NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze kan schijnbaar wel zonder haar familie. Dat is het punt.quote:Op zondag 23 januari 2011 13:48 schreef IHVK het volgende:
"Zie dat andere wicht een paar jaar terug."
Jaloezie is een bitch.
Waarom niet Sahar hier laten en de rest terug?
Zullen we nu niet weer opnieuw beginnen? Ook voor jou dus Hoppah SC met dat persoonlijke over een persoon.quote:Op zondag 23 januari 2011 13:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je weet al hoe ik over jouw mentaliteit denk en je doet keer op keer zelf goed je best om dat weer te bewijzen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Een meisje van 14 bij haar ouders weghalen lijkt jou een goed idee?quote:
[..]
Ze kan schijnbaar wel zonder haar familie. Dat is het punt.
Waarom niet Sahar hier laten en de rest terug?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, dat weet je niet. Ik heb de consequenties van een rechtstaat gepost in dat andere topic en dat was voor jou al genoeg om hysterisch te gaan gillen en mij met een nazi te vergelijken. Dat, beste du_ke, is te triest voor woorden.quote:
[..]
Je weet al hoe ik over jouw mentaliteit denk en je doet keer op keer zelf goed je best om dat weer te bewijzen
Het bewijst maar eens dat jij niet in staat bent inhoudelijk over asielbeleid te spreken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat mij betreft mogen ze blijven. Had Nederland hun taken maar moeten vervullen. Mensen er na jaren nog uittrappen omdat ze zelf te lui zijn actie te ondernemen? Nee, hier blijven. Gaan ze toch terug voor een vakantie? Prima, dan daar maar blijven, want dan bleek dat vluchten toch niet zo nodig.quote:
[..]
Ze kan schijnbaar wel zonder haar familie. Dat is het punt.
Waarom niet Sahar hier laten en de rest terug?
Ik zie alleen dit gezin niet terug gaan nu het niet veilig is daar.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Klets niet.quote:Op zondag 23 januari 2011 12:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Klopt. Een van de schijnheilige stukjes van de asielzoekersknuffelaars: het gaat ze alleen om de paar zeilepoten die Nederland per vliegtuig hebben kunnen bereiken, de miljarden die dat niet kunnen hoor je ze niet over...
Ja whatever hoor. Waarom denk je eigenlijk dat er links en rechts bestaat? Is dat toeval, een kwestie van het kan vriezen, het kan dooien? Ik denk dat het veel basaler is, dat er een bepaalde hersenstructuur aan ten grondslag ligt, die bepaalde denklijnen dwingend opdringt. Daarom verstaat links rechts niet. Zoiets als het verschil tussen man en vrouw. Rechtsen komen van Mercurius, linksen van Eris.quote:
[..]
Is onzin. Je kan ook gewoon met argumenten komen. En ja die gaat voor alle kanten op. Ik kan en wil mijzelf niet in hokjes laten plaatsen omdat ik aan de ene kant (volgens users) weer links ben en in een ander topic weer rechts. Je wil niet weten hoe vaak ikhoor dat ik zowel een PVV-stemmer ben als ook een extreem linkse ben. Het slaat werkelijk nergens op. Je hebt over het ene nieuwsbericht een hele andere mening dan weer een ander nieuws bericht.
Wanneer iedereen maar zegt; je bent dom want je ziet het niet zoals ik. Is er geen discussie meer wat mij betreft, maar een explosie van puberale hormonen. Veel lurkers ergeren zich daaraan.
Iedereen heeft recht op zijn/haar mening. En ben je het er niet mee eens? Kom je gewoon met tegenargumenten. Dat links/rechts geneuzel is gewoon ergerlijk
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Als het gezin terug gaat naar Afghanistan en de mogelijkheid heeft dit kind weer naar Nederland te sturen, zullen ze dat niet nalaten.quote:Op zondag 23 januari 2011 13:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een meisje van 14 bij haar ouders weghalen lijkt jou een goed idee?
Ik vind het geen goed idee om jarenlang tegenwerken door moeder te belonen met een verblijfsvergunning voor het hele gezin, alleen omdat dochterlief van 14 vloeiend Fries spreekt en bang is gemarteld te worden omdat ze geen hoofddoek wil dragen.
ik zou nog steeds eens willen weten hoe de bleeding hearts het beleid zouden willen vormgeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat niet om dat Nederland haar taken niet vervulde. Moeder weigerde te vertrekken.quote:
[..]
Wat mij betreft mogen ze blijven. Had Nederland hun taken maar moeten vervullen. Mensen er na jaren nog uittrappen omdat ze zelf te lui zijn actie te ondernemen? Nee, hier blijven. Gaan ze toch terug voor een vakantie? Prima, dan daar maar blijven, want dan bleek dat vluchten toch niet zo nodig.
Ik zie alleen dit gezin niet terug gaan nu het niet veilig is daar.
Als ze dit simpelweg weigeren, kun je daar niks tegen doen. Opbergen in een azc, inderdaad, maar de kinderen blijven recht houden op onderwijs. En als je maar lang genoeg blijft tegenwerken aan het vertrek, kun je op een bepaald moment het onderwijsniveau van je dochter aanwenden als argument om toch echt wel te mogen blijven.
Dat hele links/rechts gedoe zonder ook maar een ontopic reactie te geven is gewoon ergerlijk.quote:
[..]
Ja whatever hoor. Waarom denk je eigenlijk dat er links en rechts bestaat? Is dat toeval, een kwestie van het kan vriezen, het kan dooien? Ik denk dat het veel basaler is, dat er een bepaalde hersenstructuur aan ten grondslag ligt, die bepaalde denklijnen dwingend opdringt. Daarom verstaat links rechts niet. Zoiets als het verschil tussen man en vrouw. Rechtsen komen van Mercurius, linksen van Eris.
Dat er verschillende meningen zijn is alleen maar fijn in een discussie. Voor monologen liever niet in NWS. Goede tegenargumenten helpen mij ook wel met mijn mening bijstellen. Kan iedereen gebeuren.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Lol dezelfde personen herhalen al een week lang dezelfde argumenten keer op keer.
Ik ga leren dit is nutteloos
Ik ga leren dit is nutteloos
Als jij je niet continu in denigrerende termen zou uitlaten over jouw politieke tegenpolen dan zou je waarschijnlijk al lang antwoord hebben gekregen.quote:Op zondag 23 januari 2011 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:
ik zou nog steeds eens willen weten hoe de bleeding hearts het beleid zouden willen vormgeven.
Nee, dat is het niet. Ze hoeven niet jouw mening aan te nemen voor waarheid of alwetendheid. Probeer je het gewoon over een andere boeg, of probeer je andere users te overtuigen.Jij blijft tenslotte ook bij je mening en dat recht heeft een ander ook.quote:
Lol dezelfde personen herhalen al een week lang dezelfde argumenten keer op keer.
Ik ga leren dit is nutteloos
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nee, want men wil helemaal geen beleid, dat betekend namelijk dat je consequent moet zijn.quote:
[..]
Als jij je niet continu in denigrerende termen zou uitlaten over jouw politieke tegenpolen dan zou je waarschijnlijk al lang antwoord hebben gekregen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik lever een heel zinvolle bijdrage: ik verklaar waarom de discussies lopen zoals ze lopen, en waarom links en rechts zo'n verschillende maatschappijvisie hebben. Het heeft echt geen reet met argumenten te maken. Ik moet de eerste linkse nog tegenkomen die op basis van argumenten opeens rechts gaat denken, en vice versa.quote:
[..]
Dat hele links/rechts gedoe zonder ook maar een ontopic reactie te geven is gewoon ergerlijk.
Dat er verschillende meningen zijn is alleen maar fijn in een discussie. Voor monologen liever niet in NWS. Goede tegenargumenten helpen mij ook wel met mijn mening bijstellen. Kan iedereen gebeuren.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik heb in dit geval een zowel rechts als links gedachtegoed. Heb al meerdere keren argumenten gegeven wat er misschien veranderd zou moeten worden en meerdere users met mij. Maar wat voor beleid zou jijzelf willen zien?quote:
ik zou nog steeds eens willen weten hoe de bleeding hearts het beleid zouden willen vormgeven.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
In bepaalde opzichten was ik volgens mij erg links en tevens erg rechts. Ik heb dus veel geleerd door deze discussies. En ja, ook bepaalde meningen over dingen herzien. (als in veranderd van mening)quote:Op zondag 23 januari 2011 14:07 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik lever een heel zinvolle bijdrage: ik verklaar waarom de discussies lopen zoals ze lopen, en waarom links en rechts zo'n verschillende maatschappijvisie hebben. Het heeft echt geen reet met argumenten te maken. Ik moet de eerste linkse nog tegenkomen die op basis van argumenten opeens rechts gaat denken, en vice versa.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Waarom beantwoord je mijn vraag met een vraag? Two can play at that game.quote:
[..]
Ik heb in dit geval een zowel rechts als links gedachtegoed. Heb al meerdere keren argumenten gegeven wat er misschien veranderd zou moeten worden en meerdere users met mij. Maar wat voor beleid zou jijzelf willen zien?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou graag een beleid willen zien dat asielzoekers al bij de luchthaven worden opgevangen en binnen een week te horen krijgen of ze mogen blijven of niet. Zo niet, dan op het vliegtuig terug zetten. Geef ze niet de mogelijkheid te weigeren te vertrekken.
Verder, indien de vlucht terecht blijkt, dan opvang in een azc, waarbij de kinderen les krijgen in de eigen taal en cultuur en in Nederlandse taal. Ook ouders moeten de mogelijkheid krijgen Nederlands te leren.
Als de situatie in het land van herkomst langer dan 8 jaar onveilig is en er zijn dan kinderen van 12 jaar of ouder, die hier dus na hun 4de zijn gekomen, dan mogen ze wmb blijven.
Maar niet als er jarenlang bezwaar op bezwaar is geweest tegen een afwijzing van een asielverzoek. De datum van de eerste afwijzing is dan m.i. bepalend.
Verder, indien de vlucht terecht blijkt, dan opvang in een azc, waarbij de kinderen les krijgen in de eigen taal en cultuur en in Nederlandse taal. Ook ouders moeten de mogelijkheid krijgen Nederlands te leren.
Als de situatie in het land van herkomst langer dan 8 jaar onveilig is en er zijn dan kinderen van 12 jaar of ouder, die hier dus na hun 4de zijn gekomen, dan mogen ze wmb blijven.
Maar niet als er jarenlang bezwaar op bezwaar is geweest tegen een afwijzing van een asielverzoek. De datum van de eerste afwijzing is dan m.i. bepalend.
Mooi toch? Weet je beide kanten van het verhaal. Mijn mening en hoe het veranderd kan worden, staat in vele herhalingen al in FOK! Nu jouw mening nog. Dus het verschuilen achter links of rechts gaat dan niet meer, want mijn vraag is persoonlijk gericht.quote:
[..]
Waarom beantwoord je mijn vraag met een vraag? Two can play at that game.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dan ben je de uitzondering die de regel bevestigt.quote:
[..]
In bepaalde opzichten was ik volgens mij erg links en tevens erg rechts. Ik heb dus veel geleerd door deze discussies. En ja, ook bepaalde meningen over dingen herzien. (als in veranderd van mening)
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Valt wel mee hoor. Zie het bij meerdere users. Zie helaas ook sommige users juist minder milder worden. Zelfs extreem veranderd.quote:
[..]
Dan ben je de uitzondering die de regel bevestigt.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja maar dit gebeurt nu nog lang niet. Mensen die nog steeds niets weten over hun status worden in een rijtjeshuis in een wijk gepropt. Ik zie het hier in de straat bij twee huizen. Een gezin woonde al negen jaar in Nederland, vader met kinderen, de moeder zat in Egypte en mocht niet komen. Waarom zijn we nooit achter gekomen, die mensen zijn volgens mij zo getraumatiseerd/gewend om te zwijgen ivm gevaar voor oppakken of wat dan ook dat ze hier ook niemand vertrouwen.quote:Op zondag 23 januari 2011 14:14 schreef Gia het volgende:
Ik zou graag een beleid willen zien dat asielzoekers al bij de luchthaven worden opgevangen en binnen een week te horen krijgen of ze mogen blijven of niet. Zo niet, dan op het vliegtuig terug zetten. Geef ze niet de mogelijkheid te weigeren te vertrekken.
Verder, indien de vlucht terecht blijkt, dan opvang in een azc, waarbij de kinderen les krijgen in de eigen taal en cultuur en in Nederlandse taal. Ook ouders moeten de mogelijkheid krijgen Nederlands te leren.
Als de situatie in het land van herkomst langer dan 8 jaar onveilig is en er zijn dan kinderen van 12 jaar of ouder, die hier dus na hun 4de zijn gekomen, dan mogen ze wmb blijven.
Maar niet als er jarenlang bezwaar op bezwaar is geweest tegen een afwijzing van een asielverzoek. De datum van de eerste afwijzing is dan m.i. bepalend.
Ander gezin heeft drie kleine kinderen samen met de vader en moeder, daar precies hetzelfde, ze weten nog steeds niet wat er gebeurd met hen.
Laat die mensen zolang ze niets weten dan ook niet bij ons in de westerse maatschappij, zeker kleine kinderen, als ze dan weer terug moeten weten ze niet wat aan hen is.
Probeer die mensen zo snel mogelijk een status te geven, blijven of weg, maar niet jaren laten bungelen. Maja de overheid is sowieso belachelijk traag met dingen regelen.
吴 曼 迪
De overheid kan dat wel snel beslissen, maar dan zijn er een heel leger mensen die er een dikke boterham aan verdienen daar beroepsprocedures tegen aan te spannen en de zaak eindeloos te rekken, net als bij de aanleg van infrastructurele zaken als wegen.quote:
Probeer die mensen zo snel mogelijk een status te geven, blijven of weg, maar niet jaren laten bungelen. Maja de overheid is sowieso belachelijk traag met dingen regelen.
Juridisch gezien klopt dat allemaal, maar het eindeloos duren van de zaak is niet alleen de fout van de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, maar hoevaak mogen ze het nu aanvechten, drie keer dacht ik?quote:Op zondag 23 januari 2011 15:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De overheid kan dat wel snel beslissen, maar dan zijn er een heel leger mensen die er een dikke boterham aan verdienen daar beroepsprocedures tegen aan te spannen en de zaak eindeloos te rekken, net als bij de aanleg van infrastructurele zaken als wegen.
Juridisch gezien klopt dat allemaal, maar het eindeloos duren van de zaak is niet alleen de fout van de overheid.
Wat zou in die tussentijd dan veranderen dat ze dan opeens weer niet terug kunnen. Dat ze dat dan veranderen naar een keer aanvechten, dan weet iedereen waar we aan toe zijn.
吴 曼 迪
Ik vind het een schande dat de SP weer aan het discrimineren is. Waarom zou de één wel mogen blijven en de ander niet? Bijzonder lullig als andere uitgeprocedeerden die wel zijn weggegaan te horen krijgen dat de ongehoorzame groep wel mag blijven.
Punt is......mensen vertrekken niet als hun asielverzoek is afgewezen. Al zou de overheid binnen een half jaar een beslissing nemen, ze gaan niet. En dan kun je als overheid niks meer.quote:
Probeer die mensen zo snel mogelijk een status te geven, blijven of weg, maar niet jaren laten bungelen. Maja de overheid is sowieso belachelijk traag met dingen regelen.
Die mensen blijven beroep op beroep aantekenen. Uit hun huis zetten kan niet, want er zijn kinderen. En zo houden sommigen het werkelijk jaren vol, terwijl ze al jaren geleden een eerste afwijzing hebben gehad.
Zucht, nog een keer dan maar: er bestaat ook nog zoiets als een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd, en die wordt dus niet meer verlengd vanaf het moment dat het land van herkomst weer veilig wordt geacht .. en sinds wanneer is dat voor Afghanistan?
pleased to meet you
In dit geval zijn ze een tijd naar Zweden verhuisd. Daar asiel aangevraagd en daarna weer terug naar Nederland en weer opnieuw asiel aangevraagd. Op die manier zijn ze dus al 10 jaar weg uit Afghanistan, terwijl ze al 5 maal zijn afgewezen.quote:
[..]
Ja, maar hoevaak mogen ze het nu aanvechten, drie keer dacht ik?
Wat zou in die tussentijd dan veranderen dat ze dan opeens weer niet terug kunnen. Dat ze dat dan veranderen naar een keer aanvechten, dan weet iedereen waar we aan toe zijn.
We moeten dus maar blind varen op berichten van Wikileaks?quote:
Zucht, nog een keer dan maar: er bestaat ook nog zoiets als een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd, en die wordt dus niet meer verlengd vanaf het moment dat het land van herkomst weer veilig wordt geacht .. en sinds wanneer is dat voor Afghanistan?
http://www.joop.nl/politi(...)_asielzoekers_tegen/
Ja, Afghanistan is onveilig als je je daar niet aan de wetten, normen en waarden houdt die daar gangbaar zijn. Als je je gedraagt als een vrijgevochten Westerse meid, kun je het moeilijk krijgen.
Dus.....moet je je aanpassen aan de cultuur van dat land.
't Is verdomme van de zotte. Men wil zich niet aanpassen aan de Westerse cultuur, maar vasthouden aan de eigen cultuur, behalve als er risico is voor uitzetting, dan zijn ze ineens te verwesters.
Geef dit gezin een permanente verblijfsvergunning en ze zijn binnen de kortste keren weer helemaal Afghaan in gedrag en kleding. Want dan kan dat ineens wel en willen ze vasthouden aan de cultuur van 'thuis'.
Waar slaat dit op, ken je dit gezin ofzo? Volgens mij heb je geen enkele onderbouwing voor de dingen die je ze nu in de schoenen schuift.quote:
't Is verdomme van de zotte. Men wil zich niet aanpassen aan de Westerse cultuur, maar vasthouden aan de eigen cultuur, behalve als er risico is voor uitzetting, dan zijn ze ineens te verwesters.
Geef dit gezin een permanente verblijfsvergunning en ze zijn binnen de kortste keren weer helemaal Afghaan in gedrag en kleding. Want dan kan dat ineens wel en willen ze vasthouden aan de cultuur van 'thuis'.
Dit is ook weer zwaar overdreven!quote:Op zondag 23 januari 2011 16:25 schreef Gia het volgende:
't Is verdomme van de zotte. Men wil zich niet aanpassen aan de Westerse cultuur, maar vasthouden aan de eigen cultuur, behalve als er risico is voor uitzetting, dan zijn ze ineens te verwesters.
Geef dit gezin een permanente verblijfsvergunning en ze zijn binnen de kortste keren weer helemaal Afghaan in gedrag en kleding. Want dan kan dat ineens wel en willen ze vasthouden aan de cultuur van 'thuis'.
En volgens mij zal dat meisje in de toekomst meer aan de Nederlandse samenleving bijdragen dan jij doet, maar goed.
Ja, Miss Innuendo. Je creërt je eigen waarheid door iets te insinueren.quote:
Natuurlijk niet. Maar goed je weet tegen wie je praat toch
Dus dat meisje moet maar een burqa aandoen, omdat ze zich van jou moet aanpassen aan dat land?quote:Op zondag 23 januari 2011 16:25 schreef Gia het volgende:
Ja, Afghanistan is onveilig als je je daar niet aan de wetten, normen en waarden houdt die daar gangbaar zijn. Als je je gedraagt als een vrijgevochten Westerse meid, kun je het moeilijk krijgen.
Dus.....moet je je aanpassen aan de cultuur van dat land.
Dat meisje heeft niet op de aanwezigheid van de islam in het voormalig boeddhistische land daar gevraagd. Als zij een burqa van jou aan moet, doe jij dan ook een burqa aan?
Oh god, de discussie is weer overgenomen door de Ehsam Jami's van Nederland.
Allah Al Watan Al Malik
Ik neem dat je zelf geen kinderen hebt?quote:
[..]
We moeten dus maar blind varen op berichten van Wikileaks?
http://www.joop.nl/politi(...)_asielzoekers_tegen/
Ja, Afghanistan is onveilig als je je daar niet aan de wetten, normen en waarden houdt die daar gangbaar zijn. Als je je gedraagt als een vrijgevochten Westerse meid, kun je het moeilijk krijgen.
Dus.....moet je je aanpassen aan de cultuur van dat land.
't Is verdomme van de zotte. Men wil zich niet aanpassen aan de Westerse cultuur, maar vasthouden aan de eigen cultuur, behalve als er risico is voor uitzetting, dan zijn ze ineens te verwesters.
Geef dit gezin een permanente verblijfsvergunning en ze zijn binnen de kortste keren weer helemaal Afghaan in gedrag en kleding. Want dan kan dat ineens wel en willen ze vasthouden aan de cultuur van 'thuis'.
Want hoe je in vredesnaam een kind kunt zien als een exponent een "cultuur" zegt wat mij betreft dat je er geen hebt. Het is een kind wat hier vanaf haar derde is opgegroeid en dus op geen enkele wijze Afghaan genoemd kan worden. Ze is allang Nederlander, alleen het formuliertje ontbreekt.
Oh ja, en haar ouders kunnen elf jaar procederen en de beste voorspeller voor het opleidingsniveau van kinderen is het opleidingsniveau van de ouders. Van de drie kinderen in het gezin zitten er twee op vwo. Wat gecombineerd met het procederen (en het lager aantal kinderen wat ook samenhangt met opleidingsniveau) aangeeft dat de ouders met hoge waarschijnlijkheid intellectuele vluchtelingen zijn en niet "domme boerkas".
En als er eén ding is wat je niet moet zijn in een omgeving met een regime, dan is het intellectueel. Want dan wordt je gedood, omdat je zelfstandig kunt denken. Kinderen zijn uiteraard geen bezwaar op dit punt, die zijn ook meteen de klos.
Maar nee, laten we dit land inderdaad niet tentoon stellen als een land waar we hoogopgeleiden of zelfs mogelijke high-potentials welkom heten en beschermen tegen een haast gegarandeerde gruwelijke dood. Tja, kenniseconomie he.
Roemer mag dan zelf niet zo pienter overkomen (op mij dan toch), maar hier is hij toch echt de mens die het fatsoen verdedigd tegen een gebrek aan fatsoen bij de PVV. Wat hilarisch is, gezien al die grote woorden over fatsoen in het partijprogramma van de PVV. Tenminste, het zou hilarisch zijn als het niet gewoon dieptriest was.
Tja het immigratiedebat in Nederland zit muurvast. Men heeft een algemene aversie tegen immigratie (laag- en hoogopgeleide immigranten) gekregen door de slechte ervaring met vroegere immigranten (Antilianen, Marokkanen, Surinamers. Turken) waar een deel daarvan de boel hier op stelten zet. In feite is dit meisje het slachtoffer geworden van de vroegere onwil om de immigratie- en integratieproblematiek aan te pakken.
Nee, ze is het slachtoffer van de onfatsoenlijke redenatie van de PVV. Niet de schuld wegschuiven.quote:
Tja het immigratiedebat in Nederland zit muurvast. Men heeft een algemene aversie tegen immigratie (laag- en hoogopgeleide immigranten) gekregen door de slechte ervaring met vroegere immigranten (Antilianen, Marokkanen, Surinamers. Turken) waar een deel daarvan de boel hier op stelten zet. In feite is dit meisje het slachtoffer geworden van de vroegere onwil om de immigratie- en integratieproblematiek aan te pakken.
Allah Al Watan Al Malik
Nee. Men kan hier niet iedereen opvangen. Op een gegeven moment raakt het land vol. En de aversie tegen immigratie wordt versterkt doordat een deel van de 4 grootste niet-westerse etnische groepen er een puinhoop van maakt.
Niks mee te maken. Het gaat om irrationeel beleid waar de PVV voor staat. OOK in individuele gevallen zoals deze. Sterker nog, het laat eens te meer zien dat de PVV in groepen denkt (oftewel, terug gaat naar het tribalisme).quote:
Nee. Men kan hier niet iedereen opvangen. Op een gegeven moment raakt het land vol. En de aversie tegen immigratie wordt versterkt doordat een deel van de 4 grootste niet-westerse etnische groepen er een puinhoop van maakt.
Allah Al Watan Al Malik
Je belicht de onderliggende oorzaak niet.
De PVV wordt door het volk gekozen. Waarom is de PVV o.a. zo groot geworden? Door de toenemende aversie die tegen immigratie ontstaat, wat weer een oorzaak is van de grote puinhoop die een gedeelte van de 4 grootste etnische minderheden in Nederland veroorzaakt.
Met andere woorden: als er geen grote aversie tegen immigratie in het algemeen was, was de PVV niet eens groot geworden en had het misschien nooit bestaan. En dat hadden we dit geval niet gehad.
Met andere woorden: dit meisje wordt wellicht het slactoffer ervan.
De PVV wordt door het volk gekozen. Waarom is de PVV o.a. zo groot geworden? Door de toenemende aversie die tegen immigratie ontstaat, wat weer een oorzaak is van de grote puinhoop die een gedeelte van de 4 grootste etnische minderheden in Nederland veroorzaakt.
Met andere woorden: als er geen grote aversie tegen immigratie in het algemeen was, was de PVV niet eens groot geworden en had het misschien nooit bestaan. En dat hadden we dit geval niet gehad.
Met andere woorden: dit meisje wordt wellicht het slactoffer ervan.
Diegene die meent aversie te moeten hebben tegen alle immigranten is de hoofdschuldige. Diegene die meent te moeten denken in groepen, culturen en op grond daarvan onderscheid te moeten maken is de hoofdschuldige. Diegene die meent misdragingen van anderen te moeten generaliseren is de hoofdschuldige. Oftewel ook JIJ bent de schuldige, want ook JIJ (zoals wij hier allen kunnen zien aan je post) meent het nodig te vinden om tribaal te gaan denken in zogenaamd "4 minderheidsgroeperingen", die kennelijk zichzelf verantwoordelijk moeten gaan voelen voor de achterlijke denkwijzen van in dit geval de PVV. Je redenatie is mank en niet zo'n beetje ook.quote:
Je belicht de onderliggende oorzaak niet.
De PVV wordt door het volk gekozen. Waarom is de PVV o.a. zo groot geworden? Door de toenemende aversie die tegen immigratie ontstaat, wat weer een oorzaak is van de grote puinhoop die een gedeelte van de 4 grootste etnische minderheden in Nederland veroorzaakt.
Met andere woorden: als er geen grote aversie tegen immigratie in het algemeen was, was de PVV niet eens groot geworden en had het misschien nooit bestaan. En dat hadden we dit geval niet gehad.
Met andere woorden: dit meisje wordt wellicht het slactoffer ervan.
Allah Al Watan Al Malik
De "massale" immigratie uit niet-Westerse landen richting het Westen is 1 van de opmerkelijkste "volksverhuizingen" in de recente geschiedenis. Goed, de immigranten worden hier opgevangen, maar dat komt/kwam alleen omdat het Westen nogal imperialistisch en destructief in veel niet-Westerse landen in het nabije verleden te werk ging.
Men neemt hier echt niet voor de lol zoveel immigranten op; dat kwam voort uit schuldgevoel. ALs de groep immigranten er in het algemeen een puinhoop van maken, dan neemt al snel een aversie tegen immigratie toe. Waar de partijen, en equivalenten elders in W-Europa, erop inspringen en groot worden. En deze partijen kennen dus inderdaad geen genade tegenover verscheidene politieke vluchtelingen, waardoor men zulke situaties verkrijgt.
Men neemt hier echt niet voor de lol zoveel immigranten op; dat kwam voort uit schuldgevoel. ALs de groep immigranten er in het algemeen een puinhoop van maken, dan neemt al snel een aversie tegen immigratie toe. Waar de partijen, en equivalenten elders in W-Europa, erop inspringen en groot worden. En deze partijen kennen dus inderdaad geen genade tegenover verscheidene politieke vluchtelingen, waardoor men zulke situaties verkrijgt.
Er was geen reet aan schuldgevoel, kan ik je vertellen. Het waren simpelweg goedkope krachten destijds die niet zaten te zeuren als ze eens 18 uur op een dag moesten werken. Verder hang aversie tegen immigranten echt niet samen met het fenomeen immigratie an sich. Er is ook gewoon simpel buitenlanderhaat die irrationeel van aard is en denkt in termen van complotten. Duitsland is zelfs een voorbeeld waarbij het niet eens immigranten betrof, maar simpelweg mensen die anders waren. Tribalisme.quote:
De "massale" immigratie uit niet-Westerse landen richting het Westen is 1 van de opmerkelijkste "volksverhuizingen" in de recente geschiedenis. Goed, de immigranten worden hier opgevangen, maar dat komt/kwam alleen omdat het Westen nogal imperialistisch en destructief in veel niet-Westerse landen in het nabije verleden te werk ging.
Men neemt hier echt niet voor de lol zoveel immigranten op; dat kwam voort uit schuldgevoel. ALs de groep immigranten er in het algemeen een puinhoop van maken, dan neemt al snel een aversie tegen immigratie toe. Waar de partijen, en equivalenten elders in W-Europa, erop inspringen en groot worden. En deze partijen kennen dus inderdaad geen genade tegenover verscheidene politieke vluchtelingen, waardoor men zulke situaties verkrijgt.
Allah Al Watan Al Malik
Je denkt toch niet dat in de reeele wereld iedereen lief en aardig voor elkaar is? Landen en samenlevingen denken puur in eigenbelang. Zonder uitgebreid Westers imperialisme had men nooit zoveel niet-Westerse immigranten in Europa toegelaten. De "acceptatie" van deze immigratiestroom kwam puur voort uit het schuldgevoel.quote:Op zondag 23 januari 2011 17:35 schreef Mutant01 het volgende:
Diegene die meent aversie te moeten hebben tegen alle immigranten is de hoofdschuldige. Diegene die meent te moeten denken in groepen, culturen en op grond daarvan onderscheid te moeten maken is de hoofdschuldige. Diegene die meent misdragingen van anderen te moeten generaliseren is de hoofdschuldige. Oftewel ook JIJ bent de schuldige, want ook JIJ (zoals wij hier allen kunnen zien aan je post) meent het nodig te vinden om tribaal te gaan denken in zogenaamd "4 minderheidsgroeperingen", die kennelijk zichzelf verantwoordelijk moeten gaan voelen voor de achterlijke denkwijzen van in dit geval de PVV. Je redenatie is mank en niet zo'n beetje ook.
Op een gegeven moment zullen ook de grenzen in W-Europa vrijwel geheel dichtgaan. Dat komt omdat elk land uit eigenbelang denkt. Dit proces wordt versterkt en versneld omdat men niet zo'n goede ervaring met delen uit sommige immigrantengroepen heeft gekregen. En de mensen uit deze 4 grootste immigranten groepen die er een puinhoop van maken, zijn schuldig aan de algehele aversie tegen immigratie. De PVV is slechts een gevolg, geen oorzaak in deze.
Elk (democratisch) land kent achterlijke partijen. Het punt is dat je deze achterlijke partijen niet groot moet maken of prikkels moet geven waardoor ze groot kunnen worden. En de puinhopen die een deel v/d mensen uit de 4 grootste etnische groepen veroorzaakt, is daar nu - helaas - de reden voor.
Ik geloof er niets van dat de PVV gevolg en geen oorzaak is. Er zijn nu eenmaal veel mensen met onderbuikgevoelens die ze ergens kwijt moeten, en wie komt daar nou eerder voor in aanmerking dan de vreemdeling.
Men had goedkope arbeidskrachten nodig (uit Turkije en Marokko), maar de gezinsmigratie had niets de maken met goede arbeidskrachten, maar met gezinshereniging die deels uit schuldgevoel over het verleden voortkwam. In immigratielanden zoals Dubai is men veel strenger en daar wordt een "goedekope arbeidskracht" meteen het land uitgeschopt als hij zich niet gedraagt; laat staan dat ze daar gezinsmigratie hebben en gezinsleden daar met een uitkering opvangen.quote:Op zondag 23 januari 2011 17:35 schreef Mutant01 het volgende:
Er was geen reet aan schuldgevoel, kan ik je vertellen. Het waren simpelweg goedkope krachten destijds die niet zaten te zeuren als ze eens 18 uur op een dag moesten werken.
Verder heb je de 2 andere grote etnische groepen, Antilianen en Surinamers, de hier mochten komen wonen, wat uit schuldgevoel voortkwam.
In elk land woont een groep mensen die vreemdelingenhaat koesteren of aversie tegen andere etnische groepen. Ook landen buiten het Westen kennen dit. Dat is niet uit te bannen. Het punt is dat je deze groep niet "groot" moet maken en hen geen prikkels moet geven dat ze uberhaupt groot kunnen worden. Dit doe je dus niet door de crimineel en de werkloze te gaan uithangen, zoals relatief veel lieden uit de 4 grootste etnische groepen voor elkaar hebben gekregen. Op deze manier voedt je aversie tegen immigratie en kunnen partijen als de PVV opstaan die genadeloos zijn.quote:Verder hang aversie tegen immigranten echt niet samen met het fenomeen immigratie an sich. Er is ook gewoon simpel buitenlanderhaat die irrationeel van aard is en denkt in termen van complotten. Duitsland is zelfs een voorbeeld waarbij het niet eens immigranten betrof, maar simpelweg mensen die anders waren. Tribalisme.
Voor de opkomst van Pim Fortuyn waarschuwde ik hier ook al voor maar men (links en rechts) wilde destijds niet luisteren. Tsjaa...
Dat heb je in elk land ter wereld. Het punt is dat je deze groep niet moet voeden. Zie mijn post hierboven.quote:Op zondag 23 januari 2011 17:49 schreef Disana het volgende:
Ik geloof er niets van dat de PVV gevolg en geen oorzaak is. Er zijn nu eenmaal veel mensen met onderbuikgevoelens die ze ergens kwijt moeten, en wie komt daar nou eerder voor in aanmerking dan de vreemdeling.
En dat is nou precies wat Geert Wilders aan een stuk door doet.quote:
[..]
Dat heb je in elk land ter wereld. Het punt is dat je deze groep niet moet voeden. Zie mijn post hierboven.
Ik ben er helemaal voor dat Sahar in Nederland blijft, ze heeft duidelijk geen enkele toekomst in Afghanistan en van mij mogen alle vluchtelingen die uit Afghanistan komen, hier blijven als ze tenminste deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving.
Maar de SP is tegen militaire missies in Afghanistan. Jagen ze daarmee op de lange duur niet veel meer mensen de Boerka/chador in? Of wil Emile het alleen opnemen voor Afghanen die al in Nederland zitten?
Maar de SP is tegen militaire missies in Afghanistan. Jagen ze daarmee op de lange duur niet veel meer mensen de Boerka/chador in? Of wil Emile het alleen opnemen voor Afghanen die al in Nederland zitten?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Nee, je kijkt niet naar de onderliggende oorzaak. Wilders maakt gebruik van de aversie die er tegen immigratie ontstaan is en de mislukking van de integratiepolitiek. Op deze manier is hij groot geworden.quote:Op zondag 23 januari 2011 17:57 schreef Disana het volgende:
En dat is nou precies wat Geert Wilders aan een stuk door doet.
Wilders is een gevolg, niet een oorzaak.
De oorzaak zijn die asocialen, vnl. uit de 4 grootste etnische minderheids roepen, die de crimineel en de werkloze uithangen. Al dan niet gecombineerd met autochtone lieden die deze mensen het hand boven het hoofd houden.
En wellicht wordt Sahar hiervan het slachtofer.
Onhoudbaar en ondoordacht plan, je kan immers niet iedereen hier opvangen. En Sahar is het slachtoffer van het islamitische imperialisme in het voormalig boeddhistische Afghanistan, waardoor Sahar in Afghanistan hoogstwaarschijnlijk een burqa moet aandoen.quote:Op zondag 23 januari 2011 17:57 schreef Snapcount2 het volgende:
en van mij mogen alle vluchtelingen die uit Afghanistan komen, hier blijven als ze tenminste deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving.
Laat rijke (Arabische) islamitische landen eens een keer politieke vluchtelingen opvangen die slachtoffer zijn geworden van (de gevolgen van) islamitisch imperialisme, net zoals Westerse landen immigranten uit verscheidene niet-Westerse landen hebben opgenomen die slachtoffer zijn geworden van Westers imperialisme.
Zonder crimineel gedrag van bepaalde groepen wat men spuugzat is en politici die het stelselmatig blijven ontkennen / weigeren dit aan te kaarten ook geen Geert Wilders. Hij is puur een gevolg van.quote:
Ik geloof er niets van dat de PVV gevolg en geen oorzaak is. Er zijn nu eenmaal veel mensen met onderbuikgevoelens die ze ergens kwijt moeten, en wie komt daar nou eerder voor in aanmerking dan de vreemdeling.
Tja, liefdadigheid is een van de pilaren van de Islam, maar voor de regeringen van die landen valt het opvangen van vluchtelingen blijkbaar niet onder liefdadigheid. Maar ik heb liever mensen die wat toevoegen aan de Nederlandse samenleving en daar deel van uit willen maken dan de mensen die denken dat ze op dezelfde manier kunnen leven en geloven als ze in hun thuisland doen.quote:
[..]
Onhoudbaar en ondoordacht plan, je kan immers niet iedereen hier opvangen. En Sahar is het slachtoffer van het islamitische imperialisme in het voormalig boeddhistische Afghanistan, waardoor Sahar in Afghanistan hoogstwaarschijnlijk een burqa moet aandoen.
Laat rijke (Arabische) islamitische landen eens een keer politieke vluchtelingen opvangen die slachtoffer zijn geworden van (de gevolgen van) islamitisch imperialisme, net zoals Westerse landen immigranten uit verscheidene niet-Westerse landen hebben opgenomen die slachtoffer zijn geworden van Westers imperialisme.
De mensen die namelijk wel een toevoeging zijn gaan meestal naar landen als Canada en de VS die daar wat actiever op letten.
Overigens is er een groot verschil tussen de mensen die er wonen en de regeringen die daar aan de macht zijn.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Wil je nu echt ontkennen dat Wilders de angst voedt?quote:
[..]
Nee, je kijkt niet naar de onderliggende oorzaak. Wilders maakt gebruik van de aversie die er tegen immigratie ontstaan is en de mislukking van de integratiepolitiek. Op deze manier is hij groot geworden.
Wilders is een gevolg, niet een oorzaak.
De oorzaak zijn die asocialen, vnl. uit de 4 grootste etnische minderheids roepen, die de crimineel en de werkloze uithangen. Al dan niet gecombineerd met autochtone lieden die deze mensen het hand boven het hoofd houden.
En wellicht wordt Sahar hiervan het slachtofer.
Tuurlijk voedt hij de angst, maar wil je nu echt ontkennen dat alles wat hij aankaart nergens op is gebaseerd? Oké ik snap zijn link straatcriminelen / Islam niet, maar dat is deel van zijn politieke spelletje.quote:
[..]
Wil je nu echt ontkennen dat Wilders de angst voedt?
Joden natuurlijk.quote:
Ik geloof er niets van dat de PVV gevolg en geen oorzaak is. Er zijn nu eenmaal veel mensen met onderbuikgevoelens die ze ergens kwijt moeten, en wie komt daar nou eerder voor in aanmerking dan de vreemdeling.
(why so serious?)
Wilders voedt zeker de angst, maar er zijn een hoop gevestigde partijen, die door hun reacties laten blijken zover van de bevolking en de spelende problemen af te staan, dat je die er ook wel van kan beschuldigen de angst te voeden.quote:
[..]
Wil je nu echt ontkennen dat Wilders de angst voedt?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Overigens ageert Wilders wel tegen een type vreemdeling dat het ook wel erg bont heeft gemaakt. Ik hoor hem nooit negatief over Surinamers, Indiërs, Indonesiërs (doh!), Chinezen of wat dan ook praten.
Welke angst voedt hij dan? Linkse lieden zoals jij moeten zich eens afvragen wáárom de PVV zo groot is geworden.quote:Op zondag 23 januari 2011 17:49 schreef Disana het volgende:
Wil je nu echt ontkennen dat Wilders de angst voedt?
Je moet je eens niet zozeer op Wilders focussen, maar op de achterliggende oorzaken daarvan.
Inderdaad. Wilders is een product van de criminaliteit en wangedrag van bepaalde bevolkingsgroepen wat stelselmatig wordt genegeerd / weggezet door de Paul Rosenmöllers en Femke Halsema's op de wereld. Het begon al toen Fortuyn werd neergezet als racist en werd vermoord. Al dat heeft iemand als Wilders mogelijk gemaakt. Was Fortuyn nog in leven zat Wilders nog bij de VVD.quote:
[..]
Welke angst voedt hij dan? Linkse lieden zoals jij moeten zich eens afvragen wáárom de PVV zo groot is geworden.
Je moet je eens niet zozeer op Wilders focussen, maar op de achterliggende oorzaken daarvan.
Ik kan me vergissen, maar ik dacht dat dit topic daarover ging.quote:
Je moet je eens niet zozeer op Wilders focussen,
Tsja er zijn ook relatief veel mensen uit bepaalde bevolkingsgroepen die zich asociaal en ronduit schandalig gedragen. Daardoor is er een aversie tegen tegen immigratie ontstaan, en proeft Sahar, een hoogopgeleid en vooruitstrevend meisje, daar nu de wrange vruchten van.quote:Op zondag 23 januari 2011 18:37 schreef KuyaEd2010 het volgende:
Overigens ageert Wilders wel tegen een type vreemdeling dat het ook wel erg bont heeft gemaakt. Ik hoor hem nooit negatief over Surinamers, Indiërs, Indonesiërs (doh!), Chinezen of wat dan ook praten.
Het is niet eerlijk. En wat mij betreft worden alle criminele Antilianen en Marokkanen het land uitgezet, en mogen in plaats daarvan immigranten, zoals Sahar, hier een rustig en welvarend leven opbouwen.
Maar goed, dat zal wel niet gebeuren, want het immigratiedebat is door- en door vastgeroest en beide partijen (links en rechts) houden vast aan hun eigen dogma's.
Er is onhandig met bepaalde zaken omgegaan, maar dit topic gaat over de PVV en hoe die partij snoeihard vindt dat een verwesterd meisje het land uit moet. Daar is helemaal niemand schuld aan behalve de PVV zelf. Ik noem het doodgewoon stemmingmakerij.quote:
[..]
Wilders voedt zeker de angst, maar er zijn een hoop gevestigde partijen, die door hun reacties laten blijken zover van de bevolking en de spelende problemen af te staan, dat je die er ook wel van kan beschuldigen de angst te voeden.
De PVV heeft hier geen schuld aan. De PVV noch Nederland is toch verantwoordelijk dat Sahar in Afghanistan een burqa aan moet doen?
In de context van onze discussie slimbo..quote:Op zondag 23 januari 2011 18:37 schreef Disana het volgende:
Ik kan me vergissen, maar ik dacht dat dit topic daarover ging.
Je raakt helemaal confuus. De vraag was of de PVV oorzaak of gevolg van de stemming tegen buitenlanders is. Ik zeg dat de PVV stemming maakt, jij weet geen antwoord meer en verschuift de schuld naar een ander land. Feit blijft dat de PVV dit meisje keihard uit wil zetten en daar is niemand debet aan behalve de PVV zelf.quote:
De PVV heeft hier geen schuld aan. De PVV noch Nederland is toch verantwoordelijk dat Sahar in Afghanistan een burqa aan moet doen?
Elke partij doet aan stemmingmakerij. Alleen sommige vormen van stemmingmakerij komen wat 'minder humaan' over dan andere vormen van stemmingmakerij. Leers die een uitzonderingspositie bedingt voor Sahar is namelijk ook stemmingmakerij, ondanks het feit dat ik het roerend met hem eens ben.quote:
[..]
Er is onhandig met bepaalde zaken omgegaan, maar dit topic gaat over de PVV en hoe die partij snoeihard vindt dat een verwesterd meisje het land uit moet. Daar is helemaal niemand schuld aan behalve de PVV zelf. Ik noem het doodgewoon stemmingmakerij.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Hoewel ik het niet met de PVV eens ben inzake dit meisje, vind ik het geen stemmingmakerij. Nogmaals ze zijn nu eindelijk een keer consequent en zwichten niet. Hadden ze dat wel gedaan dan was het namelijk ook niet goed geweest 
. De PVV kan nooit wat goed doen in de ogen van sommige mensen. Hoezo haat?
. De PVV kan nooit wat goed doen in de ogen van sommige mensen. Hoezo haat?
Oké als je gaat denigreren omdat je je punt niet kunt maken zijn we uitgepraat.quote:
[..]
In de context van onze discussie slimbo..
Of is het omdat je het punt niet wil begrijpen? Ik heb dat wel vaker bij jou gezien.quote:
[..]
Oké als je gaat denigreren omdat je je punt niet kunt maken zijn we uitgepraat.
Dan zeg je dus dat Leers uit is op gewin met de beslissing haar te laten blijven. Het kan, maar ik betwijfel het.quote:
[..]
Elke partij doet aan stemmingmakerij. Alleen sommige vormen van stemmingmakerij komen wat 'minder humaan' over dan andere vormen van stemmingmakerij. Leers die een uitzonderingspositie bedingt voor Sahar is namelijk ook stemmingmakerij, ondanks het feit dat ik het roerend met hem eens ben.
