NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het moet ook niet gekker worden in dit land, nu is de meest smerige Bijlmerflat ook al erfgoed en mag niet gesloopt worden.
Is er nu niemand meer die gewoon kan doen, en versleten troep tegen de vlakte gooit en mooi energiezuinig nieuw wil bouwen.
Had Rochdale eerst last van een frauduleuze zonnekoning en nu weer een stel gestoorde erfgoed-bewaarders, het zit ook niet mee.
Is er nu niemand meer die gewoon kan doen, en versleten troep tegen de vlakte gooit en mooi energiezuinig nieuw wil bouwen.
Had Rochdale eerst last van een frauduleuze zonnekoning en nu weer een stel gestoorde erfgoed-bewaarders, het zit ook niet mee.
quote:Bijlmerflat op slooplijst is erfgoed'
13-01-2011 @ 00:10
De met sloop bedreigde flat Kleiburg in Amsterdam Zuidoost is een waardevol stadsgezicht en mag niet worden gesloopt. Dat stelt de erfgoedvereniging Heemschut in eem brandbrief aan het Amsterdamse stadsdeel. Voor de flat is een sloopvergunning aangevraagd omdat renovatie te duur wordt geacht.
Kleiburg is volgens Heemschut 'een goede illustratie van de sociale en stedenbouwkundige idealen die ten grondslag lagen aan de Bijlmer', schrijft Het Parool. De karakteristieke 'honingraatflats' in de Bijlmer die aan het einde van de jaren zestig van de vorige eeuw zijn gebouwd, werden ontworpen vanuit de architecturale stroming van het functionalisme, wat wil zeggen dat dat het uiterlijk een afspiegeling moet zijn van de functie van een gebouw. De bewuste flat is de laatste Bijlmerflat in de originele staat.
Onlangs besloot woningcorporatie Rochdale financieel dat het geen mogelijkheden meer zag om Kleiburg overeind te houden. Renovatie van de 500 woningen tellende flat kost circa 70 miljoen euro, het totale vernieuwingsbudget voor het gebied dat Rochdale tot zijn beschikking heeft. Het bedrijf heeft aangeboden de flat voor een symbolisch bedrag van één euro te willen overdragen aan iedere serieuze projectontwikkelaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, ik durf er niet te komenquote:Op donderdag 13 januari 2011 00:22 schreef PKRChamp het volgende:
De bijlmerflats zijn toch een begrip in Nederland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tegenwoordig is het in NL gewoon 'in' om overal maar lekker protest tegen aan te tekenen... 
Zeer irritant, frustrerend, en geld- en tijdrovend....
Zeer irritant, frustrerend, en geld- en tijdrovend....
je laat je toch niet leven in je eigenland door een stel andere?quote:Op donderdag 13 januari 2011 00:23 schreef michaelmoore het volgende:
J
[..]
Ja, ik durf er niet te komen
En daarbij, gewoon een bom er onder
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Wat jij denkt werd vroeger ook gedacht over gebouwen die nu op die lijst staan.quote:
Het moet ook niet gekker worden in dit land, nu is de meest smerige Bijlmerflat ook al erfgoed en mag niet gesloopt worden.
Is er nu niemand meer die gewoon kan doen, en versleten troep tegen de vlakte gooit en mooi energiezuinig nieuw wil bouwen.
Had Rochdale eerst last van een frauduleuze zonnekoning en nu weer een stel gestoorde erfgoed-bewaarders, het zit ook niet mee.
[..]
Eerst is iets nieuw en hip, dan is het oude troep en dan is het weer klassiek o.i.d. en moet het toch maar bewaard worden terwijl een aantal jaar eerder nog geroepen werd dat het weg moest.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Mis ik iets?
Waar staat 'werelderfgoed'? Ik woon ook in een 'erfgoed' met 'beschermde status' maar dat maakt het nog geen werelderfgoed.. Volgens mij snap je het niet helemaal...
Waar staat 'werelderfgoed'? Ik woon ook in een 'erfgoed' met 'beschermde status' maar dat maakt het nog geen werelderfgoed.. Volgens mij snap je het niet helemaal...
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
quote:Op donderdag 13 januari 2011 @ 00:14 schreef chamouk het volgende:
Geen probleem, we sturen een El-al vliegtuig, probleem opgelost.
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Daarnaast vind ik het zeker wel de moeite waard om niet alles te slopen.
Het is algemeen bekend dat op veel plekken de CIAM-gedachte gefaald heeft, maar dan kan je alles van na '50 wel slopen.. Het geeft ook een tijdsbeeld weer.
Het is algemeen bekend dat op veel plekken de CIAM-gedachte gefaald heeft, maar dan kan je alles van na '50 wel slopen.. Het geeft ook een tijdsbeeld weer.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
Sure, als het in Amsterdam staat, nou dan is het opeens werelderfgoed of wat dan ook.
In andere steden slopen ze alles met een beetje cultuur en historie, triest volk, triest land.
In andere steden slopen ze alles met een beetje cultuur en historie, triest volk, triest land.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
In Heiloo (vlak bij Alkmaar) fikt gewoon alles af wat op op de lijst staat om gesloopt te worden...quote:
Sure, als het in Amsterdam staat, nou dan is het opeens werelderfgoed of wat dan ook.
In andere steden slopen ze alles met een beetje cultuur en historie, triest volk, triest land.
School moet gesloopt worden? Opeens is er brand... Bibliotheek moet gesloopt worden en verhuizen? Poef, weer een brand. Komt allemaal heel goed uit steeds...
[ Bericht 100% gewijzigd door Ferdo op 13-01-2011 11:37:38 (Je hoeft ze er niet overal bij te slepen...) ]
Een vooroordeel dus, je kunt er gewoon relaxt rondwandelen.quote:
[..]
Ja, ik durf er niet te komen
Alles wordt vervangen door die oerlelijke post-moderne gebouwen.quote:
Daarnaast vind ik het zeker wel de moeite waard om niet alles te slopen.
Het is algemeen bekend dat op veel plekken de CIAM-gedachte gefaald heeft, maar dan kan je alles van na '50 wel slopen.. Het geeft ook een tijdsbeeld weer.
Even herhalen nog. een Bijlmerflat op de Unescolijst zetten. dan heb je geen bord voor je kop, da's verdomme een bunker.
Tuurlijk, maar niet alles hoeft gesloopt te worden, in plaats daarvan kan je de boel ook renoveren.quote:Op donderdag 13 januari 2011 04:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Als je dit 10000 jaar lang doet staat heel Nederland vol met monumenten. Slopen hoort er bij.
Per saldo ben je dan zowel economisch als ecologisch beter bezig.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De Bijlmer in de originele opzet is dan ook uniek in Europa. Nergens anders is op dusdanige schaal iets dergelijks neergezet.quote:
Sure, als het in Amsterdam staat, nou dan is het opeens werelderfgoed of wat dan ook.
In andere steden slopen ze alles met een beetje cultuur en historie, triest volk, triest land.
Maar goed, als je maar wat lult zonder ook maar het kleinste beetje verstand van zaken, ach... Dan weet je dat soort dingen niet he?
J. <3
Gelukkig is de rest van Europa dat leed bespaard inderdaad.quote:
[..]
De Bijlmer in de originele opzet is dan ook uniek in Europa. Nergens anders is op dusdanige schaal iets dergelijks neergezet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Inderdaad, uiteindelijk bepalen ook dergelijke 'mislukkingen' het karakter van een stad.quote:
Daarnaast vind ik het zeker wel de moeite waard om niet alles te slopen.
Het is algemeen bekend dat op veel plekken de CIAM-gedachte gefaald heeft, maar dan kan je alles van na '50 wel slopen.. Het geeft ook een tijdsbeeld weer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach zo'n beetje iedere grote Europese stad heeft wijken waar het er veel en veel erger aan toe is. Dus dat is nogal relatief.quote:Op donderdag 13 januari 2011 08:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Gelukkig is de rest van Europa dat leed bespaard inderdaad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja maar die zijn gelukkig niet gaar genoeg om het op een erfgoed lijst te zetten, die kunnen niet wachten de bulldozers erover te laten gaan.quote:
[..]
Ach zo'n beetje iedere grote Europese stad heeft wijken waar het er veel en veel erger aan toe is. Dus dat is nogal relatief.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
CIAM-gedachte? Wat is dat?quote:
Daarnaast vind ik het zeker wel de moeite waard om niet alles te slopen.
Het is algemeen bekend dat op veel plekken de CIAM-gedachte gefaald heeft, maar dan kan je alles van na '50 wel slopen.. Het geeft ook een tijdsbeeld weer.
We eens in Kiev geweest of in iedere andere stad in het voormalige oostblok, daar staan duizenden pauperflatsquote:
[..]
De Bijlmer in de originele opzet is dan ook uniek in Europa. Nergens anders is op dusdanige schaal iets dergelijks neergezet.
Dat dusquote:
Als je dit 10000 jaar lang doet staat heel Nederland vol met monumenten. Slopen hoort er bij.
Dat zal je tegenvallenquote:Op donderdag 13 januari 2011 08:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar die zijn gelukkig niet gaar genoeg om het op een erfgoed lijst te zetten, die kunnen niet wachten de bulldozers erover te laten gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A8s_Internationaux_d'Architecture_Modernequote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mon dieu mon dieu, son les banlieues!quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De Bijlmer heeft niets met architectuur van doen en zeker niet modernequote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A8s_Internationaux_d'Architecture_Moderne
Wel degelijk.quote:
[..]
De Bijlmer heeft niets met architectuur van doen en zeker niet moderne
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onder meer inderdaad. Maar ook in G-B en DLD tref je het overmatig veel aan.quote:
[..]
Mon dieu mon dieu, son les banlieues!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
nee het is te verdrietig om naar te kijken, woon je zelf soms in zo een krotquote:
Dan kun je de krottenwijken van johannesburg of de banlieu van parijs ook wel op die lijst zetten
dit is architectuur
Gevolgen van socialistisch denken in woon/werk omgeving, werkt gewoon niet. Trekt fout volk aan en 't verpaupert.quote:
[..]
Onder meer inderdaad. Maar ook in G-B en DLD tref je het overmatig veel aan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.quote:
[..]
Tuurlijk, maar niet alles hoeft gesloopt te worden, in plaats daarvan kan je de boel ook renoveren.
Per saldo ben je dan zowel economisch als ecologisch beter bezig.
Je bedoeld dat is architectuur die jij wel mooi vindt.quote:
[..]
nee het is te verdrietig om naar te kijken, woon je zelf soms in zo een krot
Dan kun je de krottenwijken van johannesburg of de banlieu van parijs ook wel op die lijst zetten
dit is architectuur
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als de bijlmerflats worden gestript tot op het betonskelet en er worden moderne nette appartementen van gemaakt kunnen ze er weer prima 50 jaar tegenaan.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Bedankt. Had er echt nog nooit van gehoord. En de Bijlmer is dus ingericht volgens die gedachte?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A8s_Internationaux_d'Architecture_Moderne
Ja dat kost dus 70 miljoen, daar kun je 30 moderne flats van bouwen of 500 energiezuinige rijtjeswoningenquote:
[..]
Als de bijlmerflats worden gestript tot op het betonskelet en er worden moderne nette appartementen van gemaakt kunnen ze er weer prima 50 jaar tegenaan.
quote:Onlangs besloot woningcorporatie Rochdale dat het financieel geen mogelijkheden meer zag om Kleiburg overeind te houden.
Renovatie van de 500 woningen tellende flat kost circa 70 miljoen euro, het totale vernieuwingsbudget voor het gebied dat Rochdale tot zijn beschikking heeft.
Het bedrijf heeft aangeboden de flat voor een symbolisch bedrag van één euro te willen overdragen aan iedere serieuze projectontwikkelaar.
Knap dat jij denkt dat je voor 2.5 miljoen een moderne flat kan neerzetten.quote:
[..]
Ja dat kost dus 70 miljoen, daar kun je 30 moderne flats van bouwen
Wanneer ik het geld zou hebben zou ik dit project wel aandurven. koop appartementen van 100m^2 realiseren in de buitenwijken voor amsterdam voor tussen de 250.000 en de 300.000 euro. Terwijl het je maar 140.000 gekost heeft.
Je kunt het voor 1 euro op je naam krijgen, nou doe danquote:
[..]
Knap dat jij denkt dat je voor 2.5 miljoen een moderne flat kan neerzetten.
Wanneer ik het geld zou hebben zou ik dit project wel aandurven. koop appartementen van 100m^2 realiseren in de buitenwijken voor amsterdam voor tussen de 250.000 en de 300.000 euro. Terwijl het je maar 140.000 gekost heeft.
maar in de oude staat houden he
Alleen die 70 miljoen om dat op te gaan knappen die heb ik niet.quote:
[..]
Je kunt het voor 1 euro op je naam krijgen, nou doe dan
In de Bijlmer ook niet, dus plat er mee.quote:
[..]
Alleen die 70 miljoen om dat op te gaan knappen die heb ik niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan moet je niet de samenleving voor onoplosbare problemen zetten als je er zelf niets mee kan.quote:
[..]
Alleen die 70 miljoen om dat op te gaan knappen die heb ik niet.
Waarom moeten jouw kinderen een troosteloze hoop steen gaan bekijken.,
Mama woonden daar vroeger die surinamers ??
Eeen bank zal er zekerr niet in stappen in dat plan van je
Wat een vage redenaties houden mensen er toch op na.quote:
[..]
Dan moet je niet de samenleving voor onoplosbare problemen zetten als je er zelf niets mee kan.
Waarom moeten jouw kinderen een troosteloze hoop steen gaan bekijken.
Eeen bank zal er zekerr niet in stappen in dat plan van je
Ik zeg alleen dat als ii het geld zou hebben het me best een goed plan lijkt om dat zo op te gaan knappen en daarna die grote appartement voor een redelijk prijs in de amsterdams woningmarkt te zetten.
Verder vind ik het geen troosteloze hoop stenen. Het is moderne stadbebouwing geweest. Het geeft een flinke verdichting van de wijken waardoor openbaar vervoer systemen veel beter werken bij zulke wijken.
Dat doen nieuwe flats ookquote:
Het geeft een flinke verdichting van de wijken waardoor openbaar vervoer systemen veel beter werken bij zulke wijken.
En jij kan 1 zo'n flat voor 2 miljoen bouwenquote:
[..]
Dat doen nieuwe flats ook
[ afbeelding ]
voor 70 miljoen zul je er zeker 3 hebbenquote:
[..]
En jij kan 1 zo'n flat voor 2 miljoen bouwen
Ik ben wel voor openstelling van echte historie , maar om nu alle ellende in stand te laten is overdreven en zeker een sociale woningcorporatie hier weer mee te belasten is diefstal van publiek vermogen
Zeker 90% van die flats is gesloopt dus je bent gewoon niet goed op de hoogte. Ik kan best begrijpen dat ze een klein deel laten staan. Tenslotte is het toch een bekend gebied geweest en in de wereld van de planologen en stedenbouwkundigen een mijlpaal.quote:
Als je dit 10000 jaar lang doet staat heel Nederland vol met monumenten. Slopen hoort er bij.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Inderdaad, daarom is 90% al gesloopt.quote:
[..]
voor 70 miljoen zul je er zeker 3 hebben
Ik ben wel voor openstelling van echte historie , maar om nu alle ellende in stand te laten is overdreven en zeker een sociale woningcorporatie hier weer mee te belasten is diefstal van publiek vermogen
[ afbeelding ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Klopt, maar bepaalde aspecten die kwamen met het functionalisme zijn natuurlijk wel hopeloos achterhaald. Het idee erachter was volgens mij ook dat mensen naast de priveruimte de collectieve ruimte en groenvoorzieningen gezellig gingen delen met verantwoordelijkheidsbesef en een cooperatieve inslag en zo, maar zo heeft de maatschappij zich niet ontwikkeld.quote:
Daarnaast zijn er mooiere en ook gewoon betere voorbeelden uit die architectuurstroming. Dit wordt echt niet afgebroken, maar je hoeft er ook weer niet alles van te bewaren:
Prima als ze er wat van weten te maken, maar voor zijn architectuurhistorische waarde hoeft dat van mij niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Stedenbouwkundige idealen.. zoveel mogelijk sukkels op een vierkante meter proppen, is dat een ideaal?
sloop die laatste 10% ook maarquote:Op donderdag 13 januari 2011 09:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Inderdaad, daarom is 90% al gesloopt.
Nee, eindeloze rijen grijze flats zijn buiten Amsterdam onbekend. Ooit in het oostblok geweest?quote:
[..]
De Bijlmer in de originele opzet is dan ook uniek in Europa. Nergens anders is op dusdanige schaal iets dergelijks neergezet.
Maar goed, als je maar wat lult zonder ook maar het kleinste beetje verstand van zaken, ach... Dan weet je dat soort dingen niet he?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het communisme is daar al even voorbij. Kijk naar bijvoorbeeld Polen en Slowakije, daar staan mooiere (vrolijkere) flatgebouwen dan net buiten Amsterdam.quote:
[..]
Nee, eindeloze rijen grijze flats zijn buiten Amsterdam onbekend. Ooit in het oostblok geweest?
Ah, en alles wat tussen 1945 en 1989 is opgebouwd is inmiddels alweer platgegooid? Ik zeg niet dat het daar alleen maar grijze flats is, oost Europese steden zijn over het algemeen enorm mooie en cultuurrijke steden. Maar tussen de stad en het vliegveld rij je meestal wel door troosteloze flatwijken. Ik wilde alleen maar aangeven dat de Bijlmer mij niet zo uniek lijkt.quote:
[..]
Het communisme is daar al even voorbij. Kijk naar bijvoorbeeld Polen en Slowakije, daar staan mooiere (vrolijkere) flatgebouwen dan net buiten Amsterdam.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En dat is financieel en ecologisch beter dan nieuwe flats neerplempen?quote:
[..]
Als de bijlmerflats worden gestript tot op het betonskelet en er worden moderne nette appartementen van gemaakt kunnen ze er weer prima 50 jaar tegenaan.
Financieel kan ik me niet voorstellen, anders was het nu wel zo gedaan. Ecologisch betwijfel ik, ik snap dat het slopen en bouwen van een nieuwe flat een flinke milieubelasting met zich meebrengt maar ik denk dat met de nieuwe technologieën wel duurzaam te bouwen is wat op de lange termijn alleen maar voordelen met zich mee zal brengen.
Ga dan maar eens naar Kiev, daar staan er nog duizenden, grijs grauw , nog erger dan de Bijlmerquote:
[..]
Het communisme is daar al even voorbij. Kijk naar bijvoorbeeld Polen en Slowakije, daar staan mooiere (vrolijkere) flatgebouwen dan net buiten Amsterdam.
Is ook niet uniek vind ik.quote:
[..]
Ah, en alles wat tussen 1945 en 1989 is opgebouwd is inmiddels alweer platgegooid? Ik zeg niet dat het daar alleen maar grijze flats is, oost Europese steden zijn over het algemeen enorm mooie en cultuurrijke steden. Maar tussen de stad en het vliegveld rij je meestal wel door troosteloze flatwijken. Ik wilde alleen maar aangeven dat de Bijlmer mij niet zo uniek lijkt.
De flats tot de jaren 70 worden langzaam aan vervangen in die Oost Europese landen ja. De nieuwere flats, vanaf de 80er jaren zeg maar, worden opgeknapt en in allerlei felle, vrolijke kleurtjes geverfd. Het straalt in ieder geval al heel wat meer uit dan zo'n gare Bijlmer.
Dat kan, nooit geweest. In oa. Warschau, Praag en Bratislava (om maar een paar bekende steden te noemen) timmeren ze hard aan de weg. Buiten dat zouden wij als 'rijk' land toch wel iets mooiere flats mogen hebben dan in dat soort landen, om ons nou daarmee te vergelijken is natuurlijk niet helemaal fair.quote:
[..]
Ga dan maar eens naar Kiev, daar staan er nog duizenden, grijs grauw , nog erger dan de Bijlmer
[ Bericht 12% gewijzigd door leolinedance op 13-01-2011 12:04:38 ]
Wel een geweldig mooie stad verder trouwens.quote:
[..]
Ga dan maar eens naar Kiev, daar staan er nog duizenden, grijs grauw , nog erger dan de Bijlmer
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nou is de Bijlmer ook al grotendeels verdwenen, hier kennen we datzelfde trucje ook. Qua kleuren kan Nederland zeker wel wat leren van Oost Europa.quote:
[..]
Is ook niet uniek vind ik.
De flats tot de jaren 70 worden langzaam aan vervangen in die Oost Europese landen ja. De nieuwere flats, vanaf de 80er jaren zeg maar, worden opgeknapt en in allerlei felle, vrolijke kleurtjes geverfd. Het straalt in ieder geval al heel wat meer uit dan zo'n gare Bijlmer.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dus een klodder verf er tegen aan en het is goedquote:
Het straalt in ieder geval al heel wat meer uit dan zo'n gare Bijlmer.
Het helpt in elk geval wel, iik snap niet dat ze dat niet veel meer doen.quote:
[..]
Dus een klodder verf er tegen aan en het is goed
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het is meer dan een eindeloze rij flats kom op zeg! Dat weet je zelf ook wel. Al die studies die er naar gedaan zijn. En ja het was vrij uniek in de wereld. Niet de flats zelf, maar de hele opzet. Er zat een hele visie achter en we hebben er ontzettend veel van geleerd. Goed om een stuk te laten staan zodat we er in de toekomst nog aan herinnerd worden en niet WEER diezelfde fout maken. Er was veel internationale aandacht voor en niet zonder rede. Dat dit concept mislukt is (in nederland) is weer een ander verhaal. Maar zeker terecht dat ze een stuk laten staan/quote:
[..]
Nee, eindeloze rijen grijze flats zijn buiten Amsterdam onbekend. Ooit in het oostblok geweest?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nou waar ben jij geweest dan??quote:
[..]
Wel een geweldig mooie stad verder trouwens.
even langs de dnjepr gelopen zeker. 95 % is treurnis alom
slopen ze hard aan de weg met geld van de \EUquote:
[..]
Dat kan, nooit geweest. In oa. Warschau, Praag en Bratislava (om maar een paar bekende steden te noemen) timmeren ze hard aan de weg.
Jep.quote:
[..]
Nee, eindeloze rijen grijze flats zijn buiten Amsterdam onbekend. Ooit in het oostblok geweest?
Maar als je denkt dat het centrale idee achter de Bijlmer 'een eindeloze rij flats' was, dan heb je toch iets gemist.
En bij mijn beste weten is de schaal van het project wel degelijk uniek in Europa. En voor mijn part anders west europa, het zal wat.
Het punt is dat het wel degelijk een uniek project was
Niet 'business as usual'.
J. <3
de Bijlmer is niet mislukt, vroeger was het heel modern om op een flat te wonen, maar het is verziekt door die import.quote:
[..] Dat dit concept mislukt is (in nederland) is weer een ander verhaal. Maar zeker terecht dat ze een stuk laten staan/
En nu zijn de flats helemaal op en rijp voor de sloop en herbouw
Ik stel voor dat wie ze wil bewaren om aan hun kinderen te laten zien, dat die mensen ook mee betalen
Scheelt wel een hele hoop ja.quote:
[..]
Dus een klodder verf er tegen aan en het is goed
Ja hallo, rekenen we alles wat aan de Maas ligt ook niet meer mee als deel van Rotterdam?quote:
[..]
Nou waar ben jij geweest dan??
even langs de dnjepr gelopen zeker. 95 % is treurnis alom
Ik heb daar uren rondgewandeld langs de rivier, het oorlogsmuseum, schitterende pleinen, gebouwen en kerken. Ik ga meestal niet mijn tijd besteden in de grijze buitenwijken nee.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt. Maar daar gaat het hier niet om.quote:
[..]
slopen ze hard aan de weg met geld van de \EU
Wat het idee was is een andere vraag, maar het resultaat was heel duidelijk eindeloze rijen grijze flats.quote:
[..]
Jep.
Maar als je denkt dat het centrale idee achter de Bijlmer 'een eindeloze rij flats' was, dan heb je toch iets gemist.
En bij mijn beste weten is de schaal van het project wel degelijk uniek in Europa. En voor mijn part anders west europa, het zal wat.
Het punt is dat het wel degelijk een uniek project was
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
In een groene omgeving met een goede ontsluiting door het openbaar vervoer.quote:
[..]
Wat het idee was is een andere vraag, maar het resultaat was heel duidelijk eindeloze rijen grijze flats.
En dat zie je in Oost Europa op veeeeeeeeeeeeeel grotere schaal, ook met groen en openbaar vervoer.quote:
[..]
In een groene omgeving met een goede ontsluiting door het openbaar vervoer.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
kerken wel , maar de rest is doffe ellende en smerige grijze flats nog erger dan de Bijlmerquote:
[..]
Ja hallo, rekenen we alles wat aan de Maas ligt ook niet meer mee als deel van Rotterdam?
Ik heb daar uren rondgewandeld langs de rivier, het oorlogsmuseum, schitterende pleinen, gebouwen en kerken. Ik ga meestal niet mijn tijd besteden in de grijze buitenwijken nee.
Ik vind het wel belangrijk dat de evolutie van een stad is te herleiden door wat er nog staat, en niet dat we andere mensen daar alleen iets mee kunnen leren door plaatjes te laten zien.
Als we alles altijd maar weer slopen en er weer iets nieuws voor neerzetten dan wordt Nederland een soort Duckstad waar de ene Vinex-droom wordt gesloopt om plaats te maken voor de volgende. Het kan helemaal geen kwaad om een keer iets te laten staan, al is het alleen maar om de mislukking te kunnen duiden. Maar in het doorgeslagen klimaat van 'het moet zo min mogelijk geld kosten' wordt er heel wat materiaal wat later best van historische waarde kan zijn gesloopt.
In Londen en New York slopen ze slechte wijken ook niet zomaar overigens. Die laten ze ook staan en als er een paar hippe figuren gaan wonen dan wordt het ineens 'uptown'. Ik vind dat wel wat hebben. Wat mij betreft laten ze lekker zo'n flat staan.
Als we alles altijd maar weer slopen en er weer iets nieuws voor neerzetten dan wordt Nederland een soort Duckstad waar de ene Vinex-droom wordt gesloopt om plaats te maken voor de volgende. Het kan helemaal geen kwaad om een keer iets te laten staan, al is het alleen maar om de mislukking te kunnen duiden. Maar in het doorgeslagen klimaat van 'het moet zo min mogelijk geld kosten' wordt er heel wat materiaal wat later best van historische waarde kan zijn gesloopt.
In Londen en New York slopen ze slechte wijken ook niet zomaar overigens. Die laten ze ook staan en als er een paar hippe figuren gaan wonen dan wordt het ineens 'uptown'. Ik vind dat wel wat hebben. Wat mij betreft laten ze lekker zo'n flat staan.
Joh dat ziet er niet uit, is er een nieuwe wijk en dan staat er nog ze een vieze grijze blok naast, ga jij er wonen, of moet het leeg blijven staanquote:
Ik vind het wel belangrijk dat de evolutie van een stad is te herleiden door wat er nog staat, en niet dat we andere mensen daar alleen iets mee kunnen leren door plaatjes te laten zien.
Als we alles altijd maar weer slopen en er weer iets nieuws voor neerzetten dan wordt Nederland een soort Duckstad waar de ene Vinex-droom wordt gesloopt om plaats te maken voor de volgende. Het kan helemaal geen kwaad om een keer iets te laten staan, al is het alleen maar om de mislukking te kunnen duiden. Maar in het doorgeslagen klimaat van 'het moet zo min mogelijk geld kosten' wordt er heel wat materiaal wat later best van historische waarde kan zijn gesloopt.
In Londen en New York slopen ze slechte wijken ook niet zomaar overigens. Die laten ze ook staan en als er een paar hippe figuren gaan wonen dan wordt het ineens 'uptown'. Ik vind dat wel wat hebben. Wat mij betreft laten ze lekker zo'n flat staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 13-01-2011 12:52:14 ]
Ik weet nog een vuilnisbelt met cultuurhistorische waarde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lees er eens iets over zou ik zeggenquote:
[..]
Wat het idee was is een andere vraag, maar het resultaat was heel duidelijk eindeloze rijen grijze flats.
J. <3
Nonsens, je doet aannames. Met een beetje renovatie kan je die tent er echt wel goed uit laten zien en op laten gaan in een nieuwe wijk. En ja, ik vind dat dat best wel meer mag kosten, er hoeft niet altijd voor de goedkoopste oplossing gekozen te worden.quote:
[..]
Joh dat ziet er niet uit, is er een nieuwe wijk en dan staat er nog ze een vieze grijze blok tuusen, ga jij er wonen, of moet het leeg blijven staan
renovatie kost 70 miljoen, lees de OP eensquote:
[..]
Nonsens, je doet aannames. Met een beetje renovatie kan je die tent er echt wel goed uit laten zien en op laten gaan in een nieuwe wijk. En ja, ik vind dat dat best wel meer mag kosten, er hoeft niet altijd voor de goedkoopste oplossing gekozen te worden.
en dan de nieuwe huizen van de mensen eromheen duurder maken??
Waar blijkt uit dat ik het niet gelezen heb? Weer doe je aannames.quote:
[..]
renovatie kost 70 miljoen, lees de OP eens
Ik vind 70 miljoen te rechtvaardigen, zeker als je het er dan appetijtelijk uit kan laten zien. Misschien dat een andere projectontwikkelaar het wel voor minder kan en op een andere manier.
en wie gaat dat betalen jij?quote:
[..]
Waar blijkt uit dat ik het niet gelezen heb? Weer doe je aannames.
Ik vind 70 miljoen te rechtvaardigen,
of subsidie
Daar is subsidie voor ja. Subsidie is ook voor dingen die jij misschien lelijk of onnodig vindt. Anders mag de belastingbetaler ook wel meebetalen, ik zou daar wel een paar cent voor over hebben.quote:
[..]
en wie gaat dat betalen jij?
of subsidie
Misschien stel ik het veel te utopisch, maar ik vind het argument dat het maar plat moet omdat een stel onopgeleide bonobo-equivalenten vindt dat het lelijk is en dat er uitschot woont een nonargument. Het moet allemaal maar goedkoop en snel, en als iets je niet aanstaat dan moet je maar met de slopershamer er doorheen. Probleem opgelost.
Het gebouw is niet het probleem. De mensen die erin wonen zijn een probleem. Er is dus ook niets op tegen om het te laten staan, behalve eventueel het prijskaartje. Nu waag ik ook te betwijfelen dat dit minimaal 70 miljoen moet kosten. Woningbouwcoörperaties staan er nu eenmaal niet om bekend om veel geld uit te geven om alle mogelijkheden te onderzoeken.
Ik vind het feit dat je moet kunnen zien hoe een stad zich ontwikkeld heeft en hoe dat ook kan mislukken zwaarder wegen dan het slopen en er iets nieuws neerzetten wat we over 60 jaar ook weer gaan slopen.
Ja, misschien ben ik een verstokte idealist, maar ik walg ook van die zogenaamde 'financieel verantwoordelijke' houding die feitelijk altijd neerkomt op 'ik wil geen cent uitgeven aan dingen die ik niet mooi vind'. Doorgeslagen egoïsme.
Goed, het is te koop voor 1 euro, gefeliciteerd , ga jij eens een goede oplossing vinden en als het niet lukt, dan wel slopen hequote:
[..]. Er is dus ook niets op tegen om het te laten staan, behalve eventueel het prijskaartje. Nu waag ik ook te betwijfelen dat dit minimaal 70 miljoen moet kosten. Woningbouwcoörperaties staan er nu eenmaal niet om bekend om veel geld uit te geven om alle mogelijkheden te onderzoeken.
Daar kun je zeker niet zomaar vanuit gaan. Het is niet zo dat de technologische vooruitgang in de bouw sinds de jaren 50 nul geweest is. Gebouwen kunnen nu bijvoorbeeld veel beter geisoleerd worden, om nog maar de vooruitgang in milieuvriendelijk ontwerpen te zwijgen. Als we dan ook nog de hedonische prijsaspecten van het leven in zo'n mega-flat mee gaan nemen kan de balans weldegelijk doorslaan naar sloop.quote:
Tuurlijk, maar niet alles hoeft gesloopt te worden, in plaats daarvan kan je de boel ook renoveren.
Per saldo ben je dan zowel economisch als ecologisch beter bezig.
Hoe moet ik me hedonistische prijsaspecten van het leven in zon'mega flat voorstellen?quote:
. Als we dan ook nog de hedonische prijsaspecten van het leven in zo'n mega-flat mee gaan nemen kan de balans weldegelijk doorslaan naar sloop.
er worden hier, ook flats gesloopt, dat is het punt ook niet, nieuwbouw is altijd beter, met parkeeer onder de flat is er meer grond voor herbouw en vaak bouwt men twee keer zo hoogquote:
[..]
Daar kun je zeker niet zomaar vanuit gaan. Het is niet zo dat de technologische vooruitgang in de bouw sinds de jaren 50 nul geweest is. Gebouwen kunnen nu bijvoorbeeld veel beter geisoleerd worden, om nog maar de vooruitgang in milieuvriendelijk ontwerpen te zwijgen. Als we dan ook nog de hedonische prijsaspecten van het leven in zo'n mega-flat mee gaan nemen kan de balans weldegelijk doorslaan naar sloop.
Sociale overlast door bijvoorbeeld de krappe woningen, troosteloze omgeving met veel criminaliteit en weinig groenvoorzieningen, onaangename leefomgeving door het gebruik van veel grindbetongevels, nabijheid van voorzieningen zoals winkels. Dat soort aspecten. Het vormt een belangrijke methode voor de waardering van vastgoed.quote:
Hoe moet ik me hedonistische prijsaspecten van het leven in zon'mega flat voorstellen?
En wat heeft dat met hedonisme te maken?quote:
[..]
Sociale overlast door bijvoorbeeld de krappe woningen, troosteloze omgeving met veel criminaliteit en weinig groenvoorzieningen, onaangename leefomgeving door het gebruik van veel grindbetongevels, nabijheid van voorzieningen zoals winkels. Dat soort aspecten. Het vormt een belangrijke methode voor de waardering van vastgoed.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat weet ik niet, wat ik wel weet is dit een economische waarderingsmethode voor vastgoed is. Met het hedonisme zelf houden economen zich natuurlijk niet bezig.quote:
En wat heeft dat met hedonisme te maken?
Precies, het is de ultieme mogelijkheid voor de markt om er nog wat van te maken. Ik heb zo het vermoeden dat het niet gaat lukken.quote:
Goed, het is te koop voor 1 euro, gefeliciteerd , ga jij eens een goede oplossing vinden en als het niet lukt, dan wel slopen he
Net als de VOC, maar die bestaat ook al tijden niet meer. Tijden veranderen nu eenmaal.quote:
De bijlmerflats zijn toch een begrip in Nederland.
En ze hebben er daar ook een paar laten staan en grondig gerenoveerd. Natuurlijk omdat het financieel haalbaar is geweest, maar ook omdat je in wijkvernieuwingen best een deel van de bestaande bouw kan laten staan.quote:
[..]
er worden hier, ook flats gesloopt, dat is het punt ook niet, nieuwbouw is altijd beter, met parkeeer onder de flat is er meer grond voor herbouw en vaak bouwt men twee keer zo hoog
Als we aan alles in het leven een prijskaartje gaan hangen dan wordt de maatschappij goedkoper, maar niet per definitie leefbaarder. Ik vind het belangrijk om was van de 'oude' stad te laten staan. Apeldoorn is al niet veel anders dan andere steden met een aantal grandioos mislukte grootschalige woonprojecten, en ik vind het top dat er nog iets van blijft staan en in een nieuw jasje wordt gestoken. Helaas woont er nog steeds tuig in, dus het verpaupert vanzelf wel weer. Maar dat is een ander probleem.
Gaan we dan over 200 jaar het puin van een bijlmerflat opgraven om deze te restaureren naar de oorspronkelijke staat. Net zoals we met gezonken VOC schepen doen.quote:
Net als de VOC, maar die bestaat ook al tijden niet meer. Tijden veranderen nu eenmaal.
nou of dezequote:
[..]
Gaan we dan over 200 jaar het puin van een bijlmerflat opgraven om deze te restaureren naar de oorspronkelijke staat. Net zoals we met gezonken VOC schepen doen.
De ultieme devaluatie van het begrip "waardevol stadsgezicht" is definitief een feit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2011 15:00:12 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2011 15:00:12 ]
yaquote:
[..]
Als de bijlmerflats worden gestript tot op het betonskelet en er worden moderne nette appartementen van gemaakt kunnen ze er weer prima 50 jaar tegenaan.
Dat dus.quote:
De ultieme devaluatie van het begrip "waardevol stadsgezicht" is definitief een feit.
Afbreken die tent, werelderfgoed,. flikker toch op man; het enige erfgoed dat wij hebben is de mest dat wij achterlaten.
Dat dus. Vlieg er nog maar wat vliegtuigen in anders.quote:
Afbreken die tent, werelderfgoed,. flikker toch op man; het enige erfgoed dat wij hebben is de mest dat wij achterlaten.
zonder bewoners natuurlijk
Piramide's van Gizeh! Hangende Tuinen van Babylon! Cristo Redentor! Bijlmerflats!
Wie van de 4 hoort hier niet thuis?
Wie van de 4 hoort hier niet thuis?
Laat me met rust!
Er hoort er 1 niet thuis die is al verwoesd in de loop der tijden. Dat er hier alleen maar cultuurbarbaren rondslingeren hoeft nog niet te betekenen dat een bijlmerflat geen geschiedkundige waarde heeft.quote:
Piramide's van Gizeh! Hangende Tuinen van Babylon! Cristo Redentor! Bijlmerflats!
Wie van de 4 hoort hier niet thuis?
quote:
[..]
een bijlmerflat geen geschiedkundige waarde heeft.
En de bijlmerbajes dan?/
de gaten voor de natte groepen zitten niet op de juiste plek , daarnaast zal de liftkoker een andere vorm moeten hebben, is de flat niet de gewenste hoogte, ook is er geen parkeerkelder onder.quote:
Als dat waar was zou men dat wel meer doen
Slopem is simpel en nieuwbouwen is niet moeilijk, ruwbouw kost niet veel, het duurst is de grond.
quote:september 28th, 2010 § Geef een reactie
Een zomerse vrijdagmiddag in de Bijlmer. Door de grote hoeveelheid groen is het eigenlijk één groot park met veel grasvelden waar je gemoedelijk je picknickkleedje kunt uitleggen. Op straat maken mensen gezellig een kletspraatje…
Maar wacht eens even, bij de Bijlmer denk je toch vooral aan beton en anonimiteit? Nog altijd voert het imago van de hoogbouwflats en criminaliteit de boventoon, terwijl delen van de Bijlmer ondertussen meer weg hebben van een gezinsvriendelijke vinexwijk.
Gebouwd naar de modernistische idealen van de functionele stad, zou de Bijlmermeer dé droom van middenklasse gezinnen zijn. Deze maakbare wijk opgetrokken uit de polder, werd echter een glorieuze mislukking van de stadsuitbreiding in de twintigste eeuw. In de loop der jaren werd de Bijlmer een pleisterplaats voor migranten en illegalen. De utopie van licht, lucht en ruimte werd wreed verstoord door de harde realiteit van werkloosheid, criminaliteit en gebrek aan sociale controle. Deze tuinwijk van de toekomst werd een no-go area.
Maar de Bijlmer kent ook echte believers, mensen die van meet af aan geloven in de wijk. Jenny van Dalen is zo’n bewoner. Vol enthousiasme leidt ze sinds dertien jaar groepen rond in haar Bijlmer, die ze steevast de groenste wijk van Nederland noemt. Hoewel Jenny natuurlijk ook weleens overvallen is door een jochie die een pistool in haar rug duwde, is ze ervan overtuigd dat dit op iedere plek kan voorkomen. De Bijlmer is volgens haar een heerlijke en rustige plek om te wonen. Tijdens onze ontmoeting probeert ze mij meerdere malen te verleiden om de wijk als nieuwe thuisbasis te kiezen. Op zo’n moment dringt zich de vraag op: draagt deze enthousiaste dame een roze bril, of is mij te veel wijsgemaakt dat de Bijlmer een probleemwijk is?
Jenny neemt mij mee op sleeptouw door de groene hoven die zo kenmerkend zijn voor de Bijlmer. Onder het fietsen vertelt Jenny af en toe iets over de veranderingen die allemaal hebben plaatsgevonden sinds de Bijlmer in de jaren ’90 werd vernieuwd. Zo heeft laagbouw een deel van de eentonige hoogbouw vervangen en zijn wegen verlaagd waardoor de wijk meer een kleinschalig en divers uiterlijk heeft gekregen. Ook komen we door het Bijlmermuseum, waar het hart met de bekende honingraatflats nog fier overeind staat. Buiten in de parken spelen kinderen of zitten mensen gezellig buiten te picknicken. Precies zoals de architect en stedenbouwkundige Siegfried Nassuth het bij de aanleg van de Bijlmer in 1966 waarschijnlijk voor zich zag. De parken tussen de flats waren immers bedoeld als collectief groen, waar mensen na hun werk konden recreëren.
En inderdaad: de Bijlmer is erg gemoedelijk. Misschien komt dit ook doordat ik mij in het kielzog van Jenny begeef. Om de paar meter staan we stil omdat ze een bekende tegen komt. Hierdoor krijg ik het gevoel mij in een dorp te bevinden, in plaats van in een rauwe banlieue. Toegegeven, het winkelcentrum onder de parkeergarage bij het beruchte Kraaiennest dat binnenkort wordt afgebroken, is overduidelijk verwaarloosd. Een kunstwerk van Peter Stel, gemaakt in het kader van het kunstfestival Open Source, probeert de gevel van het verpauperde winkelcentrum nog enig aanzien te geven. Maar reden om bang te zijn heb ik niet. Nog altijd stoppen we regelmatig om bij te kletsen met bekenden, en iedereen die we spreken is blij om in deze groene achtertuin van Amsterdam te wonen.
De wijk is ook aanzienlijk opgeknapt nadat de oude Bijlmerflats gerenoveerd zijn en nieuwe huur en koopwoningen zijn toegevoegd. Door de stempel probleemwijk zijn er allerhande fondsen uit sociale en fysieke potjes beschikbaar gesteld om het aanzien van de Bijlmer een beetje op te krikken. Zo opende onlangs het Bijlmer Parktheater, een ellipsvormig gebouw met een markante gevel, ontworpen door Paul de Ruiter. Daarnaast wordt het Bijlmerpark grondig onder handen genomen door Mecanoo architecten, die het voorheen drassige park omtovert tot een landschap met uitkijkheuvels, esplanaden, natuurtuinen en sportvelden.
Hoewel er vast nog wel de nodige grootstedelijke problemen spelen, heeft de vernieuwing de wijk hierdoor zichtbaar verbeterd. Zo is door de voorheen beruchte flat Gliphoeve weer tot begaanbaar terrein is verklaard. Toch blijft ook hier het cliché bestaan: hoe hard je ook investeert in stenen, de echte verbetering begint bij jezelf. Als een evangelist weet Jenny het negatieve imago van de Bijlmer om te buigen naar iets positiefs. Of dit nu terecht is of niet, doet er eigenlijk niet meer toe. Niet dat ik nu gelijk mijn koffers pak en mij in ‘Nieuw Grunder’ settel, maar mij heeft ze in ieder geval overtuigd.
www.bijlmertours.nl
Verschenen op ArchiNed, 29-09-2010
Ook te vinden op de site van ZO!, ‘Zuidoost van banlieu naar bonlieu’.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar dat iets geschiedkundige waarde heeft hoeft nog niet te betekenen dat het gebouw niet gesloopt moet worden. Archeologisch vondsten op bouwplaatsen worden regelmatig uitvoerig gedocumenteerd waarna er gewoon verder gebouwd kan worden, over de archeologisch vindplaats heen. Het is niet echt een vaas die je even in een vitrine zet zo'n Bijlmerflat dus het mag best gesloopt worden vind ik. Het is een te grote belemmering om het gebouw enkel uit geschiedkundige overwegingen te laten staan.quote:
Dat er hier alleen maar cultuurbarbaren rondslingeren hoeft nog niet te betekenen dat een bijlmerflat geen geschiedkundige waarde heeft.
Zon flat kan dan tenminste nog steeds functioneel gebruikt worden, dit in tegenstelling tot allerlei oude fabrieksschoorstenen die door nederland heen verspreid staan en ook in stand gehouden worden.quote:
. Het is een te grote belemmering om het gebouw enkel uit geschiedkundige overwegingen te laten staan.
Net zoals men ook in amsterdam nog een paar huizen van voor de woningbouw wet heeft laten staan en in een klein stukje ook een museum gemaakt heeft. En de overige woningen met 2 bij elkaar heeft getrokken omdat de grote hiervan niet meer van deze tijd was.
http://museumwoningen.nai(...)1_elementId/1_464643
Ik ben wel voor wat bewaren van bepaalde periodes.
Vergelijk dat eens met die troosteloze grindbetonarchitectuur die waarschijnlijk nog niet eens voor één Euro verkocht wordt.quote:
Net zoals men ook in amsterdam nog een paar huizen van voor de woningbouw wet heeft laten staan en in een klein stukje ook een museum gemaakt heeft. En de overige woningen met 2 bij elkaar heeft getrokken omdat de grote hiervan niet meer van deze tijd was.
http://museumwoningen.nai(...)1_elementId/1_464643
Ik vind het beide wel iets hebben, een tijdsgeest, en door zomaar alles weer af te breken gooi je in mijn optiek ook een stuk geschiedenis/cultuur uit de ontwikkeling van je land weg.quote:
[..]
Vergelijk dat eens met die troosteloze grindbetonarchitectuur.
Sloop hoort juist bij ontwikkeling, dat kun je goed zien in Rotterdam bijvoorbeeld, herinneringen bewaar je op foto's en in boeken. Van mij hoeft de flat niet gesloopt te worden, maar dan moet er wel een koper voor het gebouw gevonden worden vind ik. Als dat niet lukt hoort sloop tot de mogelijkheden vind ik.quote:
Ik vind het beide wel iets hebben, een tijdsgeest, en door zomaar alles weer af te breken gooi je in mijn optiek ook een stuk geschiedenis/cultuur uit de ontwikkeling van je land weg.
In rotterdam vinden ze het nog steeds jammer dat er bijna niets van het culturele erfgoed bewaard is gebleven omdat het in de 2e WO plat lag.quote:
Sloop hoort juist bij ontwikkeling, dat kun je goed zien in Rotterdam bijvoorbeeld
Je hoort mij ook niet zeggen dat sloop niet bij ontwikkeling hoort, maar om 1 van die bijlmerflats te behouden zou in ieder geval aangeven dat we niet zomaar alle culturele erfgoed neer gooien.
Ben het eens met de protestmensen. Bijlmerflats zijn niet alleen exemplarisch voor een generatie denken en bouwen, maar deze laatste dient vooral bewaard te worden als waarschuwing voor de toekomstige generaties: dit. Nooit. Meer.
Ik vind Kleiburg wel typisch Amsterdam. Weer eens wat anders dan die grachtentroep
Wie dit leest is gek
ja die grachtengordel mogen ze wel slopen, als Kleijburg maar blijft, en ook die lekkere vrouwen die er zittenquote:
Ik vind Kleiburg wel typisch Amsterdam. Weer eens wat anders dan die grachtentroep
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
niet noodzakelijk, er zijn ook wel geslaagde voorbeelden te vinden. Het is meer dat hoogbouw gewoon niet echt werkt.quote:
[..]
Gevolgen van socialistisch denken in woon/werk omgeving, werkt gewoon niet. Trekt fout volk aan en 't verpaupert.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat wordt een flinke uitdagingquote:
[..]
voor 70 miljoen zul je er zeker 3 hebben
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je hebt er ook 350 goed geïsoleerde moderne nieuwbouwwoningen met glasvezel voorquote:
[..]
niet noodzakelijk, er zijn ook wel geslaagde voorbeelden te vinden. Het is meer dat hoogbouw gewoon niet echt werkt.
70.000.000 / 200.000 euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gaat het niet wat ver om woonwijken zo in te richten dat zij het OV goed faciliteren? OV moet geen doel op zich worden/zijn.quote:
Het geeft een flinke verdichting van de wijken waardoor openbaar vervoer systemen veel beter werken bij zulke wijken.
een nieuwe wijk geeft wel de mogelijkheid om een metro door te trekken zonder te hoeven boren.quote:
[..]
Gaat het niet wat ver om woonwijken zo in te richten dat zij het OV goed faciliteren? OV moet geen doel op zich worden/zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en dat zijn er 150 minder dan er nu zijn.quote:
[..]
Je hebt er ook 350 goed geïsoleerde moderne nieuwbouwwoningen met glasvezel voor
70.000.000 / 200.000 euro
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Geen doel op zich maar het is natuurlijk wel erg praktisch wanneer de wijken rond de grote steden die toch al een uitdaging hebben met betrekking tot bereikbaarheid ook goed ontsloten worden door het OV en dan is het goed wanneer er voldoende massa is om een OV-lijn te onderhouden.quote:
[..]
Gaat het niet wat ver om woonwijken zo in te richten dat zij het OV goed faciliteren? OV moet geen doel op zich worden/zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Toch lees ik daarin dat jij voldoende massa wil creëren om een OV verbinding op te zetten, dat vind ik een te maakbare benadering. Niet verbazend ook natuurlijk gezien je achtergrond als planoloog.quote:
Geen doel op zich maar het is natuurlijk wel erg praktisch wanneer de wijken rond de grote steden die toch al een uitdaging hebben met betrekking tot bereikbaarheid ook goed ontsloten worden door het OV en dan is het goed wanneer er voldoende massa is om een OV-lijn te onderhouden.
Het heeft niet zozeer met ideeën over maakbaarheid te maken maar veel meer met een praktische instelling op dit gebied. Wanneer je wilt voorkomen dat er op toch al flink belastte wegen veel meer auto's komen zal je nieuwe wijken een beetje slim in moeten delen.quote:
[..]
Toch lees ik daarin dat jij voldoende massa wil creëren om een OV verbinding op te zetten, dat vind ik een te maakbare benadering. Niet verbazend ook natuurlijk gezien je achtergrond als planoloog.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het hele land staat vol met lelijke flats. Maar ja, de Bijlmer is natuurlijk weer extra bijzonder . Met zulk krampachtig gedrag kan er nooit meer een gebouw gesloopt worden.
. Met zulk krampachtig gedrag kan er nooit meer een gebouw gesloopt worden.
Maar daarbij hoeft natuurlijk geen keus voor OV gemaakt te worden, toch doe jij dat wel.quote:
Het heeft niet zozeer met ideeën over maakbaarheid te maken maar veel meer met een praktische instelling op dit gebied. Wanneer je wilt voorkomen dat er op toch al flink belastte wegen veel meer auto's komen zal je nieuwe wijken een beetje slim in moeten delen.
Nee dat doe ik niet, ik zou een nieuwe wijk zo plannen dat ze goed en waar mogelijk rendabel ontsloten kan worden door het OV. Net zoals er een goede ontsluiting moet zijn voor het auto- en fietsverkeer.quote:
[..]
Maar daarbij hoeft natuurlijk geen keus voor OV gemaakt te worden, toch doe jij dat wel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onzin, het gaat om de laatste flat van dit type. Dan mag je best even nadenken wat je daarmee gaat doen voor je rücksichtslos gaat slopen.quote:
Het hele land staat vol met lelijke flats. Maar ja, de Bijlmer is natuurlijk weer extra bijzonder
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als ze er dan maar waarschuwingsborden bij zetten. "Eens maar nooit weer" ofzo.quote:
[..]
Onzin, het gaat om de laatste flat van dit type. Dan mag je best even nadenken wat je daarmee gaat doen voor je rücksichtslos gaat slopen.
dat kan zekerquote:
[..]
Als ze er dan maar waarschuwingsborden bij zetten. "Eens maar nooit weer" ofzo.
. Of een complete galerij overbrengen naar het openlucht museum maar dan moet het uitzicht vanaf de 10e verdieping er ook bij en dat is lastig .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
met de bewoners en hun gebruiken voor de volledigheidquote:
[..]
dat kan zeker
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is dat Nederland dan? Ik dacht dat het Surinaams / Antilliaans grondgebied was?quote:
De bijlmerflats zijn toch een begrip in Nederland.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Moet je zo'n stuk beton dan maar laten staan voor... Ja, voor wat eigenlijk?quote:
[..]
Onzin, het gaat om de laatste flat van dit type. Dan mag je best even nadenken wat je daarmee gaat doen voor je rücksichtslos gaat slopen.
Stedebouwkundigen die graag een openluchtmuseum willen hebben.quote:
[..]
Moet je zo'n stuk beton dan maar laten staan voor... Ja, voor wat eigenlijk?
met subsidie neem ik aanquote:
[..]
Stedebouwkundigen die graag een openluchtmuseum willen hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Antillen is alsnog Nederlands grondgebiedquote:
[..]
Is dat Nederland dan? Ik dacht dat het Surinaams / Antilliaans grondgebied was?
Dat beweer ik niet maar je mag er van mij wel kritisch over nadenken wat er allemaal gesloopt wordt. Het is soms zonde om een beeldbepalend gebouw te slopen wanneer er weinig van dat type over zijn.quote:
[..]
Moet je zo'n stuk beton dan maar laten staan voor... Ja, voor wat eigenlijk?
Wat niet wil zeggen dat het zomaar moet blijven staan. Als er geen goede nieuwe functie voor is dan is slopen logischer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mensen die zo een Flat willen behouden mogen hem kopen en in stand houden, anders gewoon tegen de vlakte ermee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De volgende ochtend kwam ik voorbij een lagere school, de kids op het schoolplein zongen:quote:
Een surinamer op vijf hoog
Kreeg een boeing op zijn oog
Jogo Jogo
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klopt hoor. Als behoud niet uitkan en er is een goed alternatief voor de locatie dan is sloop een prima optie.quote:
Mensen die zo een Flat willen behouden mogen hem kopen en in stand houden, anders gewoon tegen de vlakte ermee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik moet zeggen dat ik Ruïnes ook erg mooi kan vindenquote:
[..]
Dat klopt hoor. Als behoud niet uitkan en er is een goed alternatief voor de locatie dan is sloop een prima optie.
Aan de oostzee staan de Ruïnes van het KDF complex Seebad Proda, met 4,5 Km het langste gebouw van Europa.
http://de.wikipedia.org/wiki/Seebad_Prora
Maar daar staat het niemand in de weg, de Bijlmer is een locatie waar je gek bent als je er geen goede huizen neerzet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verval kan ook zeker schoonheid zijn. Ben in Prypiat geweest de stad naast de centrales van Tsjernobyl. Ook heel apart om te zien. Maar de Bijlmer is inderdaad dure grond dus daar komt wel een functie voor terug.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En nog een die zich er nog geen seconde in verdiept heeft.quote:
Het hele land staat vol met lelijke flats. Maar ja, de Bijlmer is natuurlijk weer extra bijzonder
Wat zijn Nederlanders toch een slim volkje
J. <3
Wel eens in Parijs geweest?quote:
[..]
De Bijlmer in de originele opzet is dan ook uniek in Europa. Nergens anders is op dusdanige schaal iets dergelijks neergezet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zorg maar dat je het bij elkaar krijgt dan.quote:
[..]
Waar blijkt uit dat ik het niet gelezen heb? Weer doe je aannames.
Ik vind 70 miljoen te rechtvaardigen, zeker als je het er dan appetijtelijk uit kan laten zien. Misschien dat een andere projectontwikkelaar het wel voor minder kan en op een andere manier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jep.quote:
Kun jij mij in Parijs een wijk noemen die vanuit 1 centrale, vrij unieke opzet zo is neergeplempt? Want dat ik wil ik dan wel horen eigenlijk.
Het gaat niet om het feit dat congregaties van hoogbouw uniek zijn, dat beweert ook niemand. Het gaat er om dat de Bijlmer itt Praagse commieblocks wereldwijd bekend is. Juist om de unieke opzet op een dusdanige schaal.
J. <3
Ja dat klopt. iedere dealer en hoerenloper kent de weg erheenquote:
[..]
Het gaat er om dat de Bijlmer itt Praagse commieblocks wereldwijd bekend is.
Wel eens in die buitenwijken van Parijs geweest met zijn gezellige auto in de fik steek bewoners?quote:
[..]
Jep.
Kun jij mij in Parijs een wijk noemen die vanuit 1 centrale, vrij unieke opzet zo is neergeplempt? Want dat ik wil ik dan wel horen eigenlijk.
Berucht zal je bedoelen.quote:Het gaat niet om het feit dat congregaties van hoogbouw uniek zijn, dat beweert ook niemand. Het gaat er om dat de Bijlmer itt Praagse commieblocks wereldwijd bekend is. Juist om de unieke opzet op een dusdanige schaal.
Ik zie geen enkele reden waarom je deze sociologische ramp in stand zou moeten houden, maar als jij het geld bij elkaar kan krijgen, veel plezier ermee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leuk grapjequote:
[..]
Ja dat klopt. iedere dealer en hoerenloper kent de weg erheen
Maar het doet weinig af aan de waarheid die ik net verkondig Wat heeft dat hier voor relevantie? Is het weer die tijd van de maand Piet?quote:
[..]
Wel eens in die buitenwijken van Parijs geweest met zijn gezellige auto in de fik steek bewoners?
Het punt is dat het een zeer bekend project is, itt de eerste de beste flatwijk in praag.quote:Berucht zal je bedoelen.
Omdat het historie is die bij A'dam hoort en toch een behoorlijke rol heeft gespeeld in de recente geschiedenis van de stad. Nog even los van het feit dat het stedebouwkundig gezien dus een wereldberoemd project isquote:Ik zie geen enkele reden waarom je deze sociologische ramp in stand zou moeten houden, maar als jij het geld bij elkaar kan krijgen, veel plezier ermee.
J. <3
Je vroeg om een wijk, die heb ik genoemdquote:
Wat heeft dat hier voor relevantie? Is het weer die tijd van de maand Piet?
[..]
En wat dan nog?quote:Het punt is dat het een zeer bekend project is, itt de eerste de beste flatwijk in praag.
[..]
Ik zie nog steeds geen reden om het daarom maar kunstmatig in stand te houden. Maar, zoals ik zei, jij het geld bij elkaar krijgt dat wel te doen wens ik je alle succes met je beton.quote:Omdat het historie is die bij A'dam hoort en toch een behoorlijke rol heeft gespeeld in de recente geschiedenis van de stad. Nog even los van het feit dat het stedebouwkundig gezien dus een wereldberoemd project is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Nog even los van het feit dat het stedebouwkundig gezien dus een wereldberoemd project is
grijze honderd in een dozijnflats
Nee, je zegt "Parijse buitenwijk"... Maar die wijk bestaat niet. Namen willen we weten Piet.quote:
[..]
Je vroeg om een wijk, die heb ik genoemd
En dus vertegenwoordigt het een zekere historische waardequote:En wat dan nog?
Zeur toch niet zo over dat geld. Ga anders lekker in Belgie rondkijken wat je krijgt voor een duppie. Eeuwige dooddoenerquote:Ik zie nog steeds geen reden om het daarom maar kunstmatig in stand te houden. Maar, zoals ik zei, jij het geld bij elkaar krijgt dat wel te doen wens ik je alle succes met je beton.
J. <3
Dat doen oude kippenhokken ookquote:
En dus vertegenwoordigt het een zekere historische waarde
Ah, dus je wil het in stand houden omdat je dat wel leuk lijkt, maar je bent niet bereid daar de consequenties van in te zien of te dragen.quote:Zeur toch niet zo over dat geld. Ga anders lekker in Belgie rondkijken wat je krijgt voor een duppie. Eeuwige dooddoener
Typisch.
Heel veel herrie lopen maken maar geen verantwoordingen willen nemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, we moeten het aan experts overlaten zoals jij, die het zo leuk lijkt ze overeind te houden maar niet verantwoordelijk wil zijn voor de consequenties ervan, en vind dat mensen die je vragen hoe je dat gaat financieren aan het zeuren zijn.quote:
[..]
Als je ergens gewoon niets van weet, hou dan je mond gewoon
Praktiseer dan wat je preekt en hou zelf je mond
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb nog een oude zwarte telefoon , is dat wat voor je?quote:
[..]En dus vertegenwoordigt het een zekere historische waarde
Hij is er zo eentje die er tegen is dat mensen moderne telefoons in hun oude huis hebben, een huis uit 1900 moet een telefoon uit 1900 hebben, dat is historisch relevant.quote:
[..]
Ik heb nog een oude zwarte telefoon , is dat wat voor je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een cultuurbarbaren zijn sommigen. Waarom houden we eigenlijk nog de molens bij kinderdijk in stand, of de grachtwengordel in amsterdam. Laten we alles plat gooien en lekker een grote grijze massa er van maken. Zoals rechts hier soms mensen beschuldigd dat links niets boven het maaiveld uit laat komen laten jullie je op deze manier van precies dezelfde kant zien qau cultureel erfgoed.
Het gaat hier over de Bijlmerflatsquote:
Wat een cultuurbarbaren zijn sommigen. Waarom houden we eigenlijk nog de molens bij kinderdijk in stand, of de grachtwengordel in amsterdam. Laten we alles plat gooien en lekker een grote grijze massa er van maken. Zoals rechts hier soms mensen beschuldigd dat links niets boven het maaiveld uit laat komen laten jullie je op deze manier van precies dezelfde kant zien qau cultureel erfgoed.
Wil jij die als monument overeind houden en daar veel geld aan spenderen wat je dan niet aan sociale woningbouw kan spenderen of aan thuiszorg?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik geef aan dat ie duidelijk niet begrijpt waar het 'bijzondere' hem in zit.quote:
[..]
Nee, we moeten het aan experts overlaten zoals jij, die het zo leuk lijkt ze overeind te houden maar niet verantwoordelijk wil zijn voor de consequenties ervan, en vind dat mensen die je vragen hoe je dat gaat financieren aan het zeuren zijn.
Praktiseer dan wat je preekt en hou zelf je mond
Wat betreft de financiering: andere flats zijn compleet gerenoveerd. Ik denk dat er best wel mogelijkheden zijn om het gebied dusdanig in te richten dat je per saldo alsnog wat overhoudt wanneer je die flat laat staan.
J. <3
Nee, ik ben niet bepaald zo'n type.quote:
[..]
Hij is er zo eentje die er tegen is dat mensen moderne telefoons in hun oude huis hebben, een huis uit 1900 moet een telefoon uit 1900 hebben, dat is historisch relevant.
J. <3
maar als je een ouwe flat uit 1960 wil bewaren, dan kun je beter een in Friesland nemen, die grond kost nietsquote:
[..]
Nee, ik ben niet bepaald zo'n type.
Die 70 miljoen kunen we dan besteden aan de gezondheidszorg
Iets anders dan beroemd en uniek weet jij ook niet te roepen, laat staan te onderbouwen. Deze sociologische ramp.quote:
[..]
Ik geef aan dat ie duidelijk niet begrijpt waar het 'bijzondere' hem in zit.
Waarom zoek je niet kapitaal bij elkaar het overeind te houden dan?quote:Wat betreft de financiering: andere flats zijn compleet gerenoveerd. Ik denk dat er best wel mogelijkheden zijn om het gebied dusdanig in te richten dat je per saldo alsnog wat overhoudt wanneer je die flat laat staan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
[/quote] Tja je krijgt de hele flat voor een enkele Euro, geen grond erbij denk ik maar het gaat je om het historische hequote:Wat betreft de financiering: andere flats zijn compleet gerenoveerd. Ik denk dat er best wel mogelijkheden zijn om het gebied dusdanig in te richten dat je per saldo alsnog wat overhoudt wanneer je die flat laat staan.
Sommige zeker, er zijn de laatste jaren nog een paar oude barakken uit Westerbork weer opgeduikeld die inderdaad in dienst waren als kippenhok of rommelschuur.quote:
[..]
Dat doen oude kippenhokken ook
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vergeleken met veel vergelijkbare wijken voor sociale woningbouw in andere grote Europese of Amerikaanse steden valt dit nog wel mee.quote:
[..]
Iets anders dan beroemd en uniek weet jij ook niet te roepen, laat staan te onderbouwen. Deze sociologische ramp.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
van mij mogen ze alle hoogbouw uit die tijd slopen, waar ook in nederland, maar t zou toch wel tof zijn als dan 1 bijlmerflat overeind blijft. blijlmerflat is gewoon een begrip, staat gelijk aan kutflat. mooie luxe appartementjes erin, prachtig uitzicht.
en bedenk ook dat er nooit meer zoiets gebouwd gaat worden. over 200 jaar is dat ding een monument, en vind iedereen het prachtig.
en bedenk ook dat er nooit meer zoiets gebouwd gaat worden. over 200 jaar is dat ding een monument, en vind iedereen het prachtig.
Het kan ook veel beterquote:
[..]
Vergeleken met veel vergelijkbare wijken voor sociale woningbouw in andere grote Europese of Amerikaanse steden valt dit nog wel mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die hebben meer historische relevantie dan alle betonnen bijlmerflats en wederopbouw ellende uit de jaren 50 bij elkaarquote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Sommige zeker, er zijn de laatste jaren nog een paar oude barakken uit Westerbork weer opgeduikeld die inderdaad in dienst waren als kippenhok of rommelschuur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klopt een veel grotere menging zou beter geweest zijn.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja die waarde is lastig te meten of in meer of minder uit te drukken.quote:
[..]
Die hebben meer historische relevantie dan alle betonnen bijlmerflats en wederopbouw ellende uit de jaren 50 bij elkaar
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het mengen van verschillende sociale achtergronden is net zo een door idealisme ingegeven idiotie.quote:
[..]
Dat klopt een veel grotere menging zou beter geweest zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben je het er niet mee eens dan?quote:
[..]
Tja die waarde is lastig te meten of in meer of minder uit te drukken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zit er wat dubbel in. Het is een heel ander type waarde.quote:
[..]
Ben je het er niet mee eens dan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja maar als je alle mensen uit de mindere sociale groepen bij elkaar gooit weet je zeker dat het misgaat.quote:
[..]
Het mengen van verschillende sociale achtergronden is net zo een door idealisme ingegeven idiotie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
boel laten slopen tot het skelettrappen en liftschacht, en dan proberen de kavels weer te verkopen voor 1 euro per stuk aan particulieren, met de afspraken dat het binnen een bepaalde termijn volledig verbouwd en ingericht is.
Zo krijg je nog wat creativiteit in die grijze zooi ook en je trekt mensen aan die hun projecten serieus nemen.
Zo krijg je nog wat creativiteit in die grijze zooi ook en je trekt mensen aan die hun projecten serieus nemen.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Het gaat ook mis als je het allemaal door elkaar gooit, de laagste sociale klassen zijn nu eenmaal een probleem. Jij denkt als een veevoerfabrikant die met een partijtje dioxine vervuild vet zit die als oplossing het met een grote partij vet versnijdt in de waan dat dit je probleem oplost.quote:
[..]
Tja maar als je alle mensen uit de mindere sociale groepen bij elkaar gooit weet je zeker dat het misgaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee dat is niet waar. Ik denk zo dat wanneer je het bij elkaar stopt je de concentratie en daarmee de schadelijkheid flink verhoogt. Maar goed wat is jouw oplossing hiervoor?quote:
[..]
Het gaat ook mis als je het allemaal door elkaar gooit, de laagste sociale klassen zijn nu eenmaal een probleem. Jij denkt als een veevoerfabrikant die met een partijtje dioxine vervuild vet zit die als oplossing het met een grote partij vet versnijdt in de waan dat dit je probleem oplost.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vind dat van die honingraatflats minstens 1 moet blijven staan.
Het heeft toch wel een verhaal. Het totstandkomen. Het is een symbool van hoe ze in de jaren 60 dachten over bouwen en over planologische vernieuwing. De ramp die er geweest is. Het multiculturele aspect dat kwam kijken tijdens de jaren dat ze in gebruik waren. En iedereen kent die flats. Het heeft iets deprimerends.
Het heeft toch wel een verhaal. Het totstandkomen. Het is een symbool van hoe ze in de jaren 60 dachten over bouwen en over planologische vernieuwing. De ramp die er geweest is. Het multiculturele aspect dat kwam kijken tijdens de jaren dat ze in gebruik waren. En iedereen kent die flats. Het heeft iets deprimerends.
Toch vind ik het bijzonder dat vergelijkbare varianten overal in het land opdoken, zo ook de volgende ochtend bij mij op de middelbare school:quote:
De volgende ochtend kwam ik voorbij een lagere school, de kids op het schoolplein zongen:
Een surinamer op vijf hoog
Kreeg een boeing op zijn oog
Jogo Jogo
Lig je lekker in je bed
Valt er een vliegtuig in je flat
Yogho! Yogho!
Wie zich wil vergapen aan beelden van de Bijlmer toen het net gebouwd was moet de film 'Blue Movie' uit 1971 maar eens kijken.
staat er in amsterdam nog wel een zwikkie van hoor, en daar wonen nog mensen in.quote:
Ik vind dat van die honingraatflats minstens 1 moet blijven staan.
Het heeft toch wel een verhaal. Het totstandkomen. Het is een symbool van hoe ze in de jaren 60 dachten over bouwen en over planologische vernieuwing. De ramp die er geweest is. Het multiculturele aspect dat kwam kijken tijdens de jaren dat ze in gebruik waren. En iedereen kent die flats. Het heeft iets deprimerends.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, en dat was ver voor de tijd van SMS, kids met mobile telefoons, Twitter, zelfs Internet was niet voor een breed publiek toegankelijk.quote:
[..]
Toch vind ik het bijzonder dat vergelijkbare varianten overal in het land opdoken, zo ook de volgende ochtend bij mij op de middelbare school:
Lig je lekker in je bed
Valt er een vliegtuig in je flat
Yogho! Yogho!
Maar goed het waren foute grappen, we moeten een voorbeeld nemen aan de koningin, die ging er heen, ondanks de kiespijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zijn wel de momenten dat je weer weet waarom je een koningshuis hebt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Precies, en niet waarvoorquote:
Dat zijn wel de momenten dat je weer weet waarom je een koningshuis hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe wil je het onderbouwd zien? Dan regel ik dat voor jequote:
[..]
Iets anders dan beroemd en uniek weet jij ook niet te roepen, laat staan te onderbouwen. Deze sociologische ramp.
En hou eens op met die groteske bewoordingen. Je begint echt de Richard de Mos van FOK te worden zo.
Ja, want overheden bemoeien zich niet met gebiedsontwikkelingquote:Waarom zoek je niet kapitaal bij elkaar het overeind te houden dan?
J. <3
Eensch. Zelfs tijdens de ckv lessen werd er aandacht besteed aan de bijlmerflats.quote:De karakteristieke 'honingraatflats' in de Bijlmer die aan het einde van de jaren zestig van de vorige eeuw zijn gebouwd, werden ontworpen vanuit de architecturale stroming van het functionalisme, wat wil zeggen dat dat het uiterlijk een afspiegeling moet zijn van de functie van een gebouw. De bewuste flat is de laatste Bijlmerflat in de originele staat.
Het is gebaseerd op het 'Unité d'habitation' van de beroemde architect Le Corbusier.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_d%27Habitation
je druk maken over 1000 jaar van nuquote:Op donderdag 13 januari 2011 04:07 schreef Bolkesteijn:
Als je dit 10000 jaar lang doet staat heel Nederland vol met monumenten. Slopen hoort er bij.
dikke kans dat over 100 jaar een groot deel van de aarde onleefbaar is, zit je dan met je onbewoonbare betonnen kolosquote:
[..]
je druk maken over 1000 jaar van nu
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tegen die tijd is NL in iig onder de zee en zitten wij in Belgie of Duitsland. Of de mens is al wegquote:schreef michaelmoore:
dikke kans dat over 100 jaar een groot deel van de aarde onleefbaar is, zit je dan met je onbewoonbare betonnen kolos
nou de Rijn zal een gevaar zijn, maar ik denk dat Nederland daarop voorbereid is, de regens is een teken van de opwarming en het verschuiven van delen grond van bergen is een gevolg dat meer voor zal komen .quote:
[..]
Tegen die tijd is NL in iig onder de zee en zitten wij in België of Duitsland. Of de mens is al weg
Vooral warme delen van de wereld lopen gevaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kom op hey, gaan we nu serieus zo'n gedrocht een monumenten status verlenen? Zulke speciale gedachtes roept het niet op en wat voor bijzonder effect heeft het gehad op de maatschappij?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is een andere discussie dat over de bijlmerflat.quote:
[..]
nou de Rijn zal een gevaar zijn, maar ik denk dat Nederland daarop voorbereid is, de regens is een teken van de opwarming en het verschuiven van delen grond van bergen is een gevolg dat meer voor zal komen .
Vooral warme delen van de wereld lopen gevaar
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het heeft A'dam iig enorm veranderdquote:
Kom op hey, gaan we nu serieus zo'n gedrocht een monumenten status verlenen? Zulke speciale gedachtes roept het niet op en wat voor bijzonder effect heeft het gehad op de maatschappij?
J. <3
Een individuele windmolen heeft ook niet zo'n bijzondere uitstraling of effect maar bij elkaar hebben de windmolens Nederland wel voor een flink deel gevormd.quote:
Kom op hey, gaan we nu serieus zo'n gedrocht een monumenten status verlenen? Zulke speciale gedachtes roept het niet op en wat voor bijzonder effect heeft het gehad op de maatschappij?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De Rijn?quote:
[..]
nou de Rijn zal een gevaar zijn, maar ik denk dat Nederland daarop voorbereid is, de regens is een teken van de opwarming en het verschuiven van delen grond van bergen is een gevolg dat meer voor zal komen .
Vooral warme delen van de wereld lopen gevaar
Man je weet toch niet waar je het over hebt. De grootste vrees is voor de oceaan niet een kleine miezerige riviertje ergens.Uhh....nee. We hebben het hier over een stijgende zeespiegel. Dat heeft wel met temperatuur te maken qua oorzaak (in dit geval smeltende poolijs en gletsjers) maar niet qua effect. Het effect is dat de zee letterlijk overstroomt op land, en hierbij gaan als eerste de onder-de-zeespiegel liggende landen (letterlijk) ten onder.quote:Vooral warme delen van de wereld lopen gevaar
Doe een experiment thuis. Pak een lege bak (zoals een voetbad) en vul hem op met harde modder of klei. Zet de modder/klei vooral op de randjes, en zorg ervoor dat je de diepte van de klei varieert, waardoor de modder/klei dikker is op bepaalde punten en veel ondieper op andere punten.
Breng het voetbadje nu onder de badkraan en vul hem op met water. Laat de water zacht en langzaam binnenstromen (je wilt natuurlijk geen orkaan-effecten
). Let vooral op welke punten als eerste gaan zinken.Doe dit twee keer, de eerste keer met koud water, en de tweede keer met warme water, en kijk of er een verschil is.
Dit vond ik hier wel passen, als contrast zeg maar, dus wel 70 miljoen voor een bijlmerbetonflat en geen 2 miljoen voor een kerk van 600 jaar oud 
die beroemd is in binnen- en buitenland
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
http://www.nieuwekerk-delft.nl/eng/kerkgebouw/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Kerk_(Delft)
die beroemd is in binnen- en buitenlandhttp://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
http://www.nieuwekerk-delft.nl/eng/kerkgebouw/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Kerk_(Delft)
quote:ma 17 jan 2011, 12:33 |
Nieuwe Kerk Delft krijgt geen subsidie
DELFT - De Nieuwe Kerk in Delft, waarin zich de koninklijke grafkelder bevindt, krijgt geen 2 miljoen euro subsidie voor restauratie.
De Rijksdienst voor Cultureel Erfgoed heeft de aanvraag van de Hervormde Gemeente afgewezen omdat andere voor gingen, vooral herbestemmingsprojecten.
Dat liet de voorzitter van het College van Kerkrentmeesters maandag weten.
Die 70 miljoen zou moeten komen uit de zakken van private investeerders, hoe kom je erbij dat de rijksdienst voor cultuurerfgoed dat bedrag gaat betalen.quote:
Dit vond ik hier wel passen, als contrast zeg maar, dus wel 70 miljoen voor een bijlmerbetonflat en geen 2 miljoen voor een kerk van 600 jaar oud
Ik heb al langer het idee dat de mensheid soms de weg een beetje kwijt isquote:
Kom op hey, gaan we nu serieus zo'n gedrocht een monumenten status verlenen? Zulke speciale gedachtes roept het niet op en wat voor bijzonder effect heeft het gehad op de maatschappij?
|Als het aan sommigen op fok ligt , dan is dat normaal, dat zijn dezelfden die huppende hippies cultuur noemen, waar ik naar zou moeten kijkenquote:
[..]
Die 70 miljoen zou moeten komen uit de zakken van private investeerders, hoe kom je erbij dat de rijksdienst voor cultuurerfgoed dat bedrag gaat betalen.
Als icoon dat de samenleving niet vormbaar is door architectuur en top-down ideeen zou dit natuurlijk moeten blijven bestaan. Gerenoveerd uiteraard.
nog zo een idiootquote:
Als icoon dat de samenleving niet vormbaar is door architectuur en top-down ideeen zou dit natuurlijk moeten blijven bestaan. Gerenoveerd uiteraard.
Zulke slechte argumentatie met op de persoon spelen erbij maakt je punt er niet meer valide op.quote:
Het hele topic staat vol onbeargumenteerde meuk. Schijnt hip te zijn in deze tijd van "niet nadenken, dat is voor mietjes"quote:
[..]
Zulke slechte argumentatie met op de persoon spelen erbij maakt je punt er niet meer valide op.
En cultuur is een linkse hobby vergeet dat ook niet.quote:
[..]
Het hele topic staat vol onbeargumenteerde meuk. Schijnt hip te zijn in deze tijd van "niet nadenken, dat is voor mietjes"
Dat we alles maar moeten afdanken en daardoor op den duur een wegwerp cultuur gaan overhouden dat schijnen de henk's en ingrids zich niet te realiseren.
En waar komt dat vandaan, precies, de schoonheid van communistisch betonquote:
[..]
Eensch. Zelfs tijdens de ckv lessen werd er aandacht besteed aan de bijlmerflats.
Het is gebaseerd op het 'Unité d'habitation' van de beroemde architect Le Corbusier.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_d%27Habitation
http://nl.wikipedia.org/wiki/Narkomfin_gebouwen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
een gebouw laten staan om je afschuw over te laten merken, soort KGB gebouw, grijs, lelijk en overal smerige mensenquote:
[..]
En waar komt dat vandaan, precies, de schoonheid van communistisch beton
http://nl.wikipedia.org/wiki/Narkomfin_gebouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is natuurlijk wel echt een compleet andere situatie van een eindige subsidiepot tegenover een financiële overweging voor projectontwikkelaars.quote:
Dit vond ik hier wel passen, als contrast zeg maar, dus wel 70 miljoen voor een bijlmerbetonflat en geen 2 miljoen voor een kerk van 600 jaar oud
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
http://www.nieuwekerk-delft.nl/eng/kerkgebouw/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Kerk_(Delft)
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
