NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De overheid kan dat wel snel beslissen, maar dan zijn er een heel leger mensen die er een dikke boterham aan verdienen daar beroepsprocedures tegen aan te spannen en de zaak eindeloos te rekken, net als bij de aanleg van infrastructurele zaken als wegen.quote:Op zondag 23 januari 2011 15:29 schreef megamandy het volgende:
Probeer die mensen zo snel mogelijk een status te geven, blijven of weg, maar niet jaren laten bungelen. Maja de overheid is sowieso belachelijk traag met dingen regelen.
Juridisch gezien klopt dat allemaal, maar het eindeloos duren van de zaak is niet alleen de fout van de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, maar hoevaak mogen ze het nu aanvechten, drie keer dacht ik?quote:Op zondag 23 januari 2011 15:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De overheid kan dat wel snel beslissen, maar dan zijn er een heel leger mensen die er een dikke boterham aan verdienen daar beroepsprocedures tegen aan te spannen en de zaak eindeloos te rekken, net als bij de aanleg van infrastructurele zaken als wegen.
Juridisch gezien klopt dat allemaal, maar het eindeloos duren van de zaak is niet alleen de fout van de overheid.
Wat zou in die tussentijd dan veranderen dat ze dan opeens weer niet terug kunnen. Dat ze dat dan veranderen naar een keer aanvechten, dan weet iedereen waar we aan toe zijn.
吴 曼 迪
Ik vind het een schande dat de SP weer aan het discrimineren is. Waarom zou de één wel mogen blijven en de ander niet? Bijzonder lullig als andere uitgeprocedeerden die wel zijn weggegaan te horen krijgen dat de ongehoorzame groep wel mag blijven.
Punt is......mensen vertrekken niet als hun asielverzoek is afgewezen. Al zou de overheid binnen een half jaar een beslissing nemen, ze gaan niet. En dan kun je als overheid niks meer.quote:
Probeer die mensen zo snel mogelijk een status te geven, blijven of weg, maar niet jaren laten bungelen. Maja de overheid is sowieso belachelijk traag met dingen regelen.
Die mensen blijven beroep op beroep aantekenen. Uit hun huis zetten kan niet, want er zijn kinderen. En zo houden sommigen het werkelijk jaren vol, terwijl ze al jaren geleden een eerste afwijzing hebben gehad.
Zucht, nog een keer dan maar: er bestaat ook nog zoiets als een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd, en die wordt dus niet meer verlengd vanaf het moment dat het land van herkomst weer veilig wordt geacht .. en sinds wanneer is dat voor Afghanistan?
pleased to meet you
In dit geval zijn ze een tijd naar Zweden verhuisd. Daar asiel aangevraagd en daarna weer terug naar Nederland en weer opnieuw asiel aangevraagd. Op die manier zijn ze dus al 10 jaar weg uit Afghanistan, terwijl ze al 5 maal zijn afgewezen.quote:
[..]
Ja, maar hoevaak mogen ze het nu aanvechten, drie keer dacht ik?
Wat zou in die tussentijd dan veranderen dat ze dan opeens weer niet terug kunnen. Dat ze dat dan veranderen naar een keer aanvechten, dan weet iedereen waar we aan toe zijn.
We moeten dus maar blind varen op berichten van Wikileaks?quote:
Zucht, nog een keer dan maar: er bestaat ook nog zoiets als een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd, en die wordt dus niet meer verlengd vanaf het moment dat het land van herkomst weer veilig wordt geacht .. en sinds wanneer is dat voor Afghanistan?
http://www.joop.nl/politi(...)_asielzoekers_tegen/
Ja, Afghanistan is onveilig als je je daar niet aan de wetten, normen en waarden houdt die daar gangbaar zijn. Als je je gedraagt als een vrijgevochten Westerse meid, kun je het moeilijk krijgen.
Dus.....moet je je aanpassen aan de cultuur van dat land.
't Is verdomme van de zotte. Men wil zich niet aanpassen aan de Westerse cultuur, maar vasthouden aan de eigen cultuur, behalve als er risico is voor uitzetting, dan zijn ze ineens te verwesters.
Geef dit gezin een permanente verblijfsvergunning en ze zijn binnen de kortste keren weer helemaal Afghaan in gedrag en kleding. Want dan kan dat ineens wel en willen ze vasthouden aan de cultuur van 'thuis'.
Waar slaat dit op, ken je dit gezin ofzo? Volgens mij heb je geen enkele onderbouwing voor de dingen die je ze nu in de schoenen schuift.quote:
't Is verdomme van de zotte. Men wil zich niet aanpassen aan de Westerse cultuur, maar vasthouden aan de eigen cultuur, behalve als er risico is voor uitzetting, dan zijn ze ineens te verwesters.
Geef dit gezin een permanente verblijfsvergunning en ze zijn binnen de kortste keren weer helemaal Afghaan in gedrag en kleding. Want dan kan dat ineens wel en willen ze vasthouden aan de cultuur van 'thuis'.
Dit is ook weer zwaar overdreven!quote:Op zondag 23 januari 2011 16:25 schreef Gia het volgende:
't Is verdomme van de zotte. Men wil zich niet aanpassen aan de Westerse cultuur, maar vasthouden aan de eigen cultuur, behalve als er risico is voor uitzetting, dan zijn ze ineens te verwesters.
Geef dit gezin een permanente verblijfsvergunning en ze zijn binnen de kortste keren weer helemaal Afghaan in gedrag en kleding. Want dan kan dat ineens wel en willen ze vasthouden aan de cultuur van 'thuis'.
En volgens mij zal dat meisje in de toekomst meer aan de Nederlandse samenleving bijdragen dan jij doet, maar goed.
Ja, Miss Innuendo. Je creërt je eigen waarheid door iets te insinueren.quote:
Natuurlijk niet. Maar goed je weet tegen wie je praat toch
Dus dat meisje moet maar een burqa aandoen, omdat ze zich van jou moet aanpassen aan dat land?quote:Op zondag 23 januari 2011 16:25 schreef Gia het volgende:
Ja, Afghanistan is onveilig als je je daar niet aan de wetten, normen en waarden houdt die daar gangbaar zijn. Als je je gedraagt als een vrijgevochten Westerse meid, kun je het moeilijk krijgen.
Dus.....moet je je aanpassen aan de cultuur van dat land.
Dat meisje heeft niet op de aanwezigheid van de islam in het voormalig boeddhistische land daar gevraagd. Als zij een burqa van jou aan moet, doe jij dan ook een burqa aan?
Oh god, de discussie is weer overgenomen door de Ehsam Jami's van Nederland.
Allah Al Watan Al Malik
Ik neem dat je zelf geen kinderen hebt?quote:
[..]
We moeten dus maar blind varen op berichten van Wikileaks?
http://www.joop.nl/politi(...)_asielzoekers_tegen/
Ja, Afghanistan is onveilig als je je daar niet aan de wetten, normen en waarden houdt die daar gangbaar zijn. Als je je gedraagt als een vrijgevochten Westerse meid, kun je het moeilijk krijgen.
Dus.....moet je je aanpassen aan de cultuur van dat land.
't Is verdomme van de zotte. Men wil zich niet aanpassen aan de Westerse cultuur, maar vasthouden aan de eigen cultuur, behalve als er risico is voor uitzetting, dan zijn ze ineens te verwesters.
Geef dit gezin een permanente verblijfsvergunning en ze zijn binnen de kortste keren weer helemaal Afghaan in gedrag en kleding. Want dan kan dat ineens wel en willen ze vasthouden aan de cultuur van 'thuis'.
Want hoe je in vredesnaam een kind kunt zien als een exponent een "cultuur" zegt wat mij betreft dat je er geen hebt. Het is een kind wat hier vanaf haar derde is opgegroeid en dus op geen enkele wijze Afghaan genoemd kan worden. Ze is allang Nederlander, alleen het formuliertje ontbreekt.
Oh ja, en haar ouders kunnen elf jaar procederen en de beste voorspeller voor het opleidingsniveau van kinderen is het opleidingsniveau van de ouders. Van de drie kinderen in het gezin zitten er twee op vwo. Wat gecombineerd met het procederen (en het lager aantal kinderen wat ook samenhangt met opleidingsniveau) aangeeft dat de ouders met hoge waarschijnlijkheid intellectuele vluchtelingen zijn en niet "domme boerkas".
En als er eén ding is wat je niet moet zijn in een omgeving met een regime, dan is het intellectueel. Want dan wordt je gedood, omdat je zelfstandig kunt denken. Kinderen zijn uiteraard geen bezwaar op dit punt, die zijn ook meteen de klos.
Maar nee, laten we dit land inderdaad niet tentoon stellen als een land waar we hoogopgeleiden of zelfs mogelijke high-potentials welkom heten en beschermen tegen een haast gegarandeerde gruwelijke dood. Tja, kenniseconomie he.
Roemer mag dan zelf niet zo pienter overkomen (op mij dan toch), maar hier is hij toch echt de mens die het fatsoen verdedigd tegen een gebrek aan fatsoen bij de PVV. Wat hilarisch is, gezien al die grote woorden over fatsoen in het partijprogramma van de PVV. Tenminste, het zou hilarisch zijn als het niet gewoon dieptriest was.
Tja het immigratiedebat in Nederland zit muurvast. Men heeft een algemene aversie tegen immigratie (laag- en hoogopgeleide immigranten) gekregen door de slechte ervaring met vroegere immigranten (Antilianen, Marokkanen, Surinamers. Turken) waar een deel daarvan de boel hier op stelten zet. In feite is dit meisje het slachtoffer geworden van de vroegere onwil om de immigratie- en integratieproblematiek aan te pakken.
Nee, ze is het slachtoffer van de onfatsoenlijke redenatie van de PVV. Niet de schuld wegschuiven.quote:
Tja het immigratiedebat in Nederland zit muurvast. Men heeft een algemene aversie tegen immigratie (laag- en hoogopgeleide immigranten) gekregen door de slechte ervaring met vroegere immigranten (Antilianen, Marokkanen, Surinamers. Turken) waar een deel daarvan de boel hier op stelten zet. In feite is dit meisje het slachtoffer geworden van de vroegere onwil om de immigratie- en integratieproblematiek aan te pakken.
Allah Al Watan Al Malik
Nee. Men kan hier niet iedereen opvangen. Op een gegeven moment raakt het land vol. En de aversie tegen immigratie wordt versterkt doordat een deel van de 4 grootste niet-westerse etnische groepen er een puinhoop van maakt.
Niks mee te maken. Het gaat om irrationeel beleid waar de PVV voor staat. OOK in individuele gevallen zoals deze. Sterker nog, het laat eens te meer zien dat de PVV in groepen denkt (oftewel, terug gaat naar het tribalisme).quote:
Nee. Men kan hier niet iedereen opvangen. Op een gegeven moment raakt het land vol. En de aversie tegen immigratie wordt versterkt doordat een deel van de 4 grootste niet-westerse etnische groepen er een puinhoop van maakt.
Allah Al Watan Al Malik
Je belicht de onderliggende oorzaak niet.
De PVV wordt door het volk gekozen. Waarom is de PVV o.a. zo groot geworden? Door de toenemende aversie die tegen immigratie ontstaat, wat weer een oorzaak is van de grote puinhoop die een gedeelte van de 4 grootste etnische minderheden in Nederland veroorzaakt.
Met andere woorden: als er geen grote aversie tegen immigratie in het algemeen was, was de PVV niet eens groot geworden en had het misschien nooit bestaan. En dat hadden we dit geval niet gehad.
Met andere woorden: dit meisje wordt wellicht het slactoffer ervan.
De PVV wordt door het volk gekozen. Waarom is de PVV o.a. zo groot geworden? Door de toenemende aversie die tegen immigratie ontstaat, wat weer een oorzaak is van de grote puinhoop die een gedeelte van de 4 grootste etnische minderheden in Nederland veroorzaakt.
Met andere woorden: als er geen grote aversie tegen immigratie in het algemeen was, was de PVV niet eens groot geworden en had het misschien nooit bestaan. En dat hadden we dit geval niet gehad.
Met andere woorden: dit meisje wordt wellicht het slactoffer ervan.
Diegene die meent aversie te moeten hebben tegen alle immigranten is de hoofdschuldige. Diegene die meent te moeten denken in groepen, culturen en op grond daarvan onderscheid te moeten maken is de hoofdschuldige. Diegene die meent misdragingen van anderen te moeten generaliseren is de hoofdschuldige. Oftewel ook JIJ bent de schuldige, want ook JIJ (zoals wij hier allen kunnen zien aan je post) meent het nodig te vinden om tribaal te gaan denken in zogenaamd "4 minderheidsgroeperingen", die kennelijk zichzelf verantwoordelijk moeten gaan voelen voor de achterlijke denkwijzen van in dit geval de PVV. Je redenatie is mank en niet zo'n beetje ook.quote:
Je belicht de onderliggende oorzaak niet.
De PVV wordt door het volk gekozen. Waarom is de PVV o.a. zo groot geworden? Door de toenemende aversie die tegen immigratie ontstaat, wat weer een oorzaak is van de grote puinhoop die een gedeelte van de 4 grootste etnische minderheden in Nederland veroorzaakt.
Met andere woorden: als er geen grote aversie tegen immigratie in het algemeen was, was de PVV niet eens groot geworden en had het misschien nooit bestaan. En dat hadden we dit geval niet gehad.
Met andere woorden: dit meisje wordt wellicht het slactoffer ervan.
Allah Al Watan Al Malik
De "massale" immigratie uit niet-Westerse landen richting het Westen is 1 van de opmerkelijkste "volksverhuizingen" in de recente geschiedenis. Goed, de immigranten worden hier opgevangen, maar dat komt/kwam alleen omdat het Westen nogal imperialistisch en destructief in veel niet-Westerse landen in het nabije verleden te werk ging.
Men neemt hier echt niet voor de lol zoveel immigranten op; dat kwam voort uit schuldgevoel. ALs de groep immigranten er in het algemeen een puinhoop van maken, dan neemt al snel een aversie tegen immigratie toe. Waar de partijen, en equivalenten elders in W-Europa, erop inspringen en groot worden. En deze partijen kennen dus inderdaad geen genade tegenover verscheidene politieke vluchtelingen, waardoor men zulke situaties verkrijgt.
Men neemt hier echt niet voor de lol zoveel immigranten op; dat kwam voort uit schuldgevoel. ALs de groep immigranten er in het algemeen een puinhoop van maken, dan neemt al snel een aversie tegen immigratie toe. Waar de partijen, en equivalenten elders in W-Europa, erop inspringen en groot worden. En deze partijen kennen dus inderdaad geen genade tegenover verscheidene politieke vluchtelingen, waardoor men zulke situaties verkrijgt.
Er was geen reet aan schuldgevoel, kan ik je vertellen. Het waren simpelweg goedkope krachten destijds die niet zaten te zeuren als ze eens 18 uur op een dag moesten werken. Verder hang aversie tegen immigranten echt niet samen met het fenomeen immigratie an sich. Er is ook gewoon simpel buitenlanderhaat die irrationeel van aard is en denkt in termen van complotten. Duitsland is zelfs een voorbeeld waarbij het niet eens immigranten betrof, maar simpelweg mensen die anders waren. Tribalisme.quote:
De "massale" immigratie uit niet-Westerse landen richting het Westen is 1 van de opmerkelijkste "volksverhuizingen" in de recente geschiedenis. Goed, de immigranten worden hier opgevangen, maar dat komt/kwam alleen omdat het Westen nogal imperialistisch en destructief in veel niet-Westerse landen in het nabije verleden te werk ging.
Men neemt hier echt niet voor de lol zoveel immigranten op; dat kwam voort uit schuldgevoel. ALs de groep immigranten er in het algemeen een puinhoop van maken, dan neemt al snel een aversie tegen immigratie toe. Waar de partijen, en equivalenten elders in W-Europa, erop inspringen en groot worden. En deze partijen kennen dus inderdaad geen genade tegenover verscheidene politieke vluchtelingen, waardoor men zulke situaties verkrijgt.
Allah Al Watan Al Malik
Je denkt toch niet dat in de reeele wereld iedereen lief en aardig voor elkaar is? Landen en samenlevingen denken puur in eigenbelang. Zonder uitgebreid Westers imperialisme had men nooit zoveel niet-Westerse immigranten in Europa toegelaten. De "acceptatie" van deze immigratiestroom kwam puur voort uit het schuldgevoel.quote:Op zondag 23 januari 2011 17:35 schreef Mutant01 het volgende:
Diegene die meent aversie te moeten hebben tegen alle immigranten is de hoofdschuldige. Diegene die meent te moeten denken in groepen, culturen en op grond daarvan onderscheid te moeten maken is de hoofdschuldige. Diegene die meent misdragingen van anderen te moeten generaliseren is de hoofdschuldige. Oftewel ook JIJ bent de schuldige, want ook JIJ (zoals wij hier allen kunnen zien aan je post) meent het nodig te vinden om tribaal te gaan denken in zogenaamd "4 minderheidsgroeperingen", die kennelijk zichzelf verantwoordelijk moeten gaan voelen voor de achterlijke denkwijzen van in dit geval de PVV. Je redenatie is mank en niet zo'n beetje ook.
Op een gegeven moment zullen ook de grenzen in W-Europa vrijwel geheel dichtgaan. Dat komt omdat elk land uit eigenbelang denkt. Dit proces wordt versterkt en versneld omdat men niet zo'n goede ervaring met delen uit sommige immigrantengroepen heeft gekregen. En de mensen uit deze 4 grootste immigranten groepen die er een puinhoop van maken, zijn schuldig aan de algehele aversie tegen immigratie. De PVV is slechts een gevolg, geen oorzaak in deze.
Elk (democratisch) land kent achterlijke partijen. Het punt is dat je deze achterlijke partijen niet groot moet maken of prikkels moet geven waardoor ze groot kunnen worden. En de puinhopen die een deel v/d mensen uit de 4 grootste etnische groepen veroorzaakt, is daar nu - helaas - de reden voor.
Ik geloof er niets van dat de PVV gevolg en geen oorzaak is. Er zijn nu eenmaal veel mensen met onderbuikgevoelens die ze ergens kwijt moeten, en wie komt daar nou eerder voor in aanmerking dan de vreemdeling.
Men had goedkope arbeidskrachten nodig (uit Turkije en Marokko), maar de gezinsmigratie had niets de maken met goede arbeidskrachten, maar met gezinshereniging die deels uit schuldgevoel over het verleden voortkwam. In immigratielanden zoals Dubai is men veel strenger en daar wordt een "goedekope arbeidskracht" meteen het land uitgeschopt als hij zich niet gedraagt; laat staan dat ze daar gezinsmigratie hebben en gezinsleden daar met een uitkering opvangen.quote:Op zondag 23 januari 2011 17:35 schreef Mutant01 het volgende:
Er was geen reet aan schuldgevoel, kan ik je vertellen. Het waren simpelweg goedkope krachten destijds die niet zaten te zeuren als ze eens 18 uur op een dag moesten werken.
Verder heb je de 2 andere grote etnische groepen, Antilianen en Surinamers, de hier mochten komen wonen, wat uit schuldgevoel voortkwam.
In elk land woont een groep mensen die vreemdelingenhaat koesteren of aversie tegen andere etnische groepen. Ook landen buiten het Westen kennen dit. Dat is niet uit te bannen. Het punt is dat je deze groep niet "groot" moet maken en hen geen prikkels moet geven dat ze uberhaupt groot kunnen worden. Dit doe je dus niet door de crimineel en de werkloze te gaan uithangen, zoals relatief veel lieden uit de 4 grootste etnische groepen voor elkaar hebben gekregen. Op deze manier voedt je aversie tegen immigratie en kunnen partijen als de PVV opstaan die genadeloos zijn.quote:Verder hang aversie tegen immigranten echt niet samen met het fenomeen immigratie an sich. Er is ook gewoon simpel buitenlanderhaat die irrationeel van aard is en denkt in termen van complotten. Duitsland is zelfs een voorbeeld waarbij het niet eens immigranten betrof, maar simpelweg mensen die anders waren. Tribalisme.
Voor de opkomst van Pim Fortuyn waarschuwde ik hier ook al voor maar men (links en rechts) wilde destijds niet luisteren. Tsjaa...
