Comité: 'Auschwitz moet nationaal herdacht worden'

quote:

Op maandag 31 januari 2011 11:41 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dat hoeft ook helemaal niet. Iedereen weet dat de dood van miljoenen Joden een van de tragische feiten van de Tweede Wereldoorlog is. Dat hoeft niet apart benoemd te worden.

Uit meer nadruk willen leggen op het lijden van de Joden spreekt een misplaatste wenteling in zelfmedelijden. Er hebben ook andere mensen geleden in de oorlog, weet je.

Weet iedereen dat? Er zijn genoeg holocaustontkenners op deze wereld.

75% van alle joden in Nederland is vermoord in de oorlog en jij vind dat niet de moeite waard om te noemen? Ik vind dat zorgelijk. Waarom is dat nu weer wentelen in zelfmedelijden, laat staan misplaatst?

Ik vind het net zo onterecht dat de Roma en Sinti, de homo's en communisten niet worden genoemd, noem het allemaal maar bij zijn naam, de werkelijkheid is nu eenmaal zo rauw.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 12:02 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Iedereen die naar de Dam komt op 4 mei of die zich ertoe zet om de Nationale Dodenherdenking op televisie te bekijken, weet wat de Holocaust inhoudt. En mensen die dat niet doen bereik je niet door tijdens Nationale Dodenherdenking de Joodse slachtoffers te noemen: ze kijken immers niet.

[..]

Omdat het onnodig is. De mensen die op 4 mei naar de Nationale Dodenherdenking kijken denken heus niet dat het een feestje is ter ere van de verjaardag van de Koningin, of een viering van het vijfhonderdjarig bestaan van Amsterdam. Zij weten waarvoor de herdenking is en dat behoeft dan ook niet uitgespeld te worden.

Wat een onzin: we herdenken iets, maar spreken het niet uit. Hoe zou jij het vinden als op een herdenkingsbijeenkomst vanwege het overlijden van een dierbare van jou er alleen maar in algemene termen werd gesproken, maar zijn of haar naam nooit werd genoemd? Denk daar eens over na.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 12:05 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat een onzin: we herdenken iets, maar spreken het niet uit. Hoe zou jij het vinden als op een herdenkingsbijeenkomst vanwege het overlijden van een dierbare van jou er alleen maar in algemene termen werd gesproken, maar zijn of haar naam nooit werd genoemd? Denk daar eens over na.

Dodenherdenking is voor iedereen die gevallen is in een conflict tijdens en sinds de Tweede Wereldoorlog. Dus niet alleen de Joden of de slachtoffers van Auschwitz. Denk daar maar eens over na.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 12:12 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Het punt is nu juist dat er bij de Nationale Dodenherdenking niet een dierbare wordt herdacht, maar de dood en het lijden van miljoenen mensen van uiteenlopende etniciteiten, religies en beroepen. Om de indruk te voorkomen dat je het lijden van een bepaalde groep belangrijker vindt dan dat van een andere (bijvoorbeeld door Joden wel te noemen maar Esperantisten niet) kun je niet anders dan in algemene termen spreken.

Je hebt een edit van mij gemist, mijn fout. Ik vind dat ze allemaal gemoeid moeten worden. Maak het maar zo expliciet mogelijk.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 12:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je hebt een edit van mij gemist, mijn fout. Ik vind dat ze allemaal gemoeid moeten worden. Maak het maar zo expliciet mogelijk.

Dan krijg je weer het geneuzel in welke volgorde je de verschillende groepen moet opnoemen. Welke groep noem je als eerste op en waarom?

Een officiele "Genocide Herdenkingsdag" is meer op zijn plaats.
In de laatste 100 jaar hebben er al zoveel afschuwelijke volkerenmoorden plaatsgevonden.

Lijst :

http://www.scaruffi.com/politics/dictat.html

Mao Ze-Dong (China, 1958-61 and 1966-69, Tibet 1949-50)
49-78,000,000

Jozef Stalin (USSR, 1932-39)
23,000,000 (the purges plus Ukraine's famine)

Adolf Hitler (Germany, 1939-1945)
12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)

Leopold II of Belgium (Congo, 1886-1908)
8,000,000

Hideki Tojo (Japan, 1941-44)
5,000,000 (civilians in WWII)

Ismail Enver (Turkey, 1915-20)
1,200,000 Armenians (1915)
50,000 Greek Pontians
480,000 Anatolian Greeks (1916-22)
500,000 Assyrians (1915-20)

Pol Pot (Cambodia, 1975-79)
1,700,000

Kim Il Sung (North Korea, 1948-94)
1.6 million (purges and concentration camps)

Menghistu (Ethiopia, 1975-78)
1,500,000

Yakubu Gowon (Biafra, 1967-1970)
1,000,000

Leonid Brezhnev (Afghanistan, 1979-1982)
900,000

Jean Kambanda (Rwanda, 1994)
800,000

Suharto (East Timor, West Papua, Communists, 1966-98)
800,000

Saddam Hussein (Iran 1980-1990 and Kurdistan 1987-88)
600,000

Tito (Yugoslavia, 1945-1987)
570,000

Fumimaro Konoe (Japan, 1937-39)
500,000? (Chinese civilians)

Jonas Savimbi (Angola, 1975-2002)
400,000

Mullah Omar - Taliban (Afghanistan, 1986-2001)
400,000

Idi Amin (Uganda, 1969-1979)
300,000

Yahya Khan (Pakistan, 1970-71)
300,000 (Bangladesh)

Benito Mussolini (Ethiopia, 1936; Libya, 1934-45; Yugoslavia, WWII)
300,000

Mobutu Sese Seko (Zaire, 1965-97)
?

Charles Taylor (Liberia, 1989-1996)
220,000

Foday Sankoh (Sierra Leone, 1991-2000)
200,000

Michel Micombero (Burundi, 1972)
150,000

Slobodan Milosevic (Yugoslavia, 1992-99)
100,000

Hassan Turabi (Sudan, 1989-1999)
100,000

Jean-Bedel Bokassa (Centrafrica, 1966-79)
?

Richard Nixon (Vietnam, 1969-1974)
70,000 (Vietnamese and Cambodian civilians)

Efrain Rios Montt (Guatemala, 1982-83)
70,000

Papa Doc Duvalier (Haiti, 1957-71)
60,000

Hissene Habre (Chad, 1982-1990)
40,000

Chiang Kai-shek (Taiwan, 1947)
30,000 (popular uprising)

Vladimir Ilich Lenin (USSR, 1917-20)
30,000 (dissidents executed)

Francisco Franco (Spain)
30,000 (dissidents executed after the civil war)

Fidel Castro (Cuba, 1959-1999)
30,000

Lyndon Johnson (Vietnam, 1963-1968)
30,000

Hafez Al-Assad (Syria, 1980-2000)
25,000

Khomeini (Iran, 1979-89)
20,000

Robert Mugabe (Zimbabwe, 1982-87, Ndebele minority)
20,000

Rafael Videla (Argentina, 1976-83)
13,000

Guy Mollet (France, 1956-1957)
10,000 (war in Algeria)

Harold McMillans (Britain, 1952-56, Kenya's Mau-Mau rebellion)
10,000

Paul Koroma (Sierra Leone, 1997)
6,000

Osama Bin Laden (worldwide, 1993-2001)
3,500

Augusto Pinochet (Chile, 1973)
3,000

Al Zarqawi (Iraq, 2004-06)
2,000

Heel leuk lijstje, maar dat zijn natuurlijk alleen maar schattingen. Over Stalin bijvoorbeeld, weet niemand precies hoeveel slachtoffers er zijn gevallen, het ligt tussen de 2 en 20 miljoen, maar niemand weet het echt. Historici verschillen erover van mening.

En dat Nixon er tussen staat is natuurlijk klinkklare onzin.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 13:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Heel leuk lijstje, maar dat zijn natuurlijk alleen maar schattingen. Over Stalin bijvoorbeeld, weet niemand precies hoeveel slachtoffers er zijn gevallen, het ligt tussen de 2 en 20 miljoen, maar niemand weet het echt. Historici verschillen erover van mening.

2 miljoen lijkt mij al genoeg om erbij stil te staan.

Eigenlijk getuigt dit van een wereldvreemde arrogantie en ik vind het schandalig dat ze als comité onderscheid gaan maken tussen slachtoffers. De WOII-herdenking is daar veel te belangrijk voor.

quote:

Op zondag 30 januari 2011 18:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, waarom geen herdenking van alle gevallen Atheďsten?

Voor zover ik weet werden de atheďsten niet vervolgd omdat ze atheďsten waren. Belachelijke vergelijking dus.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:33 schreef Helena1989 het volgende:

[..]

Voor zover ik weet werden de atheďsten niet vervolgd omdat ze atheďsten waren. Belachelijke vergelijking dus.

Maakt het dan wat uit of je op de lijst stond? 10 miljoen russische vrouwen en kinderen die op de meest brute manier zijn verkracht stonden op niet op een "lijstje". Maar nee Joden. Die moeten we herdenken want DAAR GAAT HET OVER. Wat een onzin. De 2e wereldoorlog was een kankerzooi voor IEDEREEN.

Groepen specifiek herdenken leidt juist af van de realisatie dat het gehele groependenken juist het probleem was.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 13:53 schreef Muridae het volgende:
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945)
12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)

Dit is zo'n onzin. Hitler had in de Sovjet-Unie alleen al 20-30 miljoen mensen vermoord, de meeste slachtoffers waren van de burgerbevolking. De mensen die dit cijfer noemen moeten zich diep schamen.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:36 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Maakt het dan wat uit of je op de lijst stond? 10 miljoen russische vrouwen en kinderen die op de meest brute manier zijn verkracht stonden op niet op een "lijstje". Maar nee Joden. Die moeten we herdenken want DAAR GAAT HET OVER. Wat een onzin. De 2e wereldoorlog was een kankerzooi voor IEDEREEN.

De Holocaust wás ook ongeëvenaard en gruwelijk. Maar ergens had ik juist van de nazaten verwacht dat zich een breder gevoelen over lijden had ontwikkeld. Met andere woorden, ik begrijp niet waarom zij exclusief die twee kampen een speciale plaats willen geven.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:38 schreef Disana het volgende:

[..]

De Holocaust wás ook ongeëvenaard en gruwelijk. Maar ergens had ik juist van de nazaten verwacht dat zich een breder gevoelen over lijden had ontwikkeld. Met andere woorden, ik begrijp niet waarom zij exclusief die twee kampen een speciale plaats willen geven.

Slachtofferschap (bij nabestaanden) brengt niet automatisch wijsheid en consistentie. Sterker nog. Tegenwoordig wordt 2e wereldoorlog les bij orthdoxe scholen in Israel gebruikt om haat jegens Europa/de gehele wereld te kweken.

Tijdens een schooltripje naar Auschwitz worden israelische kinderen verteld vooral maar uit de buurt te blijven van de poolse bevolking want die zijn er nog steeds op uit om joodse kindertjes te doden.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Slachtofferschap (bij nabestaanden) brengt niet automatisch wijsheid en consistentie. Sterker nog. Tegenwoordig wordt 2e wereldoorlog les bij orthdoxe scholen in Israel gebruikt om haat jegens Europa/de gehele wereld te kweken.

Tijdens een schooltripje naar Auschwitz worden israelische kinderen verteld vooral maar uit de buurt te blijven van de poolse bevolking want die zijn er nog steeds op uit om joodse kindertjes te doden.

Ongetwijfeld komen deze zaken voor. Maar hier hebben we het over Nederlanders die bij mijn weten niet aan paranoia of zelfmedelijden lijden. Dus vanwaar die vraag om exclusiviteit voor deze twee kampen.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Ongetwijfeld komen deze zaken voor. Maar hier hebben we het over Nederlanders die bij mijn weten niet aan paranoia of zelfmedelijden lijden. Dus vanwaar die vraag om exclusiviteit voor deze twee kampen.

Je reageerde op papiervernipperaar. Natuurlijk stuurt hij niet -echt- aan op het specifiek herdenken van atheisten. Maar het gaat over het onderliggende principe. Uiteindelijk verdient elk slachtoffer erkenning.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je reageerde op papiervernipperaar. Natuurlijk stuurt hij niet -echt- aan op het specifiek herdenken van atheisten. Maar het gaat over het onderliggende principe. Uiteindelijk verdient elk slachtoffer erkenning.

Nee hoor, ik reageerde op het bericht dat men specifiek twee kampen wil herdenken met een nationale dag.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:58 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee hoor, ik reageerde op het bericht dat men specifiek twee kampen wil herdenken met een nationale dag.

Maar dan zijn we het eens met elkaar.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:58 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Maar dan zijn we het eens met elkaar.

Ik dacht het wel ja, met dien verstande dat ik wel wilde benadrukken dat de Holocaust een uitzonderlijke gebeurtenis is in mijn ogen omdat met name één bevolkingsgroep massaal werd opgejaagd en uitgemoord, en dat in wat wij een beschaafde wereld achtten.

Een aparte Auschwitzherdenking als nationale herdenking vind ik echt niet nodig. Gewoon laten zoals het al is. Er is al een Auschwitzherdenking, Sobiborherdenking, Dachauherdenking, een Indisch monument, met elk hun eigen dagen. Heel goed, maar die hoeven echt niet nationaal te zijn.

Trouwens, hier nog één reden waarom het best expliciet gemaakt mag worden:

http://stenenarchief.nl/g(...)523&screen_mode=STAR

Een deel van de stamboom van mijn grootvader. Tel het aantal Auschwitz en Sobibor en huiver

quote:

Op zondag 30 januari 2011 15:00 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor idioot idee? Terwijl de herdenking van WOII door de jaren heen steeds wat beperkter is geworden − 5 mei vieren we nog maar eens in de vijf jaar en bij Dodenherdenking en Veteranendag wordt niet alleen meer WOII herdacht maar ook andere conflicten − zouden we nu een nieuwe nationale WOII-herdenking moeten instellen?

Ik ben het van harte eens met mensen die zeggen dat een schanddaad als de Holocaust voor altijd in het collectieve geheugen moet blijven om te voorkomen dat de geschiedenis zich herhaalt, maar 67 jaar na dato nog een nieuwe nationale WOII-herdenking instellen is gewoon belachelijk.

De voorzitter van het comité moet om te beginnen Nederlands leren: "Auschwitz moet nationaal herdacht worden."
Wat is er vergeleken met Birkenau, Bergen-Belsen, het Oostfront, de Arbeitseinsatz, homo's, Sinti en Roma en nog zo wat trefwoorden, zo bijzonder aan Auschwitz?
Of wordt het de bedoeling om elke dag iets te herdenken? Zoals de katholieke kerk voor elke dag wel een heilige heeft?

quote:

Op maandag 31 januari 2011 15:00 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik dacht het wel ja, met dien verstande dat ik wel wilde benadrukken dat de Holocaust een uitzonderlijke gebeurtenis is in mijn ogen omdat met name één bevolkingsgroep massaal werd opgejaagd en uitgemoord, en dat in wat wij een beschaafde wereld achtten.

Eens. Alleen was het niet slechts één bevolkingsgroep. Er waren alleen minder zigeuners (of ze waren minder grijpbaar, want hadden zich onttrokken aan registratie) en (herkenbare) homo's.

Dat de holocaust gewoon op school behandeld dient te worden, staat buiten kijf.
Of het een uitzonderlijke gebeurtenis is, vraag ik mij af. Het is zo schrikbarend makkelijk om mensen tot haat of alleen maar medewerking op te jutten, dat ik wat dat betreft geen grote hoop koester.
Een echte vooruitgang zou het zijn, als iedereen zou leren onderkennen dat in hem of haar dezelfde schuldige kan schuilen als in de Duitsers van 1935-1945. Of in de Tutsi's (of waren het nou Hutu's?)

quote:

Op maandag 31 januari 2011 23:42 schreef PhysicsRules het volgende:
Trouwens, hier nog één reden waarom het best expliciet gemaakt mag worden:

http://stenenarchief.nl/g(...)523&screen_mode=STAR

Een deel van de stamboom van mijn grootvader. Tel het aantal Auschwitz en Sobibor en huiver

Kan aan mij of mijn computer liggen, maar ik krijg maar een klein stukje te zien, dus kan mij geen oordeel vormen. Zie wel 3 keer Sobibor maar geen Auschwitz, om eens wat te noemen.

Neemt niet weg dat ik de doelgerichte poging tot vernietiging van een bepaalde groep in de bevolking, om wat voor reden (geloof, ras, kleur, geslacht, intelligentie, belezenheid, etc) absurd en mensonwaardig vind. En vooral ontwaardend voor de dader.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kan aan mij of mijn computer liggen, maar ik krijg maar een klein stukje te zien, dus kan mij geen oordeel vormen. Zie wel 3 keer Sobibor maar geen Auschwitz, om eens wat te noemen.

Neemt niet weg dat ik de doelgerichte poging tot vernietiging van een bepaalde groep in de bevolking, om wat voor reden (geloof, ras, kleur, geslacht, intelligentie, belezenheid, etc) absurd en mensonwaardig vind. En vooral ontwaardend voor de dader.

11x sobibor, 26x auschwitz, nog 3x andere kampen en 6 overlevenden (6 van de 46!).
Punt hierbij is dat ik pas sinds kort mij in deze stamboom heb verdiep en nooit geweten heb van al deze mensen en gezinnen, waarvan de meesten totaal zijn verdwenen. Daar mag best bij stilgestaan worden.

Complete onzin. Sowieso zijn herdenkingen (en zeker zo lang na dato) overbodig.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 23:42 schreef PhysicsRules het volgende:

Trouwens, hier nog één reden waarom het best expliciet gemaakt mag worden:

http://stenenarchief.nl/g(...)523&screen_mode=STAR

Een deel van de stamboom van mijn grootvader. Tel het aantal Auschwitz en Sobibor en huiver

Wow. Heftig.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 00:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

11x sobibor, 26x auschwitz, nog 3x andere kampen en 6 overlevenden (6 van de 46!).
Punt hierbij is dat ik pas sinds kort mij in deze stamboom heb verdiep en nooit geweten heb van al deze mensen en gezinnen, waarvan de meesten totaal zijn verdwenen. Daar mag best bij stilgestaan worden.

Godsakker!
Een van mijn goede vrienden kreeg een zoon, tot verdriet van zijn vader. De generatie van zijn vader en de voorgaande generaties waren vrijwel uitgemoord en zijn vader hoopte dat de familienaam zou verdwijnen. Een tegennatuurlijke wens voor een vader!
Ik las vandaag van de familie Josephus Jitta, die al grotendeels opgegaan was in het christelijke Nederland en al diverse malen onderscheiden en gewaardeerd was en toch grotendeels uitgeroeid is.
Schandalig, en dat is nog zwak uitgedrukt.

Maar ik vrees toch dat het een universeel menselijk probleem is.

Jammer zo'n voorstel. Liever een genocide herdenkingsdag idd.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 14:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Zeer triest natuurlijk, maar ik zie niet in waarom dit een argument zou zijn voor explicitering van de herdenkingen. Niemand bestrijdt dat er miljoenen Joden zijn omgekomen bij de Holocaust, en deze stamboom is zeker schrikken maar hij vertelt me niets nieuws. Op 4 mei staan we stil bij de doden die zijn gevallen tijdens de Tweede Wereldoorlog. Alle doden, inclusief de Joden. Ze worden niet méér herdacht als je ze expliciet gaat noemen.

Nee, ze worden juist minder herdacht door ze niet te noemen. Alsof het weggemoffeld [sic] wordt. Er zijn geen miljoenen joden, roma, sinti en homo's omgekomen omdat ze toevallig in de weg zaten, ze waren geen 'collateral damage'. Nee, wij Nederlanders maken geen onderscheid

Maar goed, ik praat hier tegen dovemansoren Wel prat gaan op je linksheid en dus je sociaal denken, maar blijkbaar niet in staat om je in te leven in de nabestaanden (of juist niet nabestaanden) van de slachtoffers.

Bij voorbaat mijn excuus voor dit Ad Hominiem, maar dit moet mij even van het hart.

Wat heeft dat herdenken voor een zin als we met zijn allen naar de Koningin luisteren die bewogen zegt dat dit nooit meer mag gebeuren en we tegelijkertijd maken dat we wegkomen uit enclaves in voormalig Joegoslavië waar vervolgens tienduizenden etnisch gezuiverd worden...

Wat heeft dat herdenken voor een zin als we nog steeds niet willen weten dat het niet de Duitsers waren die de joden kwamen halen, maar de Nederlandse politie...

Wat heeft herdenken voor een zin als we na de oorlog de een na de andere regering hadden die Joods bezit niet wilde teruggeven aan de nabestaanden....

Enige wat we er mee gaan bereiken is denk ik dat we kinderen van nu nog steeds aanleren een hekel te hebben aan Duitsers. Wij Nederlanders hebben itt tot de Duitsers eigenlijk nauwelijks wat geleerd van de tweede wereldoorlog.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 15:14 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Nee, ze worden juist minder herdacht door ze niet te noemen. Alsof het weggemoffeld [sic] wordt. Er zijn geen miljoenen joden, roma, sinti en homo's omgekomen omdat ze toevallig in de weg zaten, ze waren geen 'collateral damage'. Nee, wij Nederlanders maken geen onderscheid

Maar goed, ik praat hier tegen dovemansoren Wel prat gaan op je linksheid en dus je sociaal denken, maar blijkbaar niet in staat om je in te leven in de nabestaanden (of juist niet nabestaanden) van de slachtoffers.

Bij voorbaat mijn excuus voor dit Ad Hominiem, maar dit moet mij even van het hart.

Hij kan het niet helpen, politiek geëngageerden hebben andere moralen en regels dan buitenstaanders...

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 15:14 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Nee, ze worden juist minder herdacht door ze niet te noemen. Alsof het weggemoffeld [sic] wordt. Er zijn geen miljoenen joden, roma, sinti en homo's omgekomen omdat ze toevallig in de weg zaten, ze waren geen 'collateral damage'. Nee, wij Nederlanders maken geen onderscheid

Maar goed, ik praat hier tegen dovemansoren Wel prat gaan op je linksheid en dus je sociaal denken, maar blijkbaar niet in staat om je in te leven in de nabestaanden (of juist niet nabestaanden) van de slachtoffers.

Bij voorbaat mijn excuus voor dit Ad Hominiem, maar dit moet mij even van het hart.

Niemand wordt minder herdacht, iedereen herdenkt alle slachtoffers en veel individuelen zullen nog speciale personen(familie/etc) voor henzelf herdenken. Niemand moffelt een groep slachtoffers weg, maar zoals iemand al eerder aangaf is het onmogelijk om alle groepen/geloven/overtuigingen te noemen zonder altijd iemand(dood of levend) tekort te doen.

Verdere opmerkingen over de menselijkheid van andere mensen is natuurlijk compleet ongepast, iemand verwijten geen emotioneel inlevingsvermogen te hebben omdat ze het niet met je eens zijn hoe de nationale herdenking moet worden ingericht, lijkt mij niet gepast.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:16 schreef RobertVH het volgende:

[..]

Niemand wordt minder herdacht, iedereen herdenkt alle slachtoffers en veel individuelen zullen nog speciale personen(familie/etc) voor henzelf herdenken. Niemand moffelt een groep slachtoffers weg, maar zoals iemand al eerder aangaf is het onmogelijk om alle groepen/geloven/overtuigingen te noemen zonder altijd iemand(dood of levend) tekort te doen.

Verdere opmerkingen over de menselijkheid van andere mensen is natuurlijk compleet ongepast, iemand verwijten geen emotioneel inlevingsvermogen te hebben omdat ze het niet met je eens zijn hoe de nationale herdenking moet worden ingericht, lijkt mij niet gepast.

50% van alle doden in Nederland waren Joden. 75% van de totale joodse populatie in ons land. Waarom is het dan ongepast om dat niet uit te spreken??? Is het zo vreemd dat Joden in Nederland daar totaal onbegrip voor hebben?

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:22 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

50% van alle doden in Nederland waren Joden. 75% van de totale joodse populatie in ons land. Waarom is het dan ongepast om dat niet uit te spreken??? Is het zo vreemd dat Joden in Nederland daar totaal onbegrip voor hebben?

Alle slachtoffers zijn toch gewoon mensen?

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:22 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

50% van alle doden in Nederland waren Joden. 75% van de totale joodse populatie in ons land. Waarom is het dan ongepast om dat niet uit te spreken??? Is het zo vreemd dat Joden in Nederland daar totaal onbegrip voor hebben?

De ander 50% noemen we lekker niet? Minderheden sluiten we uit?
Iedereen mag degene herdenken die hij zelf wil, maar het noemen van bepaalde groepen en het niet noemen van bepaalde groepen zie ik niet als de juiste invulling van een nationale herdenking. Het is onmogelijk om alle groepen/geloven/overtuigingen te noemen zonder altijd iemand(dood of levend) tekort te doen.

Elk weldenkend mens weet hoe het(globaal) er aan toe is gegaan in de tweede oorlog*, maar elke dode is net zo erg als de andere, dus ja, ik vind het vreemd dat er totale onbegrip zou zijn onder Joden dat zij niet specifiek genoemd zouden worden.

//De dodenherdenking is ook niet alleen 'gereserveerd' voor de tweede wereldoorlog, maar voor alle slachtoffers

[ Bericht 4% gewijzigd door RobertVH op 01-02-2011 18:36:02 (typo) ]

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 00:48 schreef ems. het volgende:
Complete onzin. Sowieso zijn herdenkingen (en zeker zo lang na dato) overbodig.

Je kunt ook van de geschiedenis leren en zeker nu lijkt het me niet onverstandig stil te staan bij wat er in het verleden gebeurt is. Wat mij betreft maakt het niet uit hoe lang dat geleden is, als het maar een functie heeft.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:33 schreef RobertVH het volgende:

[..]

De ander 50% noemen we lekker niet? Minderheden sluiten we uit?

Lees de draad. Ik heb al een aantal keer gezegd dat ik vind dat iedereen genoemd moet worden. En ja, 50%
1 roma
1 jood
1 sinti
1 jood
1 homo
1 jood
1 communist
1 jood
enz

Waarom wordt dat op 4 mei stilgezwegen???

quote:

Iedereen mag degene herdenken die hij zelf wil, maar het noemen van bepaalde groepen en het niet noemen van bepaalde groepen zie ik niet als de juiste invulling van een nationale herdenking. Het is onmogelijk om alle groepen/geloven/overtuigingen te noemen zonder altijd iemand(dood of levend) tekort te doen.

Elk weldenkend mens weet hoe het(globaal) er aan toe is gegaan in de tweede oorlog*, maar elke dode is net zo erg als de andere, dus ja, ik vind het vreemd dat er totale onbegrip zou zijn onder Joden dat zij niet specifiek genoemd zouden worden.

//De dodenherdenking is ook niet alleen 'gereserveerd' voor de tweede wereldoorlog, maar voor alle slachtoffers

Iedereen mag herdenken zoals hij wil, maar de steriele manier van 4 mei vind ik een belediging voor de slachtoffers van de vervolging.

Oh, en nogmaals ontopic: ik vind het onzin om Auschwitz nationaal te gaan herdenken, de specifieke herdenking die er nu is, is prima.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:33 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Laat ik daar eens een ander getal tegenover zetten: in WOII zijn 73+ miljoen mensen gesneuveld, waarvan 6 miljoen Joden.

Dus? We zijn hier in Nederland en we herdenken hier onze slachtoffers. Het is op 4 mei de Nationale herdenking.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:44 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Lees de draad. Ik heb al een aantal keer gezegd dat ik vind dat iedereen genoemd moet worden. En ja, 50%
1 roma
1 jood
1 sinti
1 jood
1 homo
1 jood
1 communist
1 jood
enz

Waarom wordt dat op 4 mei stilgezwegen???

[..]

Iedereen mag herdenken zoals hij wil, maar de steriele manier van 4 mei vind ik een belediging voor de slachtoffers van de vervolging.

Oh, en nogmaals ontopic: ik vind het onzin om Auschwitz nationaal te gaan herdenken, de specifieke herdenking die er nu is, is prima.

En hoeveel van de verschillende stromingen in het Christendom, Islam, Joods, misschien is er iemand vervolgd omdat hij een geloof had waarin hij zijn hond als de reďncarnatie van Jezus zag?

Hoe kun je garanderen dat iedereen gelijk is en iedereen daadwerkelijk genoemd wordt?

De dodenherdenking is al jaren niet meer wat hij geweest is. En onpersoonlijker geworden. Sinds het zonodig op de Dam moest met de koninklijke familie erbij werd de aandacht weggehaald bij de gewone man op de Waalsdorper vlakte.