POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lachequote:Op vrijdag 11 februari 2011 23:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Misschien kan er een regering gevormd worden met gedoogsteun van de Moslimbroeders. Dan wil ik de PVV wel eens horen
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
We zullen het zien, ik denk dat het niet veel slechter zal worden.quote:Op vrijdag 11 februari 2011 23:56 schreef Tem het volgende:
Ik ben ook wel cynisch over Egypte. Ik geloof niet dat daar ooit een democratie komt.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Zolang er een Suez kanaal ligt gaan internationale belangen voor democratie en met 8% van de wereldhandel zijn die internationale belangen te groot om het volk 'echt' te laten beslissen welke kant ze op willen gaan.quote:
Ik ben ook wel cynisch over Egypte. Ik geloof niet dat daar ooit een democratie komt.
Hoe slecht was het er dan volgens jou?quote:Op vrijdag 11 februari 2011 23:58 schreef Zeeland het volgende:
[..]
We zullen het zien, ik denk dat het niet veel slechter zal worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Leuk ja. De enige enigzins westers gezinde staat als strohalm van een zooitje radicalen.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mubarak was vrij seculier, het gaat dus in ieder geval theocratischer worden. De praktijk leert dat Islamitische theocratieën het economisch slechter doen dan seculiere staten, tenzij er veel olie zit.quote:
[..]
We zullen het zien, ik denk dat het niet veel slechter zal worden.
Ook met olie hoor. Er is enorme armoede in de olierijke staten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Aan de boosheid van de bevolking zie je natuurlijk al hoe diep het zit. Mubarak heeft 70 mld in zijn zak gestopt of de zakken van vrienden. We kunnen het niet maken zo iemand te laten zitten.quote:
[..]
Hoe slecht was het er dan volgens jou?
Nauwelijks.quote:
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
In Panama gaat het anders prima met de democratie.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 00:00 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Zolang er een Suez kanaal ligt gaan internationale belangen voor democratie en met 8% van de wereldhandel zijn die internationale belangen te groot om het volk 'echt' te laten beslissen welke kant ze op willen gaan.
Libië is één van de volgende. We zullen zien hoe het daar gaat.quote:
Ook met olie hoor. Er is enorme armoede in de olierijke staten.
Ze zullen er een militaire junta danwel een andere marionet voor terugkrijgen die net zoveel geld in eigen zak wilt stoppen.quote:
[..]
Aan de boosheid van de bevolking zie je natuurlijk al hoe diep het zit. Mubarak heeft 70 mld in zijn zak gestopt of de zakken van vrienden. We kunnen het niet maken zo iemand te laten zitten.
We zullen zien of het een theocratie wordt. Ik denk het niet, maar geef gelijk toe dat ik geen expert ben.quote:
[..]
Mubarak was vrij seculier, het gaat dus in ieder geval theocratischer worden. De praktijk leert dat Islamitische theocratieën het economisch slechter doen dan seculiere staten, tenzij er veel olie zit.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Op jouw leeftijd zat ik 3x in de week in de kroeg met vrienden. Heb je er geen zin in?quote:
Als je geen antwoord erop wil geven is het ook prima, kan zijn dat het te persoonlijk is.
In die landen met veel olie is de verdeling van het BBP over de bevolking natuurlijk meestal wel belabberd.quote:
De praktijk leert dat Islamitische theocratieën het economisch slechter doen dan seculiere staten, tenzij er veel olie zit.
Afgezien dat deze democratie is afgedwongen door een Amerikaanse invasie, valt panama niet te vergelijken met Egypte, al is het alleen maar omdat Israel behoorlijk van het Suez kanaal afhankelijk is.quote:
[..]
In Panama gaat het anders prima met de democratie.
Oost-Europa ook niet van 1940 tot 1990quote:
Daarnaast staat het midden-oosten niet bekend om hun florerende democratiën.
Vind ik niet echt te vergelijken.quote:
[..]
Oost-Europa ook niet van 1940 tot 1990
Eigenlijk is het wel ironisch dat mensen vrezen dat Egypte in een autoritair regime veranderd, want die richting leken ze juist op te gaan.
Op papier was Egypte al een democratie. Eigenlijk wordt hun democratie nu dus hersteld. Enkele hobbels worden gladgestreken. Dat moet prima kunnen. De Nederlandse democratie had ook niet in één keer de juiste vorm. Verre van dat.
Ik denk dat de demonstraties wel hebben aangetoond dat de Egyptenaren vrijheid willen. Het doel van deze demonstraties was namelijk het terugwinnen van die vrijheid. Er is dus wel enige basis waarop wij kunnen vertrouwen dat zij dat daadwerkelijk nastreven. Niet dat wij daar anders al te veel invloed op zouden moeten uitoefenen, want het Egyptische volk is natuurlijk gewoon soeverein.
Een volk onderdrukken door een regime te steunen dat zij niet willen, omdat een ander regime wellicht niet in ons straatje past, is niet echt moreel.
[ Bericht 9% gewijzigd door Picchia op 12-02-2011 01:38:33 ]
Op papier was Egypte al een democratie. Eigenlijk wordt hun democratie nu dus hersteld. Enkele hobbels worden gladgestreken. Dat moet prima kunnen. De Nederlandse democratie had ook niet in één keer de juiste vorm. Verre van dat.
Ik denk dat de demonstraties wel hebben aangetoond dat de Egyptenaren vrijheid willen. Het doel van deze demonstraties was namelijk het terugwinnen van die vrijheid. Er is dus wel enige basis waarop wij kunnen vertrouwen dat zij dat daadwerkelijk nastreven. Niet dat wij daar anders al te veel invloed op zouden moeten uitoefenen, want het Egyptische volk is natuurlijk gewoon soeverein.
Een volk onderdrukken door een regime te steunen dat zij niet willen, omdat een ander regime wellicht niet in ons straatje past, is niet echt moreel.
[ Bericht 9% gewijzigd door Picchia op 12-02-2011 01:38:33 ]
Ik betwijfel dat, als Egypte echt democratisch geregeerd zal worden en een moslim broederschap bijvoorbeeld de grootste partij word is de kans groot dat Israel geisoleerd word bij de eerste de beste hersenscheet die een havik laat(aangezien het in Turkije ookal niet zo lekker gaat), en daarvoor zijn zowel olie als handelsbelangen te groot.quote:
Eigenlijk is het wel ironisch dat mensen vrezen dat Egypte in een autoritair regime veranderd, want die richting leken ze juist op te gaan.
Op papier was Egypte al een democratie. Eigenlijk wordt hun democratie nu dus hersteld. Enkele hobbels worden gladgestreken. Dat moet prima kunnen. De Nederlandse democratie had ook niet in één keer de juiste vorm. Verre van dat.
Het leger gaat de boel nu proberen te sussen en over een half jaartje zit er een andere marionet als president.
Bij het kiezen van het Egyptische regime maak ik mij meer druk om Egypte dan om Israel. Overigens lijkt het mij sterk dat onze handelsbelangen in gevaar komen aangezien dat Egypte evenzeer zou schaden. Juist als die belangen aanzienlijk zijn.quote:
[..]
Ik betwijfel dat, als Egypte echt democratisch geregeerd zal worden en een moslim broederschap bijvoorbeeld de grootste partij word is de kans groot dat Israel geisoleerd word bij de eerste de beste hersenscheet die een havik laat(aangezien het in Turkije ookal niet zo lekker gaat), en daarvoor zijn zowel olie als handelsbelangen te groot.
Ik weet overigens ook niet wanneer een regime 'echt' democratisch is. Zijn wij echt democratisch?quote:
[..]
Ik betwijfel dat, als Egypte echt democratisch geregeerd zal worden en een moslim broederschap bijvoorbeeld de grootste partij word is de kans groot dat Israel geisoleerd word bij de eerste de beste hersenscheet die een havik laat(aangezien het in Turkije ookal niet zo lekker gaat), en daarvoor zijn zowel olie als handelsbelangen te groot.
Het leger gaat de boel nu proberen te sussen en over een half jaartje zit er een andere marionet als president.
Jaquote:
[..]
Ik weet overigens ook niet wanneer een regime 'echt' democratisch is. Zijn wij echt democratisch?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
