Wat is dit nu weer voor idioot idee? Terwijl de herdenking van WOII door de jaren heen steeds wat beperkter is geworden − 5 mei vieren we nog maar eens in de vijf jaar en bij Dodenherdenking en Veteranendag wordt niet alleen meer WOII herdacht maar ook andere conflicten − zouden we nu een nieuwe nationale WOII-herdenking moeten instellen?quote:'Auschwitz moet nationaal herdacht'
De herdenking van de bevrijding van de vernietigingskampen Auschwitz en Birkenau moet een nationale herdenking worden. Dat zei de voorzitter van het Auschwitz Comité vandaag bij de herdenkingsplechtigheid in Amsterdam.
Het comité wil dat de herdenking van Auschwitz eenzelfde officiële status krijgt als de 4-mei-herdenking op de Dam.
Het comité heeft dat voorstel al besproken met het kabinet-Balkenende en gaat komende week opnieuw praten in Den Haag, met de nieuwe bewindslieden.
Wertheimpark
De herdenking vindt ieder jaar plaats bij het Spiegelmonument van Jan Wolkers in het Wertheimpark. Auschwitz en Birkenau waren tijdens WOII de grootste vernietigingskampen van Europa.
Is het dat nog niet dan? Ik ben er zowat mee doodgegooid in ieder geval. Op een gegeven moment weet je het allemaal wel. Maar nee hoor, het jaar daarop gewoon weer precies hetzelfde verhaal.quote:Op zondag 30 januari 2011 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we eerst maar eens de holocaust tot verplichte leerstof invoeren op scholen.
Maar dan wel alle kanten belichten en niet alleen het accent leggen op de Joden.quote:Op zondag 30 januari 2011 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we eerst maar eens de holocaust tot verplichte leerstof invoeren op scholen.
afaik is Mein Kampf ook niet verboden maar heeft de Anne Frank stichting de auteursrechtenquote:Op zondag 30 januari 2011 15:22 schreef KuyaEd2010 het volgende:
Laten we eerst Mein Kampf maar eens niet verbieden. Wat is trouwens het nut van een verplichte herdenking? Mensen die het willen herdenken herdenken het toch wel en mensen die het niet willen houden zich er niet mee bezig / doen alsof ze zich ermee bezig houden.
Jep, ook de vervolging van allerlei dissidenten, homos, roma/sinti,quote:Op zondag 30 januari 2011 15:26 schreef KuyaEd2010 het volgende:
[..]
Maar dan wel alle kanten belichten en niet alleen het accent leggen op de Joden.
Ik heb het opgezocht. De staat bezit de auteursrechten, herdrukken is verboden maar bezit van de originele uitgave of de vertaling uit 1939 door bibliotheken en het uitlenen daarvan is niet verboden.quote:Op zondag 30 januari 2011 15:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
afaik is Mein Kampf ook niet verboden maar heeft de Anne Frank stichting de auteursrechten
Ditquote:Op zondag 30 januari 2011 16:45 schreef Corkscrew het volgende:
Waarom verdienen de slachtoffers van Auschwitz en Birkenau meer herdenking dan de andere slachtoffers van de oorlog? Raar voorstel in elk geval, een inflatie van herdenkingen holt het belang en de inhoud van zo'n WOII-herdenking alleen maar uit.
Dit dus.quote:Op zondag 30 januari 2011 15:24 schreef Gulo het volgende:
[..]
Is het dat nog niet dan? Ik ben er zowat mee doodgegooid in ieder geval. Op een gegeven moment weet je het allemaal wel. Maar nee hoor, het jaar daarop gewoon weer precies hetzelfde verhaal.
En als je dan klaar was met je geschiedenisles, werd het nog eens dunnetjes overgedaan bij Maatschappijleer.
Krijgen we later nog aparte gedenkdagen voor Treblinka en Bergen-Belsen, en een aparte dag voor mensen die tijdens bombardementen omkwamen, etc, etc.quote:Op zondag 30 januari 2011 16:45 schreef Corkscrew het volgende:
Waarom verdienen de slachtoffers van Auschwitz en Birkenau meer herdenking dan de andere slachtoffers van de oorlog? Raar voorstel in elk geval, een inflatie van herdenkingen holt het belang en de inhoud van zo'n WOII-herdenking alleen maar uit.
QFT.quote:Op zondag 30 januari 2011 16:45 schreef Corkscrew het volgende:
Waarom verdienen de slachtoffers van Auschwitz en Birkenau meer herdenking dan de andere slachtoffers van de oorlog? Raar voorstel in elk geval, een inflatie van herdenkingen holt het belang en de inhoud van zo'n WOII-herdenking alleen maar uit.
Dit kan je ook doortrekken naar de Joden overigens. De andere groepen zijn compleet onderbelicht in vergelijking met hen.quote:Op zondag 30 januari 2011 16:45 schreef Corkscrew het volgende:
Waarom verdienen de slachtoffers van Auschwitz en Birkenau meer herdenking dan de andere slachtoffers van de oorlog? Raar voorstel in elk geval, een inflatie van herdenkingen holt het belang en de inhoud van zo'n WOII-herdenking alleen maar uit.
Ja, waarom geen herdenking van alle gevallen Atheïsten?quote:Op zondag 30 januari 2011 18:16 schreef KuyaEd2010 het volgende:
[..]
Dit kan je ook doortrekken naar de Joden overigens. De andere groepen zijn compleet onderbelicht in vergelijking met hen.
Inderdaad, wat een arrogantie zeg. Er waren meer concentratiekampen dan alleen maar Auschwitz, en er zijn meer vreselijke oorlogen geweest voor en na WOII. Hoe langer hoe minder mensen hebben WOII bewust meegemaakt, het is goed om te herdenken maar 4 & 5 mei is echt voldoende.quote:Op zondag 30 januari 2011 16:06 schreef Boldface het volgende:
Ik zie het nut er niet van in om meerdere herdenkingen dezelfde status te geven als de Nationale Dodenherdenking. De gevallenen in Auschwitz zijn onderdeel van die nationale herdenking.
Ik heb veel liever dat 5 mei eindelijk eens een echte nationale feestdag wordt en dat iedereen die dag vrij heeft.
Omdat we een vernietiging op die manier nog nooit hadden gezien.quote:Op zondag 30 januari 2011 16:45 schreef Corkscrew het volgende:
Waarom verdienen de slachtoffers van Auschwitz en Birkenau meer herdenking dan de andere slachtoffers van de oorlog? Raar voorstel in elk geval, een inflatie van herdenkingen holt het belang en de inhoud van zo'n WOII-herdenking alleen maar uit.
Omdat Joden zich verheven voelen boven de rest van de wereldbevolking.quote:Op zondag 30 januari 2011 16:45 schreef Corkscrew het volgende:
Waarom verdienen de slachtoffers van Auschwitz en Birkenau meer herdenking dan de andere slachtoffers van de oorlog? Raar voorstel in elk geval, een inflatie van herdenkingen holt het belang en de inhoud van zo'n WOII-herdenking alleen maar uit.
Toelaten? Wat wilde je doen als burger dan als menselijk schild dienen?quote:Op zondag 30 januari 2011 18:46 schreef paddy het volgende:
Ik vind de invulling van 4 mei prima. Wat mij betreft mag het wel benoemd worden, maar dan ook als waarschuwing dat we nooit meer toe laten dat we één groep van de samenleving uit de samenleving moeten laten schrappen. Dat toe laten.
Dat is dan ook het probleem. Daarom kan de geschiedenis zich steeds blijven herhalen zonder dat de meeste dit in de gaten hebben.quote:Op zondag 30 januari 2011 19:00 schreef DrDentz het volgende:
Voor mijn generatie is dat toch allemaal een beetje een ver-van-ons-bed show. De Tweede Wereldoorlog is niet meer dan iets uit de geschiedenisboekjes, net als de Napoleontische oorlogen en Tachtigjarige Oorlog.
En ervoor te zorgen dat leraren normaal hierover kunnen onderwijzen, zonder gestoord te worden. Ik noem een Amsterdam-West waar veel Marokkaans-islamitische jongeren wonen.quote:Op zondag 30 januari 2011 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we eerst maar eens de holocaust tot verplichte leerstof invoeren op scholen
Geschiedenis herhaalt zich eigenlijk nooit.quote:Op zondag 30 januari 2011 19:45 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is dan ook het probleem. Daarom kan de geschiedenis zich steeds blijven herhalen zonder dat de meeste dit in de gaten hebben.
Dat klopt niet.Dat is een argument om mensen zwart te maken.quote:Op zondag 30 januari 2011 19:45 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is dan ook het probleem. Daarom kan de geschiedenis zich steeds blijven herhalen zonder dat de meeste dit in de gaten hebben.
Doe eens toelichten danquote:Op zondag 30 januari 2011 20:10 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat klopt niet.Dat is een argument om mensen zwart te maken.
Ik kan de PvdA ook wel gaan vergelijken met lenin om het allebei socialisten zijn maar omdat de manier waarop hun dat willen bereiken heel anders is doe ik dat niet.
Natuurlijk je hebt je punt. Maar veel zaken worden onbewust herhaald in de vorm van een ander jasje. Neem als simpel voorbeeld het rookbeleid en gezondheid. Niemand die daar over nadenkt. Maar het is een kopie van Nazi Duitsland. Natuurlijk moet je wel verbanden zien en hoe zaken ontstaan. Maar feitelijk herhaald zich alles. Nu is het daarom zaak iets te doen met het verleden.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:10 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat klopt niet.Dat is een argument om mensen zwart te maken.
Ik kan de PvdA ook wel gaan vergelijken met lenin om het allebei socialisten zijn maar omdat de manier waarop hun dat willen bereiken heel anders is doe ik dat niet.
Hitler wou trouwens de romeinen na doen.
Precies. Ik wil natuurlijk niet beweren dat we dit gaan herhalen. De mens acht ik nu toch wel iets slimmer.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:14 schreef Zienswijze het volgende:
Maar aan de andere kant: het bijna willen vernietigen van een heel volk/religieuze groep op een continent is één van de opmerkelijkste dingen in de recente geschiedenis. Daarom vind ik extra aandacht t.o.v. overige oorlogsslachtoffers geen gek idee. Normale oorlogsslachtoffers zijn natuurlijk ook erg, maar hetgeen wat er in de jaren '40-'45 gebeurde was toch wel aan de geheel extreme kant.
Dat beweer uiteraard ook niet. Het is alleen wel goed om dit te blijven herdenken. als 1 van de zwartste bladzijden uit de geschiedenis.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:17 schreef Cherna het volgende:
[..]
Precies. Ik wil natuurlijk niet beweren dat we dit gaan herhalen.
Ik denk niet dat het met slimheid te maken heeft, omdat dit in andere delen van de wereld niet is gebeurd. Ik denk dat het met tolerantie t.o.v. andersdenkenden cq mensen die er anders uitzien, te maken heeft.quote:De mens acht ik nu toch wel iets slimmer.
Wat een onzin. De mens leert niets van zijn geschiedenis.quote:Op zondag 30 januari 2011 19:45 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is dan ook het probleem. Daarom kan de geschiedenis zich steeds blijven herhalen zonder dat de meeste dit in de gaten hebben.
Mensen houden nou eenmaal niet van andersdenkenden.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:24 schreef Zienswijze het volgende:
Ik denk niet dat het met slimheid te maken heeft, omdat dit in andere delen van de wereld niet is gebeurd. Ik denk dat het met tolerantie t.o.v. andersdenkenden cq mensen die er anders uitzien, te maken heeft.
Geschiedenis is een argument.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:24 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Wat een onzin. De mens leert niets van zijn geschiedenis.
Het heeft niks te maken met een autonome verandering in de mensen, alleen met een verandering in omstandigheden. Waarom is antizygnoisme anders onverminderd?quote:Op zondag 30 januari 2011 20:24 schreef Zienswijze het volgende:
Precies. Ik wil natuurlijk niet beweren dat we dit gaan herhalen. De mens acht ik nu toch wel iets slimmer
[..]
Dat beweer uiteraard ook niet. Het is alleen wel goed om dit te blijven herdenken. als 1 van de zwartste bladzijden uit de geschiedenis.
[..]
Ik denk niet dat het met slimheid te maken heeft, omdat dit in andere delen van de wereld niet is gebeurd. Ik denk dat het met tolerantie t.o.v. andersdenkenden cq mensen die er anders uitzien, te maken heeft.
Dat geldt wellicht voor jou, maar voor sommige andere mensen weer niet. Andersdenkenden vormen geen probleem, zolang je er geen last van hebt. Heb je er wel last van, dan ga je je irriteren aan die andersdenkenden.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:24 schreef Berlitz het volgende: [/b]
Het heeft wel met tolerantie te maken. Je gaat je ergeren aan bepaalde mensen, als je er last van hebt of je wilt je eigen falen op een andere groep mensen schuiven. Joden werden trouwens al eeuwenlang getreiterd in Europa, het Nazisme ging slechts een stap verder, meer niet.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:24 schreef Louis22 het volgende:
Het heeft niks te maken met een autonome verandering in de mensen, alleen met een verandering in omstandigheden. Waarom is antizygnoisme anders onverminderd?
Oh ja? De mensheid leert anders verdomd weinig van zijn fouten, of was je de etnische zuiveringen in de Balkan in de jaren 90 van de vorige eeuw alweer vergeten? De foto's van de overlevenden in die kampen waren een regelrechte kopie van de uitgemergelde joden die door de Amerikanen werden ontdekt aan het eind van WW2. Ook daar is een serieuze poging gedaan om een complete bevolkingsgroep uit te roeien. In Bosnie en Kosovo zijn dingen gebeurt waar de nazi's trots op zouden zijn geweest. En dan wil ik het niet eens hebben over taferelen zoals in Rwanda en andere Afrikaanse landen waar een mensenleven dus totaal niks te betekenen heeft. Het zou op zijn zachtst gezegd nogal naief zijn om te denken dat de mensheid slimmer is en wel leert van zijn fouten, het bewijs dat exact het tegendeel het geval is kun je bijna dagelijks op het journaal zien.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:17 schreef Cherna het volgende:
[..]
Precies. Ik wil natuurlijk niet beweren dat we dit gaan herhalen. De mens acht ik nu toch wel iets slimmer.
Wellicht in de vorm van De dag tegen georganiseerd geweld tegen andersdenkenden....quote:Op zondag 30 januari 2011 20:24 schreef Knip het volgende:
Ik zou niet weten op welke manier dat het beste vorm gegeven kan worden, maar het idee kan in ieder geval groeien tot een goed moment van bezinning.
Natuurlijk, maar ik heb het hier puur over een WW2 met alles dat er gebeurd is. En een leerproces kan nog lang duren. Maar mijn god je mag toch zeker wel hoop hebben dat we nog iets leren en slimmer zijn en anders denkende accepteren. En ja het is natuurlijk altijd 3 stappen vooruit en weer twee stappen terug. En zeker er zijn altijd mensen die nooit iets leren. Je moet alleen hopen dat dit niet degene zijn die ook de totale macht bezitten. En ja er vinden zeker nog dagelijks misstanden plaats als het om geld,macht, anders denkende, andere bevolkingsgroepen gaat. Dat zal ook wel nooit verdwijnen. Je moet er wel voor zorgen dat je tracht te proberen het te voorkomen door op misstanden te blijven hameren.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Oh ja? De mensheid leert anders verdomd weinig van zijn fouten, of was je de etnische zuiveringen in de Balkan in de jaren 90 van de vorige eeuw alweer vergeten? De foto's van de overlevenden in die kampen waren een regelrechte kopie van de uitgemergelde joden die door de Amerikanen werden ontdekt aan het eind van WW2. Ook daar is een serieuze poging gedaan om een complete bevolkingsgroep uit te roeien. In Bosnie en Kosovo zijn dingen gebeurt waar de nazi's trots op zouden zijn geweest. En dan wil ik het niet eens hebben over taferelen zoals in Rwanda en andere Afrikaanse landen waar een mensenleven dus totaal niks te betekenen heeft. Het zou op zijn zachtst gezegd nogal naief zijn om te denken dat de mensheid slimmer is en wel leert van zijn fouten, het bewijs dat exact het tegendeel het geval is kun je bijna dagelijks op het journaal zien.
Dat doen we op 4 mei al.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:37 schreef Knip het volgende:
Op zich geen slecht idee om stil te staan bij georganiseerde massamoord.
Des te meer reden om er aandacht aan te besteden. Het is namelijk niet te vergelijken met de Napoleontische oorlogen of de tachtigjarige oorlog.quote:Op zondag 30 januari 2011 19:00 schreef DrDentz het volgende:
Voor mijn generatie is dat toch allemaal een beetje een ver-van-ons-bed show. De Tweede Wereldoorlog is niet meer dan iets uit de geschiedenisboekjes, net als de Napoleontische oorlogen en Tachtigjarige Oorlog.
Daar is Nederland al veel te ver in doorgeslagen. Let maar eens op bij de herdenking op de Dam op 4 mei. Het woord Jood wordt geen één keer genoemd.quote:Op zondag 30 januari 2011 15:26 schreef KuyaEd2010 het volgende:
[..]
Maar dan wel alle kanten belichten en niet alleen het accent leggen op de Joden.
Dat hoeft ook helemaal niet. Iedereen weet dat de dood van miljoenen Joden een van de tragische feiten van de Tweede Wereldoorlog is. Dat hoeft niet apart benoemd te worden.quote:Op maandag 31 januari 2011 11:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Daar is Nederland al veel te ver in doorgeslagen. Let maar eens op bij de herdenking op de Dam op 4 mei. Het woord Jood wordt geen één keer genoemd.
Weet iedereen dat? Er zijn genoeg holocaustontkenners op deze wereld.quote:Op maandag 31 januari 2011 11:41 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet. Iedereen weet dat de dood van miljoenen Joden een van de tragische feiten van de Tweede Wereldoorlog is. Dat hoeft niet apart benoemd te worden.
Uit meer nadruk willen leggen op het lijden van de Joden spreekt een misplaatste wenteling in zelfmedelijden. Er hebben ook andere mensen geleden in de oorlog, weet je.
Iedereen die naar de Dam komt op 4 mei of die zich ertoe zet om de Nationale Dodenherdenking op televisie te bekijken, weet wat de Holocaust inhoudt. En mensen die dat niet doen bereik je niet door tijdens Nationale Dodenherdenking de Joodse slachtoffers te noemen: ze kijken immers niet.quote:Op maandag 31 januari 2011 11:47 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Weet iedereen dat? Er zijn genoeg holocaustontkenners op deze wereld.
Omdat het onnodig is. De mensen die op 4 mei naar de Nationale Dodenherdenking kijken denken heus niet dat het een feestje is ter ere van de verjaardag van de Koningin, of een viering van het vijfhonderdjarig bestaan van Amsterdam. Zij weten waarvoor de herdenking is en dat behoeft dan ook niet uitgespeld te worden.quote:75% van alle joden in Nederland is vermoord in de oorlog en jij vind dat niet de moeite waard om te noemen? Ik vind dat zorgelijk. Waarom is dat nu weer wentelen in zelfmedelijden, laat staan misplaatst?
Wat een onzin: we herdenken iets, maar spreken het niet uit. Hoe zou jij het vinden als op een herdenkingsbijeenkomst vanwege het overlijden van een dierbare van jou er alleen maar in algemene termen werd gesproken, maar zijn of haar naam nooit werd genoemd? Denk daar eens over na.quote:Op maandag 31 januari 2011 12:02 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Iedereen die naar de Dam komt op 4 mei of die zich ertoe zet om de Nationale Dodenherdenking op televisie te bekijken, weet wat de Holocaust inhoudt. En mensen die dat niet doen bereik je niet door tijdens Nationale Dodenherdenking de Joodse slachtoffers te noemen: ze kijken immers niet.
[..]
Omdat het onnodig is. De mensen die op 4 mei naar de Nationale Dodenherdenking kijken denken heus niet dat het een feestje is ter ere van de verjaardag van de Koningin, of een viering van het vijfhonderdjarig bestaan van Amsterdam. Zij weten waarvoor de herdenking is en dat behoeft dan ook niet uitgespeld te worden.
Dodenherdenking is voor iedereen die gevallen is in een conflict tijdens en sinds de Tweede Wereldoorlog. Dus niet alleen de Joden of de slachtoffers van Auschwitz. Denk daar maar eens over na.quote:Op maandag 31 januari 2011 12:05 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat een onzin: we herdenken iets, maar spreken het niet uit. Hoe zou jij het vinden als op een herdenkingsbijeenkomst vanwege het overlijden van een dierbare van jou er alleen maar in algemene termen werd gesproken, maar zijn of haar naam nooit werd genoemd? Denk daar eens over na.
Het punt is nu juist dat er bij de Nationale Dodenherdenking niet een dierbare wordt herdacht, maar de dood en het lijden van miljoenen mensen van uiteenlopende etniciteiten, religies en beroepen. Om de indruk te voorkomen dat je het lijden van een bepaalde groep belangrijker vindt dan dat van een andere (bijvoorbeeld door Joden wel te noemen maar Esperantisten niet) kun je niet anders dan in algemene termen spreken.quote:Op maandag 31 januari 2011 12:05 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat een onzin: we herdenken iets, maar spreken het niet uit. Hoe zou jij het vinden als op een herdenkingsbijeenkomst vanwege het overlijden van een dierbare van jou er alleen maar in algemene termen werd gesproken, maar zijn of haar naam nooit werd genoemd? Denk daar eens over na.
Je hebt een edit van mij gemist, mijn fout. Ik vind dat ze allemaal gemoeid moeten worden. Maak het maar zo expliciet mogelijk.quote:Op maandag 31 januari 2011 12:12 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het punt is nu juist dat er bij de Nationale Dodenherdenking niet een dierbare wordt herdacht, maar de dood en het lijden van miljoenen mensen van uiteenlopende etniciteiten, religies en beroepen. Om de indruk te voorkomen dat je het lijden van een bepaalde groep belangrijker vindt dan dat van een andere (bijvoorbeeld door Joden wel te noemen maar Esperantisten niet) kun je niet anders dan in algemene termen spreken.
Gezien de schaal waarop de Tweede Wereldoorlog plaatsvond loop je altijd het risico dat je een bepaalde groep mist in je lijst van te herdenken slachtoffers, en dan gaan mensen zich miskend voelen in hun lijden. Dit voorkom je door het algemeen te houden.quote:Op maandag 31 januari 2011 12:16 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Je hebt een edit van mij gemist, mijn fout. Ik vind dat ze allemaal gemoeid moeten worden. Maak het maar zo expliciet mogelijk.
Dan krijg je weer het geneuzel in welke volgorde je de verschillende groepen moet opnoemen. Welke groep noem je als eerste op en waarom?quote:Op maandag 31 januari 2011 12:16 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Je hebt een edit van mij gemist, mijn fout. Ik vind dat ze allemaal gemoeid moeten worden. Maak het maar zo expliciet mogelijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |