joden in de handel na, deze brachten door de handel welvaart en kwamen dus niet in grote aantallen of om te profiteren) en kwamen meestal om te werken. En ook toen had je al in een aantal gevallen gezeik met groepen. Echte multicultuur heeft in Nederland nog nooit gewerkt.
Is multicultuur dan exclusief Islam?quote:
[..]
En hoeveel procent van het totale aantal allochtonen denk je dat dat zijn?
Overigens heeft rap en straatcultuur weinig met islam te maken
Waar slaat je opmerking dan op?
Ja, er zijn problemen, dat zal ik niet ontkennen. Maar of dat te wijten is aan de multiculturele samenleving? Laten we het zo stellen; het speelt ongetwijfeld een rol, maar voor een groot deel heeft het naar mijn idee te maken met de sociaal-economische positie van veel allochtonen en de matige prestaties op school van veel jonge Marokkaantjes.quote:
[..]
Klopt, dan kan het toch nog wel gefaald zijn?
Punt is dat veel mensen zich richten op de dingen die fout gaan. Een Marokkaan die een shoarma-tent runt, netjes belasting betaalt en 's avonds op de bank televisie kijkt, kun je toch moeilijk een voorbeeld noemen van een mislukte samenlevingsvorm?
Voor mensen als jij is het glas echter halfleeg, in plaats van halfvol.
Het Sociaal Cultureel Planbureau heeft bijna 15 jaar geleden betoogd dat Nederland geen multiculturele samenleving is en ook niet kan en moet worden, dus zo vreemd vind ik jou stelling niet.quote:
[..]
Nauwelijks. Er waren wel wat groepen maar dat is totaal onvergelijkbaar met tegenwoordig.
Je had de Hugenoten, veel Duitsers die kwamen werken, Italianen die in diverse beroepen kwamen werken etc.
Deze groepen waren Christelijk (op hele kleine groepjes Moslims en Joden in de handel na, deze brachten door de handel welvaart en kwamen dus niet in grote aantallen of om te profiteren) en kwamen meestal om te werken. En ook toen had je al in een aantal gevallen gezeik met groepen. Echte multicultuur heeft in Nederland nog nooit gewerkt.
Ik denk MTV hier idd meer buitenlandse invloeden brengt dan de islam.quote:
[..]
Cultuur is niet statisch, maar de suggestie dat door invloed van migranten, van verschillende lande en van verschillend allooi we hier een set normen en waarden hebben overgenomen is gebaseerd op niets.
Het enige dat het heeft opgeleverd zijn elementen uit de keuken. De invloed van cultuur van het ontvangende land op nieuwkomers is velen malen groter dan andersom.
Die zuilen waren een hele nare schizofrene indeling van Nederland. We moeten heel heel erg dankbaar zijn dat we daar vanaf zijn. Het allerdomste wat je dan kan doen is een nieuwe zuil Nederland binnenlaten of deze faciliteren op wat voor manier dan ook.quote:
[..]
Wat dacht je van de Nederlanders zelf en hun zuilen
Assimileren of oprotten dus!
Jij koppelt misdragingen aan een cultuur. Zelfs al zijn die misdragingen daar geen onderdelen van.quote:
[..]
Is multicultuur dan exclusief Islam?
Waar slaat je opmerking dan op?
Ja allemaal fan worden van Marco Borsato en op vakantie in Benidormquote:
Oja, want de Nederlandse cultuur is die van de paupersquote:
[..]
Ja allemaal fan worden van Marco Borsato en op vakantie in Benidorm
. Dat maakt jou dus ook een pauper.Kom op, je snapt toch zelf ook wel dat assimilatie een overdreven eis is?quote:
[..]
Oja, want de Nederlandse cultuur is die van de paupers
Het is ook gek dat wanneer het onderwerp de multiculturele samenleving is dit alleen als zodanig moet blijken uit de islam. verder komt men niet Dit is geen multicultuur, lijkt me.quote:
[..]
Ik denk MTV hier idd meer buitenlandse invloeden brengt dan de islam.
Als die mensen zich in de internationale politiek lijnrecht tegenover de meeste Nederlanders bevinden kan je wel stellen dat ze misschien niet stelen maar dat wil niet zeggen dat het een geslaagde samenleving is.quote:
[..]
Ja, er zijn problemen, dat zal ik niet ontkennen. Maar of dat te wijten is aan de multiculturele samenleving? Laten we het zo stellen; het speelt ongetwijfeld een rol, maar voor een groot deel heeft het naar mijn idee te maken met de sociaal-economische positie van veel allochtonen en de matige prestaties op school van veel jonge Marokkaantjes.
Punt is dat veel mensen zich richten op de dingen die fout gaan. Een Marokkaan die een shoarma-tent runt, netjes belasting betaalt en 's avonds op de bank televisie kijkt, kun je toch moeilijk een voorbeeld noemen van een mislukte samenlevingsvorm?
Voor mensen als jij is het glas echter halfleeg, in plaats van halfvol.
Misschien zou je het woord samenleving wat nader moeten bekijken voordat je het probleem met multicultuur begint te begrijpen. Multicultuur staat namelijk per definitie in de weg van het samenleven. Zie het voorbeeld van de verzuiling. Totaal gestoord en totaal onwenselijk was dat. Dat was een multiculturele "samen"leving. Dat werkt dus per definitie niet en is onwenselijk.
Mensen die hier willen wonen moeten dus kiezen. Of volledig assimileren of weg.
Een verdeelde samenleving is een verzwakte samenleving. Als er grote aantallen mensen met een significant andere cultuur het land binnen komen zal het land onherroepelijk verdeeld raken en onherroepelijk verzwakt raken.
Dit is bijvoorbeeld waarschijnlijk de motivatie van de VS om Turkije in de EU te proberen te krijgen. De VS is bang dat de EU machtiger dan hun wordt en weet dat als Turkije lid wordt de EU verdeelt raakt en dus haar eenheid en besluitvaardigheid verliest. het aloude verdeel en heers.
Of er bepaalde groepen bewust de massa-immigratie naar Nederland en andere landen gestuurd hebben valt moeilijk te bewijzen. Eurabië is de term die voor een dergelijk complot nog wel eens genoemd wordt. Of Eurabië nu een machtsspel/complot is of niet doet er eigenlijk niet zo veel toe. Het effect is hetzelfde.
Nederland en Europa raken verdeeld en verzwakt. Verdere immigratie uit niet-Westerse landen moet dus per direct volledig gestopt worden in al haar vormen behalve de allerhoogst geschoolden die van onschatbare waarde voor de economie zijn. Dit is een hele kleine groep die heel veel oplevert. Eigenlijk keren we daarmee terug naar vroeger toen vooral mensen die een grote nood ledigden hier een bestaan konden opbouwen en het in de regel om kleine zich snel aanpassende groepen ging.
Bijkomend probleem: hoe groter de groep immigranten hoe meer ze zich met hun eigen soort kunnen omgeven hoe kanslozer integratie wordt. Immigranten uit landen waarvan er al veel zijn vormen dus een extra onwenselijke groep.
In Frankrijk is het een eis om genaturaliseerd te worden tot Frans staatsburger. Daar hebben ze een keer naturalisatie geweigerd omdat een man weigerde een hand te schudden.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 15:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom op, je snapt toch zelf ook wel dat assimilatie een overdreven eis is?
Alleen in Nederland is het een overdreven eis.
Dat is het absoluut niet.quote:
[..]
Kom op, je snapt toch zelf ook wel dat assimilatie een overdreven eis is?
Maar voor mensen zoals jij wel. De minachting voor het eigen land, volk en cultuur zit er bij jullie soort linkse Gutmenschen diep in.
Zie dit bijvoorbeeld:
Wat een schofterige slinkse zelfhaat.quote:Ja allemaal fan worden van Marco Borsato en op vakantie in Benidorm
Of het ligt niet aan anderen, maar je (begrijpend-)lezen schiet te kort?quote:
Heeft iemand jou wel eens aangeraden een schrijfcursus te volgen?
Zou kunnen. Ik heb het ook zeer vaak bij jou. Ben niet de enige meen ik mij te kunnen herinneren. Maar hey, dat is het grote voordeel van een forum. Ook mensen die moeite hebben hun gedachten op papier te zetten kunnen wat aanmodderen!quote:
[..]
Of het ligt niet aan anderen, maar je (begrijpend-)lezen schiet te kort?
Dat is niet opportuun Holo.quote:
In Frankrijk is het een eis om genaturaliseerd te worden tot Frans staatsburger. Daar hebben ze een keer naturalisatie geweigerd omdat een man weigerde een hand te schudden.
Den haag kijkt niet naar andere landen, zwijgt er liever over, op dit punt van naturalisatie eisen en greencards e.d.
NL moet gewoon gekke henkie blijven voor wat plucheplakkers.
Naar andere landen kijken? dat doen 'we' NL-style = selectief !
In je uitgebreide post hierboven rep je over de nadelen die een verdeelde samenleving met zich meebrengt. Maar denk je werkelijk dat de samenleving geen verdeeldheid kent wanneer allochtonen het veld moeten ruimen? Denk je dat wij, qua opvattingen, ooit door een deur kunnen? Denk je werkelijk dat jij mijn denkbeelden accepteert? Aan jouw gescheld en getier te merken, durf ik met enige zekerheid te stellen dat dit niet het geval is.quote:
[..]
Dat is het absoluut niet.
Maar voor mensen zoals jij wel. De minachting voor het eigen land, volk en cultuur zit er bij jullie soort linkse Gutmenschen diep in.
Zie dit bijvoorbeeld:
[..]
Wat een schofterige slinkse zelfhaat.
Maar wat te denken van christenen. Ja, een die hard-SGP'er heeft dezelfde root als ik, maar ik voel net zo weinig verwantschap met hem als jij met allochtonen voelt. Is dat dan geen verdeeldheid?
Denk je werkelijk dat onze cultuur er eentje is van een monogene mening?quote:
[..]
In je uitgebreide post hierboven rep je over de nadelen die een verdeelde samenleving met zich meebrengt. Maar denk je werkelijk dat de samenleving geen verdeeldheid kent wanneer allochtonen het veld moeten ruimen? Denk je dat wij, qua opvattingen, ooit door een deur kunnen? Denk je werkelijk dat jij mijn denkbeelden accepteert? Aan jouw gescheld en getier te merken, durf ik met enige zekerheid te stellen dat dit niet het geval is.
Maar wat te denken van christenen. Ja, een die hard-SGP'er heeft dezelfde root als ik, maar ik voel net zo weinig verwantschap met hem als jij met allochtonen voelt. Is dat dan geen verdeeldheid?
Natuurlijk niet, maar wat is dan precies het probleem met een multiculturele samenleving? Ik kan een Marokkaans straatschoffie net zo min waarderen als een boerenpummel die mensen lastigvalt.quote:
[..]
Denk je werkelijk dat onze cultuur er eentje is van een monogene mening?
In hoeverre is een allochtoon die hier is geboren, een buitenstaander?quote:
En daarnaast: als je debiele broertje op de grond poept, mag je dan ook van buitenstaanders niet eisen dat ze niet op je grond defaceren?
Maar dat is een vals dilemma, niemand zegt dat als de Marokkanen opgroeien in de Nederlandse cultuur, er dan geen Marokkaanse boerenpummels meer zijn die mensen lastigvallen.quote:
Natuurlijk niet, maar wat is dan precies het probleem met een multiculturele samenleving? Ik kan een Marokkaans straatschoffie net zo min waarderen als een boerenpummel die mensen lastigvalt.
In het multiculturalisme is hij een buitenstaander, immers iemand van een andere cultuur.quote:
[..]
In hoeverre is een allochtoon die hier is geboren, een buitenstaander?
Dat zijn nazipraktijken.quote:
[..]
Tegen de muur zetten en afknallen is minder bloederig.
En wat denk je van gaskamers ?
Nog minder bloed.....
Helemaal mee eens. Wat het volk al jaren ervaart, dringt eindelijk ook tot de botte hersenen van de politici door, behalve die van de PvdA. Vele miljarden zijn weg gegooid geld. Het multiculti gedweep heeft al genoeg ellende veroorzaakt, zowel bij de autochtonen als de nieuwkomers. Je kunt het de nieuwkomers misschien niet eens kwalijk nemen. Zij werden aangestuurd door de linkse knuffelaars en de staatspropaganda afkomstig van de burelen van de PvdA. Nederland werd gepresenteerd als een luilekkerland met een gezinsherenigingspolitiek waarbij een immigrant bijna zijn hele achterlijke dorp Nederland binnen kon halen.quote:
[..]
Nee maar het is wel zo dat de multiculturele "zegeningen" daar duidelijk zichtbaar worden.
Dan maar liever geen shoarmazaak op elke hoek van de straat en een flinke verlaging van de criminaliteit en een terugkeer van de cohesie in de samenleving.
Hoe meer multikul -> hoe minder cohesie in de samenleving.
De destructieve gevolgen van de multiculturele samenleving gaan veel verder dan alleen de criminaliteitscijfers of de enorme financiële kosten.
Maar laat ik mij eens genuanceerd uitdrukken. Chinezen, Vietnamezen, van deze nijvere volkeren heeft niemand last. Alles wat aan moslim gerelateerd is, heeft veel destructiefs in zich. Behoudzucht aangestuurd door ouderen belemmeren jongeren enorm in hun ontwikkeling. Belemmerd in feite de ontwikkeling van de hele Nederlandse maatschappij. Nog even doordenken en dan durven politici te zeggen: "de integratie van nieuwe Nederlanders uit Arabische-Islam landen is totaal mislukt". Eindelijk, dankzij Geert Wilders. Alleen de tegenstanders van deze constatering zullen dan op de pro-islamitische PvdA stemmen. Dat schept duidelijkheid.
Scherp. De kern van het probleem.quote:
[..]
In het multiculturalisme is hij een buitenstaander, immers iemand van een andere cultuur.
En via printer cartridge navulstations.quote:
Chinezen zijn ook bezig het land over te nemen, maar dan via friet/patat tenten.
Fijne vent.
Dat is pas onzin. Ik heb nog nooit een Amerikaan zichzelf in eerste instantie met een dergelijke term horen beschrijven. Dat is ook een label voor etniciteit, niet identiteit.quote:
Spreek voor jezelf Maxime Verhagen. Ik heb het als Nederlander nog prima naar m'n zin in Nederland. Het enige waar ik echt moe van wordt zijn bemoeizuchtige politici met idiote plannen, zoals Maxime Verhagen.
[..]
Ook dit is natuurlijk quatsch. Veel Amerikanen noemen zichzelf nog steeds Latin Americans, African Americans, Italian Americans etcetera.
Ik denk dat OF Verhagen hele vreemde eisen stelt aan 'multi-culti', OF hij wil gewoon weer populistisch scoren over de rug van buitenlanders, zodat we niet over het al jarenlange falende beleid van die CDA-hufters zullen hebben... (huizenmarkt, onderwijs, zorg, buitenland, etc etc)
Zozo, je vindt nogal wat... Weet wel dat dom schelden hier niet gewenst is.quote:
[..]
Dat is het absoluut niet.
Maar voor mensen zoals jij wel. De minachting voor het eigen land, volk en cultuur zit er bij jullie soort linkse Gutmenschen diep in.
Zie dit bijvoorbeeld:
[..]
Wat een schofterige slinkse zelfhaat.
Dat laatste dus. Hier in mijn kanswijk werkt het multiculturisme prima.quote:
Wat een onzinuitspraak. Omdat we hier een paar honderd kutmarokkaantjes in dit land hebben die nauwelijks aangepakt worden door onze falende overheid, is de 'multi-culti' mislukt!?
Ik denk dat OF Verhagen hele vreemde eisen stelt aan 'multi-culti', OF hij wil gewoon weer populistisch scoren over de rug van buitenlanders, zodat we niet over het al jarenlange falende beleid van die CDA-hufters zullen hebben... (huizenmarkt, onderwijs, zorg, buitenland, etc etc)
Daar zijn ze veel te druk met poepruimenquote:
[..]
Dat laatste dus. Hier in mijn kanswijk werkt het multiculturisme prima.
quote:
[..]
Dat laatste dus. Hier in mijn kanswijk werkt het multiculturisme prima.
Probleem is dat het er meer dan een paar honderd zijn. In Rotterdam, waar men olv. de PvdA etnisch registreert, zijn ze erachter gekomen dat ongeveer 50% van de Marokkanen met de politie in aanraking komt.quote:
Wat een onzinuitspraak. Omdat we hier een paar honderd kutmarokkaantjes in dit land hebben die nauwelijks aangepakt worden door onze falende overheid, is de 'multi-culti' mislukt!?
Ik denk dat OF Verhagen hele vreemde eisen stelt aan 'multi-culti', OF hij wil gewoon weer populistisch scoren over de rug van buitenlanders, zodat we niet over het al jarenlange falende beleid van die CDA-hufters zullen hebben... (huizenmarkt, onderwijs, zorg, buitenland, etc etc)
) waant.[ Bericht 12% gewijzigd door du_ke op 16-02-2011 07:57:36 (probeer een beetje niveau aan te houde) ]
Sterker nog: het waren VVD'ers en CDA'ers die de massa-immigratie van gastarbeiders (volgens de wens van de werkgevers) mogeliojk maakten.quote:
[..]
En wat te doen met al die VVD'ers en CDA'ers die toekeken, maar niet handelden? Dat maakt deze partijen namelijk medeplichtig en ook dat is strafbaar.
Typisch. Ik als rechtse user mag niet schelden op straffe van een ban, jij als linkse mag rechtse politici gewoon enge ziektes toewensen.quote:
Ik zie een patroon .....
[ Bericht 0% gewijzigd door du_ke op 16-02-2011 07:58:15 ]
Je weet wat de term "gastarbeider" betekent?quote:
[..]
Sterker nog: het waren VVD'ers en CDA'ers die de massa-immigratie van gastarbeiders (volgens de wens van de werkgevers) mogeliojk maakten.
Indien ja, onzinnige opmerking.
Dat gaat met name op voor je medeusers maar dit gaat ook wat te ver. Heb het dan ook geedit.quote:
[..]
Typisch. Ik als rechtse user mag niet schelden op straffe van een ban, jij als linkse mag rechtse politici gewoon enge ziektes toewensen.
Ik zie een patroon .....
Volgende keer graag melden in het FB topic zodat de discussie hier niet vervuild raakt.
Tja je moet toch een term bedenken om het aan het volk te verkopen.quote:
[..]
Je weet wat de term "gastarbeider" betekent?
Indien ja, onzinnige opmerking.
... of uitspraken zoals jij doen om het achteraf toch te kunnen verdraaien.quote:
[..]
Tja je moet toch een term bedenken om het aan het volk te verkopen.
Huh?quote:
[..]
... of uitspraken zoals jij doen om het achteraf toch te kunnen verdraaien.
Denk mijn post ertussen weg alsof je op je eigen post reageert. Dan klopt die "Huh?" exact.quote:
Volgens mij niet echt. Bij de allereerste groepen uit Zuid-Europa was alles nog wel op een vrij spoedige terugkeer gericht maar dat werd snel minder. Al snel werd gezinshereniging mogelijk (onder VVD en de voorgangers van CDA uiteraard). Dit is wel een aardig stukje geschiedenis hierover http://geschiedenis.vpro.(...)6498/items/10214444/quote:
[..]
Denk mijn post ertussen weg alsof je op je eigen post reageert. Dan klopt die "Huh?" exact.
Het ging echter goed fout toen we massaal aanhangers van een bepaalde religie begonnen te importeren. Toen onze politici en bestuurders vergaten op te komen voor hun landgenoten en op schandalige wijze onze belangen verkwanselden aan de agressieve nieuwkomers. Toen de rekening van dit waanzinnige experiment werd neergelegd bij diegenen die er niet om gevraagd hadden.
En overal in Europa waar men hetzelfde deed, zien we nu soortgelijke problemen als bij ons.
Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.quote:
[..]
Volgens mij niet echt. Bij de allereerste groepen uit Zuid-Europa was alles nog wel op een vrij spoedige terugkeer gericht maar dat werd snel minder. Al snel werd gezinshereniging mogelijk (onder VVD en de voorgangers van CDA uiteraard). Dit is wel een aardig stukje geschiedenis hierover http://geschiedenis.vpro.(...)6498/items/10214444/
Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.
Dat dus.quote:
[..]
Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.
Ik toon er vooral mee aan hoe belachelijk een eis tot assimilatie is.quote:
[..]
Dat is het absoluut niet.
Maar voor mensen zoals jij wel. De minachting voor het eigen land, volk en cultuur zit er bij jullie soort linkse Gutmenschen diep in.
Zie dit bijvoorbeeld:
[..]
Wat een schofterige slinkse zelfhaat.
Ik vind de Nederlandse cultuur prachtig. Ik ben een van de hardste roepers voor het behoud van ergoed. Maar ik realiseer me wel dat dat niet iets is dat je van bovenaf kan opleggen. Als mensen liever kebab dat hutspot eten dan is dat hun keuze.
Het enige dat Nederland moet eisen en vooral handhaven (want eisen doen we al) is dat je je culturele activiteiten en gewoonten binnen de rechtsstatelijke kaders houdt.
We gaan toch ook niet zeiken dat Nederland rastafari's kent of corpsballen of vrijmetselaars. Die lui hebben ook een wat afwijkende cultuur. Maar zolang ze zich binnen die kaders houden is er niets aan de hand.
Klopt maar als het om beleid rondom immigratie en integratie tot ongeveer 2001 gaat dan zitten CDA en VVD ook overal tot aan hun nek in.quote:
[..]
Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.
Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.
De hele politiek van die tijd ging de mist in.
Het meest opmerkelijke is dat figuren die beweren dat zij onze cultuur hoog in het vaandel hebben staan, tegelijkertijd flink willen snijden in de kunst- en cultuursubsidies. Zo heb ik recentelijk een verbale strijd gevoerd met PVV-aanhangers over het behoud van lokale musea, waar zij dus tegen zijn. Dat rijmt mijns inziens niet met elkaar. De mond vol over behoud van cultuur, maar deze tegelijkertijd de rug toekeren.quote:
[..]
Ik toon er vooral mee aan hoe belachelijk een eis tot assimilatie is.
Ik vind de Nederlandse cultuur prachtig. Ik ben een van de hardste roepers voor het behoud van ergoed. Maar ik realiseer me wel dat dat niet iets is dat je van bovenaf kan opleggen. Als mensen liever kebab dat hutspot eten dan is dat hun keuze.
Het enige dat Nederland moet eisen en vooral handhaven (want eisen doen we al) is dat je je culturele activiteiten en gewoonten binnen de rechtsstatelijke kaders houdt.
We gaan toch ook niet zeiken dat Nederland rastafari's kent of corpsballen of vrijmetselaars. Die lui hebben ook een wat afwijkende cultuur. Maar zolang ze zich binnen die kaders houden is er niets aan de hand.
Ja. En dat vind je erg, ofzo?quote:
[..]
Klopt maar als het om beleid rondom immigratie en integratie tot ongeveer 2001 gaat dan zitten CDA en VVD ook overal tot aan hun nek in.
De hele politiek van die tijd ging de mist in.
Ik vind het erger voor de migranten die door het pamperen juist meer sociaal opgesloten werden en voor al degenen die de keerzijde van het beleid onderkenden en daar de discussie over aangingen om vervolgens genegeerd te worden of in verdachte hoek te worden geplaatst.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 16-02-2011 10:05:42 ]
Dat is zo maar het is niet zo dat de alleen de "oppermachtige" PvdA dat allemaal maar gedaan heeft. Die zielige krokodillentranen van types als voice-over bestrijd ik graag.quote:
[..]
Ja. En dat vind je erg, ofzo?
Ik vind het erger voor de migranten die door het pamperen juist meer sociaal opgesloten werden en voor al degenen die de keerzijde van het beleid onderkenden en daar de discussie over aangingen om vervolgens genegeerd te word of in verdachte hoek werden geplaatst.
En de krokodillentranen van voice-over las jij terug in mijn bijdrage?quote:
[..]
Dat is zo maar het is niet zo dat de alleen de "oppermachtige" PvdA dat allemaal maar gedaan heeft. Die zielige krokodillentranen van types als voice-over bestrijd ik graag.
Nee, vond dat dat er alleen nog even aan toegevoegd kon wordenquote:
[..]
En de krokodillentranen van voice-over las jij terug in mijn bijdrage?
Ging men echt van dat tijdelijke uit? Als ik het zo zie kwam begin jaren 60 al het besef dat het deel 'gast' erg relatief was.quote:
[..]
Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.
Is in dezen weinig relevant. Het was vooral een praktisch iets.quote:Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.
Of roeptoetert het zo leuk voor het stemvee zo vlak voor de verkiezingen, zo lekker ff de onderbuik masseren???
----> Wat heeft het voor zin om dit te beweren zonder enig "plan van aanpak" oid??
Noem jij een stelling poneren een proefballonnetje oplaten??quote:
Geen. Maarja, dat geldt voor alle proefballonnetjes van alle partijen.
Een "constatering" zonder gevolgen blijft iig wel in de lucht hangen ja..
[ Bericht 98% gewijzigd door remlof op 16-02-2011 23:03:40 ]
Mislukte analyse van je..quote:
Maar iedereen weet dat er maar 1 bevolkingsgroep totaal mislukt is: moslims in Nederland.
De misluktheid zit hum bij jou tussen de oren.
Je redeneert niet vanuit de feiten, vanuit het willen benaderen van de waarheid, je redeneert vanuit je haat. ..
Het is mij nog niet duidelijk dat Verhagen dat idd zo gezegd heeft.quote:
Stel he, de multiculturele samenleving IS mislukt (stel!) zoals Verhagen zegt. Wat dan nu?
Maar Nederland is niet mislukt.. wie dat blaat is zelf een mislukking...
En wat dan ?
Men roept wat over de grenzen dicht en mensen westerse waarden opdringen ..
En dan is de monocultuur spoedig dra ?
quote:
[..]
Mislukte analyse van je..
De misluktheid zit hum bij jou tussen de oren.
Je redeneert niet vanuit de feiten, vanuit het willen benaderen van de waarheid, je redeneert vanuit je haatangst. ..
Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.quote:
[..]
Het is mij nog niet duidelijk dat Verhagen dat idd zo gezegd heeft.
Maar Nederland is niet mislukt.. wie dat blaat is zelf een mislukking...
En wat dan ?
Men roept wat over de grenzen dicht en mensen westerse waarden opdringen ..
En dan is de monocultuur spoedig dra ?
En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..
Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?
Daar gaat het dan ook helemaal niet om, hexagon. Heb jij al wetsvoorstellen gezien om mensen te stimuleren meer stamppotjes te eten? Nou dan. Wat gebeurt er wel? De VVD heeft voorgesteld om nieuwkomers die bijstand aanvragen te verplichten Nederlands te (leren) spreken. Zoniet, einde oefening. Geen staatsinfuusje meer en desnoods linea recta terug naar het land van herkomst. Dát wordt er bedoeld wanneer er andere keuzes gemaakt moeten worden. Jij maakt er nu gewoon een karikatuur van.quote:
[..]
Ik toon er vooral mee aan hoe belachelijk een eis tot assimilatie is.
Ik vind de Nederlandse cultuur prachtig. Ik ben een van de hardste roepers voor het behoud van ergoed. Maar ik realiseer me wel dat dat niet iets is dat je van bovenaf kan opleggen. Als mensen liever kebab dat hutspot eten dan is dat hun keuze.
Het enige dat Nederland moet eisen en vooral handhaven (want eisen doen we al) is dat je je culturele activiteiten en gewoonten binnen de rechtsstatelijke kaders houdt.
We gaan toch ook niet zeiken dat Nederland rastafari's kent of corpsballen of vrijmetselaars. Die lui hebben ook een wat afwijkende cultuur. Maar zolang ze zich binnen die kaders houden is er niets aan de hand.
Wat de geschiedenis en ook het heden betreft: zowel CDA als VVD laten steken vallen. De immigratie van gastarbeiders komt deels uit de koker van 'rechts' al vind ik het totaal niet passen in een oprecht rechts geluid, wat IMO een conservatief geluid zou moeten zijn en geen beleid dat enkel op tijdelijk voordeel voor de bedrijven is. Hierbij moet echter ook opgemerkt worden dat die immigranten mede nodig zijn door de gevolgen van een pakket aan sociaal-economische maatregelen die je eerder links dan rechts kunt noemen.
Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat er (ook) door 'rechtse' kabinetten veel fout is gedaan op dit gebied, maar dat tij lijkt wel te keren, terwijl zo'n Pechthold doodleuk aankomt met een dooddoener als 'laten we ons meer richten op de positieve kanten'. Ja, joepie, allemaal een roze brilletje opdoen en feestvieren.
Wmb mag er in EU-verband nog wel wat meer gekozen worden voor een conservatief beleid, met minder ruimte voor vrije migratie in de EU-zone. Moeilijk, want helaas is het verdrag van Lissabon daar strijdig mee. Een vedrag dat er niet had moeten komen en jawel, ook daar kun je de VVD deels als schuldige aanwijzen, en het CDA al helemaal. Ergens is die kritiek terecht. Helaas is er geen goed alternatief op links. Alleen de SP lijkt hier verrassend conservatief te zijn, maar daar staan dan weer te veel andere onzinvoorstellen tegenover. Op rechts kun je dan de PVV zien als de enige die het een beetje snapt; Roemeen of Ghanees, als je niets te bieden hebt is het gewoon zinloos. Die partij heeft echter ook weer momenten waarop ze doordraven. Vooral hun ondiplomatieke houding tov het buitenland is storend.
Hopelijk is deze uitspraak van Verhagen dan ook geen loze kreet maar de aanzet tot een herziening van de koers van het CDA.
Het is nonsens Nederland voor mislukt te verklaren.... wat moet je dan ?
Nederland opheffen? Nederland rebuilden? Wat rebuilden ? Nationalisme prediken als oplossing ?
Men gebruikt de term ook in de betekenis van 'het samenleven van mensen met diverse afkomsten' .... Wat is de zin ervan om dat mislukt te verklaren..
Men wijst dan op "kwesties" en men negeert die andere 99,999 % van de gevallen dat mensen zonder ruzie te maken vreedzaam naast elkaar leven.... idd naast elkaar.. elkaar weinig aansprekend... dat is Nederlandse cultuur.
Oh, die is er gewoon en laten we vooral geen oordeel erover hebben? Zoiets?quote:
[..]
Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.
Die onwil tot oordelen is weinig anders dan de onwil om de realiteit onder ogen te komen.
Er zijn grote verschillen per bevolkingsgroep, dáár gaat het om.quote:En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..
Wat denk je van:quote:Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?
-Meer eisen stellen aan immigratie en deze dus ook fors inperken/herorganiseren. Kansarme paupers weren, alleen een beperkt, tijdelijk asiel (met de nadruk op tijdelijk) enz., verdragen voor vrije migratie in de EU opzeggen of pleiten voor aanpassing van de indhoud, enz..
-Mensen die bijv. 2 jaar in ons land zijn, geen woord Nederlands spreken maar wel een uitkering trekken, of nieuwkomers (zelfs asielzoekers) die misdaden plegen, zonder pardon eruitkiepen.
-Criminele Antillianen terugsturen naar de Antillen. Nieuwe Antillianen alleen toelaten wanneer ze een gedegen opleiding hebben genoten en van onbesproken gedrag zijn. Mocht het achteraf alsnog een fiasco worden, dan dus alsnog terug naar de palmbomen.
Sterker nog, ik denk dat we zelfs zonder allochtonen/multi-culti exact dezelfde problemen gehad zouden hebben in de grote steden en in de randstad met jeugdig tuig dat zich misdraagt.quote:
[..]
Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.
En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..
Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?
Deze problemen 'passen' nu eenmaal bij de combinatie grote steden, een lagere sociale klase (ongeacht afkomst of religie) die daar opgehokt zit met elkaar, en een overheid die haar taken niet neemt wat betreft de handhaving van de bestaande regels en wetten in die buurten...
Noem de 100 grootste steden ter wereld, en ik durf te wedden dat je in minstens 75-80% van die steden soortgelijke crimineel overlast hebt van groepen uit de sociaal-economisch zwakkere onderlaag.
Zeer terechte analyse lijkt me zo.quote:
[..]
Sterker nog, ik denk dat we zelfs zonder allochtonen/multi-culti exact dezelfde problemen gehad zouden hebben in de grote steden en in de randstad met jeugdig tuig dat zich misdraagt.
Deze problemen 'passen' nu eenmaal bij de combinatie grote steden, een lagere sociale klase (ongeacht afkomst of religie) die daar opgehokt zit met elkaar, en een overheid die haar taken niet neemt wat betreft de handhaving van de bestaande regels en wetten in die buurten...
Noem de 100 grootste steden ter wereld, en ik durf te wedden dat je in minstens 75-80% van die steden soortgelijke crimineel overlast hebt van groepen uit de sociaal-economisch zwakkere onderlaag.
Dat niet zozeer, het gaat erom dat deze ontstaan is door politieke keuzes en de vraag is dan of die achteraf gezien verstandig waren. Nee dus, geeft Verhagen nu een beetje toe.quote:
Men gebruikt de term "de multiculturele samenleving" alsof het niet over de Nederlandse samenleving gaat... slechts een element daarvan.
Je hoeft niet terug in de tijd te gaan, je kunt ook leren van het verleden en het voortaan anders gaan doen.quote:Het is nonsens Nederland voor mislukt te verklaren.... wat moet je dan ?
Nederland opheffen? Nederland rebuilden? Wat rebuilden ? Nationalisme prediken als oplossing ?
Tsja je kunt problemen ook gewoon ontkennen als ze niet in je ideologische straatje passen. Het valt wel mee, al die boze PVV-stemmers zijn gewoon nog niet tot het juiste inzicht gekomen en VVD-ers, ach die hebben vast nog nooit zo'n wijk van dichtbij gezien, toch?quote:Men gebruikt de term ook in de betekenis van 'het samenleven van mensen met diverse afkomsten' .... Wat is de zin ervan om dat mislukt te verklaren..
Men wijst dan op "kwesties" en men negeert die andere 99,999 % van de gevallen dat mensen zonder ruzie te maken vreedzaam naast elkaar leven.... idd naast elkaar.. elkaar weinig aansprekend... dat is Nederlandse cultuur.
Het is volgens mij nu net deze houding die de opkomst van de toch best radicale PVV heel goed verklaart.
Ik denk dat jij ook best weet dat we het totaal oneens zijn.quote:
[..]
Oh, die is er gewoon en laten we vooral geen oordeel erover hebben? Zoiets?
Die onwil tot oordelen is weinig anders dan de onwil om de realiteit onder ogen te komen.
[..]
Er zijn grote verschillen per bevolkingsgroep, dáár gaat het om.
[..]
Wat denk je van:
-Meer eisen stellen aan immigratie en deze dus ook fors inperken/herorganiseren. Kansarme paupers weren, alleen een beperkt, tijdelijk asiel (met de nadruk op tijdelijk) enz., verdragen voor vrije migratie in de EU opzeggen of pleiten voor aanpassing van de indhoud, enz..
-Mensen die bijv. 2 jaar in ons land zijn, geen woord Nederlands spreken maar wel een uitkering trekken, of nieuwkomers (zelfs asielzoekers) die misdaden plegen, zonder pardon eruitkiepen.
-Criminele Antillianen terugsturen naar de Antillen. Nieuwe Antillianen alleen toelaten wanneer ze een gedegen opleiding hebben genoten en van onbesproken gedrag zijn. Mocht het achteraf alsnog een fiasco worden, dan dus alsnog terug naar de palmbomen.
Nee, want:quote:
[..]
Zeer terechte analyse lijkt me zo.
-een groot deel van die urbane onderklasse bestaat dus uit allochtonen. Dat komt weer doordat het nu eenmaal zo is dat ze toch een achterstand hebben. Taal, cultuur, of iets anders, hoe dan ook is dat verschil er en is dus per saldo de onderlaag groter.
-het is ook onwaar dat het er is ongeacht religie of afkomst. Statistieken tonen gewoon niets anders aan dan dat er verschillen zijn tussen culturen en religies. Het enige wat progressieven daarop kunnen antwoorden is dat het enkel een wonderbaarlijk toevallig statistisch verband is, maar het kan en mag (vooral!) geen causaal verband zijn.
-het is flauw om te stellen dat elk huisje wel zijn kruisje heeft. Ja, in elke stad vind je wel wat probleempjes. Waar het om gaat is dat het per stad verschilt en dat dat vaak samenhangt met oa de bevolkingssamenstelling. Jammer, maar waar.
Het is ook geen analyse die hier is gemaakt, maar vooral een poging om te ontkennen dat er iets mislukt is.
Dan heb je dus heel duidelijk wél een oordeel en moet je niet doen alsof je vindt dat je niet kunt bepalen of de multiculturele samenleving nu wel of niet geslaagd is en in welke mate.quote:
[..]
Ik denk dat jij ook best weet dat we het totaal oneens zijn.
Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.quote:
[..]
Dan heb je dus heel duidelijk wél een oordeel en moet je niet doen alsof je vindt dat je niet kunt bepalen of de multiculturele samenleving nu wel of niet geslaagd is en in welke mate.
We moeten het ermee doen, en problemen moeten aangepakt worden. Onder alle bevolkingsgroepen en zonder idiote vooroordelen.
Amen.quote:
[..]
Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.
We moeten het ermee doen, en problemen moeten aangepakt worden. Onder alle bevolkingsgroepen en zonder idiote vooroordelen.
Het maakt voor de problemen vermoedelijk niet zoveel uit waar die onderlaag uit bestaat.quote:
[..]
Nee, want:
-een groot deel van die urbane onderklasse bestaat dus uit allochtonen. Dat komt weer doordat het nu eenmaal zo is dat ze toch een achterstand hebben. Taal, cultuur, of iets anders, hoe dan ook is dat verschil er en is dus per saldo de onderlaag groter.
Die analyse van de progressieven van je klopt niet. Er zijn wel wat verschillen maar de invloed van de sociaal-economische situatie is gewoon groter. Qua statistieken lijken bijvoorbeeld Antillianen en Marokkanen redelijk op elkaar terwijl de verschillen in cultuur en religie bijna niet groter kunnen zijn.quote:-het is ook onwaar dat het er is ongeacht religie of afkomst. Statistieken tonen gewoon niets anders aan dan dat er verschillen zijn tussen culturen en religies. Het enige wat progressieven daarop kunnen antwoorden is dat het enkel een wonderbaarlijk toevallig statistisch verband is, maar het kan en mag (vooral!) geen causaal verband zijn.
Nee daar ga je toch de fout in. Het is nuchter kijken naar de situatie in grotere steden. Daar zijn gewoon problemen met de onderlaag waarbij de problemen met de jonge mannen in die groepen het meeste opvallen vanwege de overlast. Dat heeft niets met ontkennen te maken maar eerder bij het er niet echt behoefte aan hebben om een zondebok uit te zoeken. Daar los je de problemen (die er zijn) namelijk niet mee op. Je zorgt er alleen mee voor extra problemen.quote:-het is flauw om te stellen dat elk huisje wel zijn kruisje heeft. Ja, in elke stad vind je wel wat probleempjes. Waar het om gaat is dat het per stad verschilt en dat dat vaak samenhangt met oa de bevolkingssamenstelling. Jammer, maar waar.
Het is ook geen analyse die hier is gemaakt, maar vooral een poging om te ontkennen dat er iets mislukt is.
Dat lijkt me ook de juiste aanpak. Zondebokken zoeken om andere problemen maar niet aan te hoeven pakken is echt van de zotte.quote:
[..]
Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.
We moeten het ermee doen, en problemen moeten aangepakt worden. Onder alle bevolkingsgroepen en zonder idiote vooroordelen.
Mij niet want dan kun je FOK! wel opdoeken.quote:
[..]
Dat lijkt me ook de juiste aanpak. Zondebokken zoeken om andere problemen maar niet aan te hoeven pakken is echt van de zotte.
Haha dat is dan wel weer waarquote:
[..]
Mij niet want dan kun je FOK! wel opdoeken.
Gelukkig is er ook nog zoiets als het echte levenquote:
Wanneer je onderlaag alleen als een financiële situatie definieert, wel, omdat er dus ook nog zoiets bestaat als culturele invloed.quote:
[..]
Het maakt voor de problemen vermoedelijk niet zoveel uit waar die onderlaag uit bestaat.
En er zijn ook grote verschillen met weer hele andere culturen. Er zijn statistische verschillen tussen etnische groepen die niet verklaard kunnen worden aan de hand van bijv. het inkomen. Daarbij moet je optellen dat het natuurlijk omgekeerd denken is om te doen alsof de hoogte van het inkomen bepaalt of iemand zich netjes zal gedragen. Dat lage inkomen en het asogedrag is vaak twee zijden van eenzelfde medaille. Het is onwetenschappelijk om te doen alsof je de social-economische status moet zien als verklaring voor crimineel gedrag. Het is waar dat 'arme' mensen vaker crimineel zijn. Dus? Misschien zijn ze ook wel arm nu juist doordat ze zo onaangepast zijn. En dat komt natuurlijk weer door ideeën die mensen hebben, althans wanneer het gedrag bewust gekozen is. En ideeën, die hangen nauw samen met cultuur. Dat kan religie zijn, maar ook de wijze van opvoeding, de muziek waar je naar luistert, de vrienden waarmee je omgaat enz. Kortom alles waar een socioloog onderzoek naar zou kunnen verrichten.quote:Die analyse van de progressieven van je klopt niet. Er zijn wel wat verschillen maar de invloed van de sociaal-economische situatie is gewoon groter. Qua statistieken lijken bijvoorbeeld Antillianen en Marokkanen redelijk op elkaar terwijl de verschillen in cultuur en religie bijna niet groter kunnen zijn.
Ontkennen dat er cultuurverschillen zijn is dus net zoiets als het bestaan van sociologie te ontkennen.
We weten dat bijv. Antilliaanse jongemannen oververtegenwoordig zijn in de misdaad. We weten ook dat het met wat wetswijzingen mogelijk is om, als ze het (op z'n Brabants gezegd) begaaien, ze het land uit te gooien. Let wel, alleen dus wanneer ze de mist in gaan. Die mogelijkheid laten liggen omdat het dan op ongelijkheid of zondebokken lijkt, is uit idealisme kiezen voor meer misdaad.quote:[..]
Nee daar ga je toch de fout in. Het is nuchter kijken naar de situatie in grotere steden. Daar zijn gewoon problemen met de onderlaag waarbij de problemen met de jonge mannen in die groepen het meeste opvallen vanwege de overlast. Dat heeft niets met ontkennen te maken maar eerder bij het er niet echt behoefte aan hebben om een zondebok uit te zoeken. Daar los je de problemen (die er zijn) namelijk niet mee op. Je zorgt er alleen mee voor extra problemen.
Prima... om te reflecteren op vroegere keuzes... maar dat doen we al dagelijks sind s 2002.quote:
Dat niet zozeer, het gaat erom dat deze ontstaan is door politieke keuzes en de vraag is dan of die achteraf gezien verstandig waren. Nee dus, geeft Verhagen nu een beetje toe.
Wat verhagen ook wel zei.. hij zei niks nieuws..
Wat verhagen ook wel zei.. hij zei niks nieuws..quote:Je hoeft niet terug in de tijd te gaan, je kunt ook leren van het verleden en het voortaan anders gaan doen.
[..]
Het probleem is ook dat in Nederland de aanhoudende vreemdelingenhaat de reeële problemen opblaast en derhalve is dat een deel van de problemen...quote:Tsja je kunt problemen ook gewoon ontkennen als ze niet in je ideologische straatje passen.
Bijv ... om elk samenleven van mensen met diverse afkomsten tot mislukt te verklaren ... dat is nonsens...
Dat zijn juist die vreemdelingenhaters die problemen opblazenquote:Het valt wel mee, al die boze PVV-stemmers zijn gewoon nog niet tot het juiste inzicht gekomen en VVD-ers, ach die hebben vast nog nooit zo'n wijk van dichtbij gezien, toch?
nee... het is de aanhoudende gretige... nooit ophoudende haat en intolerantie.... men zal altijd redenen blijven vinden om te kunnen zeiken op buitenlanders... dat stopt nooit en neemt pas af als iedereen blank en cultureel Nederlands is..quote:Het is volgens mij nu net deze houding die de opkomst van de toch best radicale PVV heel goed verklaart.
Dit ben ik totaal oneens met je, want de migranten die succes hebben zijn degenen die volledig deelnemen aan de Nederlandse cultuur.quote:
Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.
Nederland is een immigratieland (geworden), dus ze is multi-etnisch. Dit is waar.
Door toenemende individuele vrijheid kunnen meerdere opvattingen naast elkaar bestaan, is er diversiteit en bestaan er diverse leefstijlen.
Door de vrijheid van godsdienst, een westerse culturele waarde, bestaat er ook de vrijheid om een godsdienst naar keuze aan te hangen of juist geen godsdienst te kiezen.
De invloed van deze waarden en alle andere waarden die ik nog heb genoemd (bijvoorbeeld het gelijkheidsbeginsel, de rechtsstaat, individuele vrijheid, etc.) op nieuwkomers is vele malen groter dan andersom. De consequentie van deelname aan deze samenleving is acculturatie, vooral bij de nakomelingen van de eerste generatie migranten.
Tot slot had Ahmed Aboutaleb geen burgemeester van Rotterdam kunnen worden als hij de Nederlandse taal niet had geleerd, Nederlands onderwijs had gevolgd, etc.
Wat heeft dit met mijn mening van doen??quote:
[..]
Dit ben ik totaal oneens met je, want de migranten die succes hebben zijn degenen die volledig deelnemen aan de Nederlandse cultuur.
Nederland is een immigratieland (geworden), dus ze is multi-etnisch. Dit is waar.
Door toenemende individuele vrijheid kunnen meerdere opvattingen naast elkaar bestaan, is er diversiteit en bestaan er diverse leefstijlen.
Door de vrijheid van godsdienst, een westerse culturele waarde, bestaat er ook de vrijheid om een godsdienst naar keuze aan te hangen of juist geen godsdienst te kiezen.
De invloed van deze waarden en alle andere waarden die ik nog heb genoemd (bijvoorbeeld het gelijkheidsbeginsel, de rechtsstaat, individuele vrijheid, etc.) op nieuwkomers is vele malen groter dan andersom. De consequentie van deelname aan deze samenleving is acculturatie, vooral bij de nakomelingen van de eerste generatie migranten.
Tot slot had Ahmed Aboutaleb geen burgemeester van Rotterdam kunnen worden als hij de Nederlandse taal niet had geleerd, Nederlands onderwijs had gevolgd, etc.
Alles. Jij vindt dat over het ideaal van de multiculturele samenleving niets te zeggen valt, omdat het een feit is, maar er valt heel veel over te zeggen.quote:
Wat heeft dit met mijn mening van doen??
Dit heb ik zojuist gedaan.
Overigens is dit concept een verlangen dat vooral bij autochtonen gezocht moet worden. Het is in die zin een uitdrukking van onze cultuur.
Het is GEEN feit???quote:
[..]
Alles. Jij vindt dat over het ideaal van de multiculturele samenleving niets te zeggen valt, omdat het een feit is, maar er valt heel veel over te zeggen.
Dit heb ik zojuist gedaan.
Overigens is dit concept een verlangen dat vooral bij autochtonen gezocht moet worden. Het is in die zin een uitdrukking van onze cultuur.
Het ideaal van de multiculturele samenleving is een verlangen, een streven.quote:
Ik meen dat je alleen kan stellen, dat Nederland veel verschillende nationaliteiten telt en door immigratie multi-etnisch is.
De migranten moeten aanhaken aan de dominante cultuur, anders is isolement onvermijdelijk. Het is niet zo dat autochtonen aanhaken bij de verschillende culturele achtergronden die bij de diverse nationaliteiten (ik meen in Nederland 170 verschillende) horen.
Ik heb het niet over idealen, ik heb het over feiten. De multiculturele samenleving is een feit. Of je die als gelukt, mislukt of neutraal ziet, is jouw keus.quote:
[..]
Het ideaal van de multiculturele samenleving is een verlangen, een streven.
Ik meen dat je alleen kan stellen, dat Nederland veel verschillende nationaliteiten telt en door immigratie multi-etnisch is.
De migranten moeten aanhaken aan de dominante cultuur, anders is isolement onvermijdelijk. Het is niet zo dat autochtonen aanhaken bij de verschillende culturele achtergronden die bij de diverse nationaliteiten (ik meen in Nederland 170 verschillende) horen.
Ik bestrijd dit 'feit'.quote:
[..]
Ik heb het niet over idealen, ik heb het over feiten. De multiculturele samenleving is een feit. Of je die als gelukt, mislukt of neutraal ziet, is jouw keus.
Ja, er zijn veel verschillende nationaliteiten en door een grotere individuele vrijheid dan 100 jaar geleden kun je van mening verschillen met talloze anderen en zie je verschillende levensstijlen. Meerdere culturen niet. Nieuwkomers moeten aanhaken aan de dominante cultuur, anders valt er weinig succes van hun leven te maken. Andersom is die invloed nagenoeg nihil.
Een broodje shoarma en een liedje van , maar dit valt onder vrije keuze (westerse waarde).
We zijn het oneens, en ik focus me op andere dingen. Prima toch?quote:
[..]
Ik bestrijd dit 'feit'.
Ja, er zijn veel verschillende nationaliteiten en door een grotere individuele vrijheid dan 100 jaar geleden kun je van mening verschillen met talloze anderen en zie je verschillende levensstijlen. Meerdere culturen niet. Nieuwkomers moeten aanhaken aan de dominante cultuur, anders valt er weinig succes van hun leven te maken. Andersom is die invloed nagenoeg nihil.
Een broodje shoarma en een liedje van , maar dit valt onder vrije keuze (westerse waarde).
Ja, ik weet.quote:
[..]
Je weet wat de term "gastarbeider" betekent?
Indien ja, onzinnige opmerking.
Wat is er onzinnig aan: het waren toch vooral centrum-rechtse kabinetten in die tijd?
Ik ben wel erg benieuwd wat precies de multiculturele samenleving voor jou behelst. Je zegt dat het een feit is, maar druk eens uit wat het precies is.quote:
We zijn het oneens, en ik focus me op andere dingen. Prima toch?
Wat zijn de typerende zaken zoal?
En waarom had daar notie van moeten zijn? Is het zo normaal dan dat kinderen van migranten trouwen met partners uit het land van herkomst?quote:
[..]
Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.
Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.
Je suggereert nu een gebrek inzicht en daadkracht. Van centrumrechtse regeringen.
Uuhhhh, dat we met meerdere culturen in één samenleving "wonen"???quote:
[..]
Ik ben wel erg benieuwd wat precies de multiculturele samenleving voor jou behelst. Je zegt dat het een feit is, maar druk eens uit wat het precies is.
Wat zijn de typerende zaken zoal?
Na even heel diep nadenken, denk ik dat het een samenleving is die bestaat uit mensen uit verschillende culturen. Een beetje zoals Nederland.quote:
[..]
Ik ben wel erg benieuwd wat precies de multiculturele samenleving voor jou behelst. Je zegt dat het een feit is, maar druk eens uit wat het precies is.
Wat zijn de typerende zaken zoal?
Een gebrek aan inzicht op precies dezelfde wijze als het idee dat gastarbeiders hier tijdelijk zouden verblijven.quote:
En waarom had daar notie van moeten zijn? Is het zo normaal dan dat kinderen van migranten trouwen met partners uit het land van herkomst?
Je suggereert nu een gebrek inzicht en daadkracht. Van centrumrechtse regeringen.
quote:
[..]
Uuhhhh, dat we met meerdere culturen in één samenleving "wonen"???
Probeer het eens concreet te maken. Welke culturen bedoel je?quote:Op donderdag 17 februari 2011 01:47 schreef arucard het volgende:
[..]
Na even heel diep nadenken, denk ik dat het een samenleving is die bestaat uit mensen uit verschillende culturen. Een beetje zoals Nederland.
Je hebt nu huwelijken waarbij halfbloedjes met andere halfbloedjes trouwen en je iets van 30 verschillende nationaliteiten op de bruiloft tegenkomt die het allemaal prima met elkaar kunnen vinden. Zoals ik eerder al aangaf, wanneer dat al mijn hele leven mijn ervaring is, dan kan ik dat echt geen mislukte multi-culti noemen. Integendeel zelfs.
Maxime heeft waarschijnlijk een compleet andere belevingswereld, en dat zag je eigenlijk ook wel op dat laatste CDA-congres waar de allochtonen waarschijnlijk op 1-2 handen te tellen waren... en daarnaast scoort het momenteel lekker om dit soort flauwekul de wereld in te roepen....
... maar ik blijf erbij dat het niet de 'multi-culti' is die faalt, maar de overheid die al jarenlang haar verantwoordelijkheid niet pakt in het aanpakken van de problemen. Ja, we hebben last van kut-marokkaantjes en antilliaantjes. Dat zijn er wellicht zelfs een paar duizend. Ja we weten wie het zijn. Als je dan een fatsoenlijke overheid hebt, dan zorg je dat DAAR iets aan gedaan wordt, ipv maar gewoon de schouders op te halen, te zuchten, en zeuren dat het de schuld is van de 'falende multi-culti'.
Wat een ongelooflijke onzin. Het is 1 klein gedeelte van de 'allochtonen' dat zich misdraagt. Dan ga je toch niet zeggen dat al die mensen die het hier PRIMA doen, een 'mislukking' zijn!? Dan pak je die etters keihard aan, neemt maatregelen om in de toekomst herhaling te voorkomen, en voor de rest focussen we ons op de ECHTE problemen.
...en DAAR zit het probleem voor Maxime.
Want ALS we ons ECHT zouden focussen op de ECHTE problemen, namelijk de situatie op de huizenmarkt, de situatie wat betreft de zorg, de situatie wat betreft de verloren miljarden in de pensioenfondsen en de vergrijzing (een andere 'zondebok' btw), het verslechterde en steeds duurdere onderwijs, de matige infrastructuur, de energie-schaarste en prijzen, het millieu, het buitenlands beleid, de JSF, het falende OV, de miljardenverslindende prestige-projecten, de bouwfraudes en speculaties, de verwaarlozing van de privacy-rechten van de burgers, etc etc etc etc...
...als we ons DAAR eens op zouden focussen en zouden kijken wat DAAR de oorzaken van zijn...
... dan kun je daar verdomd moeilijk die enge allochtonen de schuld van geven. Dat was namelijk grotendeels het werk van CDA en VVD de laatste tientallen jaren.
... dus idd, laten we het vooral over de 'mislukte multi-culti' gaan hebben.
Alle culturen en etniciteiten in NL, en verder: truste Damianquote:
[..]
[..]
Probeer het eens concreet te maken. Welke culturen bedoel je?
Je kunt het feit niet ontkennen ... dat bestaat: Nederland is een multiculturele samenleving.quote:
Of je bedoelt dat je ertegen bent en dat je streeft naar een monoculturele samenleving.. of in grote mate meer monocultureel...
Het is niet het en of het ander. Dit verzin je, omdat het je toevallig uitkomt.quote:
[..]
Je kunt het feit niet ontkennen ... dat bestaat: Nederland is een multiculturele samenleving.
Of je bedoelt dat je ertegen bent en dat je streeft naar een monoculturele samenleving.. of in grote mate meer monocultureel...
Nederland is multi-etnisch en telt veel verschillende nationaliteiten. Er is hier een dominante cultuur die beïnvloedt iedere ingezetene; anders isolement.
De invloed van de achtergrond van de verschillende immigranten op de rest van de samenleving is nagenoeg nihil. In die zin bestaat er dus geen multiculturele samenleving.
Overigens is de multiculturele samenleving meer een verlangen dat bij autochtonen te vinden valt als uitdrukking van westerse waarden.
Ik bedoel ook niet te zeggen .. het is of dit óf dat.quote:
[..]
Het is niet het en of het ander. Dit verzin je, omdat het je toevallig uitkomt.
1.. Nederland is een multiculturele samenleving en dat feit kun je niet ontkennen.
Die constatering valt ook niet te bestrijden....Het is gewoon waar en dat moet je voor waar aannemen.
Niet nihil hoor.... maar als je bedoelt dat de invloed van buitenlanders niet zo groot is en dat Nederland in zijn geheel nog steeds Nederlands .... In die zin heb je een zeker gelijk..quote:De invloed van de achtergrond van de verschillende immigranten op de rest van de samenleving is nagenoeg nihil. In die zin bestaat er dus geen multiculturele samenleving.
Dan kun je ook zeggen dat Nederland in die zin een monoculturele samenleving is.
Die samenleving is een feit.... of het wel of niet gewenst is volgens iemand.quote:Overigens is de multiculturele samenleving meer een verlangen dat bij autochtonen te vinden valt als uitdrukking van westerse waarden.
Westerse waarden hebben ook een bepaalde openheid in zich: verder kijken dan je eigen dorp en je eigen tribe... Het tegendeel is ook waar ..
Voor mij is in ieder geval NIET een verlangen een samenleving te willen die de eigen tribe systematisch voortrekt en mensen van andere tribes systematisch tot ongewenst verklaard..
Nee, natuurlijk niet.quote:
Ik bedoel ook niet te zeggen .. het is of dit óf dat.
1.. Nederland is een multiculturele samenleving en dat feit kun je niet ontkennen.
Die constatering valt ook niet te bestrijden....Het is gewoon waar en dat moet je voor waar aannemen.
Nederland is multi-etnisch, telt 170 (of meer) verschillende nationaliteiten en is geen samenleving die is opgebouwd uit of in verschillende culturen.
Deze samenleving is opgebouwd volgens de principes van de rechtsstaat en mensenrechten. Van de culturele achtergrond van bijvoorbeeld Somaliërs, Turken en Indiërs is er niets overgenomen.
Dat mensen bijvoorbeeld kunnen kiezen welke leefstijl zij er op nahouden of kunnen kiezen welke godsdienst erop na kunnen houden of deze niet te kiezen heeft te maken met bovengenoemde principes en niet de principes die migranten uit Somalië en Algerije als bagage hierheen hebben meegenomen.
Daarnaast is volledige deelname aan deze samenleving een noodzaak om succes te hebben.
Het gevolg is acculturatie, dat steeds sterker wordt wanneer generaties elkaar opvolgen; onvermijdelijk is.
Is dit dan de monocultuur? Nee. Nederland heeft een open cultuur. Al van oudsher is het een handelsnatie en wordt onvermijdelijk beïnvloed van buitenaf. Het heeft ook open grenzen en het is een immigratieland.
Is er een streven naar een monocultuur? Dit is de meest stompzinnige bewering die ik hier heb mogen vernemen. Het open karakter maakt onze samenleving (dus de vrijheden waarvan kunnen genieten) divers en een belangrijk deel van onze economie, die gespecialiseerd is in dienstverlening, zorgt in die zin voor de verscheidenheid.
Het staat er klip en klaar.quote:Niet nihil hoor.... maar als je bedoelt dat de invloed van buitenlanders niet zo groot is en dat Nederland in zijn geheel nog steeds Nederlands .... In die zin heb je een zeker gelijk..
Dan kun je ook zeggen dat Nederland in die zin een monoculturele samenleving is.
En nee, Nederland is geen Noord-Korea.
Hebben we het de vorige keer al over gehad, dat Nederland al van oudsher een handelsnatie is en zodoende beïnvloed is.
Het enige dat ongewenst blijkt te zijn, in elk geval meer ongewenst dan 25 jaar geleden, is het beleid voorstaan (het multiculturalisme) die mensen als het ware dwingt het 'eigen zijn' te koppelen aan bepaalde vormen, jezelf te profileren ten opzichte van 'anderen'.quote:Die samenleving is een feit.... of het wel of niet gewenst is volgens iemand.
Westerse waarden hebben ook een bepaalde openheid in zich: verder kijken dan je eigen dorp en je eigen tribe... Het tegendeel is ook waar ..
Voor mij is in ieder geval NIET een verlangen een samenleving te willen die de eigen tribe systematisch voortrekt en mensen van andere tribes systematisch tot ongewenst verklaard..
Het woord multi-etnisch heeft in dit verband dezelfde betekenis als multicultureel.. Alleen wil jij persé niet het woord multicultureel gebruiken. Dat schiet niet op zo.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Nederland is multi-etnisch, telt 170 (of meer) verschillende nationaliteiten en is geen samenleving die is opgebouwd uit of in verschillende culturen
Maar als jij die diverse culturen niet erkent als aanwezig, maar wel de aanwezigheid van de dominante cultuur.. dan zeg je dat er maar 1 cultuur is..
En die situatie kun je monocultuur noemen.
Dat is je aangepraat, propaganda dat wortel schoot bij velen.quote:
Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.
Er wonen hier veel mensen van andere etnische afkomst, that;s all.
Ook zijn er landen met zeer verwante etnische geschiedenis, die tòch burgeroorlog kregen, wegens 'multi multiculturaliteit'. (turken koerden, marokko saharanen, ierland engeland, spanje basken etc enz.)
En dan hebben we nog een heel grote makke die rijken(landen met overzees gebieden) deed vallen : G-dsdiensten die botsen. En daar NL niet _echt_ een scheiding van kerk en staat kent, de islam/sharia wel erg veel beelden hier laat zien 'die we niet moeten willen', 'het kan toch niet zo zijn dat', spades door de nekkies heen'... enz. zal het alleen maar erger worden.
Sinds de 70er jaren is het 'onkruid' 'wilders cs. pvverrius' aan het groeien, maar dit dankzij zaaien en bemesten door de grote partijen, dus cda/vvd/pvda/gl en reserve getal d66....
Dat is dus een multiculturele samenleving.quote:
[..]
Dat is je aangepraat, propaganda dat wortel schoot bij velen.
Er wonen hier veel mensen van andere etnische afkomst, that;s all.
complottheoriequote:
[..]
Dat is je aangepraat, propaganda dat wortel schoot bij velen.
yip.... en het geheel noemen we dus een multiculturele samenlevingquote:Er wonen hier veel mensen van andere etnische afkomst, that;s all.
120% mee eens.quote:
Ik ben zelf autochtoon, maar ik kom uit een multi-culti wijk, mijn vriendin en dus schoonfamilie is 'allochtoon', 90% van mijn vrienden/kennissen is 'allochtoon', in mijn eigen familie hebben we een hele zooi 'import' zitten, en eigenlijk doen ze het bijna allemaal prima. Ze doen het goed op school of hebben een goede baan, en ze doen gewoon nog allemaal normaal ook. Het zijn soms zelfs net normale mensen. Zelfs die enge meiden met hoofddoekje om (oeoeoeoeo huiver huiver....)
Je hebt nu huwelijken waarbij halfbloedjes met andere halfbloedjes trouwen en je iets van 30 verschillende nationaliteiten op de bruiloft tegenkomt die het allemaal prima met elkaar kunnen vinden. Zoals ik eerder al aangaf, wanneer dat al mijn hele leven mijn ervaring is, dan kan ik dat echt geen mislukte multi-culti noemen. Integendeel zelfs.
Maxime heeft waarschijnlijk een compleet andere belevingswereld, en dat zag je eigenlijk ook wel op dat laatste CDA-congres waar de allochtonen waarschijnlijk op 1-2 handen te tellen waren... en daarnaast scoort het momenteel lekker om dit soort flauwekul de wereld in te roepen....
... maar ik blijf erbij dat het niet de 'multi-culti' is die faalt, maar de overheid die al jarenlang haar verantwoordelijkheid niet pakt in het aanpakken van de problemen. Ja, we hebben last van kut-marokkaantjes en antilliaantjes. Dat zijn er wellicht zelfs een paar duizend. Ja we weten wie het zijn. Als je dan een fatsoenlijke overheid hebt, dan zorg je dat DAAR iets aan gedaan wordt, ipv maar gewoon de schouders op te halen, te zuchten, en zeuren dat het de schuld is van de 'falende multi-culti'.
Wat een ongelooflijke onzin. Het is 1 klein gedeelte van de 'allochtonen' dat zich misdraagt. Dan ga je toch niet zeggen dat al die mensen die het hier PRIMA doen, een 'mislukking' zijn!? Dan pak je die etters keihard aan, neemt maatregelen om in de toekomst herhaling te voorkomen, en voor de rest focussen we ons op de ECHTE problemen.
...en DAAR zit het probleem voor Maxime.
Want ALS we ons ECHT zouden focussen op de ECHTE problemen, namelijk de situatie op de huizenmarkt, de situatie wat betreft de zorg, de situatie wat betreft de verloren miljarden in de pensioenfondsen en de vergrijzing (een andere 'zondebok' btw), het verslechterde en steeds duurdere onderwijs, de matige infrastructuur, de energie-schaarste en prijzen, het millieu, het buitenlands beleid, de JSF, het falende OV, de miljardenverslindende prestige-projecten, de bouwfraudes en speculaties, de verwaarlozing van de privacy-rechten van de burgers, etc etc etc etc...
...als we ons DAAR eens op zouden focussen en zouden kijken wat DAAR de oorzaken van zijn...
... dan kun je daar verdomd moeilijk die enge allochtonen de schuld van geven. Dat was namelijk grotendeels het werk van CDA en VVD de laatste tientallen jaren.
... dus idd, laten we het vooral over de 'mislukte multi-culti' gaan hebben.
Hear hear!De propaganda gaat mis bij, praktijk, invloedden uit het (ouders-) thuisland, geheiemen lekken (-naar thuisland-) , bespreken van islamisering NL, gelden hier ophalen voor jihad, ronselen, aparte inburgeringscursussen voor vrouwen en mannen, zwembaden idem, enz etc e.d. bij : samen-leving. Dat mensen dit an masse niet inzien is een 2e.quote:
Dat is dus een multiculturele samenleving.
Goed stuk, met name over het aanpakken van de problemen die er wel toe doen. Alles gaat er op achteruit en er zijn enorme problemen die in de toekomst de jonge generatie van nu parten gaat spelen. In plaats daarvan maakt in iedereen zich druk om allochtonenquote:
Ik ben zelf autochtoon, maar ik kom uit een multi-culti wijk, mijn vriendin en dus schoonfamilie is 'allochtoon', 90% van mijn vrienden/kennissen is 'allochtoon', in mijn eigen familie hebben we een hele zooi 'import' zitten, en eigenlijk doen ze het bijna allemaal prima. Ze doen het goed op school of hebben een goede baan, en ze doen gewoon nog allemaal normaal ook. Het zijn soms zelfs net normale mensen. Zelfs die enge meiden met hoofddoekje om (oeoeoeoeo huiver huiver....)
Je hebt nu huwelijken waarbij halfbloedjes met andere halfbloedjes trouwen en je iets van 30 verschillende nationaliteiten op de bruiloft tegenkomt die het allemaal prima met elkaar kunnen vinden. Zoals ik eerder al aangaf, wanneer dat al mijn hele leven mijn ervaring is, dan kan ik dat echt geen mislukte multi-culti noemen. Integendeel zelfs.
Maxime heeft waarschijnlijk een compleet andere belevingswereld, en dat zag je eigenlijk ook wel op dat laatste CDA-congres waar de allochtonen waarschijnlijk op 1-2 handen te tellen waren... en daarnaast scoort het momenteel lekker om dit soort flauwekul de wereld in te roepen....
... maar ik blijf erbij dat het niet de 'multi-culti' is die faalt, maar de overheid die al jarenlang haar verantwoordelijkheid niet pakt in het aanpakken van de problemen. Ja, we hebben last van kut-marokkaantjes en antilliaantjes. Dat zijn er wellicht zelfs een paar duizend. Ja we weten wie het zijn. Als je dan een fatsoenlijke overheid hebt, dan zorg je dat DAAR iets aan gedaan wordt, ipv maar gewoon de schouders op te halen, te zuchten, en zeuren dat het de schuld is van de 'falende multi-culti'.
Wat een ongelooflijke onzin. Het is 1 klein gedeelte van de 'allochtonen' dat zich misdraagt. Dan ga je toch niet zeggen dat al die mensen die het hier PRIMA doen, een 'mislukking' zijn!? Dan pak je die etters keihard aan, neemt maatregelen om in de toekomst herhaling te voorkomen, en voor de rest focussen we ons op de ECHTE problemen.
...en DAAR zit het probleem voor Maxime.
Want ALS we ons ECHT zouden focussen op de ECHTE problemen, namelijk de situatie op de huizenmarkt, de situatie wat betreft de zorg, de situatie wat betreft de verloren miljarden in de pensioenfondsen en de vergrijzing (een andere 'zondebok' btw), het verslechterde en steeds duurdere onderwijs, de matige infrastructuur, de energie-schaarste en prijzen, het millieu, het buitenlands beleid, de JSF, het falende OV, de miljardenverslindende prestige-projecten, de bouwfraudes en speculaties, de verwaarlozing van de privacy-rechten van de burgers, etc etc etc etc...
...als we ons DAAR eens op zouden focussen en zouden kijken wat DAAR de oorzaken van zijn...
... dan kun je daar verdomd moeilijk die enge allochtonen de schuld van geven. Dat was namelijk grotendeels het werk van CDA en VVD de laatste tientallen jaren.
... dus idd, laten we het vooral over de 'mislukte multi-culti' gaan hebben.
Ik wil het wel gebruiken, want ik heb ook in het andere topic gesteld dat ik het betoog van David Cameron beaam; de multiculturele samenleving is mislukt.quote:
Het woord multi-etnisch heeft in dit verband dezelfde betekenis als multicultureel. Alleen wil jij persé niet het woord multicultureel gebruiken. Dat schiet niet op zo.
Dit is een heel belabberde samenvatting van hetgeen ik gesteld heb en dan persisteer je in jouw stompzinnige conclusie over de monocultuur. Dát schiet op!quote:Maar als jij die diverse culturen niet erkent als aanwezig, maar wel de aanwezigheid van de dominante cultuur.. dan zeg je dat er maar 1 cultuur is..
En die situatie kun je monocultuur noemen.
quote:Aboutaleb blijft altijd een Marokkaan, helaas
Burgemeester Ahmed Aboutaleb van onze multicultureelste stad, Rotterdam, zal in Nederland altijd gezien worden als een Marokkaan.
Volgens Maxime Verhagen is de multiculturele samenleving mislukt. Dat zegt hij vanavond in Nova College Tour. Maar die multiculturele samenleving is niet mislukt en ook niet gelukt. Zij is er gewoon. Zij is mede het gevolg van wervingsverdragen die Nederland sinds de jaren zestig sloot met onder andere Italië, Spanje, Marokko, Tunesië, Griekenland, Turkije en Joegoslavië. En de multiculturele samenleving wordt in rap tempo aangevuld met een flink aantal Polen.
Maxime Verhagen noemt de VS een voorbeeld van een gelukte multiculturele samenleving. Ik weet niet wanneer hij voor het laatst in New York is geweest, maar ik ben daar geholpen in winkels door mensen die geen woord Engels spraken. En toch waren zij New Yorkers. Omdat ze als New Yorker geaccepteerd worden. De burgemeester van New York noemt immigranten zelfs het levensbloed van de stad. Het is onmogelijk om je buitengesloten te voelen in een stad waar de burgervader je zo welkom heet. Maar burgemeester Ahmed Aboutaleb van onze multicultureelste stad, Rotterdam, zal in Nederland altijd gezien worden als een Marokkaan.
Dat is misschien niet eens erg. Wat wel erg is, is dat Verhagen, en velen met hem, niet willen zien wat er in één generatie bereikt is. Kijk maar naar zijn collega-politici Fatma Koer Kaya, Ahmed Marcouch en zijn partijgenoot Cokun Çörüz. Alledrie zagen het levenslicht in een ander land, maar zetten zich als Nederlander in voor de toekomst van dit land.
Maar wellicht heeft Verhagen het niet over hen als hij spreekt van een mislukte multiculturele samenleving. En hij heeft het vast ook niet over mij. En waarschijnlijk heeft hij het ook niet over Ibrahim Afelay. Of over Humberto Tan. En vast ook niet over Olcay Gulsen. Of Sylvia Toth. En al helemaal niet over Gerard Spong. Of Ali B. Of Yolanthe Sneijder-Cabau. Misschien heeft hij het alleen over de niet-westerse niet-geïntegreerden? Sorry. Maar deze groep is te klein om lukraak te roepen dat wij als samenleving mislukt zijn.
Zeggen dat we mislukt zijn, draagt daar niet aan bij. Hij is zelf ook onderdeel van deze samenleving. Alles wat hij zegt, heeft effect op het gevoel binnen de samenleving. Als hij in de VS echt een voorbeeld ziet, zou hij om te beginnen een voorbeeld nemen aan Mike Bloomberg
Dan is het toch gelukt?quote:
Volgens mij is nou juist het punt van Cameron c.s. dat ze gewoon Nederlander worden en ook als Nederlander gezien worden. Of noemen we Cabau van Kasbergen nog steeds een Spanjaard? Dat is nou juist waarom de multiculti is mislukt, omdat we ze nooit als een van ons zien, omdat het multiculturalisme de verschillen benadrukt.
Maar serieuzer: laat die verschillen maar benadrukt worden.
Het benadrukken van die verschillen is vooral een voorliefde van monoculturalisten (radicaalrechrts, extreemrechts, henk, anja en ingrid)...die tegelijk mensen die hun monoculti afwijzen verwijten die verschillen te willen verbloemenquote:
omdat we ze nooit als een van ons zien, omdat het multiculturalisme de verschillen benadrukt.
Ja die ook. Xenofielen en xenofoben.quote:
[..]
Het benadrukken van die verschillen is vooral een voorliefde van monoculturalisten (radicaalrechrts, extreemrechts, henk, anja en ingrid)...die tegelijk mensen die hun monoculti afwijzen verwijten die verschillen te willen verbloemen
ja... maar dat zijn toch de stromingen die anti-multicultuur zijn, wij-zij denken promoten... die hele bevolkingsgroepen ongewenst verklaren.. dus zijn doen de verschillen benadrukken,quote:
Die logica zie ik niet......quote:Op donderdag 17 februari 2011 23:02 schreef speknek het volgende:
Maar multiculturalisten benadrukken ook het wij-zij denken, dat is nu juist het punt.
Is dat wel logisch ?
Misschien komt dat door je racistische denkbeelden.quote:
leg die .logica dan uit en over welke racisme heb je het...quote:
[..]
Misschien komt dat door je racistische denkbeelden.
dat is ook weer zo'n logica die mij als onzin overkomt.. maar doe maar een poging het te onderbouwen
(zie : praktijk, invloedden uit het (ouders-) thuisland, geheiemen lekken (-naar thuisland-) , bespreken van islamisering NL, gelden hier ophalen voor jihad, ronselen, aparte inburgeringscursussen voor vrouwen en mannen, zwembaden idem, enz etc e.d.)
*bij : samen-leving. Dat mensen dit an masse niet inzien is een 2e.
Bedoel jij nou dat de door jou genoemde onderwerpen onzin zijn?quote:
De propaganda gaat mis bij*
(zie : praktijk, invloedden uit het (ouders-) thuisland, geheiemen lekken (-naar thuisland-) , bespreken van islamisering NL, gelden hier ophalen voor jihad, ronselen, aparte inburgeringscursussen voor vrouwen en mannen, zwembaden idem, enz etc e.d.)
*bij : samen-leving. Dat mensen dit an masse niet inzien is een 2e.
Of dat de door jou genoemde processen normaal zijn?
Ikzelf denk het eerste.
Er zijn vast wel geheime diensten van allerlei aard bezig, maar die vormen maar een klein deel van alle activiteiten. En daar hebben we onze eigen geheime diensten voor.
http://realtid.se/Article(...)2_Realtid120.dbp.asp
Sommige dingen mengen niet.
Mensen kunnen maar een X groep en diversiteit aan, op uitzonderingen na die geen ellende ondervonden en alles dat anders is nastreven, snel verveeld zijn, 4 verschillende soorten groener gras rond het huis willen e.d.
Zozo, maar een X groep.quote:
Mensen kunnen maar een X groep en diversiteit aan, op uitzonderingen na die geen ellende ondervonden en alles dat anders is nastreven, snel verveeld zijn, 4 verschillende soorten groener gras rond het huis willen e.d.
Ja het moet meervoud zijn, groepen.quote:
Ff grof voorgesteld : een 'vuilnisophaler' 'braakt' zowat als ie een 'hete aardappel' in jacquet naast m in de winkel hoort 'praten', en die 'hete aardappel' bijv. een chirurg, pro-republiek en tevens anti-koningshuis, hangt graag rond bij de rijken, als ze maar niet van adel zijn, ook zwijgt hij minachtend en kijkt niet naar de 'vuil ophalers of hem wegens te hard rijden bekeurende agenten'.
Overigens kunnen buitenlanders er vaak meer van dan wij, discrimineren, namelijk ook in de onderlinge groepen in -1- land, zelfde afkomst, of buurlanden en dat gaat verder dan een belgenmop of accentje nadoen, hoppa daar gaat de bijl / het kapmes er in !!
Moet je bijv. sommige voormalig joegoslaven over elkaar horen.
Of surinamers over antilianen, hutu's en tutsi's enz.
Dat is jouw mening.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 14:08 schreef arucard het volgende:
Ben je wel goed snik? Je posts gaan echt helemaal nergens over.
Ow, niet alleen zijn mening hoor.quote: