LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
DEN HAAG - Minister-president Mark Rutte moet weer gewoon Nederlands spreken. Taalpuristen ergeren zich aan de vele Engelse woorden die de VVD'er gebruikt.
De premier krijgt binnenkort een brief van de Stichting Nederlands waarin hij op zijn taalgebruik wordt gewezen. Vooral in persconferenties na afloop van de wekelijkse ministerraad bezondigt Rutte zich aan Engelse uitdrukkingen. Zo zei hij dat je als politicus moet regeren vanuit je 'gut feeling' en is PVV-leider Geert Wilders volgens hem iemand die totaal 'in character' is. Ook bezigt hij uitdrukkingen als 'old school politicus', 'all out-gaan' en noemt hij de Nederlandse krijgsmacht 'A1', op zijn Engels uitgesproken als 'ee wan'.
Thatcher
Ronduit hardnekkig is de uitspraak 'Never contemplate defeat', dat inmiddels geldt als het standaardantwoord van Rutte op de vraag: 'Wat gaat u doen als het mislukt?'. De VVD'er citeert daarmee de Britse oud-premier Margaret Thatcher, die nimmer wenste na te denken over een eventuele nederlaag.
Onwenselijk
Voorzitter Arno Schrauwers van Stichting Nederlands vindt het Engelse taalgebruik 'niet wenselijk', ook al omdat de minister-president een voorbeeldfunctie heeft. "Voor bijna elke Engelse term is wel een Nederlands alternatief te vinden. Waar is dit goed voor?", vraagt Schrauwers zich af.
Volgens de taalpurist willen mensen die met Engelse termen schermen vaak imponeren. Zo willen ze laten zien dat ze heus verder kijken dan hun eigen heg. "Het is een vorm van domheid", meent Schrauwers.
Duidelijk
Desondanks vermoedt hij in het geval van Rutte geen kwade opzet. "De premier wil heel graag duidelijk overkomen. Ten opzichte van zijn voorganger is hij een verademing. Dat er regelmatig Engelse woorden tussendoor glippen, is denk ik een soort gemakzucht."
In de brief die binnenkort op de deurmat van het Torentje valt, zal de stichting niet alleen afgeven op het taalgebruik van de premier. Ook de vele Engelse woorden in het regeerakkoord stuiten Schrauwers tegen de borst. De tekst staat bol van 'armoedige' modieuze termen als 'matchingsregeling', 'early warning-systeem' en 'e-mental health'.
De premier krijgt binnenkort een brief van de Stichting Nederlands waarin hij op zijn taalgebruik wordt gewezen. Vooral in persconferenties na afloop van de wekelijkse ministerraad bezondigt Rutte zich aan Engelse uitdrukkingen. Zo zei hij dat je als politicus moet regeren vanuit je 'gut feeling' en is PVV-leider Geert Wilders volgens hem iemand die totaal 'in character' is. Ook bezigt hij uitdrukkingen als 'old school politicus', 'all out-gaan' en noemt hij de Nederlandse krijgsmacht 'A1', op zijn Engels uitgesproken als 'ee wan'.
Thatcher
Ronduit hardnekkig is de uitspraak 'Never contemplate defeat', dat inmiddels geldt als het standaardantwoord van Rutte op de vraag: 'Wat gaat u doen als het mislukt?'. De VVD'er citeert daarmee de Britse oud-premier Margaret Thatcher, die nimmer wenste na te denken over een eventuele nederlaag.
Onwenselijk
Voorzitter Arno Schrauwers van Stichting Nederlands vindt het Engelse taalgebruik 'niet wenselijk', ook al omdat de minister-president een voorbeeldfunctie heeft. "Voor bijna elke Engelse term is wel een Nederlands alternatief te vinden. Waar is dit goed voor?", vraagt Schrauwers zich af.
Volgens de taalpurist willen mensen die met Engelse termen schermen vaak imponeren. Zo willen ze laten zien dat ze heus verder kijken dan hun eigen heg. "Het is een vorm van domheid", meent Schrauwers.
Duidelijk
Desondanks vermoedt hij in het geval van Rutte geen kwade opzet. "De premier wil heel graag duidelijk overkomen. Ten opzichte van zijn voorganger is hij een verademing. Dat er regelmatig Engelse woorden tussendoor glippen, is denk ik een soort gemakzucht."
In de brief die binnenkort op de deurmat van het Torentje valt, zal de stichting niet alleen afgeven op het taalgebruik van de premier. Ook de vele Engelse woorden in het regeerakkoord stuiten Schrauwers tegen de borst. De tekst staat bol van 'armoedige' modieuze termen als 'matchingsregeling', 'early warning-systeem' en 'e-mental health'.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ze moeten gewoon eens out-of-the-box denken.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Mensen die Engelse termen gebruiken omdat ze slim willen lijken. 
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ben het er wel mee eens, hij wil gewoon een beetje interessant doen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Rutte heeft laten weten dat hij "not impressed" was door deze taalpuristen. Hij is niet van plan zijn taalgebruik te veranderen. 
quote:Op donderdag 20 januari 2011 12:10 schreef tafelpoot het volgende:
Rutte heeft laten weten dat hij "not impressed" was door deze taalpuristen. Hij is niet van plan zijn taalgebruik te veranderen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Precies juist verwoord. All the credits to him.quote:
Mensen die Engelse termen gebruiken omdat ze slim willen lijken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Welkom in 2011.
Het blijft frappant dat juist 'taalliefhebbers' nooit kunnen omgaan met het aspect dat taal veranderd en dat de taal bepaald wordt door zij die hem spreken, niet door regels.
Denk verder niet dat ook maar iemand ouder dan 10 denkt dat engels praten 'stoer' of 'slim' is, al helemaal niet de minister-president.
Het blijft frappant dat juist 'taalliefhebbers' nooit kunnen omgaan met het aspect dat taal veranderd en dat de taal bepaald wordt door zij die hem spreken, niet door regels.
Denk verder niet dat ook maar iemand ouder dan 10 denkt dat engels praten 'stoer' of 'slim' is, al helemaal niet de minister-president.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Stephen Fry.quote:
Op 
Mensen gebruiken Engelse termen omdat je inhet Nederlands vaak geen, of slechte, termen hebt voor sommige dingen. Dezelfde taalpuristen weerhouden mensen er ook van om nieuwe termen te verzinnen, omdat de taal "zuiver" gehouden moet worden.quote:
Mensen die Engelse termen gebruiken omdat ze slim willen lijken.
Stelletje wankers.
Long live music.
Lutser is een uitstekend alternatief voor wanker.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Taalliefhebbers lachen om taalpuristen. De taalliefhebbers die er verstand van hebben danquote:Op donderdag 20 januari 2011 14:08 schreef kingmob het volgende:
Welkom in 2011.
Het blijft frappant dat juist 'taalliefhebbers' nooit kunnen omgaan met het aspect dat taal veranderd en dat de taal bepaald wordt door zij die hem spreken, niet door regels.
Denk verder niet dat ook maar iemand ouder dan 10 denkt dat engels praten 'stoer' of 'slim' is, al helemaal niet de minister-president.
Bullshit. Couldn't be bothered with it. Mind your own business.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
nee, we gaan de minister president erop aanspreken, honderdduizenden allochtonen die de taal totaal niet spreken negeren we .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Outside the box.quote:
Ze moeten gewoon eens out-of-the-box denken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zegt iemand die eigenlijk Hittegolf had moeten heten.quote:
nee, we gaan de minister president erop aanspreken, honderdduizenden allochtonen die de taal totaal niet spreken negeren we
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De HeeAtWaaFe is een oud hollandsch oorlogschip Tongquote:
[..]
Zegt iemand die eigenlijk Hittegolf had moeten heten.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Is er eigenlijk een Nederlands equivalent voor 'überhaubt' ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:
Is er eigenlijk een Nederlands equivalent voor 'überhaubt' ?
Ik spreek überhaupt geen woord over de grens
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Nee.quote:
Is er eigenlijk een Nederlands equivalent voor 'überhaubt' ?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
ONOEES De minister zegt weleens Engelse dingen. Hoe kan hij nou het land normaal regeren als hij niet eens de taal van het volk spreekt.
#FreeHat
Sowieso komt het dichtst in de buurt denk ik.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Maar niet in alle gevallen.quote:
[..]
Sowieso komt het dichtst in de buurt denk ik.
Ik stel voor dat wij zelf een woord verzinnen om überhaupt mee te vervangen.
Long live music.
Of een Nederlands woord voor schwalbe.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
fopduikquote:
Of een Nederlands woord voor schwalbe.
Anybody seen in a bus over the age of thirty has been a failure in life.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat.quote:
[..]
Taalliefhebbers lachen om taalpuristen. De taalliefhebbers die er verstand van hebben dan
Sowieso en überhaupt, twee germanismen van de bovenste plank.quote:
[..]
Sowieso komt het dichtst in de buurt denk ik.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee hoor, gewoon leenwoorden.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Sowieso en überhaupt, twee germanismen van de bovenste plank.
Dat is waar. Mijn definitie van germanisme (anglicisme/gallicisme etc.) is wat ruim (te ruim): een leenwoord dat zich (nog) niet aan de spelling van de lenende taal heeft aangepast.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zat jaren geleden met een vriend van mij te praten over zijn nieuwe computer, zijn vriendin, lerares Nederlands werd boos over het gebruik van al die Engelse terminologie die we gebruikten, en zei dat voordat je überhaupt zulke woorden gebruikt je sowieso eerst eens moest weten wat ze betekenen en of er geen Nederlands begrip voor is.
Ik: Sowieso?
Vriend van me: Überhaupt?
Vriendin verliet huilend de kamer.
Ik: Sowieso?
Vriend van me: Überhaupt?
Vriendin verliet huilend de kamer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Taalpuristen
Taalpurisme is gewoon verkapte arrogantie en het verdedigen van eigenbelangen. Alsof de taal die we nu spreken beter is (of puurder) dan de taal van 300 jaar terug, of de taal van 300 jaar in de toekomst. De enige reden dat taalpuristen bestaan, is omdat ze zo het monopolie op 'goede' taal kunnen hebben. Want als je niet uitgaat van taalpurisme, is iedere taaluiting die zijn doelen bereikt correct.
Plus dat het heel vaak van die pedante persoonlijkheden zijn die niets kunnen, en om nog een beetje macht te hebben maar gaan zeuren over kleinigheidjes.
Taalpurisme is gewoon verkapte arrogantie en het verdedigen van eigenbelangen. Alsof de taal die we nu spreken beter is (of puurder) dan de taal van 300 jaar terug, of de taal van 300 jaar in de toekomst. De enige reden dat taalpuristen bestaan, is omdat ze zo het monopolie op 'goede' taal kunnen hebben. Want als je niet uitgaat van taalpurisme, is iedere taaluiting die zijn doelen bereikt correct.
Plus dat het heel vaak van die pedante persoonlijkheden zijn die niets kunnen, en om nog een beetje macht te hebben maar gaan zeuren over kleinigheidjes.
OT: Rutte spreekt tenminste Engels, dat kan je van Wim Kok of Pim Fortuijn niet zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Pim Fortuijn de laatste tijd weinig Engels horen praten idd.quote:
OT: Rutte spreekt tenminste Engels, dat kan je van Wim Kok of Pim Fortuijn niet zeggen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Op 
quote:
Ik zat jaren geleden met een vriend van mij te praten over zijn nieuwe computer, zijn vriendin, lerares Nederlands werd boos over het gebruik van al die Engelse terminologie die we gebruikten, en zei dat voordat je überhaupt zulke woorden gebruikt je sowieso eerst eens moest weten wat ze betekenen en of er geen Nederlands begrip voor is.
Ik: Sowieso?
Vriend van me: Überhaupt?
Vriendin verliet huilend de kamer.
Hij noemde haar ook altijd "snor", maar dat is een ander verhaal.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is geen complot hoorquote:
Taalpuristen
Taalpurisme is gewoon verkapte arrogantie en het verdedigen van eigenbelangen. Alsof de taal die we nu spreken beter is (of puurder) dan de taal van 300 jaar terug, of de taal van 300 jaar in de toekomst. De enige reden dat taalpuristen bestaan, is omdat ze zo het monopolie op 'goede' taal kunnen hebben. Want als je niet uitgaat van taalpurisme, is iedere taaluiting die zijn doelen bereikt correct.
Plus dat het heel vaak van die pedante persoonlijkheden zijn die niets kunnen, en om nog een beetje macht te hebben maar gaan zeuren over kleinigheidjes.
Weet ik, het zal ook eerder onbewust gebeuren. Het is gewoon een beetje een pet peeve van me om me te ergeren aan 'kenners' die meer kennis claimen te hebben over de keuze tussen 'goed' en 'slecht', terwijl er (vrijwel) geen kennis nodig is voor die keuze: goede taal is alle taal die haar functie volbrengt. Dat is alles. Maar taalpuristen doen alsof er een hoop bij komt kijken, dat in werkelijkheid irrelevant is.quote:
Ik voel die ergernis ook bij zogenaamde literatuur- en kunstcritici. Iets is mooi of niet mooi, en dat kan iedere kneus bedenken. Daar hoef je geen nonsens over deconstructiviteit of la fonction-auteur bij te verzinnen.
Zwaluw.quote:
Of een Nederlands woord voor schwalbe.
Heimweequote:
Of een Nederlands woord voor schwalbe.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Arjen Robbenquote:
Of een Nederlands woord voor schwalbe.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Waarom gaat deze meneer vanaf 2:11 over van Helvetica naar Arial?quote:
Edit: en bij 2:55 weer terug.
Beter onethisch dan oneetbaar
Gut feeling is gewoon een onderbuikgevoel. Een old school politicus is een politicus van de oude garde. In character = zichzelf zijn, all out gaan = er helemaal voor gaan. Nee, goede Nederlandse termen voor al die anglicismen hebben we hier niet.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:12 schreef MASD het volgende:
[..]
Stephen Fry.[ afbeelding ]
[..]
Mensen gebruiken Engelse termen omdat je inhet Nederlands vaak geen, of slechte, termen hebt voor sommige dingen. Dezelfde taalpuristen weerhouden mensen er ook van om nieuwe termen te verzinnen, omdat de taal "zuiver" gehouden moet worden.
Stelletje wankers.
Ik denk dat hij het niet zelf gemaakt heeft, de gesproken tekst is volgens mij van zijn podcast.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 14:39 schreef Watertornado het volgende:
[..]
Waarom gaat deze meneer vanaf 2:11 over van Helvetica naar Arial?
Edit: en bij 2:55 weer terug.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eigen taal eerst?quote:
[..]
Gut feeling is gewoon een onderbuikgevoel. Een old school politicus is een politicus van de oude garde. In character = zichzelf zijn, all out gaan = er helemaal voor gaan. Nee, goede Nederlandse termen voor al die anglicismen hebben we hier niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goed is zeker bij taal een relatief begrip. Ik gebruik veel woorden en begrippen uit andere talen in mijn spreektaal omdat het mijn gevoel of bedoeling beter kan overbrengen. Die termen in jouw post zijn ook helemaal correct, maar voor mijn gevoel mist er iets.quote:
[..]
Gut feeling is gewoon een onderbuikgevoel. Een old school politicus is een politicus van de oude garde. In character = zichzelf zijn, all out gaan = er helemaal voor gaan. Nee, goede Nederlandse termen voor al die anglicismen hebben we hier niet.
Maar goed, kwestie van cultuur en opvoeding.
Long live music.
Heb jij het ook over de een CVE ipv een CPU, over een harde schijf ipv hard disk om maar wat te noemen? Over een brieventas? Een geldbeurs?quote:
[..]
Rutte is toch een Nederlander of ben ik nou gek
Je was er niet voor in de stemming, volgens je eigen dogmaquote:
Ik wil graag een roman lezen die zich afspeelt in de tijd van de kruistochten, voor gezever achteraf ben ik niet in de mood atm.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben geen voorbeeldfiguur voor de Nederlandse samenlevingquote:
[..]
Heb jij het ook over de een CVE ipv een CPU, over een harde schijf ipv hard disk om maar wat te noemen? Over een brieventas? Een geldbeurs?
[..]
Je was er niet voor in de stemming, volgens je eigen dogma
, dat is Rutte wel. Bovendien is dit het internet. Zegt genoeg.En ja ik zeg wel harde schijf en portemonnee staat tegenwoordig gewoon in het woordenboek.
Edit: zielig hoor, 10 topics doorzoeken voor je een anglicisme vond. Heb je me lekker te pakken, toppertje
[ Bericht 5% gewijzigd door TheHappyPrince op 22-01-2011 20:11:41 ]
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen en het was het eerste topic wat ik opensloeg.quote:
[..]
Ik ben geen voorbeeldfiguur voor de Nederlandse samenleving
En ja ik zeg wel harde schijf en portemonnee staat tegenwoordig gewoon in het woordenboek.
Edit: zielig hoor, 10 topics doorzoeken voor je een anglicisme vond. Heb je me lekker te pakken, toppertje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tuurlijk lieverd, ga nu maar weer snel World of Warcraft spelenquote:
[..]
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen en het was het eerste topic wat ik opensloeg.
Nogmaals, we hadden het hier over spreektaal, maar ja niet iedereen is zo snel van begrip.
Dat is de denotationele waarde. De connotationele waarde is anders: 'old school' heeft bijvoorbeeld meer betrekking op de stijl van een politicus, 'oude garde' meer op het feit dat hij al langer meedraait.quote:
[..]
Gut feeling is gewoon een onderbuikgevoel. Een old school politicus is een politicus van de oude garde. In character = zichzelf zijn, all out gaan = er helemaal voor gaan. Nee, goede Nederlandse termen voor al die anglicismen hebben we hier niet.
Daarnaast zijn er ook stilistische overwegingen: de Engelse termen die hij gebruikt zijn over het algemeen korter en kernachtiger, wat het beter doet in politieke taal.
Dus het is niet zo simpel als 'er zijn Nederlandse termen die ongeveer hetzelfde betekenen'.
Wat is World of Warcraft?quote:
[..]
Tuurlijk lieverd, ga nu maar weer snel World of Warcraft spelen
Nogmaals, we hadden het hier over spreektaal, maar ja niet iedereen is zo snel van begrip.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Old school snap ik nog wel, maar voor de rest zijn de Nederlandse termen nét zo kort en kernachtig hoorquote:
[..]
Dat is de denotationele waarde. De connotationele waarde is anders: 'old school' heeft bijvoorbeeld meer betrekking op de stijl van een politicus, 'oude garde' meer op het feit dat hij al langer meedraait.
Daarnaast zijn er ook stilistische overwegingen: de Engelse termen die hij gebruikt zijn over het algemeen korter en kernachtiger, wat het beter doet in politieke taal.
Dus het is niet zo simpel als 'er zijn Nederlandse termen die ongeveer hetzelfde betekenen'.
Ik snap niet dat je jezelf er zo druk over maakt, terwijl je zelf ook allerlei van dit soort uitdrukkingen gebruikt.quote:
[..]
Old school snap ik nog wel, maar voor de rest zijn de Nederlandse termen nét zo kort en kernachtig hoor
Of erger je je alleen maar omdat het Rutte is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Ik snap niet dat je jezelf er zo druk over maakt, terwijl je zelf ook allerlei van dit soort uitdrukkingen gebruikt.
Of erger je je alleen maar omdat het Rutte is?
Leer eens lezen.quote:Nogmaals, we hadden het hier over spreektaal, maar ja niet iedereen is zo snel van begrip.
Ik verdraai helemaal niets. Ik heb sowieso NERGENS gezegd dat anglicismen nooit kunnen, maar ik heb er een gruwelijke hekel aan dat Engelse woorden steeds meer goede Nederlandse termen vervangen, omdat mensen interessant willen doen en intellectueel willen overkomen. Natuurlijk kun je soms een Engelse term gebruiken, maar dat moet niet ten koste gaan van de Nederlandse taal. Je zult mij zelden Engelse termen horen zeggen als ik praat.quote:
Op internet is dat een heel ander verhaal, op internet hoef je niet altijd correct Nederlands te typen, het is een soort subcultuurtje.
Is het zo duidelijk genoeg voor je Pietverdriet? Of moet ik op AVI1-niveau typen?
Nee.quote:
[..]
Old school snap ik nog wel, maar voor de rest zijn de Nederlandse termen nét zo kort en kernachtig hoor
'In character' klinkt veel sterker door de 'k'-klanken, dan 'zichzelf zijn' met alle 'z' klanken. Daarnaast duidt het eerste meer op het spelen van een rol, terwijl dat tweede meer duidt op het niet-spelen van een rol.
'All out gaan' is veel korter en kernachtiger dan 'er helemaal voor gaan'. Ook is het eerst ook krachtiger: het heeft meer het idee van 'met alle krachten ervoor gaan', terwijl het tweede meer klinkt als 'met alle inzet ervoor gaan'.
'Gut feeling' heeft een eerder neutrale of zelfs melioratieve connotatie, terwijl 'onderbuikgevoel' een pejoratieve connotatie heeft.
Het is jammer dat de retoriek geen centrale plaats meer heeft in de moderne samenleving. Daarom is er veel minder aandacht voor metrische en 'klankige' welluidendheid. En als iemand daar dan toch bewust of onbewust naar streeft, bijvoorbeeld door Nederlandse termen te vervangen door Engelse (of Duitse, of Franse), dan wordt dat vaak verkeerd beoordeeld.
Tenslotte is het '
' icoontje zwaar aan inflatie onderhevig, en dat wordt niet beter als je het achter iedere post zet waarin je het niet met iemand eens bent.
Je bent best wel triest hoe je probeert jezelf uit je klem te praten. Hypocriet noemen ze dat. Je loopt te janken over Mark Rutte maar doet het zelf ook. Maar dat is op internet. Suuuuurequote:
[..]
Ik verdraai helemaal niets. Ik heb sowieso NERGENS gezegd dat anglicismen nooit kunnen, maar ik heb er een gruwelijke hekel aan dat Engelse woorden steeds meer goede Nederlandse termen vervangen, omdat mensen interessant willen doen en intellectueel willen overkomen. Natuurlijk kun je soms een Engelse term gebruiken, maar dat moet niet ten koste gaan van de Nederlandse taal. Je zult mij zelden Engelse termen horen zeggen als ik praat.
Op internet is dat een heel ander verhaal, op internet hoef je niet altijd correct Nederlands te typen, het is een soort subcultuurtje.
Wat is AVI1?quote:Is het zo duidelijk genoeg voor je Pietverdriet? Of moet ik op AVI1-niveau typen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben het totaal niet met je eens. Als wij in onze taal alleen nog maar letten op de klanken verwordt het Nederlands tot een hutspot van allerlei talen. Waarom is het Nederlands opeens niet goed genoeg? Luister maar eens naar oude journalen, het Nederlands kan wel degelijk een krachtige en mooie taal zijn.quote:
[..]
Nee.
'In character' klinkt veel sterker door de 'k'-klanken, dan 'zichzelf zijn' met alle 'z' klanken. Daarnaast duidt het eerste meer op het spelen van een rol, terwijl dat tweede meer duidt op het niet-spelen van een rol.
'All out gaan' is veel korter en kernachtiger dan 'er helemaal voor gaan'. Ook is het eerst ook krachtiger: het heeft meer het idee van 'met alle krachten ervoor gaan', terwijl het tweede meer klinkt als 'met alle inzet ervoor gaan'.
'Gut feeling' heeft een eerder neutrale of zelfs melioratieve connotatie, terwijl 'onderbuikgevoel' een pejoratieve connotatie heeft.
Het is jammer dat de retoriek geen centrale plaats meer heeft in de moderne samenleving. Daarom is er veel minder aandacht voor metrische en 'klankige' welluidendheid. En als iemand daar dan toch bewust of onbewust naar streeft, bijvoorbeeld door Nederlandse termen te vervangen door Engelse (of Duitse, of Franse), dan wordt dat vaak verkeerd beoordeeld.
Tenslotte is het '
Maar goed, omdat je me blijkbaar ook nog persoonlijk moet aanvallen over mijn smiley-gebruik om je tekst kracht bij te zetten, alsjeblieft:
Maan Roos Vis Pietverdriet Zielige Mispuntquote:
[..]
Je bent best wel triest hoe je probeert jezelf uit je klem te praten. Hypocriet noemen ze dat. Je loopt te janken over Mark Rutte maar doet het zelf ook. Maar dat is op internet. Suuuuure
[..]
Wat is AVI1?
Ten eerste zeg ik niet dat we alleen nog op klanken moeten letten. Ik zeg dat het in sommige situaties, zoals een politicus die in het openbaar praat, verstandig is om ook rekening te houden met welluidendheid. Omdat dat je woorden extra kracht of geloofwaardigheid mee kan geven.quote:
[..]
Ik ben het totaal niet met je eens. Als wij in onze taal alleen nog maar letten op de klanken verwordt het Nederlands tot een hutspot van allerlei talen. Waarom is het Nederlands opeens niet goed genoeg? Luister maar eens naar oude journalen, het Nederlands kan wel degelijk een krachtige en mooie taal zijn.
Maar goed, omdat je me blijkbaar ook nog persoonlijk moet aanvallen over mijn smiley-gebruik om je tekst kracht bij te zetten, alsjeblieft:
Je hoeft echt niet elke morgen, als je moeder vraagt wat je op je boterhammetjes wilt, te gaan afwegen of je met peanut butter, pindakaas of beurre d'arachide gaat antwoorden.
Ten tweede is de vraag of het Nederlands een mooie dan wel krachtige taal is, enorm subjectief. Ik persoonlijk vind het Nederlands geen mooie taal: het klinkt alsof je voortdurend een rochel staat op te halen. Dat heeft waarschijnlijk ook te maken met het feit dat welsprekendheid in het Nederlands bijna niet meer beoefend wordt, waardoor er geen voorbeelden zijn van hoe je het Nederlands mooi kunt laten klinken.
Krachtig is het in mijn ogen (oren?) ook niet, omdat het niet uitnodigt tot de aspecten die gewoonlijk met retoriek verbonden worden, zoals klankspel en syntactische stijlfiguren.
Tenslotte was het geen persoonlijke aanval, noch een argument, dat ik je aanviel op je smileygebruik. Ik wees je erop dat iedereen die het oneens is met een ander de '
'-smiley gebruikt, en dat die dus zijn betekenis een beetje aan het verliezen is.
Wat die hele smiley nou met deze discussie te maken had... Kwam erg aanvallend over.quote:
[..]
Ten eerste zeg ik niet dat we alleen nog op klanken moeten letten. Ik zeg dat het in sommige situaties, zoals een politicus die in het openbaar praat, verstandig is om ook rekening te houden met welluidendheid. Omdat dat je woorden extra kracht of geloofwaardigheid mee kan geven.
Je hoeft echt niet elke morgen, als je moeder vraagt wat je op je boterhammetjes wilt, te gaan afwegen of je met peanut butter, pindakaas of beurre d'arachide gaat antwoorden.
Ten tweede is de vraag of het Nederlands een mooie dan wel krachtige taal is, enorm subjectief. Ik persoonlijk vind het Nederlands geen mooie taal: het klinkt alsof je voortdurend een rochel staat op te halen. Dat heeft waarschijnlijk ook te maken met het feit dat welsprekendheid in het Nederlands bijna niet meer beoefend wordt, waardoor er geen voorbeelden zijn van hoe je het Nederlands mooi kunt laten klinken.
Krachtig is het in mijn ogen (oren?) ook niet, omdat het niet uitnodigt tot de aspecten die gewoonlijk met retoriek verbonden worden, zoals klankspel en syntactische stijlfiguren.
Tenslotte was het geen persoonlijke aanval, noch een argument, dat ik je aanviel op je smileygebruik. Ik wees je erop dat iedereen die het oneens is met een ander de '
Maar ik heb mijn argumenten gegeven, aan het einde van de dag hebben we allebei nog steeds onze eigen mening.
Let's agree to disagree, of laten we het anders eens worden oneens te zijn, als je dat liever hebt.quote:
[..]
Wat die hele smiley nou met deze discussie te maken had... Kwam erg aanvallend over.
Maar ik heb mijn argumenten gegeven, aan het einde van de dag hebben we allebei nog steeds onze eigen mening.
Wát een kul.quote:Op zondag 23 januari 2011 11:20 schreef TheHappyPrince het volgende:
(...)
Op internet is dat een heel ander verhaal, op internet hoef je niet altijd correct Nederlands te typen, het is een soort subcultuurtje.
(...)
"Het Nederlands nodigt niet uit tot klankspel en syntactische stijlfiguren." Hoeveel hoogdravende onzin kan een mens verdragen? 
.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Kijk, als Ser die zin nou in het Engels had geschreven hadden we allemaal begrepen wat hij bedoelde. It just proves his point.
Palindromen maken, daar is geen kunst aan. (Aat snuk neeg siraad nek amne mordnilap.)
Tenminste, dat hoop ik. In het Nederlands begreep ik er in elk geval geen kloot van.
Palindromen maken, daar is geen kunst aan. (Aat snuk neeg siraad nek amne mordnilap.)
Geef eens een voorbeeld dan.quote:Op zondag 23 januari 2011 18:09 schreef Ringo het volgende:
"Het Nederlands nodigt niet uit tot klankspel en syntactische stijlfiguren." Hoeveel hoogdravende onzin kan een mens verdragen?
Doe eens een kunstje!quote:
[..]
Geef eens een voorbeeld dan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee. Als ik chat met iemand - en volgens mij velen met mij - ga ik niet volledige zinnen uitschrijven, omdat die ander wel begrijpt wat ik bedoel. Net zoals dat iedereen vast wel een keer de term 'noob' of 'lol' heeft gebruikt, iets wat kneuzig overkomt als je in het echt met iemand praat.quote:
Ik vind zelf de woorden 'woest', 'hoog' en 'nauw' altijd mooi klinken. Woest klink echt woest, hoog en nauw idem. Maar dat zal wel weer niets zijn vergeleken met het Engelsquote:
[..]
Geef eens een voorbeeld dan.
Dat was eigenlijk niet wat ik bedoelde. Ik bedoelde dat de kunst van de welsprekendheid in het Nederlands bijna niet meer beoefend wordt, en dat dat komt omdat het Nederlands niet veel mogelijkheid heeft om krachtige klanken en kernachtige spreuken te maken. Onder meer omdat de klanken 'ch' en 'g' bij ons zoveel voorkomen, terwijl vooral die laatste in het Frans en het Engels vaker naar 'k' toe gaat.quote:
[..]
Ik vind zelf de woorden 'woest', 'hoog' en 'nauw' altijd mooi klinken. Woest klink echt woest, hoog en nauw idem. Maar dat zal wel weer niets zijn vergeleken met het Engels
Maar ik zeg zeker niet dat Engels zo geweldig is. Die zijn iets beter, maar dat heeft waarschijnlijk ook te maken met het feit dat er meer grote oratores geweest zijn in het Engels dan in het Nederlands. Maar het blijft een Germaanse taal, en Germaanse talen vind ik persoonlijk niet zo geschikt voor de betere retoriek.
quote:
Germaanse talen vind ik persoonlijk niet zo geschikt voor de betere retoriek.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Schreeuwerij, ja, retoriek, nee.quote:
Op
Ach, het is natuurlijk de allergrootste onzin die je aan het spuien bent.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik geef tenminste nog argumenten. Jij roept alleen af en toe wat.quote:
Ach, het is natuurlijk de allergrootste onzin die je aan het spuien bent.
Succes!quote:
[..]
Ik geef tenminste nog argumenten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik vind Germaanse talen wel geschikt voor de betere Retoriek. Nederlands heeft wel degelijk krachtige klanken, zoals 'k' en 't'. Dat de 'kunst van de welsprekendheid' niet zoveel meer wordt beoefend komt niet door de klanken van het Nederlands, maar m.i. meer doordat veel mensen er geen bal aan vinden.quote:
[..]
Dat was eigenlijk niet wat ik bedoelde. Ik bedoelde dat de kunst van de welsprekendheid in het Nederlands bijna niet meer beoefend wordt, en dat dat komt omdat het Nederlands niet veel mogelijkheid heeft om krachtige klanken en kernachtige spreuken te maken. Onder meer omdat de klanken 'ch' en 'g' bij ons zoveel voorkomen, terwijl vooral die laatste in het Frans en het Engels vaker naar 'k' toe gaat.
Maar ik zeg zeker niet dat Engels zo geweldig is. Die zijn iets beter, maar dat heeft waarschijnlijk ook te maken met het feit dat er meer grote oratores geweest zijn in het Engels dan in het Nederlands. Maar het blijft een Germaanse taal, en Germaanse talen vind ik persoonlijk niet zo geschikt voor de betere retoriek.
Wat moet ik gaan serieuzelarijen met iemand die het over de klankarmoede van het Nederlands heeft in relatie tot een gebrek aan polderliefde voor de retorica? We kunnen het wat mij betreft nog beter over ruimteschepen en ufo's hebben. Of anders zet je een boom op over het verband tussen schedelvormen en intellectuele vermogens.quote:
[..]
Als je geen volwassen discussie aan kunt, reageer dan niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Minder Engels is voor Rutte 'tall order'
zaterdag 22 januari 2011 | 09:28
DEN HAAG - Premier Mark Rutte heeft geamuseerd gereageerd op de kritiek dat hij te veel buitenlandse termen gebruikt in zijn spreektaal. De Stichting Nederlands liet eerder deze week in deze krant weten dat de VVD'er de Nederlandse taal vervuilt met te veel Duitse en vooral Engelse woorden en uitdrukkingen.
I've seen it", zei Rutte vrijdag naar aanleiding van de klachten over zijn taalgebruik.
De premier liet doorschemeren dat de taalcritici zich weinig illusies hoeven te maken. Ik heb voordat ik de politiek inging bij Unilever gewerkt. Mijn taalgebruik is daardoor beïnvloed door het Engels. Als ik daar nu de hele tijd op moet letten gaat dat ten koste van mijn snelheid van denken." Rutte bekende wel dat hij ook al door zijn persvoorlichters was gewezen op zijn overdadig gebruik van Engelse uitdrukkingen. Vorige week sprak ik een zin uit met drie Engelse termen. Dat is misschien een beetje veel."
De premier neemt naar eigen zeggen 'alle signalen uit de samenleving' serieus, dus ook de kritiek van de Nederlandse taalliefhebbers. Maar het is lastig hoor. Minder Engels... dat is een 'tall order' (een grote opgave, red.)."
Voorbeelden van Ruttes voorliefde voor Engelse woorden zijn er te over. Zo zei de premier al eens dat hij regeert vanuit zijn 'gut feeling'. Verder is PVV-leider Geert Wilders volgens Rutte iemand die totaal 'in character' is. Ook bezigt hij uitdrukkingen als 'old school politicus', 'all out-gaan' en noemt hij de Nederlandse krijgsmacht 'A1', op zijn Engels uitgesproken als 'ee wan'.
|
|
