POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Exact. Want al die docenten marcheren rechtstreeks de WW in.quote:Op donderdag 3 februari 2011 16:02 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, uiteraard. Het zal niet veel zijn. Uiteindelijk is het met alle bezuinigingen sowieso de vraag wat het uiteindelijk nétto oplevert.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mwoa, meestal gaat het dan toch om leerkrachten die Frans geven. Uiteindelijk bespaart het gewoon geld, natuurlijk. Op korte termijn misschien niet, op langere termijn waarschijnlijk wel.quote:Op donderdag 3 februari 2011 16:03 schreef eriksd het volgende:
[..]
Exact. Want al die docenten marcheren rechtstreeks de WW in.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
hier op school is dat nog zo hoorquote:
[..]
Erm...of het veel is, weet ik niet, maar feit blijft dat er dan minder contacturen zijn. Leerlingen 'op het gymnasium' zaten 'vroeger' gewoon met alle andere VWO'ers in de andere lessen, maar volgden er daarnaast gewoon Latijn/Grieks bij. Dat zal nu op de meeste scholen niet anders zijn.
Ergo: dat bespaart geld, namelijk de leerkrachten die die uren invullen.
Wat bespaart dit precies?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maargoed laten we dan maar naar een compleet functionele samenleving gaat waarin alles nut moet hebben en mooie dingen en franje overbodig zijn. Gewoon kinderen met 1000en tegelijk lesgeven in grote grijze betonnen gebouwen. En alleen nog maar vakken en stof waarvan bewezen is dat het grootste gemiddelde aan werkgevers er blij mee is. Geen verrijking meer of onderhoud van klassiek erfgoed. Gewoon op industriele wijze zorgen dat kinderen met zo min mogelijk geld tot massamens worden gevormd.
Of toch maar niet...
Of toch maar niet...
En dit klopt dan weer niet, hier op school zijn het gewoon latijn docenten.quote:
[..]
Mwoa, meestal gaat het dan toch om leerkrachten die Frans geven. Uiteindelijk bespaart het gewoon geld, natuurlijk. Op korte termijn misschien niet, op langere termijn waarschijnlijk wel.
een boel slimme mensen. Daar hebben we echt al meer dan genoeg van.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Heeft iemand cijfers?
Of laat ik dit topic dan ontsporen?
Of laat ik dit topic dan ontsporen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dan lijkt het me beter dat we het speciaal onderwijs en VMBO afschaffen.quote:
[..]
een boel slimme mensen. Daar hebben we echt al meer dan genoeg van.
Daar leert niemand iets dat havisten of vwo'ers niet sneller of beter kunnen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, want in dat geval is bezigheidstherapie wel geoorloofd. Ofzo.quote:
[..]
Dan lijkt het me beter dat we het speciaal onderwijs en VMBO afschaffen.
Daar leert niemand iets dat havisten of vwo'ers niet sneller of beter kunnen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ach het lijkt me op zich niet zo vreemd te bedenken dat het schrappen van vakken geld bespaart.
Maar het idee is gewoon te triest.
Maar het idee is gewoon te triest.
Wat betreft het VMBO ben ik het zelfs eens. Ook een resultaat van de vernietigende schaalvergrotingen.quote:
[..]
Dan lijkt het me beter dat we het speciaal onderwijs en VMBO afschaffen.
Daar leert niemand iets dat havisten of vwo'ers niet sneller of beter kunnen.
Beter weer richting kleinschaliger lager beroepsonderwijs met meer eigen identiteit voor vakgebieden
De LTS weer terug, de vakscholen, mensen niet meer alleen iets laten zijn als ze beperkte theoretische capaciteiten hebben, maar vooral de praktische lagere scholen ondersteunen. Ik ben helemaal om, alleen begrijp ik niet waarom TS vooral het Gymnasium aanvalt. Volgens mij hebben voldoende slimme koppen toch wel de functie van dit onderwijs bewezen.quote:
[..]
Wat betreft het VMBO ben ik het zelfs eens. Ook een resultaat van de vernietigende schaalvergrotingen.
Beter weer richting kleinschaliger lager beroepsonderwijs met meer eigen identiteit voor vakgebieden
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Uit kostenbesparing afschaffen? Ik neem toch aan dat de leerlingen die intelligent genoeg zijn om gymnasium te doen, gewoon andere vakken zouden nemen in plaats van Latijn of Grieks. Waar zit 'm de besparing dan nog in?
Natuurlijk kun je wel vraagtekens zetten bij het nut van Latijn en Grieks en of die vakken überhaupt verplicht zouden moeten zijn, maar afschaffen uit kostenbesparing lijkt me kortzichtig en weinig effectief. Sowieso: wie die vakken wil volgen, die mag van mij. Slechter word je er niet van.
Natuurlijk kun je wel vraagtekens zetten bij het nut van Latijn en Grieks en of die vakken überhaupt verplicht zouden moeten zijn, maar afschaffen uit kostenbesparing lijkt me kortzichtig en weinig effectief. Sowieso: wie die vakken wil volgen, die mag van mij. Slechter word je er niet van.
Ben je intelligenter als je Latijn/Grieks doet?quote:
Uit kostenbesparing afschaffen? Ik neem toch aan dat de leerlingen die intelligent genoeg zijn om gymnasium te doen,
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ja.quote:
[..]
Ben je intelligenter als je Latijn/Grieks doet?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als je geen Latijn en/of Grieks doet, doe je geen gymnasium. Gymnasium is hoger dan atheneum, ergo*, als je op het gymnasium zit ben je slimmer. Q.E.D.*
*Niet dat jullie weten wat dat betekent aangezien jullie geen Latijn hebben gehad.
*Niet dat jullie weten wat dat betekent aangezien jullie geen Latijn hebben gehad.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het bedrijfsleven wilt eigenlijk geen slimme koppen, mensen die de 40 uur volmaken, elke weer wat gratis overwerken en niet kunnen wachten tot ze vrijdagin de kroeg zitten zijn veel goedkoper, en klagen nooitquote:
[..]
De LTS weer terug, de vakscholen, mensen niet meer alleen iets laten zijn als ze beperkte theoretische capaciteiten hebben, maar vooral de praktische lagere scholen ondersteunen. Ik ben helemaal om, alleen begrijp ik niet waarom TS vooral het Gymnasium aanvalt. Volgens mij hebben voldoende slimme koppen toch wel de functie van dit onderwijs bewezen.
Je moet het beschaafde deel van deze samenleving toch ergens de basis laten leggen voor toekomstig leiderschap?
Het lijkt me dat het gym juist verbreed moet worden. Ik ben er uiteindelijk mee gestopt omdat Latijn me niet interreseerde en m'n meeste tijd opslokte. Met de huidige tendens van devaluatie in het onderwijs is er denk ik wel behoefte aan simpelweg een nieuw niveau. Dan kun je de numerus fixus ook afschaffen bij menig studie door enkel gymnasiasten toe te laten of mensen met een jaar voorstudie oid.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Je kunt ook gewoon nuttige vakken extra doen, in plaats van Latijn/Grieks. Daar is geen Gymnasium voor nodig.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Juist het feit dat Latijn en Grieks geen directe ingangseisen voor vervolgstudies zijn is een groot voordeel.quote:
Je kunt ook gewoon nuttige vakken extra doen, in plaats van Latijn/Grieks. Daar is geen Gymnasium voor nodig.
Het mooie van het gymnasium is natuurlijk niet dat je er Latijns en Griek leert. Voor zover het al een argument zou mogen zijn, de schoolopleiding die de economie met afstand het meeste oplevert is natuurlijk het gymnasium als je dat zou gaan uitrekenen. Niet door wat de kinderen leren, maar door het feit dat ze veel moeten leren, en er dus een beroep op hun talent wordt gedaan. Daardoor zit je met bijna alleen maar talent bij elkaar, en dat creeert ook weer een sfeer en omstandigheden waarin talent tot bloei komt. Juist omdat die talen geen praktisch nut hebben, heb je geen cultuur van de calculerende luilak, je leert te doen wat je kunt omdat je het kunt, niet omdat het nodig zou zijn of iets dergelijks plats en ondoordachts.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb echt veel geleerd van m'n Latijn en Grieks anders. Andere vreemde talen, woorden, grammatica, ook moeilijke Nederlandse woorden zijn een stuk beter te begrijpen met een basiskennis van de klassieke talen.
En ook ik riep dat ik er niks aan had, toen ik het nog in m'n vakkenpakket had, maar nu weet ik wel beter en was het wel degelijk nuttig. Als ik nu een stuk tekst in een vreemde taal lees, heb ik altijd baat bij de andere talen.
En ook ik riep dat ik er niks aan had, toen ik het nog in m'n vakkenpakket had, maar nu weet ik wel beter en was het wel degelijk nuttig. Als ik nu een stuk tekst in een vreemde taal lees, heb ik altijd baat bij de andere talen.
Er zit verschil in een vwo'er en iemand van het gymnasium. Je hebt intelligente mensen, maar ook geniale mensen. In belang van de geniale mensen, moeten deze mensen gescheiden worden van de intelligentie mensen, die de genialiteit van de geniale mensen belemmert.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik zie nu inderdaad het voordeel van het Gymnasium. VWO'ers moet je niet lastig vallen met die dommigheden, inderdaad.quote:
Er zit verschil in een vwo'er en iemand van het gymnasium. Je hebt intelligente mensen, maar ook geniale mensen. In belang van de geniale mensen, moeten deze mensen gescheiden worden van de intelligentie mensen, die de genialiteit van de geniale mensen belemmert.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat dus. Breng ze alsjeblieft niet op ideeën.quote:
Alsof die paar klassieke talen-docenten het probleem zijn. Je lijkt Rutte zelf wel: lekker snijden in de mogelijk voor leerlingen om zich te verbreden. Stel je voor dat ze meer zouden leren dan strikt noodzakelijk.
Talenonderwijs moet zich eigenlijk zoveel mogelijk beperken tot Nederlands, Engels en Chinees. Het is onzin om al die varianten op hetzelfde thema, wat talen zijn, te behouden. Maar goed, in principe vind ik dat de overheid zich niet met het curriculum op scholen moet bemoeien.
Zelf zou ik mijn hypothetische kinderen liever sturen naar een school waar extra aandacht is voor wiskunde en natuurkunde in plaats van voor talen, daar hebben ze echt oneindig veel meer aan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-02-2011 20:50:19 ]
Zelf zou ik mijn hypothetische kinderen liever sturen naar een school waar extra aandacht is voor wiskunde en natuurkunde in plaats van voor talen, daar hebben ze echt oneindig veel meer aan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-02-2011 20:50:19 ]
Wat je vooral niet moet afvragen is of een opleiding nut heeft.
Ik heb in het WO uitgebreid bezig gehouden met convergentie-onderzoek van rijen, reeksen en integralen. Het was erg leuk maar in het bedrijfsleven heb ik niet 1 integraalberekening uitgevoerd. Laat staan dat ik daar ooit een reeks zag divergeren.
Gelukkig leerde ik ook optellen en aftrekken op de basisschool. Dit had ik wel nodig
Ik heb in het WO uitgebreid bezig gehouden met convergentie-onderzoek van rijen, reeksen en integralen. Het was erg leuk maar in het bedrijfsleven heb ik niet 1 integraalberekening uitgevoerd. Laat staan dat ik daar ooit een reeks zag divergeren.
Gelukkig leerde ik ook optellen en aftrekken op de basisschool. Dit had ik wel nodig
Wmb moet men zich wat meer toeleggen op Duits en Engels. Dat gebeurt nu nog onvoldoende.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En zo blijft de overheid met het onderwijs jojo'en. De ene vier jaar zus, de andere vier jaar zo. Ga gewoon uit van de deskundigheid van het onderwijs zelf en laat hen zelf het onderwijs vorm geven. De overheid moet zijn handen volledig af trekken van het onderwijs.quote:
Beter weer richting kleinschaliger lager beroepsonderwijs met meer eigen identiteit voor vakgebieden
IK ben ook niet voor grote stelselwijzigingen. Het kleinschalige is meer fysiek. Nu is het ROC als een grote doos waar je al die scholieren in stopt.quote:
[..]
En zo blijft de overheid met het onderwijs jojo'en. De ene vier jaar zus, de andere vier jaar zo. Ga gewoon uit van de deskundigheid van het onderwijs zelf en laat hen zelf het onderwijs vorm geven. De overheid moet zijn handen volledig af trekken van het onderwijs.
Afzonderlijke opleidingen zouden wat meer vrijheid moeten hebben om een eigen identiteit te hebben. Ik denk dat dat voor het imago maar ook voor de motivatie van leerlingen beter is.
Is overigens ook de visie van een ROC-voorzitter-van-college-van-bestuur die ik deze week gesproken heb bij een werkbezoek. De backoffice mag volgens hem grootschalig. Maar de voorkant moet minder massaal zijn.
Je gaat al weer op de stoel van het management zitten (waar was dat werkbezoek anders voor nodig). Het grote probleem is dat de overheid zich met het onderwijs bemoeit en niet hoe het onderwijs is vormgegeven.quote:
IK ben ook niet voor grote stelselwijzigingen. Het kleinschalige is meer fysiek. Nu is het ROC als een grote doos waar je al die scholieren in stopt.
Afzonderlijke opleidingen zouden wat meer vrijheid moeten hebben om een eigen identiteit te hebben. Ik denk dat dat voor het imago maar ook voor de motivatie van leerlingen beter is.
Is overigens ook de visie van een ROC-voorzitter-van-college-van-bestuur die ik deze week gesproken heb bij een werkbezoek. De backoffice mag volgens hem grootschalig. Maar de voorkant moet minder massaal zijn.
Tja, je leert nadenken tijdens school en studie. Je baas is daar doorgaans niet blij mee, want die ziet je liever handelen.
1 EG 2:13
1 EG 2:13
Als je achter de lopende band wilt gaan staan wel jaquote:
Tja, je leert nadenken tijdens school en studie. Je baas is daar doorgaans niet blij mee, want die ziet je liever handelen.
1 EG 2:13
Als je ergens geen klassieke talen nodig hebt is het bij die handenarbeiders.quote:Op donderdag 3 februari 2011 14:18 schreef Sjeen het volgende:
[..]
wat dacht je van medicijnenstudies etc
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het intellectuele niveau in het bedrijfsleven ontstijgt in de praktijk amper het basisschool niveau. Mijn ervaring is dat ze niet op denkers zitten te wachten maar op doeners. Precies het tegenovegestelde wat je leert in het hoger onderwijs.quote:Op donderdag 3 februari 2011 21:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als je achter de lopende band wilt gaan staan wel ja
Schaf ook de studies Filosofie, Franse Letteren en Economische 'Wetenschappen' af. Deze studies hebben totaal geen nut voor de maatschappij.quote:
Is het niet een goed idee om uit kostenbesparingen het gymnasium gewoon af te schaffen? Wat voor toegevoegde waarde heeft die school nog boven het Atheneum. Ik bedoel wie doet er tegenwoordig nog iets met Latijn en Grieks. Dat zijn vakken die vooral een doel op zichzelf zijn geworden.
Maak het dus efficienter door gewoon het VWO in te voeren.
Alleen die? Er zijn honderden opleidingen die je kan schrappen dan.quote:
[..]
Schaf ook de studies Filosofie, Franse Letteren en Economische 'Wetenschappen' af. Deze studies hebben totaal geen nut voor de maatschappij.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Er zijn nu ook scholen die een Technasium aanbieden.
Gymnasium dus voor natuurkunde, wiskunde en techniek-onderwijs.
Gymnasium dus voor natuurkunde, wiskunde en techniek-onderwijs.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Prioriteit nr 1 is sociologie. Dat halveert meteen het ledenbestand van de PvdA.quote:Op donderdag 3 februari 2011 21:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Alleen die? Er zijn honderden opleidingen die je kan schrappen dan.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En politicologie.quote:
[..]
Prioriteit nr 1 is sociologie. Dat halveert meteen het ledenbestand van de PvdA.
Gymnasium is niets anders dan Atheneum met als keuzevak Latijns of Grieks (al dan niet binnen het C&M profiel). Gymnasium als apart onderwijs niveau bestaat niet langer.
Mocht je de vakken zelf af willen schaffen, dan zullen de studenten die op het moment Latijn en/of Grieks volgen, nu een ander vak moeten volgen, om het zelfde aantal contact uren te houden.
Dat zou natuurlijk een besparing opleveren, want dan zitten er meer studenten onder 1 leraar, maar dan heb je juist weer meer leraren nodig, omdat je grotere klassen hebt, dus valt het wel mee met die besparing.
Mocht je de vakken zelf af willen schaffen, dan zullen de studenten die op het moment Latijn en/of Grieks volgen, nu een ander vak moeten volgen, om het zelfde aantal contact uren te houden.
Dat zou natuurlijk een besparing opleveren, want dan zitten er meer studenten onder 1 leraar, maar dan heb je juist weer meer leraren nodig, omdat je grotere klassen hebt, dus valt het wel mee met die besparing.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Dan heb je in andere bedrijven gezeten dan ikquote:
[..]
Het intellectuele niveau in het bedrijfsleven ontstijgt in de praktijk amper het basisschool niveau. Mijn ervaring is dat ze niet op denkers zitten te wachten maar op doeners. Precies het tegenovegestelde wat je leert in het hoger onderwijs.
Bij mijn banen moest je wel iets kunnen. Anders hadden ze wel een VMBO-dropout aangenomen.
Er zit natuurlijk nog een gebied tussen autisten en VMBO-drop outs. Mensen die van aanpakken weten en eventueel hun hoofd ook kunnen gebruiken mocht dat nodig zijn. Volgens mij zijn *dat* de mensen die ze in bedrijven zoeken.quote:
[..]
Dan heb je in andere bedrijven gezeten dan ik
Bij mijn banen moest je wel iets kunnen. Anders hadden ze wel een VMBO-dropout aangenomen.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
