De laatste 2 berichten van het vorige deel:quote:Gisteren kwam de PVV met het volgende: PVV bepleit registratie 'islamproblemen'.
En op zo'n punt vraag ik me af waarom de PVV-stemmers niet zien dat dit de foute kant uitgaat. Dit kun je werkelijk niet menen. We zijn momenteel bezig om de moslims als groep uit te sluiten. Daarmee wakker je woede en haat aan, en daarnaast vind ik het ethisch verschrikkelijk fout. Ik weet dat ik geen vergelijking hoor te trekken, maar...
En dan niet aankomen met knuffelen en theedrinken helpt niet. Ik (D66) heb nog vrijwel nooit iemand horen zeggen dat we geen probleem hebben. Echter ben ik, en gelukkig velen met mij, van mening dat registratie van etnische afkomst, verbieden van hoofddoeken en islamitische scholen en deportatie niet de oplossing is.
Ik ontving daarop een reactie waarom het verbieden van islamitische scholen niet de oplossing zou zijn. En wie weet zou het een oplossing zijn. Op het moment dat we alle moslims systematisch uitmoorden is er ook geen probleem meer met die groep. Maar dat doen we verdomme toch ook niet!
Het verbieden van islamitische scholen staat haaks op het recht op vrijheid van onderwijs! De PVV beschrijft dit in hun verkiezingsprogramma zelfs als een grondrecht. Hoe kun je nu verdedigen dat dit voor iedereen geld, maar niet voor de moslim. Net als dat elke godsdienst onderwezen mag worden, behalve die van de moslim. Elke geloofsuiting is toegestaan (kruis, keppel, etc.) behalve de hoofddoek. Rechten en grondrechten gelden voor iedereen, een enkele groep daarvan uitsluiten is eerder gebeurd, was geen succes.
Ik hoor niemand iets zeggen over knuffelen en theedrinken. Een misdaad is een misdaad en dat moet je keihard aanpakken. Een stuk harder dan we nu doen. Wat je echter niet moet doen is onderscheid gaan maken in de rechten van de mens afhankelijk van welke geloofsovertuiging deze persoon heeft. Dat vind ik zo verschrikkelijk fout en fascistisch.
Ik zou overigens graag horen van iemand die PVV heeft gestemd, hoe die tegen deze zaken aankijkt. Zijn die mensen het hiermee eens? Kunnen ze zich er gedeeltelijk in vinden of is hun stem een proteststem geweest en vinden ze dit veel te ver gaan?
quote:Op donderdag 20 januari 2011 13:51 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ik zie ook liever geen islam maar dit is niet de manier om de islam hier weg te krijgen.
Een immigratie stop en het stopzetten van kinderbijslag voor allochtonen zou een beter begin zijn.
quote:Op donderdag 20 januari 2011 13:59 schreef uithangbord het volgende:
Een stop op de kinderbijslag lijkt me juist probleemvergrotend werken. Minder geld beschikbaar in de gezinnen waar het toch vaak al minimumloon is. Daardoor minder kans op scholing en activiteiten als sport daardoor verminderde inburgering wat weer leidt tot meer criminaliteit.
Meer motivatie om terug te gaan vooral voor de allochtonen die hier toch niks bijdragen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 13:59 schreef uithangbord het volgende:
Een stop op de kinderbijslag lijkt me juist probleemvergrotend werken. Minder geld beschikbaar in de gezinnen waar het toch vaak al minimumloon is. Daardoor minder kans op scholing en activiteiten als sport daardoor verminderde inburgering wat weer leidt tot meer criminaliteit.
Je kent de spiraal van sociaal-economische achterstand niet?quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:18 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Meer motivatie om terug te gaan vooral voor de allochtonen die hier toch niks bijdragen.
Jij ziet dus liever dat ze hun eigen cultuur en gewoontes behouden in Nederland, apart.quote:Ook vind ik inburgering helemaal niet belangrijk we kunnen ze beter laten uitburgeren.
Dat vraagt om een mentaliteitsverandering.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:53 schreef uithangbord het volgende:
Zo werkt het helaas niet. Kijk Amerika en Mexico. Kijk de achterstandswijken in Frankrijk. Je zet enkel een negatieve spiraal in, je krijgt ze het land er echt niet mee uit.
Als ze hier toch zijn heb ik daar geen probleem mee.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:37 schreef JoaC het volgende:
Jij ziet dus liever dat ze hun eigen cultuur en gewoontes behouden in Nederland, apart.
Google maar eens. Heb ik vanochtend ook gedaan. Ik stuitte toen op een artikel in Trouw.quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:35 schreef remlof het volgende:
Heb je een bron voor dat PVV-plannetje om 'islamproblemen' te registreren? Dat vind ik inderdaad wel een bizar idee.
Stap 1 het stopzetten van de immigratie is dus al grotendeels gelukt.quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:34 schreef uithangbord het volgende:
Maar die toestroom valt wel mee, in 2007 waren emigratie en immigratie van bijvoorbeeld Marokkanen op vrijwel gelijk niveau. Het gaat tegenwoordig om iets van 3000 Marokkanen per jaar, en er gaan er zo'n 2500 weg. Dat is toch niet de tsunami waar Wilders het over heeft?
Eerst trekt de zee zich terug en dan komt de vloedgolf.quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:34 schreef uithangbord het volgende:
Maar die toestroom valt wel mee, in 2007 waren emigratie en immigratie van bijvoorbeeld Marokkanen op vrijwel gelijk niveau. Het gaat tegenwoordig om iets van 3000 Marokkanen per jaar, en er gaan er zo'n 2500 weg. Dat is toch niet de tsunami waar Wilders het over heeft?
Dat is één van de zegeningen van paars.quote:Op donderdag 20 januari 2011 16:21 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Stap 1 het stopzetten van de immigratie is dus al grotendeels gelukt.
Van Job Cohen dacht ik zelfs.quote:Op donderdag 20 januari 2011 16:25 schreef TomLievense het volgende:
Dat is één van de zegeningen van paars.
Zelfs als enigszins cultuurrelativist ben ik ervoor dat bepaalde dingen niet kunnen en per wet moeten worden verboden. Je kan mensen niet uitzetten, wel aan de wet laten houden.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:58 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als ze hier toch zijn heb ik daar geen probleem mee.
Daarom stuur je ze ook niet weg, zeker niet als iemand als kind hier is opgegroeidquote:Je veranderd een volk niet door het te verplaatsen.
Daarom inburgeren, en vooral onderwijs voor nieuwe generaties.quote:Op donderdag 20 januari 2011 17:49 schreef uithangbord het volgende:
Zo werkt het helaas niet. Kijk Amerika en Mexico. Kijk de achterstandswijken in Frankrijk. Je zet enkel een negatieve spiraal in, je krijgt ze het land er echt niet mee uit.
Dan moeten we de probleem gevallen eruit gooien.quote:Op donderdag 20 januari 2011 17:49 schreef uithangbord het volgende:
Zo werkt het helaas niet. Kijk Amerika en Mexico. Kijk de achterstandswijken in Frankrijk. Je zet enkel een negatieve spiraal in, je krijgt ze het land er echt niet mee uit.
Past anders precies in hun programma waarin ook etnische registratie is opgenomen, ik snap niet dat dit ook maar iemand verbaast.quote:Op donderdag 20 januari 2011 18:29 schreef maartena het volgende:
Registratie Islamproblemen?
De PVV meent dat toch niet serieus wel? Ik neem even aan dat een of andere gekke PVV-er zich weer eens versprak?
En wat IS precies een "Islamprobleem"?
Diabetes tijdens het Suikerfeestquote:Op donderdag 20 januari 2011 18:29 schreef maartena het volgende:
Registratie Islamproblemen?
De PVV meent dat toch niet serieus wel? Ik neem even aan dat een of andere gekke PVV-er zich weer eens versprak?
En wat IS precies een "Islamprobleem"?
Discussieren over de PVV zonder Godwin wordt steeds lastiger.quote:Op donderdag 20 januari 2011 18:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Past anders precies in hun programma waarin ook etnische registratie is opgenomen, ik snap niet dat dit ook maar iemand verbaast.
Ik zie het probleem niet, er zijn overduidelijke parallelen met bepaalde partijen te trekken zoals de NSB, als iemand dan zonodig Godwin wil roepen is dat prima maar dat doet niets af aan de parallel.quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:00 schreef trekhengel het volgende:
[..]
Discussieren over de PVV zonder Godwin wordt steeds lastiger.
Wat lees ik op de PvdA website?quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet, er zijn overduidelijke parallelen met bepaalde partijen te trekken zoals de NSB, als iemand dan zonodig Godwin wil roepen is dat prima maar dat doet niets af aan de parallel.
De vergelijkingen met wat er in de periode tussen 1933 en 1938 in Duitsland is gebeurd zijn echter wel opvallend, en kunnen niet simpelweg afgedaan worden met het woordje "Godwin", alsof er daarmee geen onderbouwing meer hoeft worden gegeven, en de discussie is afgelopen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:00 schreef trekhengel het volgende:
Discussieren over de PVV zonder Godwin wordt steeds lastiger.
Oh, dus omdat de PvdA er ook voorstander van is, moeten we het ineens WEL een goed idee vinden? De PvdA kan die Ethnische registratie net zo goed in haar reet frotten wat mij betreft.quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:20 schreef Holograph het volgende:
Wat lees ik op de PvdA website?
Bezwaar tegen etnische registratie is haarkloverij
De PVV is een NSB-partij omdat ze voor etnische registratie zijn, maar dan neem ik aan dat datzelfde geld voor de PvdA. Anders maak je een karikatuur van jezelf.
Dit hele stuk getuigt meer van een gebrekkige kennis van de periode voor 1939. De Nürnberger Rassengesetze werden in 1935 ingevoerd. Zo werd het niet-Joden verboden om met Joden te trouwen. Deze wetten hadden als belangrijkste doel om te voorkomen dat Joden zich konden 'voortplanten'.quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:22 schreef maartena het volgende:
[..]
De vergelijkingen met wat er in de periode tussen 1933 en 1938 in Duitsland is gebeurd zijn echter wel opvallend, en kunnen niet simpelweg afgedaan worden met het woordje "Godwin", alsof er daarmee geen onderbouwing meer hoeft worden gegeven, en de discussie is afgelopen.
De geschiedenis is duidelijk. Wat er NA 1938 is gebeurd is ook duidelijk, en ook niet meer te vergelijken. Maar wat er voor 1938 gebeurd is, toch zeker wel. In die periode zijn er namelijk geen Joden vermoord, geen vernietigingskampen opgericht, en werden Joden nog niet tegen de muur gezet..... Nee, die periode begon met simpele, wettelijke veranderingen, zoals het verbod op de Tora, het verbod op Joodse scholen, het verbod op het openen van nieuwe Synagoges, het verbod op het stichten van Joodse verenigingen, en uiteindelijk aan het einde van die periode werden Synagoges en Joodse verenigingen gesloten..... Ook werden maatregelen ingevoerd waarbij het bij Joden die een KLEINE misdaad begingen, zodat gemakkelijker het Duitse staatsburgerschap kon worden afgepakt, en ze over de grens gezet konden worden.
En als je kritisch gaat kijken naar de maatregelen die tussen 1933 en 1938 zijn ingevoerd in Duitsland, dan zijn de vergelijkingen redelijk terecht. De PVV aanhang ziet niet dat zaken als Ethnische Registratie een van de eerste zaken waren die de NSDAP na het overnemen van de macht invoerden, zodat ze precies wisten wie er allemaal Joods waren. De PVV aanhang ziet niet in dat de NSDAP al voor 1935 het bezit van, en het lezen uit de Tora verbood.... iets wat de PVV wil doen met de Koran.
De PVV heeft verder ook wel wat aantrekkelijke standpunten hoor.... Maar ik vind ook dat Adolf Hitler een enorm goed begin heeft gemaakt door snelwegen in te voeren in de Europese infrastructuur. Maar in beginsel is de PVV een partij die strookt met alle vrijheden en democratische rechten die we in Nederland kennen.
Ja hoor, wat jij wilt, heb je het stuk uberhaupt gelezen en waar haal je vandaan dat ik mijn oordeel dat de PVV grote gelijkenis vertoont met de NSB baseer op dat ene punt? Juist, jouw fantasie, heel goed. Nu ja, dat PVV aanhangers goed zijn in het projecteren van hun fantasieen op andere groepen, DAT weten we zolangzamerhand wel.quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:20 schreef Holograph het volgende:
[..]
Wat lees ik op de PvdA website?
Bezwaar tegen etnische registratie is haarkloverij
De PVV is een NSB-partij omdat ze voor etnische registratie zijn, maar dan neem ik aan dat datzelfde geldt voor de PvdA. Anders maak je een karikatuur van jezelf.
Nee, je wijst een hoop uitspraken toe aan Wilders die nooit door hem zijn gedaan. Je maakt mij uit voor fantast, terwijl jij aantoonbaar dingen loopt te verzinnen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja hoor, wat jij wilt, heb je het stuk uberhaupt gelezen en waar haal je vandaan dat ik mijn oordeel dat de PVV grote gelijkenis vertoont met de NSB baseer op dat ene punt? Juist, jouw fantasie, heel goed. Nu ja, dat PVV aanhangers goed zijn in het projecteren van hun fantasieen op andere groepen, DAT weten we zolangzamerhand wel.
quote:Het Program van de partij bevatte aanvankelijk hoofdzakelijk de in die tijd gangbare fascistische eisen:
sterke regering;
afschaffing van het individualistische kiesrecht;
corporatieve sociaal-economische ordening;
economie ten dienste van de volksgemeenschap;
arbeidsplicht en sociale zekerheid;
beperking van de vrijheid van drukpers.
En dat heeft niks met etnische registratie nu te maken.quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:22 schreef maartena het volgende:
En als je kritisch gaat kijken naar de maatregelen die tussen 1933 en 1938 zijn ingevoerd in Duitsland, dan zijn de vergelijkingen redelijk terecht. De PVV aanhang ziet niet dat zaken als Ethnische Registratie een van de eerste zaken waren die de NSDAP na het overnemen van de macht invoerden, zodat ze precies wisten wie er allemaal Joods waren.
Dat is het voor de PVV dus wel. Want als ze geen Nederlander zijn willen ze diegenen bij slecht gedrag het land uitschoppen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:38 schreef Berlitz het volgende:
Het doel van etnische registratie is dus niet om te weten wie wel en niet nederlander is dat weten we al.
Ja maar dat is anders dan etnische registratie om te weten tot welk ras/volk je behoord.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is het voor de PVV dus wel. Want als ze geen Nederlander zijn willen ze diegenen bij slecht gedrag het land uitschoppen.
De PVV wil volgens mij ook moslims apart registreren, zodat ze kunnen aantonen dat ze crimineler zijn bijvoorbeeld. Dat is precies hetzelfde dat de Nazi's deden in het begin, registreren om een excuus te vinden ze minder rechten te geven.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:47 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ja maar dat is anders dan etnische registratie om te weten tot welk ras/volk je behoord.
Erg goed idee trouwens dan maak je het voor tuig ook minder aantrekkelijk om naar nederland te komen.
Ze worden niet als moslim geregistreerd maar als marrokaan of turk of als welk volk dan ook.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:51 schreef remlof het volgende:
[..]
De PVV wil volgens mij ook moslims apart registreren, zodat ze kunnen aantonen dat ze crimineler zijn bijvoorbeeld. Dat is precies hetzelfde dat de Nazi's deden in het begin, registreren om een excuus te vinden ze minder rechten te geven.
En als de PvdA deed in Rotterdam, maar dan is het opeens geen probleem. Daarnaast is het 2e gebaseerd op een aanname, en daar moet je mee ophouden.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:51 schreef remlof het volgende:
[..]
De PVV wil volgens mij ook moslims apart registreren, zodat ze kunnen aantonen dat ze crimineler zijn bijvoorbeeld. Dat is precies hetzelfde dat de Nazi's deden in het begin, registreren om een excuus te vinden ze minder rechten te geven.
Etnische registratie in rotterdam?quote:Op donderdag 20 januari 2011 21:00 schreef Holograph het volgende:
[..]
En als de PvdA deed in Rotterdam, maar dan is het opeens geen probleem.
quote:Israël is een weergaloos succes. Geboren in het donkerste moment van de twintigste eeuw en uitgegroeid tot een centrum van technologische vooruitgang. Israël is de enige democratie in het Midden-Oosten, de thuisbasis van het Joodse volk na tweeduizend jaar ballingschap en het land dat als geen ander de klappen van de jihad opvangt. Israël vecht voor ons. Als Jeruzalem valt, dan zijn Athene en Rome aan de beurt. Daarom is Israël het centrale front in de verdediging van het Westen.
Daarom moeten we alles op alles zetten om het offensief van de linksen en de mohammedanen om Israël te vernietigen te stoppen. Nederland en de EU dienen onmiddellijk op te houden met eisen dat Israël zichzelf met het doen van territoriale concessies veroordeelt tot onverdedigbare grenzen. Land voor vrede heeft geen zin. Het is geen territoriaal maar een ideologisch conflict, een conflict tussen de rede van het vrije Westen en het barbarisme van de islamitische ideologie.
Alstublieft. Natuurlijk bestaat de gematigde moslim en een gematigde islam wel. Wat een onzin. En daarbij, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Als iemand uitgaat van ongelijkheid van mensen is het wel de PVV!quote:Christelijke, Joodse en openbare scholen moeten naast elkaar kunnen bestaan. Wij zijn dus voor behoud van artikel 23 Grondwet. Islamitische scholen gaan daarentegen dicht.
quote:Wat zeker niet bestaat is een gematigde islam. De islam is gebouwd op twee onveranderbare
pijlers: de letterlijkheid van de koran (het ongecreëerde woord van Allah) en de volmaaktheid
van Mohammed, hun profeet. De islam gaat uit van de fundamentele ongelijkheid van mensen.
Het ziet twee categorieën: moslims en kaffirs (niet-moslims). De een is superieur, de ander
minderwaardig. De islam streeft naar wereldheerschappij. Jihad is de plicht van elke moslim. De
koran schrijft gedrag voor dat strijdig is met onze rechtsstaat, zoals antisemitisme, discriminatie
van vrouwen, het doden van ongelovigen en heilige oorlog tot de werelddominantie van de islam
een feit is.
Het "islamprobleem" wordt geregistreerd. Dat staat nog los van de etnische registratie. Als iemand wordt opgepakt, wordt vastgelegd of hij moslim of niet moslim is.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:52 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ze worden niet als moslim geregistreerd maar als marrokaan of turk of als welk volk dan ook.
Nee, het is een slap excuus.Ja, er gebeurden, zoals jij al aangeeft, ook zaken die de PVV niet wil, of niet voor staat.... maar er is echt enorm veel terug te vinden in de partijprogramma's van beide partijen die erg met elkaar overeen komen. Je hoeft alleen maar het woordje "Joden" te vervangen voor "Moslims".quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:50 schreef Holograph het volgende:
Alleen daarom al is het volledig terecht om deze beschuldigingen als een Godwin af te doen.
Gebaseerd op aannames. Ik neem aan dat als de PvdA 113 zetels heeft, dat ze dan Nederland op DDR-wijze willen gaan regeren.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 16:46 schreef remlof het volgende:
In feite wil de PVV apartheid invoeren in Nederland.
Nee Holo, het staat gewoon in het PVV-programma dat ze minder rechten voor moslims willen.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 16:48 schreef Holograph het volgende:
[..]
Gebaseerd op aannames. Ik neem aan dat als de PvdA 113 zetels heeft, dat ze dan Nederland op DDR-wijze willen gaan regeren.
Just stop saying stupid things.
Nee, dat staat er niet. Ze willen minder rechten voor de Islam.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 16:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee Holo, het staat gewoon in het PVV-programma dat ze minder rechten voor moslims willen.
In het partijprogramma van de PvdA staat geen communistische heilstaat aangeprezen. In het programma van de PVV, en uitspraken van Wilders, zijn duidelijk terug te halen dat Wilders en de PVV een ander soort recht willen handhaven voor moslims, dan voor autochtone Nederlanders. Kerken mogen wel, Moskee's mogen niet. Gereformeerde scholen mogen wel, Moslimscholen mogen niet. De Bijbel en de Tora mag wel, (Mein Kampf mag overigens ook in bezit zijn van een Nederlander), maar de Koran moet worden verboden. Zweeds/Nederlandse en Engels/Nederlandse policiti mogen wel twee paspoorten, Marokkaans/Nederlandse politici niet.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 16:48 schreef Holograph het volgende:
Gebaseerd op aannames. Ik neem aan dat als de PvdA 113 zetels heeft, dat ze dan Nederland op DDR-wijze willen gaan regeren.
Just stop saying stupid things.
quote:Op vrijdag 21 januari 2011 16:54 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee, dat staat er niet. Ze willen minder rechten voor de Islam.
En in Nederland kan dat alleen door de grondwet zo aan te passen dat mensen die de Islam volgen minder burgerrechten te geven. Juridisch gezien, kan "minder rechten voor de Islam" alleen door de democratie die we nu kennen af te breken, en een bepaalde vorm van apartheid in te voeren.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 16:54 schreef Holograph het volgende:
Nee, dat staat er niet. Ze willen minder rechten voor de Islam.
Dat lijkt me duidelijk. Door een 'religie' aan te merken als ideologie kent deze stroming ook minder rechten.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:00 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Hoe kan een religie nou rechten hebben?
Desondanks hebben ze gewoon dezelfde rechten als elke willekeurige Nederlander.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 16:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee Holo, het staat gewoon in het PVV-programma dat ze minder rechten voor moslims willen.
Hij wil het een beetje verkapt laten, maar hij bedoeld natuurlijk gewoon dat Katholieken, Joden, en Protestanten WEL bepaalde zaken mogen, en Moslims NIET. Dat hij niet inziet dat dat je reinste vorm van apartheid is.... tja.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:00 schreef TomLievense het volgende:
Hoe kan een religie nou rechten hebben?
Kun jij mij uitleggen hoe het kan dat in Duitsland alle Nationaal-Socialitische partijen verbiedt? Daarmee geven ze nazi's toch minder burgerrechten?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:00 schreef maartena het volgende:
[..]
En in Nederland kan dat alleen door de grondwet zo aan te passen dat mensen die de Islam volgen minder burgerrechten te geven. Juridisch gezien, kan "minder rechten voor de Islam" alleen door de democratie die we nu kennen af te breken, en een bepaalde vorm van apartheid in te voeren.
Protestanten mogen diezelfde zaken dan ook niet hoor.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Hij wil het een beetje verkapt laten, maar hij bedoeld natuurlijk gewoon dat Katholieken, Joden, en Protestanten WEL bepaalde zaken mogen, en Moslims NIET. Dat hij niet inziet dat dat je reinste vorm van apartheid is.... tja.
Ja, dat is de oplossing die de PVV gevonden heeft....quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:01 schreef Holograph het volgende:
Dat lijkt me duidelijk. Door een 'religie' aan te merken als ideologie kent deze stroming ook minder rechten.
Een religie heeft geen rechten, gelovigen hebben rechten. Die mensen wil jij rechten ontnemen, je wil geen moskeeën, je wil hun religieuze boek verbieden.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:01 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat lijkt me duidelijk. Door een 'religie' aan te merken als ideologie kent deze stroming ook minder rechten.
Omdat de Islam GEEN politieke beweging is, en de NSDAP dat WEL is.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:02 schreef Holograph het volgende:
Kun jij mij uitleggen hoe het kan dat in Duitsland alle Nationaal-Socialitische partijen verbiedt? Daarmee geven ze nazi's toch minder burgerrechten?
Ja, het is net als drugs verbieden. Daarmee ontneem je ook rechten van een drugsgebruiker. Socialisten ontnemen zelfs de rechten om veel te verdienen.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:08 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Een religie heeft geen rechten, gelovigen hebben rechten. Die mensen wil jij rechten ontnemen, je wil geen moskeeën, je wil hun religieuze boek verbieden.
Dit heeft niets te maken met erkende godsdiensten.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:10 schreef mlg het volgende:
Ja, het is net als drugs verbieden. Daarmee ontneem je ook rechten van een drugsgebruiker. Socialisten ontnemen zelfs de rechten om veel te verdienen.
BTW... Wil jij ook een apartheidsstaat?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:10 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, het is net als drugs verbieden. Daarmee ontneem je ook rechten van een drugsgebruiker iedereen. Socialisten ontnemen zelfs de rechten om veel te verdienen.
Ik bedoel er alleen mee te zeggen dat je met de Islam verbieden niet de rechten van anderen, maar van de gehele samenleving ontneemt. Bij een verbod hebben moslims niet minder rechten, dan een christen of wat dan ook.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Dit heeft niets te maken met erkende godsdiensten.
Nee, dat heb ik hierboven al ergens gezegd.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:13 schreef TomLievense het volgende:
[..]
BTW... Wil jij ook een apartheidsstaat?
Als ze dat niet bevalt dan gaan ze maar naar hun eigen land terug.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:08 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Een religie heeft geen rechten, gelovigen hebben rechten. Die mensen wil jij rechten ontnemen, je wil geen moskeeën, je wil hun religieuze boek verbieden.
Dat zal allemaal best, maar op het moment dat ik constateer dat veel Moslims de Sharia willen invoeren, ga ik me afvragen of het toch geen gevaarlijke ideologie is, net zoals het Nationaal-Socialisme. De Sharia staat niet ver weg van de ideeën van Hitler, het enige verschil is dat de Sharia een 'godsdienstig' sausje eroverheen heeft.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:06 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja, dat is de oplossing die de PVV gevonden heeft....
PVV-er :"Hoe kunnen we die moslims nou eens minder rechten geven?"
Wilders: "We maken er een politieke idealogie van, en zo kunnen we ze minder rechten geven!!"
PVV-er: "Ja, wat een goed idee!!"
Waar ze alleen totaal voorbij gaan is dat de Islam in Nederland geregistreerd staat als een legale godsdienst, en dat dit ook zo is in vrijwel alle landen in de wereld, ZELFS in Israel.
Je zegt "het blijft maar komen"..... maar er zijn in de afgelopen 10 jaar veel meer westerse dan niet-westerse immigranten binnengekomen..... de immigranten uit moslimlanden komen nog maar mondjesmaat binnen. De grote immigratiestromen komen al jaren uit landen als Polen, Roemenie, Bulgarije, etc.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:06 schreef mlg het volgende:
Het komt er gewoon op neer dat er een plekje in de wereld is (Nederland), waar veel mensen gewoon geen islamitische zaken willen. De mensen waren al helemaal geen voorstander van de massa immigratie, en al helemaal niet van een generaal pardon. De mensen willen het gewoon niet, en het blijft maar komen, en blijft maar komen. Ik vind de islamitische cultuur ook niks, desondanks heb ik niet zo heel veel tegen verschillende culturen in een land, maar ik kan mensen die de PVV stemmen wel begrijpen. Ik vind het ook geen schande als je zegt, dat je het niet wil. Het past ook allemaal niet zo lekker bij elkaar. Daartegenover staan de mensen die erg van verschillende culturen houden, ook dat is gewoon een mening.
Zolang dat geen roma zijn is het geen probleem helaas mogen we daar geen onderscheid tussen maken van de EU.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:14 schreef maartena het volgende:
[..]
Je zegt "het blijft maar komen"..... maar er zijn in de afgelopen 10 jaar veel meer westerse dan niet-westerse immigranten binnengekomen..... de immigranten uit moslimlanden komen nog maar mondjesmaat binnen. De grote immigratiestromen komen al jaren uit landen als Polen, Roemenie, Bulgarije, etc.
Wederom: Je WIL de Islam aanmerken als politieke ideologie, maar dat IS het niet. Het is een erkende Godsdienst in de gehele westerse wereld.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:14 schreef Holograph het volgende:
Dat zal allemaal best, maar op het moment dat ik constateer dat veel Moslims de Sharia willen invoeren, ga ik me afvragen of het toch geen gevaarlijke ideologie is, net zoals het Nationaal-Socialisme. De Sharia staat niet ver weg van de ideeën van Hitler, alleen dan met een 'godsdienstig' sausje eroverheen.
Nu kun je zeggen dat het zielig is voor de overige 60%, maar dat geldt voor alle verboden ideologieën. Niet iedere communist wilt Goelags bouwen of democratische besluitvorming volledig afschaffen. Toch zijn communistische partijen in Duitsland verboden. Kun je daarom stellen dat Duitsland een soort van apartheid kent?
Ik vind dat volk ook niet echt wat hoor.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:16 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Zolang dat geen roma zijn is het geen probleem helaas mogen we daar geen onderscheid tussen maken van de EU.
Nee, dat zou inderdaad rassenscheiding zijn. Een Marokkaan met een Nederlands paspoort is in de gehele EU ook gewoon een Nederlander.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:16 schreef Berlitz het volgende:
Zolang dat geen roma zijn is het geen probleem helaas mogen we daar geen onderscheid tussen maken van de EU.
Ik weet niet of je de Islam niet als een ideologie kan aanmerken. Dat geldt overigens voor elke religie. Je kunt bij moslimfundamentalisten wel stellen dat ze de Koran als een ideologie opvatten, terwijl fatima het als een religie opvat.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:18 schreef maartena het volgende:
[..]
Wederom: Je WIL de Islam aanmerken als politieke ideologie, maar dat IS het niet. Het is een erkende Godsdienst in de gehele westerse wereld.
En wat mij betreft is het willen invoeren van wetten die moslims het verbied een kerk te stichten, terwijl Christenen nog wel een kerk mogen openen echt GEEN HAAR beter als de Sharia.
Ras is echt een paspoort is een papiertje.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:18 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, dat zou inderdaad rassenscheiding zijn. Een Marokkaan met een Nederlands paspoort is in de gehele EU ook gewoon een Nederlander.
Het is politiek zeer incorrect om te stellen dat de Islam geen ideologische kant kent. Dat het incorrect is, wilt toch niet zeggen dat het niet zo is?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:18 schreef maartena het volgende:
[..]
Wederom: Je WIL de Islam aanmerken als politieke ideologie, maar dat IS het niet. Het is een erkende Godsdienst in de gehele westerse wereld.
Dat weet ik wel zeker. Bestudeer de wet in Islamitische (SA, Iran) eens, dan zul je zien dat de Sharia (heel) veel verder gaat dan het 'verbieden' van het Christendom.quote:En wat mij betreft is het willen invoeren van wetten die moslims het verbied een kerk te stichten, terwijl Christenen nog wel een kerk mogen openen echt GEEN HAAR beter als de Sharia.
Kijk jij geeft het gewoon eerlijk toe dat het puur racisme. Voor veel moslims is Nederland hun eigen land.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:14 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als ze dat niet bevalt dan gaan ze maar naar hun eigen land terug.
Wie is 'wij'? Ik neem duidelijk afstand van jouw standpunt en voel me dan niet aangesproken tot 'wij', alshoewel ik wel een Nederlander ben. En het is zijn niet de moslims die je die wetten opleggen, het zijn wetten die gewoon breed gedragen worden onder het Nederlandse volk. Van SP tot en met VVD.quote:Hier komen en bepalen wat wij wel en niet mogen verbieden dat ze soort brutaliteit kan alleen omdat links het toestaat.
Dat zijn ook uitermate kutlanden met kutregimes, maar dat is geen argument.quote:In islamitische zijn ze nog niet zo gek daar hebben vreemdelingen niks te moeten.
Zoveel bekeerlingen zijn er niet.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:21 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Kijk jij geeft het gewoon eerlijk toe dat het puur racisme. Voor veel moslims is Nederland hun eigen land.
Nederland mag van de EU bv niet de marechaussee niet meer controleren of illegalen het land binnenkomen door het schengen verdrag.quote:[..]
Wie is 'wij'? Ik neem duidelijk afstand van jouw standpunt en voel me dan niet aangesproken tot 'wij', alshoewel ik wel een Nederlander ben. En het is zijn niet de moslims die je die wetten opleggen, het zijn wetten die gewoon breed gedragen worden onder het Nederlandse volk. Van SP tot en met VVD.
En hun winnen en wij verliezen!quote:Dat zijn ook uitermate kutlanden met kutregimes, maar dat is geen argument.
Dat mag dan wel zo zijn.... maar een Fries is net zo goed Nederlander als een Limburger, net zoals een Roma een Roemeen is natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:21 schreef Berlitz het volgende:
Ras is echt een paspoort is een papiertje.
Tot welk volk je behoord word niet door papiertjes bepaald.
Ik ben het geheel met je eens dat het Roma volk zich niet goed gedraagt. Of dat ooit te herstellen is, weet ik niet..... wel weet ik dat het te voorkomen was, door Roemenie en Bulgarije niet bij de EU te laten.quote:En ik denk dat jij het belang ervan inziet dat roma hier niet moeten kunnen komen.(ede,nieuwgein)
-weg-
Friezen zijn dan ook een nederlands volk dat is niet te vergelijken met de niet-europese roma.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:28 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat mag dan wel zo zijn.... maar een Fries is net zo goed Nederlander als een Limburger, net zoals een Roma een Roemeen is natuurlijk.
Dat is amerika en niet met europa te vergelijken wat wel en niet een amerikaan is moeten ze daar zelf weten.quote:En hoeveel generaties moet daar overheen gaan? Je hebt in de VS ook "African Americans", die Afrika als hun roots aanmerken.... maar ze zijn boven alles eerst Amerikaan.
Een land niet in de EU omdat als je ze wel toelaat roma moet discrimineren?quote:Ik ben het geheel met je eens dat het Roma volk zich niet goed gedraagt. Of dat ooit te herstellen is, weet ik niet..... wel weet ik dat het te voorkomen was, door Roemenie en Bulgarije niet bij de EU te laten.
Dat betekend nog niet dat wij in Nederland, en andere westerse landen, de moslims die in Nederland en andere westerse landen moeten beperken in haar vrijheden.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:21 schreef Holograph het volgende:
Dat weet ik wel zeker. Bestudeer de wet in Islamitische (SA, Iran) eens, dan zul je zien dat de Sharia (heel) veel verder gaat dan het 'verbieden' van het Christendom.
Mijn klasgenote Kubra was overigens gewoon Nederlander, derde generatie.quote:
Zie je wel dat het racisme is, het gaat je niet om het geloof maar om de etniciteit. Smerige racist.quote:[..]
Nederland mag van de EU bv niet de marechaussee niet meer controleren of illegalen het land binnenkomen door het schengen verdrag.
[..]
En hun winnen en wij verliezen!
Binnen 50 jaar zijn we een etnische minderheid.
Waarom ben je dan nederlander?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:37 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Mijn klasgenote Kubra was overigens gewoon Nederlander, derde generatie.
Dus jij beweerd dat ik het moet accepteren dat ik tot een etnische minderheid ga behorenquote:[..]
Zie je wel dat het racisme is, het gaat je niet om het geloof maar om de etniciteit. Smerige racist.Excuus voor mijn taalgebruik, maar het is hier op zijn plaats.
Inderdaad. En juist daarom moet je geen maatregelen treffen die àlle moslims raken, alleen omdat ze moslim zijn.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:24 schreef mlg het volgende:
Maar goed. Het lijkt mij geen kwaad kunnen om de rotte appels eruit te plukken en linea recta weg te sturen uit het land. Sommige mensen verpesten het voor een ander, en ik vind dat oprecht heel sneu voor moslims die juist genieten van de vrijheden in Nederland.
Het probleem is onze verzorgingsstaat bedoel je, oftewel onze hoge standaard van leven. Die hebben we aan de sociaaldemocratie te danken ja, maar daar plukt elke Nederlander de vruchten van. Het maakt ons ook tot een land waar mensen graag naar toe komen.quote:Het probleem is de sociaal democratie in combinatie met uitkering trekkende moslims. Ze hebben een verkeerde naam gemaakt hiermee, en dat zorgt voor spanningen. Deze spanningen leiden tot meer en meer meningen en argumenten, om je onvrede te uiten.
Hoe ver moet je terug gaan om "Europeaan" te zijn? De geschiedenis leert ons dat de Roma tussen 500 en 1500 heel langzaam vanuit de gebieden tussen India en Kazachstan richting het westen zijn getrokken.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:32 schreef Berlitz het volgende:
Friezen zijn dan ook een nederlands volk dat is niet te vergelijken met de niet-europese roma.
Inderdaad, anders..... en misschien niet te vergelijken inderdaad. In de VS erkennen ze dat mensen ergens anders vandaan kunnen komen, en TOCH Amerikaan kunnen zijn. In Europa kan dat blijkbaar niet?quote:Dat is amerika en niet met europa te vergelijken wat wel en niet een amerikaan is moeten ze daar zelf weten.
Tja, de Roma wonen al sinds eeuwen in heel Europa natuurlijk, maar het valt pas de laatste jaren wat meer op sinds gebieden met VEEL Roma bij de EU kwamen. Daar kun je inderdaad gewoon weinig aan doen, hoe verrot dat volk ook is.quote:Een land niet in de EU omdat als je ze wel toelaat roma moet discrimineren?
Dan ben je gewoon van de realiteit los als je de roma het laat verpesten voor de bulgaren,hongaren,tsjechen en roemenen.
Ja, ik ben er ook niet voor om de Islam of dergelijke te verbieden. Ik kan ben een verbod op burka's/niqaabs nog inkomen, en een quotum instellen voor moskeeën, maar de Islam zelf niet. Het zal wel fijn zijn als Nederland nog Nederland blijft. Ik ben tegen grote overheden met veel invloed, maar nu mensen toch al zoveel inleveren, vind ik ook dat de burger de zeggenschap moet hebben.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Inderdaad. En juist daarom moet je geen maatregelen treffen die àlle moslims raken, alleen omdat ze moslim zijn.
Nee, de hoge standaard hebben wij niet per definitie te danken aan de sociaaldemocratie. De standaard in Amerika is hoger, dan in Europa. Die kun je niet toewijzen aan de sociaaldemocratie, en denk zelfs dat de sociaaldemocratie het standaard omlaag brengt.quote:Het probleem is onze verzorgingsstaat bedoel je, oftewel onze hoge standaard van leven. Die hebben we aan de sociaaldemocratie te danken ja, maar daar plukt elke Nederlander de vruchten van. Het maakt ons ook tot een land waar mensen graag naar toe komen.
Maar zolang de PVV minder/andere rechten wil voor moslims beschouw ik ze als een beweging die apartheid nastreeft en zijn ze wat dat betreft prima te vergelijken met de NSDAP uit de jaren 30.
Hoeveel zandkorrels moet een hoopje zand hebben om een hoopje zand te zijn?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:49 schreef maartena het volgende:
[..]
Hoe ver moet je terug gaan om "Europeaan" te zijn? De geschiedenis leert ons dat de Roma tussen 500 en 1500 heel langzaam vanuit de gebieden tussen India en Kazachstan richting het westen zijn getrokken.
Vlak daarvoor echter, in de jaren dat het Romeinse rijk prooi viel aan de Germanen, die op hun beurt weer verdreven werden door de Hunnen, waren er namelijk ook behoorlijk wat volksverhuizingen. De huidige bevolkingen van Polen, Hongarije, Tsjechie, etc.... zijn ook eigenlijk grotendeels afkomstig uit de Russische steppen, alleen gebeurde dat dus ruim 1600 jaar geleden.
Zelfs Nederlanders komen niet uit Nederland..... voor 1000 BC waren er nauwelijks mensen te vinden in het land wat nu Nederland heet, maar kwamen we van immigranten die uit het huidige Zuid-Duitsland kwamen.
En als je nog verder gaat, komen we uiteindelijk allemaal uit Afrika natuurlijk. Hoeveel generaties moet een bepaald volk ergens wonen voordat ze Nederlanders zijn? Is Francois Boulangier geen Nederlander omdat zijn beide grootouders Fransen waren, en het dus MAAR twee generaties is?
Amerikanen zijn dan ook geen volk zoals andere volkeren dat zijn.quote:[..]
Inderdaad, anders..... en misschien niet te vergelijken inderdaad. In de VS erkennen ze dat mensen ergens anders vandaan kunnen komen, en TOCH Amerikaan kunnen zijn. In Europa kan dat blijkbaar niet?
Daar kunnen we wel wat aan doen.quote:[..]
Tja, de Roma wonen al sinds eeuwen in heel Europa natuurlijk, maar het valt pas de laatste jaren wat meer op sinds gebieden met VEEL Roma bij de EU kwamen. Daar kun je inderdaad gewoon weinig aan doen, hoe verrot dat volk ook is.
Het IJzeren Gordijn zorgde er twee generaties voor dat er geen Roma naar het westen kwamen, maar de Roma zwerfden voor die tijd natuurlijk ook al over geheel Europa, inclusief in Nederland.
Wat IS het Europese "ras".?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 18:07 schreef Berlitz het volgende:
En om europeaan te zijn moet je tot het europese ras behoren.
http://www.elsevier.nl/we(...)in-provinciehuis.htmquote:Moslima's die een hoofddoek dragen, komen als het aan PVV-lijsttrekker Hero Brinkman voor de Provinciale Staten in Noord-Holland ligt, het provinciehuis niet in. Ook niet als bezoeker.
(...)
'Wie niet horen wil, moet maar voelen,' zegt Brinkman.
Helaas wel..... maar dat zijn dan ook mensen die moslims liever zien vertrekken.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:11 schreef Monidique het volgende:
Zijn er nog steeds kiezers die trots zijn op hun stem voor deze fascistische partij?
Goed bezig die Brinkman, volkomen inhoudsloosquote:AMSTERDAM - Ook het CDA in Noord-Holland is voorlopig even klaar met de PVV. De partij is bepaald niet gecharmeerd van de uitspraak van PVV-lijsttrekker Hero Brinkman dat moslima's met hoofddoekjes niet welkom zijn op het provinciehuis in Haarlem.
CDA-gedeputeerde en -lijsttrekker Jaap Bond noemt die uitspraak maandag 'triest'. 'Hij creëert een sfeer rond de campagne die ik niet wil.' Het is ook niet prettig voor moslima's, vindt hij. 'Wil hij soms dat ze thuis achter de geraniums zitten? Provincies gaan hier niet over, hier is een grondwetswijziging voor nodig en dat weet Hero.' Bond gaat Brinkman opnieuw uitnodigen voor bijles, zegt hij.
Onbespreekbaar
'Als dit Brinkmans inzet is, is dat voor ons onbespreekbaar', vervolgt Bond. 'Ik wil alleen praten over dingen waar wij over gaan.' PvdA-lijsttrekker Tjeerd Talsma zei zondagavond al de PVV uit te sluiten van samenwerking vanwege de 'schandalige en on-Nederlandse' uitspraken van het PVV-Kamerlid. Talsma vindt het PVV-programma 'inhoudsloos'.
Bond wil ook weten waar de PVV voor staat in de provincie. 'Ik hoef niet steeds te horen waar hij tegen is, en dan ook nog eens over dingen waar we niet over gaan.' Er is volgens hem een 'levensgroot' verschil tussen de programma's van CDA en PVV.
Streekbussen
Brinkman opperde maandag ook hoofddoekjes taboe te maken in de streekbussen in de provincie. De CDA'er zegt ook hierover dat de provincie daar helemaal niet over kan beslissen. 'Jammer dat het hier over gaat.'
VVD-lijsttrekker Elisabeth Post is 'verrast door alle commotie'. 'Wij gaan er niet over, dus zo'n verbod is niet door ons in te voeren.' Zij wijst erop dat ze liberaal is. 'Dus als mensen een hoofddoek uit godsdienstige overwegingen willen dragen, moeten ze dat doen.'
Grondwet
Ook in het provinciehuis is een hoofddoekverbod in strijd met artikel 1 van de grondwet, zegt Post. 'Kiezers begrijpen dat Brinkman blaft tegen de verkeerde boom. In Noord-Holland is het een loze kreet en ook een beetje kiezersbedrog.' Brinkmans uitspraak is voor de VVD geen breekpunt. 'Dat kan niet, want het kan niet uitgevoerd worden. Laat nu eerst de kiezer maar spreken.'
Ook Post hoopt dat de PVV zich wat inhoudelijker opstelt. Brinkman heeft volgens de gedeputeerde geopperd om alle onrendabele buslijnen in de provincie op te heffen. 'Dat kan dus niet, want alle lijnen zijn onrendabel. Ben benieuwd wat hier zijn reactie op is.'
Maar het CDA zal vermoedelijk wel nodig zijn wil de PVV in GS willen komen.quote:Op woensdag 26 januari 2011 08:16 schreef Holograph het volgende:
Gelukkig gaat het CDA in Noord-Holland niet meer zo veel te zeggen hebben na de verkiezingen.
GroenLinks is voorquote:Op vrijdag 28 januari 2011 02:57 schreef maartena het volgende:
PVV draait weer eens een slag naar links..... samen met de PvdA, PvdD, Groen Links en de SP stemmen ze tegen de missie in Afghanistan.
Alhoewel de redenen voor de tegenstem waarschijnlijk anders zijn:
PvdA, PvdD, Groen Links, en SP - "We willen niet vechten, doe ons maar vrede, veels te gevaarlijk".
PVV: - "Wat, we gaan toch zeker geen MOSLIMS helpen daaro?"
PVV evenminquote:Op woensdag 26 januari 2011 08:16 schreef Holograph het volgende:
Gelukkig gaat het CDA in Noord-Holland niet meer zo veel te zeggen hebben na de verkiezingen.
Verbeterd.quote:
Jij bent echt gestoord weet je datquote:Op vrijdag 21 januari 2011 17:14 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als ze dat niet bevalt dan gaan ze maar naar hun eigen land terug.
Hier komen en bepalen wat wij wel en niet mogen verbieden dat ze soort brutaliteit kan alleen omdat links het toestaat.
In islamitische zijn ze nog niet zo gek daar hebben vreemdelingen niks te moeten.
Het VARA-peilbureau zegt dat een kwart van de PVV-stemmers dat denkt? Ik kan me ook geen objectiever peilbureau bedenken.quote:Op woensdag 2 februari 2011 19:03 schreef remlof het volgende:
Ruim een kwart van de kiezers die op de PVV hebben gestemd, denkt dat Geert Wilders minister is. In totaal denkt een op de zes Nederlanders dat de PVV- leider de rol van minister vervult.
Bron: RTL
Minister van Deconstructie dan zeker
quote:Op woensdag 2 februari 2011 19:06 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het VARA-peilbureau zegt dat een kwart van de PVV-stemmers dat denkt? Ik kan me ook geen objectiever peilbureau bedenken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, shoot the messengerquote:Op woensdag 2 februari 2011 19:06 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het VARA-peilbureau zegt dat een kwart van de PVV-stemmers dat denkt? Ik kan me ook geen objectiever peilbureau bedenken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |