Het is wel zaak om niet van ieder stukje grond een natuurgebied te willen maken, door er wilde hekgeiten op te douwen of het onder water te zettenquote:Op woensdag 23 februari 2011 19:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Voor mij is natuur ook niet meer dan die groene strepen aan de andere kant van mijn zijruit en zeehondjes knuppelen lijkt mij een prima invulling van een actief weekendje outdoor, maar beschermen biodiversiteit lijkt mij wel belangrijk, alleen al omdat je het niet meer terugkrijgt als je het een keer stuk hebt gemaakt. Sowieso vind ik dat je geen dingen stuk mag maken die niet van jou zijn, en de natuur in Nederland is niet van deze generatie alleen.
quote:wo 23 feb 2011, 16:39
Bleker schrapt gebiedjes voor Natura2000
DINKELLAND - Staatssecretaris Henk Bleker (Natuur) gaat de confrontatie aan met de Europese Commissie over het Europese natuurnetwerk Natura2000. Bleker zei woensdag in Dinkelland dat hij vier kleine gebieden in Gelderland, Twente en Utrecht van de lijst wil halen. Ook zet hij een streep door geplande ontpoldering van Zuidoord en Zuiderdiep-Oost in Zuid-Holland.
Bleker schrapt gebiedjes die volgens hem geen grote natuurwaarde hebben en daardoor niet noodzakelijkerwijs beschermd hoeven te worden. „We voeren geen dingen uit die de boel op slot zetten”, aldus de bewindsman
Daar wordt geen geld mee bespaard. Vergeet dat maar.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en dat nu weer terug wordt verkocht aan een boer en het geld dat bespaard word gaat in de staatsschuld
Door het weer terug aan de boer te verkopen kan het weer productief worden , er is een groot voedseltekort in de wereld en de graanprijzen zijn verdubbeld en of het dan de oorspronkelijke prijs opbrengt is eigenlijk niet zo belangrijkquote:Op woensdag 23 februari 2011 19:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar wordt geen geld mee bespaard. Vergeet dat maar.
Jij wilt dus gewoon koste wat kost de natuurplannen stoppen, zelfs al kost dat geld in plaats van dat het geld oplevert.quote:Op woensdag 23 februari 2011 20:09 schreef michaelmoore het volgende:
Ni
[..]
Door het weer terug aan de boer te verkopen kan het weer productief worden , er is een groot voedseltekort in de wereld en de graanprijzen zijn verdubbeld en of het dan de oorspronkelijke prijs opbrengt is eigenlijk niet zo belangrijk
Als je stopt met een investering, kost die investering je geen geld meer. Als je wel doorgaat, kost die investering geld. Of is dat te simpel gedacht?quote:Op woensdag 23 februari 2011 20:27 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Jij wilt dus gewoon koste wat kost de natuurplannen stoppen, zelfs al kost dat geld in plaats van dat het geld oplevert.
Ja, dat is te simpel gedacht. Als je stopt met de investering, gaan de kwaliteit van het landschap en de recreatieve waarde ervan achteruit (bron). Niet alleen heb je dan dus jarenlang vergeefs geld gestopt in een project dat niet afgemaakt zal worden, ook lopen je inkomsten terug omdat de kwaliteit en recreatieve waarde van het land achteruit gaan. Stoppen met de EHS komt dus neer op kapitaalvernietiging.quote:Op woensdag 23 februari 2011 20:41 schreef twaalf het volgende:
[..]
Als je stopt met een investering, kost die investering je geen geld meer. Als je wel doorgaat, kost die investering geld. Of is dat te simpel gedacht?
Welke inkomsten heeft de overheid nu dan van die natuurgebieden?quote:Op woensdag 23 februari 2011 20:49 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ja, dat is te simpel gedacht. Als je stopt met de investering, gaan de kwaliteit van het landschap en de recreatieve waarde ervan achteruit (bron). Niet alleen heb je dan dus jarenlang vergeefs geld gestopt in een project dat niet afgemaakt zal worden, ook lopen je inkomsten terug omdat de kwaliteit en recreatieve waarde van het land achteruit gaan. Stoppen met de EHS komt dus neer op kapitaalvernietiging.
Toerismequote:Op woensdag 23 februari 2011 20:50 schreef twaalf het volgende:
[..]
Welke inkomsten heeft de overheid nu dan van die natuurgebieden?
maar het land weer kunnen gebruiken als voedselproducent is een groot voordeel, er is een groot tekort aan graan en aardappelen in de wereldquote:Op woensdag 23 februari 2011 20:49 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ja, dat is te simpel gedacht. Als je stopt met de investering, gaan de kwaliteit van het landschap en de recreatieve waarde ervan achteruit (bron). Niet alleen heb je dan dus jarenlang vergeefs geld gestopt in een project dat niet afgemaakt zal worden, ook lopen je inkomsten terug omdat de kwaliteit en recreatieve waarde van het land achteruit gaan. Stoppen met de EHS komt dus neer op kapitaalvernietiging.
Ik weet niet wat een toerist besteed, moet je je lokale VVV bellen. Hier is ontzettend veel natuur en in de zomer stikt het hier dan ook van de dagjes mensen en gezinnen op mini campings die komen recreëren.quote:
Als het toerisme in die natuurgebieden meer oplevert dan het kost, kun je het geheel dus prima uitbesteden aan het bedrijfsleven.quote:Op woensdag 23 februari 2011 20:57 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik weet niet wat een toerist besteed, moet je je lokale VVV bellen. Hier is ontzettend veel natuur en in de zomer stikt het hier dan ook van de dagjes mensen en gezinnen op mini campings die komen recreëren.
Nee het bedrijfsleven streeft naar zoveel mogelijk winst en zo min mogelijk kosten, wat de condities van de natuurgebieden aan gaat tasten.quote:Op woensdag 23 februari 2011 20:58 schreef twaalf het volgende:
[..]
Als het toerisme in die natuurgebieden meer oplevert dan het kost, kun je het geheel dus prima uitbesteden aan het bedrijfsleven.
Ik concludeer dat de natuurgebieden dus wel meer kosten dan ze opleveren.quote:Op woensdag 23 februari 2011 21:00 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee het bedrijfsleven streeft naar zoveel mogelijk winst en zo min mogelijk kosten, wat de condities van de natuurgebieden aan gaat tasten.
en gaan die hier naar kijkenquote:Op woensdag 23 februari 2011 20:57 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik weet niet wat een toerist besteed, moet je je lokale VVV bellen. Hier is ontzettend veel natuur en in de zomer stikt het hier dan ook van de dagjes mensen en gezinnen op mini campings die komen recreëren.
Dit komt omdat de beesten in een afgesloten gebied zitten. Verbinding met andere natuurgebieden is nodig. Bedankt voor het aandragen van een argument.quote:Op woensdag 23 februari 2011 21:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en gaan die hier naar kijken
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/
1) Wie zegt dat je daarmee het financiële verlies compenseert?quote:Op woensdag 23 februari 2011 20:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar het land weer kunnen gebruiken als voedselproducent is een groot voordeel, er is een groot tekort aan graan en aardappelen in de wereld
In principe ben ik een tegenstander van privatisering, maar dit voorstel van je is nog altijd beter dan het huidige kabinetsbeleid (EHS in zijn geheel schrappen).quote:Op woensdag 23 februari 2011 20:58 schreef twaalf het volgende:
[..]
Als het toerisme in die natuurgebieden meer oplevert dan het kost, kun je het geheel dus prima uitbesteden aan het bedrijfsleven.
Nee, dat staat er niet, en ik meen dat het bedrijfsleven al profiteert van de natuurgebieden.quote:Op woensdag 23 februari 2011 21:01 schreef twaalf het volgende:
[..]
Ik concludeer dat de natuurgebieden dus wel meer kosten dan ze opleveren.
Biodiversiteit mag wat kosten. Echter kan het wel degelijk extra toerisme en dergelijke opleveren en daardoor kan het weer voor een deel worden terugverdient.quote:Op woensdag 23 februari 2011 21:01 schreef twaalf het volgende:
[..]
Ik concludeer dat de natuurgebieden dus wel meer kosten dan ze opleveren.
Hmm, hoe zouden we ervoor kunnen zorgen dat die beesten kunnen overleven? Door verbindingen te maken met andere natuurgebieden misschien, zodat ze daar voedsel en leefruimte kunnen vinden?quote:Op woensdag 23 februari 2011 21:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en gaan die hier naar kijken
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/
nu wilde men nog 700.000 hectare kopen met veranderingen (vernietiging van goede grond) zou het totaal een kleine miljard euro nog kosten, inclusief de aankoop van die beestenquote:Op woensdag 23 februari 2011 21:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
2) Om hoeveel landbouwgrond denk jij in hemelsnaam dat het gaat, als je de illusie hebt dat je met het schrappen van de EHS het wereldvoedselprobleem kunt oplossen?
Verbinden van natuurgebieden en de mensen die dood hout willen hebben voor de kachel of zo hun gang laten gaan en het dode hout mee laten nemen, dit zorgt voor minder ziektes in de natuurgebieden.quote:Op woensdag 23 februari 2011 21:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en gaan die hier naar kijken
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/
Nee, dat vroeg ik niet. Welke omvang denk jij dat het wereldvoedselprobleem heeft, en denk je werkelijk dat die hectares van het Nederlandse EHS een substantiële bijdrage kunnen leveren aan het oplossen ervan?quote:Op woensdag 23 februari 2011 21:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nu wilde men nog 700.000 hectare kopen met veranderingen (vernietiging van goede grond) zou het totaal een kleine miljard euro nog kosten, inclusief de aankoop van die beesten
Als die konikpaarden naar Duitsland kunnen en ook richting Polen dan worden ze gevangen en geslachtquote:Op woensdag 23 februari 2011 21:05 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Hmm, hoe zouden we ervoor kunnen zorgen dat die beesten kunnen overleven? Door verbindingen te maken met andere natuurgebieden misschien, zodat ze daar voedsel en leefruimte kunnen vinden?
edit: kijk eens, dat zei Zeeland ook al. GMTA.
In de Flevo groeien geen bollen, alleen suikerbieten en aardappelsquote:Op woensdag 23 februari 2011 21:12 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Wat garandeert ons trouwens dat het land daadwerkelijk gebruikt gaat worden voor voedsel en niet voor bijvoorbeeld bollenteelt? Zoals hierboven reeds werd opgemerkt zullen commerciële bedrijven vooral uit winstoogpunt handelen en een tulp is net even wat meer waard dan een aardappel.
quote:Om de Ecologische Hoofdstructuur (EHS) te voltooien moet in totaal 130.000 hectare grond worden aangekocht; hiervan is inmiddels 70.000 hectare binnen de EHS verworven. Dat kon betrekkelijk eenvoudig omdat het ging om minder productieve landbouwgrond. Bij de 60.000 hectare grond die nog ontbreekt, gaat het om overwegend goede landbouwgrond. Die is een stuk lastiger te verkrijgen.
Nee dat is een item waar niemand nog mee gekomen was, namelijk de jaarlijks terugkerende kosten zijn 20% van de aankoopkosten van 7 miljard euroquote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:09 schreef du_ke het volgende:
Leuk wanneer je zomaar wat getalletjes gaat verzinnen maar wat voegt dit toe aan enige discussie?
De kosten van beheer van die gronden, ik kom zelf uit een tuinbouwfamilie en ik weet wat van de jaarlijks kosten verbonden aan het goed schoonhouden van sloten en vaarten verplicht door de waterschappen op straffe van fors boetesquote:
Je grote duim dus. Je vergeet ook even dat de ontwatering in natuurgebieden veel minder belangrijk is en men dus met veel minder sloten en dergelijke toekan. Verschil tussen cultuurgrond en natuur is juist ook dat je veel minder hoeft te beheren.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De kosten van beheer van die gronden, ik kom zelf uit een tuinbouwfamilie en ik weet wat van de jaarlijks kosten verbonden aan het goed schoonhouden van sloten en vaarten verplicht door de waterschappen op straffe van fors boetes
Zeker in bosrijk gebied is het vervuilen van vaarten helemaal erg en kunnen de kosten wel het dubbele zijn van normaal weidegebied
Echt hooggelegen natuurbos is goedkoper in het beheer
nee daar zit geen verschil tussen, vaarten en sloten moeten open blijven om waterpeil en toevoer te regelen, daar is zeer strenge jaarlijkse controle op en in nat gebied met veel diverse struiken en bomen is dat dicht voor je het weetquote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je grote duim dus. Je vergeet ook even dat de ontwatering in natuurgebieden veel minder belangrijk is
ja dat is deels juist wat men met die natuurontwikkeling wil bereikenquote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee daar zit geen verschil tussen, vaarten en sloten moeten open blijven om waterpeil en toevoer te regelen, daar is zeer strenge jaarlijkse controle op en in nat gebied met veel diverse struiken en bomen is dat dicht voor je het weet
In hooggelegen gebieden heb je inderdaad minder boswachters nodigquote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:35 schreef du_ke het volgende:
Oh en over die 1 boswachter met auto voor 10 hectare. Staatsbosbeheer heeft 110 boswachters op 250.000 ha. beheerde natuur.. Toch een iets andere verhouding.
quote:PBL: betaal boeren voor dienstverlening
Als de Nederlandse overheid haar doelen voor de kwaliteit van het platteland wil halen, dan kan zij niet om betaling van boeren heen. Dat kan gaan om tal van diensten voor agrarische natuur, landschap, waterkwaliteit, aanpassing aan klimaatverandering en milieukwaliteit van natuurgebieden. De aanpassingen van het Europese landbouwbeleid die de Europese Commissie deze maand zal aankondigen, bieden de overheid mogelijk meer ruimte om boeren te belonen voor deze maatschappelijke diensten.
er zullen verdomde weinig gebieden zijn waar 1 boswachter op 10ha zit.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In hooggelegen gebieden heb je inderdaad minder boswachters nodig
1 boswachter op 10ha? Is dat de parkwachter van paleis Soestdijk ofzo?quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
er zullen verdomde weinig gebieden zijn waar 1 boswachter op 10ha zit.
nee natte gronden met struiken hebben veel meer aandacht nodigquote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:02 schreef Tanin het volgende:
[..]
1 boswachter op 10ha? Is dat de parkwachter van paleis Soestdijk ofzo?
Bij mijn weten is het overgrote deel van de natuur die wij hebben heide en bos. Dus ik weet niet waarom die peelwachter van jou representatief zou zijn (je hebt allicht gelijk dat dat iets meer mankracht kost, hoewel ik nog steeds mijn twijfels heb over 1 op 10ha)quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee natte gronden met struiken hebben veel meer aandacht nodig
tel hier ook de overhead en externe inhuur, ziekte, vakanties bij he, denk aan rapporten en projectenquote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:09 schreef Tanin het volgende:
[..]
Bij mijn weten is het overgrote deel van de natuur die wij hebben heide en bos. Dus ik weet niet waarom die peelwachter van jou representatief zou zijn (je hebt allicht gelijk dat dat iets meer mankracht kost, hoewel ik nog steeds mijn twijfels heb over 1 op 10ha)
aanschaf nog 300.000 HA a 50.000 euroquote:Het beleid van de Nederlandse nationale overheid wordt gemaakt door het Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV).
Een van de belangrijkste pijlers van dit beleid is De Ecologische Hoofdstructuur (EHS), die uiteindelijk ruim 700.000 ha moet omvatten, oftewel een uitbreiding van het areaal natuurgebied met ongeveer 50%.
http://www.refdag.nl/acht(...)alLinksEnabled=falsequote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
tel hier ook de overhead en externe inhuur, ziekte, vakanties bij he, denk aan rapporten en projecten
Daadwerkelijk zal er op ieder 40 a 50HA een continu fysiek zijn
Voor 1750 euro per jaar (10 ha) betaal je geen boswachter.quote:DRIEBERGEN (ANP) – Staatsbosbeheer is niet van plan mensen geld te gaan vragen voor een ommetje in een natuurgebied. Maar de organisatie zal wel ergens geld vandaan moeten halen als de kabinetsvoorstellen voor bezuinigingen op natuurbeheer doorgaan, want dan is het budget van de dienst in 2015 gehalveerd.
Dat heeft directeur Chris Kalden van Staatsbosbeheer vrijdag gezegd, zo bevestigt zijn woordvoerster berichtgeving in NRC Handelsblad. Volgens Kalden krijgt zijn dienst te maken met een opeenstapeling van kortingen op natuurbeheer en doet Staatsbosbeheer ook nog eens mee met de algemene bezuinigingen op rijksdiensten. Staatsbosbeheer heeft nu een budget van 86 miljoen euro en is een zeer goedkope natuurbeheerder, aldus de directeur.
Staatsbosbeheer verzorgt 250.000 hectare natuurgebied in Nederland. „Het collectieve groene erfgoed”, noemt Kalden het. Het beheer kost volgens Kalden 175 euro per hectare per jaar, in totaal zo’n 85 miljoen euro. Het beheer van stedelijk groen, wat gemeenten betalen, is tien tot vijftien keer duurder, stelt de directeur. Ook agrarisch natuurbeheer door boeren is veel duurder, gemiddeld 1100 euro per hectare.
Bij Staatsbosbeheer werken duizend mensen. Volgens Kalden zijn er nauwelijks mogelijkheden om zelf voor meer geld te zorgen: bedrijven willen alleen een extraatje sponsoren, en geld vragen voor natuurbezoek is volgens hem geen optie. De dienst zou hoogstens meer geld kunnen vragen voor wildexcursies. Staatsbosbeheer heeft bij staatssecretaris Henk Bleker van Natuur aangeklopt voor een oplossing.
uit je postquote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
http://www.refdag.nl/acht(...)alLinksEnabled=false
http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsbosbeheer
[..]
Voor 1750 euro per jaar (10 ha) betaal je geen boswachter.
Er zijn 1000 mensen in dienst bij staatsbosbeheer op 246000 hectare. Dat is dus een persoon op 246 hectare. En daar zit ook nog al het ambtelijk personeel bij.
Maar goed voor de aankoop van de resterende gronden moet er dus nog 15 miljard worden uitgegeven naast de jaarlijks miljard aan kostenquote:Ook agrarisch natuurbeheer door boeren is veel duurder, gemiddeld 1100 euro per hectare.
quote:Het beleid van de Nederlandse nationale overheid wordt gemaakt door het Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV).
Een van de belangrijkste pijlers van dit beleid is De Ecologische Hoofdstructuur (EHS), die uiteindelijk ruim 700.000 ha moet omvatten, oftewel een uitbreiding van het areaal natuurgebied met ongeveer 50%.
Die gronden zijn niet van staatsbosbeheer, die EHS is van ministerie van Landbouw en provinciesquote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:30 schreef Hexagon het volgende:
Waar haal je vandaan dat het jaarlijks een miljard kost? In het persbericht staat duidelijk dat staatsbosbeheer per jaar 85 miljoen krijgt.
Staatsbosbeheer doet het beheer namens het ministerie. En hun budget zijn de beheerskosten.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die gronden zijn niet van staatsbosbeheer, die EHS is van ministerie van Landbouw
Zoek maar eens op borghouts, provincie NH.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 17:49 schreef rutger05 het volgende:
Voor GroenLinks is natuur en milieu van groot belang en terecht.
Toch wel hoor. DLG koopt de gronden en brengt die vervolgens onder bij bijvoorbeeld SBB, of Natuurmonumenten of een van de provinciale landschappen.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die gronden zijn niet van staatsbosbeheer, die EHS is van ministerie van Landbouw en provincies
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |