Comité: 'Auschwitz moet nationaal herdacht worden'

quote:

Op maandag 31 januari 2011 11:41 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dat hoeft ook helemaal niet. Iedereen weet dat de dood van miljoenen Joden een van de tragische feiten van de Tweede Wereldoorlog is. Dat hoeft niet apart benoemd te worden.

Uit meer nadruk willen leggen op het lijden van de Joden spreekt een misplaatste wenteling in zelfmedelijden. Er hebben ook andere mensen geleden in de oorlog, weet je.

Weet iedereen dat? Er zijn genoeg holocaustontkenners op deze wereld.

75% van alle joden in Nederland is vermoord in de oorlog en jij vind dat niet de moeite waard om te noemen? Ik vind dat zorgelijk. Waarom is dat nu weer wentelen in zelfmedelijden, laat staan misplaatst?

Ik vind het net zo onterecht dat de Roma en Sinti, de homo's en communisten niet worden genoemd, noem het allemaal maar bij zijn naam, de werkelijkheid is nu eenmaal zo rauw.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 12:02 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Iedereen die naar de Dam komt op 4 mei of die zich ertoe zet om de Nationale Dodenherdenking op televisie te bekijken, weet wat de Holocaust inhoudt. En mensen die dat niet doen bereik je niet door tijdens Nationale Dodenherdenking de Joodse slachtoffers te noemen: ze kijken immers niet.

[..]

Omdat het onnodig is. De mensen die op 4 mei naar de Nationale Dodenherdenking kijken denken heus niet dat het een feestje is ter ere van de verjaardag van de Koningin, of een viering van het vijfhonderdjarig bestaan van Amsterdam. Zij weten waarvoor de herdenking is en dat behoeft dan ook niet uitgespeld te worden.

Wat een onzin: we herdenken iets, maar spreken het niet uit. Hoe zou jij het vinden als op een herdenkingsbijeenkomst vanwege het overlijden van een dierbare van jou er alleen maar in algemene termen werd gesproken, maar zijn of haar naam nooit werd genoemd? Denk daar eens over na.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 12:05 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat een onzin: we herdenken iets, maar spreken het niet uit. Hoe zou jij het vinden als op een herdenkingsbijeenkomst vanwege het overlijden van een dierbare van jou er alleen maar in algemene termen werd gesproken, maar zijn of haar naam nooit werd genoemd? Denk daar eens over na.

Dodenherdenking is voor iedereen die gevallen is in een conflict tijdens en sinds de Tweede Wereldoorlog. Dus niet alleen de Joden of de slachtoffers van Auschwitz. Denk daar maar eens over na.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 12:12 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Het punt is nu juist dat er bij de Nationale Dodenherdenking niet een dierbare wordt herdacht, maar de dood en het lijden van miljoenen mensen van uiteenlopende etniciteiten, religies en beroepen. Om de indruk te voorkomen dat je het lijden van een bepaalde groep belangrijker vindt dan dat van een andere (bijvoorbeeld door Joden wel te noemen maar Esperantisten niet) kun je niet anders dan in algemene termen spreken.

Je hebt een edit van mij gemist, mijn fout. Ik vind dat ze allemaal gemoeid moeten worden. Maak het maar zo expliciet mogelijk.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 12:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je hebt een edit van mij gemist, mijn fout. Ik vind dat ze allemaal gemoeid moeten worden. Maak het maar zo expliciet mogelijk.

Dan krijg je weer het geneuzel in welke volgorde je de verschillende groepen moet opnoemen. Welke groep noem je als eerste op en waarom?

Een officiele "Genocide Herdenkingsdag" is meer op zijn plaats.
In de laatste 100 jaar hebben er al zoveel afschuwelijke volkerenmoorden plaatsgevonden.

Lijst :

http://www.scaruffi.com/politics/dictat.html

Mao Ze-Dong (China, 1958-61 and 1966-69, Tibet 1949-50)
49-78,000,000

Jozef Stalin (USSR, 1932-39)
23,000,000 (the purges plus Ukraine's famine)

Adolf Hitler (Germany, 1939-1945)
12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)

Leopold II of Belgium (Congo, 1886-1908)
8,000,000

Hideki Tojo (Japan, 1941-44)
5,000,000 (civilians in WWII)

Ismail Enver (Turkey, 1915-20)
1,200,000 Armenians (1915)
50,000 Greek Pontians
480,000 Anatolian Greeks (1916-22)
500,000 Assyrians (1915-20)

Pol Pot (Cambodia, 1975-79)
1,700,000

Kim Il Sung (North Korea, 1948-94)
1.6 million (purges and concentration camps)

Menghistu (Ethiopia, 1975-78)
1,500,000

Yakubu Gowon (Biafra, 1967-1970)
1,000,000

Leonid Brezhnev (Afghanistan, 1979-1982)
900,000

Jean Kambanda (Rwanda, 1994)
800,000

Suharto (East Timor, West Papua, Communists, 1966-98)
800,000

Saddam Hussein (Iran 1980-1990 and Kurdistan 1987-88)
600,000

Tito (Yugoslavia, 1945-1987)
570,000

Fumimaro Konoe (Japan, 1937-39)
500,000? (Chinese civilians)

Jonas Savimbi (Angola, 1975-2002)
400,000

Mullah Omar - Taliban (Afghanistan, 1986-2001)
400,000

Idi Amin (Uganda, 1969-1979)
300,000

Yahya Khan (Pakistan, 1970-71)
300,000 (Bangladesh)

Benito Mussolini (Ethiopia, 1936; Libya, 1934-45; Yugoslavia, WWII)
300,000

Mobutu Sese Seko (Zaire, 1965-97)
?

Charles Taylor (Liberia, 1989-1996)
220,000

Foday Sankoh (Sierra Leone, 1991-2000)
200,000

Michel Micombero (Burundi, 1972)
150,000

Slobodan Milosevic (Yugoslavia, 1992-99)
100,000

Hassan Turabi (Sudan, 1989-1999)
100,000

Jean-Bedel Bokassa (Centrafrica, 1966-79)
?

Richard Nixon (Vietnam, 1969-1974)
70,000 (Vietnamese and Cambodian civilians)

Efrain Rios Montt (Guatemala, 1982-83)
70,000

Papa Doc Duvalier (Haiti, 1957-71)
60,000

Hissene Habre (Chad, 1982-1990)
40,000

Chiang Kai-shek (Taiwan, 1947)
30,000 (popular uprising)

Vladimir Ilich Lenin (USSR, 1917-20)
30,000 (dissidents executed)

Francisco Franco (Spain)
30,000 (dissidents executed after the civil war)

Fidel Castro (Cuba, 1959-1999)
30,000

Lyndon Johnson (Vietnam, 1963-1968)
30,000

Hafez Al-Assad (Syria, 1980-2000)
25,000

Khomeini (Iran, 1979-89)
20,000

Robert Mugabe (Zimbabwe, 1982-87, Ndebele minority)
20,000

Rafael Videla (Argentina, 1976-83)
13,000

Guy Mollet (France, 1956-1957)
10,000 (war in Algeria)

Harold McMillans (Britain, 1952-56, Kenya's Mau-Mau rebellion)
10,000

Paul Koroma (Sierra Leone, 1997)
6,000

Osama Bin Laden (worldwide, 1993-2001)
3,500

Augusto Pinochet (Chile, 1973)
3,000

Al Zarqawi (Iraq, 2004-06)
2,000

Heel leuk lijstje, maar dat zijn natuurlijk alleen maar schattingen. Over Stalin bijvoorbeeld, weet niemand precies hoeveel slachtoffers er zijn gevallen, het ligt tussen de 2 en 20 miljoen, maar niemand weet het echt. Historici verschillen erover van mening.

En dat Nixon er tussen staat is natuurlijk klinkklare onzin.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 13:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Heel leuk lijstje, maar dat zijn natuurlijk alleen maar schattingen. Over Stalin bijvoorbeeld, weet niemand precies hoeveel slachtoffers er zijn gevallen, het ligt tussen de 2 en 20 miljoen, maar niemand weet het echt. Historici verschillen erover van mening.

2 miljoen lijkt mij al genoeg om erbij stil te staan.

Eigenlijk getuigt dit van een wereldvreemde arrogantie en ik vind het schandalig dat ze als comité onderscheid gaan maken tussen slachtoffers. De WOII-herdenking is daar veel te belangrijk voor.

quote:

Op zondag 30 januari 2011 18:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, waarom geen herdenking van alle gevallen Atheïsten?

Voor zover ik weet werden de atheïsten niet vervolgd omdat ze atheïsten waren. Belachelijke vergelijking dus.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:33 schreef Helena1989 het volgende:

[..]

Voor zover ik weet werden de atheïsten niet vervolgd omdat ze atheïsten waren. Belachelijke vergelijking dus.

Maakt het dan wat uit of je op de lijst stond? 10 miljoen russische vrouwen en kinderen die op de meest brute manier zijn verkracht stonden op niet op een "lijstje". Maar nee Joden. Die moeten we herdenken want DAAR GAAT HET OVER. Wat een onzin. De 2e wereldoorlog was een kankerzooi voor IEDEREEN.

Groepen specifiek herdenken leidt juist af van de realisatie dat het gehele groependenken juist het probleem was.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 13:53 schreef Muridae het volgende:
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945)
12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)

Dit is zo'n onzin. Hitler had in de Sovjet-Unie alleen al 20-30 miljoen mensen vermoord, de meeste slachtoffers waren van de burgerbevolking. De mensen die dit cijfer noemen moeten zich diep schamen.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:36 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Maakt het dan wat uit of je op de lijst stond? 10 miljoen russische vrouwen en kinderen die op de meest brute manier zijn verkracht stonden op niet op een "lijstje". Maar nee Joden. Die moeten we herdenken want DAAR GAAT HET OVER. Wat een onzin. De 2e wereldoorlog was een kankerzooi voor IEDEREEN.

De Holocaust wás ook ongeëvenaard en gruwelijk. Maar ergens had ik juist van de nazaten verwacht dat zich een breder gevoelen over lijden had ontwikkeld. Met andere woorden, ik begrijp niet waarom zij exclusief die twee kampen een speciale plaats willen geven.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:38 schreef Disana het volgende:

[..]

De Holocaust wás ook ongeëvenaard en gruwelijk. Maar ergens had ik juist van de nazaten verwacht dat zich een breder gevoelen over lijden had ontwikkeld. Met andere woorden, ik begrijp niet waarom zij exclusief die twee kampen een speciale plaats willen geven.

Slachtofferschap (bij nabestaanden) brengt niet automatisch wijsheid en consistentie. Sterker nog. Tegenwoordig wordt 2e wereldoorlog les bij orthdoxe scholen in Israel gebruikt om haat jegens Europa/de gehele wereld te kweken.

Tijdens een schooltripje naar Auschwitz worden israelische kinderen verteld vooral maar uit de buurt te blijven van de poolse bevolking want die zijn er nog steeds op uit om joodse kindertjes te doden.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Slachtofferschap (bij nabestaanden) brengt niet automatisch wijsheid en consistentie. Sterker nog. Tegenwoordig wordt 2e wereldoorlog les bij orthdoxe scholen in Israel gebruikt om haat jegens Europa/de gehele wereld te kweken.

Tijdens een schooltripje naar Auschwitz worden israelische kinderen verteld vooral maar uit de buurt te blijven van de poolse bevolking want die zijn er nog steeds op uit om joodse kindertjes te doden.

Ongetwijfeld komen deze zaken voor. Maar hier hebben we het over Nederlanders die bij mijn weten niet aan paranoia of zelfmedelijden lijden. Dus vanwaar die vraag om exclusiviteit voor deze twee kampen.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Ongetwijfeld komen deze zaken voor. Maar hier hebben we het over Nederlanders die bij mijn weten niet aan paranoia of zelfmedelijden lijden. Dus vanwaar die vraag om exclusiviteit voor deze twee kampen.

Je reageerde op papiervernipperaar. Natuurlijk stuurt hij niet -echt- aan op het specifiek herdenken van atheisten. Maar het gaat over het onderliggende principe. Uiteindelijk verdient elk slachtoffer erkenning.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je reageerde op papiervernipperaar. Natuurlijk stuurt hij niet -echt- aan op het specifiek herdenken van atheisten. Maar het gaat over het onderliggende principe. Uiteindelijk verdient elk slachtoffer erkenning.

Nee hoor, ik reageerde op het bericht dat men specifiek twee kampen wil herdenken met een nationale dag.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:58 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee hoor, ik reageerde op het bericht dat men specifiek twee kampen wil herdenken met een nationale dag.

Maar dan zijn we het eens met elkaar.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:58 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Maar dan zijn we het eens met elkaar.

Ik dacht het wel ja, met dien verstande dat ik wel wilde benadrukken dat de Holocaust een uitzonderlijke gebeurtenis is in mijn ogen omdat met name één bevolkingsgroep massaal werd opgejaagd en uitgemoord, en dat in wat wij een beschaafde wereld achtten.

Een aparte Auschwitzherdenking als nationale herdenking vind ik echt niet nodig. Gewoon laten zoals het al is. Er is al een Auschwitzherdenking, Sobiborherdenking, Dachauherdenking, een Indisch monument, met elk hun eigen dagen. Heel goed, maar die hoeven echt niet nationaal te zijn.