NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
2 miljoen lijkt mij al genoeg om erbij stil te staan.quote:Op maandag 31 januari 2011 13:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Heel leuk lijstje, maar dat zijn natuurlijk alleen maar schattingen. Over Stalin bijvoorbeeld, weet niemand precies hoeveel slachtoffers er zijn gevallen, het ligt tussen de 2 en 20 miljoen, maar niemand weet het echt. Historici verschillen erover van mening.
Eh, Nixon's geheime oorlog in Cambodja en Laos vergeten? Die hoort er echt wel tussen, hoor.quote:
Heel leuk lijstje, maar dat zijn natuurlijk alleen maar schattingen. Over Stalin bijvoorbeeld, weet niemand precies hoeveel slachtoffers er zijn gevallen, het ligt tussen de 2 en 20 miljoen, maar niemand weet het echt. Historici verschillen erover van mening.
En dat Nixon er tussen staat is natuurlijk klinkklare onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2011 14:01:55 ]
Eigenlijk getuigt dit van een wereldvreemde arrogantie en ik vind het schandalig dat ze als comité onderscheid gaan maken tussen slachtoffers. De WOII-herdenking is daar veel te belangrijk voor.
Voor zover ik weet werden de atheïsten niet vervolgd omdat ze atheïsten waren. Belachelijke vergelijking dus.quote:Op zondag 30 januari 2011 18:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, waarom geen herdenking van alle gevallen Atheïsten?
Maakt het dan wat uit of je op de lijst stond? 10 miljoen russische vrouwen en kinderen die op de meest brute manier zijn verkracht stonden op niet op een "lijstje". Maar nee Joden. Die moeten we herdenken want DAAR GAAT HET OVER. Wat een onzin. De 2e wereldoorlog was een kankerzooi voor IEDEREEN.quote:
[..]
Voor zover ik weet werden de atheïsten niet vervolgd omdat ze atheïsten waren. Belachelijke vergelijking dus.
Groepen specifiek herdenken leidt juist af van de realisatie dat het gehele groependenken juist het probleem was.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat dus.quote:Op maandag 31 januari 2011 14:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Maakt het dan wat uit of je op de lijst stond? 10 miljoen russische vrouwen en kinderen die op de meest brute manier zijn verkracht stonden op niet op een "lijstje". Maar nee Joden. Die moeten we herdenken want DAAR GAAT HET OVER. Wat een onzin. De 2e wereldoorlog was een kankerzooi voor IEDEREEN.
Gewoon zo houden op 4 mei, iedereen heeft er recht op om op dezelfde wijze herdacht te worden.
Dit is zo'n onzin. Hitler had in de Sovjet-Unie alleen al 20-30 miljoen mensen vermoord, de meeste slachtoffers waren van de burgerbevolking. De mensen die dit cijfer noemen moeten zich diep schamen.quote:
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945)
12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)
De Holocaust wás ook ongeëvenaard en gruwelijk. Maar ergens had ik juist van de nazaten verwacht dat zich een breder gevoelen over lijden had ontwikkeld. Met andere woorden, ik begrijp niet waarom zij exclusief die twee kampen een speciale plaats willen geven.quote:
[..]
Maakt het dan wat uit of je op de lijst stond? 10 miljoen russische vrouwen en kinderen die op de meest brute manier zijn verkracht stonden op niet op een "lijstje". Maar nee Joden. Die moeten we herdenken want DAAR GAAT HET OVER. Wat een onzin. De 2e wereldoorlog was een kankerzooi voor IEDEREEN.
Slachtofferschap (bij nabestaanden) brengt niet automatisch wijsheid en consistentie. Sterker nog. Tegenwoordig wordt 2e wereldoorlog les bij orthdoxe scholen in Israel gebruikt om haat jegens Europa/de gehele wereld te kweken.quote:
[..]
De Holocaust wás ook ongeëvenaard en gruwelijk. Maar ergens had ik juist van de nazaten verwacht dat zich een breder gevoelen over lijden had ontwikkeld. Met andere woorden, ik begrijp niet waarom zij exclusief die twee kampen een speciale plaats willen geven.
Tijdens een schooltripje naar Auschwitz worden israelische kinderen verteld vooral maar uit de buurt te blijven van de poolse bevolking want die zijn er nog steeds op uit om joodse kindertjes te doden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ongetwijfeld komen deze zaken voor. Maar hier hebben we het over Nederlanders die bij mijn weten niet aan paranoia of zelfmedelijden lijden. Dus vanwaar die vraag om exclusiviteit voor deze twee kampen.quote:
[..]
Slachtofferschap (bij nabestaanden) brengt niet automatisch wijsheid en consistentie. Sterker nog. Tegenwoordig wordt 2e wereldoorlog les bij orthdoxe scholen in Israel gebruikt om haat jegens Europa/de gehele wereld te kweken.
Tijdens een schooltripje naar Auschwitz worden israelische kinderen verteld vooral maar uit de buurt te blijven van de poolse bevolking want die zijn er nog steeds op uit om joodse kindertjes te doden.
Je reageerde op papiervernipperaar. Natuurlijk stuurt hij niet -echt- aan op het specifiek herdenken van atheisten. Maar het gaat over het onderliggende principe. Uiteindelijk verdient elk slachtoffer erkenning.quote:
[..]
Ongetwijfeld komen deze zaken voor. Maar hier hebben we het over Nederlanders die bij mijn weten niet aan paranoia of zelfmedelijden lijden. Dus vanwaar die vraag om exclusiviteit voor deze twee kampen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee hoor, ik reageerde op het bericht dat men specifiek twee kampen wil herdenken met een nationale dag.quote:
[..]
Je reageerde op papiervernipperaar. Natuurlijk stuurt hij niet -echt- aan op het specifiek herdenken van atheisten. Maar het gaat over het onderliggende principe. Uiteindelijk verdient elk slachtoffer erkenning.
Maar dan zijn we het eens met elkaar.quote:
[..]
Nee hoor, ik reageerde op het bericht dat men specifiek twee kampen wil herdenken met een nationale dag.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik dacht het wel ja, met dien verstande dat ik wel wilde benadrukken dat de Holocaust een uitzonderlijke gebeurtenis is in mijn ogen omdat met name één bevolkingsgroep massaal werd opgejaagd en uitgemoord, en dat in wat wij een beschaafde wereld achtten.quote:
[..]
Maar dan zijn we het eens met elkaar.
Een aparte Auschwitzherdenking als nationale herdenking vind ik echt niet nodig. Gewoon laten zoals het al is. Er is al een Auschwitzherdenking, Sobiborherdenking, Dachauherdenking, een Indisch monument, met elk hun eigen dagen. Heel goed, maar die hoeven echt niet nationaal te zijn.
Trouwens, hier nog één reden waarom het best expliciet gemaakt mag worden:
http://stenenarchief.nl/g(...)523&screen_mode=STAR
Een deel van de stamboom van mijn grootvader. Tel het aantal Auschwitz en Sobibor en huiver
http://stenenarchief.nl/g(...)523&screen_mode=STAR
Een deel van de stamboom van mijn grootvader. Tel het aantal Auschwitz en Sobibor en huiver
De voorzitter van het comité moet om te beginnen Nederlands leren: "Auschwitz moet nationaal herdacht worden."quote:Op zondag 30 januari 2011 15:00 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor idioot idee? Terwijl de herdenking van WOII door de jaren heen steeds wat beperkter is geworden − 5 mei vieren we nog maar eens in de vijf jaar en bij Dodenherdenking en Veteranendag wordt niet alleen meer WOII herdacht maar ook andere conflicten − zouden we nu een nieuwe nationale WOII-herdenking moeten instellen?
Ik ben het van harte eens met mensen die zeggen dat een schanddaad als de Holocaust voor altijd in het collectieve geheugen moet blijven om te voorkomen dat de geschiedenis zich herhaalt, maar 67 jaar na dato nog een nieuwe nationale WOII-herdenking instellen is gewoon belachelijk.
Wat is er vergeleken met Birkenau, Bergen-Belsen, het Oostfront, de Arbeitseinsatz, homo's, Sinti en Roma en nog zo wat trefwoorden, zo bijzonder aan Auschwitz?
Of wordt het de bedoeling om elke dag iets te herdenken? Zoals de katholieke kerk voor elke dag wel een heilige heeft?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Eens. Alleen was het niet slechts één bevolkingsgroep. Er waren alleen minder zigeuners (of ze waren minder grijpbaar, want hadden zich onttrokken aan registratie) en (herkenbare) homo's.quote:
[..]
Ik dacht het wel ja, met dien verstande dat ik wel wilde benadrukken dat de Holocaust een uitzonderlijke gebeurtenis is in mijn ogen omdat met name één bevolkingsgroep massaal werd opgejaagd en uitgemoord, en dat in wat wij een beschaafde wereld achtten.
Dat de holocaust gewoon op school behandeld dient te worden, staat buiten kijf.
Of het een uitzonderlijke gebeurtenis is, vraag ik mij af. Het is zo schrikbarend makkelijk om mensen tot haat of alleen maar medewerking op te jutten, dat ik wat dat betreft geen grote hoop koester.
Een echte vooruitgang zou het zijn, als iedereen zou leren onderkennen dat in hem of haar dezelfde schuldige kan schuilen als in de Duitsers van 1935-1945. Of in de Tutsi's (of waren het nou Hutu's?)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kan aan mij of mijn computer liggen, maar ik krijg maar een klein stukje te zien, dus kan mij geen oordeel vormen. Zie wel 3 keer Sobibor maar geen Auschwitz, om eens wat te noemen.quote:
Trouwens, hier nog één reden waarom het best expliciet gemaakt mag worden:
http://stenenarchief.nl/g(...)523&screen_mode=STAR
Een deel van de stamboom van mijn grootvader. Tel het aantal Auschwitz en Sobibor en huiver
Neemt niet weg dat ik de doelgerichte poging tot vernietiging van een bepaalde groep in de bevolking, om wat voor reden (geloof, ras, kleur, geslacht, intelligentie, belezenheid, etc) absurd en mensonwaardig vind. En vooral ontwaardend voor de dader.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
11x sobibor, 26x auschwitz, nog 3x andere kampen en 6 overlevenden (6 van de 46!).quote:
[..]
Kan aan mij of mijn computer liggen, maar ik krijg maar een klein stukje te zien, dus kan mij geen oordeel vormen. Zie wel 3 keer Sobibor maar geen Auschwitz, om eens wat te noemen.
Neemt niet weg dat ik de doelgerichte poging tot vernietiging van een bepaalde groep in de bevolking, om wat voor reden (geloof, ras, kleur, geslacht, intelligentie, belezenheid, etc) absurd en mensonwaardig vind. En vooral ontwaardend voor de dader.
Punt hierbij is dat ik pas sinds kort mij in deze stamboom heb verdiep en nooit geweten heb van al deze mensen en gezinnen, waarvan de meesten totaal zijn verdwenen. Daar mag best bij stilgestaan worden.
|
|
