NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het moet ook niet gekker worden in dit land, nu is de meest smerige Bijlmerflat ook al erfgoed en mag niet gesloopt worden.
Is er nu niemand meer die gewoon kan doen, en versleten troep tegen de vlakte gooit en mooi energiezuinig nieuw wil bouwen.
Had Rochdale eerst last van een frauduleuze zonnekoning en nu weer een stel gestoorde erfgoed-bewaarders, het zit ook niet mee.
Is er nu niemand meer die gewoon kan doen, en versleten troep tegen de vlakte gooit en mooi energiezuinig nieuw wil bouwen.
Had Rochdale eerst last van een frauduleuze zonnekoning en nu weer een stel gestoorde erfgoed-bewaarders, het zit ook niet mee.
quote:Bijlmerflat op slooplijst is erfgoed'
13-01-2011 @ 00:10
De met sloop bedreigde flat Kleiburg in Amsterdam Zuidoost is een waardevol stadsgezicht en mag niet worden gesloopt. Dat stelt de erfgoedvereniging Heemschut in eem brandbrief aan het Amsterdamse stadsdeel. Voor de flat is een sloopvergunning aangevraagd omdat renovatie te duur wordt geacht.
Kleiburg is volgens Heemschut 'een goede illustratie van de sociale en stedenbouwkundige idealen die ten grondslag lagen aan de Bijlmer', schrijft Het Parool. De karakteristieke 'honingraatflats' in de Bijlmer die aan het einde van de jaren zestig van de vorige eeuw zijn gebouwd, werden ontworpen vanuit de architecturale stroming van het functionalisme, wat wil zeggen dat dat het uiterlijk een afspiegeling moet zijn van de functie van een gebouw. De bewuste flat is de laatste Bijlmerflat in de originele staat.
Onlangs besloot woningcorporatie Rochdale financieel dat het geen mogelijkheden meer zag om Kleiburg overeind te houden. Renovatie van de 500 woningen tellende flat kost circa 70 miljoen euro, het totale vernieuwingsbudget voor het gebied dat Rochdale tot zijn beschikking heeft. Het bedrijf heeft aangeboden de flat voor een symbolisch bedrag van één euro te willen overdragen aan iedere serieuze projectontwikkelaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, ik durf er niet te komenquote:Op donderdag 13 januari 2011 00:22 schreef PKRChamp het volgende:
De bijlmerflats zijn toch een begrip in Nederland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tegenwoordig is het in NL gewoon 'in' om overal maar lekker protest tegen aan te tekenen... 
Zeer irritant, frustrerend, en geld- en tijdrovend....
Zeer irritant, frustrerend, en geld- en tijdrovend....
je laat je toch niet leven in je eigenland door een stel andere?quote:Op donderdag 13 januari 2011 00:23 schreef michaelmoore het volgende:
J
[..]
Ja, ik durf er niet te komen
En daarbij, gewoon een bom er onder
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Wat jij denkt werd vroeger ook gedacht over gebouwen die nu op die lijst staan.quote:
Het moet ook niet gekker worden in dit land, nu is de meest smerige Bijlmerflat ook al erfgoed en mag niet gesloopt worden.
Is er nu niemand meer die gewoon kan doen, en versleten troep tegen de vlakte gooit en mooi energiezuinig nieuw wil bouwen.
Had Rochdale eerst last van een frauduleuze zonnekoning en nu weer een stel gestoorde erfgoed-bewaarders, het zit ook niet mee.
[..]
Eerst is iets nieuw en hip, dan is het oude troep en dan is het weer klassiek o.i.d. en moet het toch maar bewaard worden terwijl een aantal jaar eerder nog geroepen werd dat het weg moest.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Mis ik iets?
Waar staat 'werelderfgoed'? Ik woon ook in een 'erfgoed' met 'beschermde status' maar dat maakt het nog geen werelderfgoed.. Volgens mij snap je het niet helemaal...
Waar staat 'werelderfgoed'? Ik woon ook in een 'erfgoed' met 'beschermde status' maar dat maakt het nog geen werelderfgoed.. Volgens mij snap je het niet helemaal...
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
quote:Op donderdag 13 januari 2011 @ 00:14 schreef chamouk het volgende:
Geen probleem, we sturen een El-al vliegtuig, probleem opgelost.
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Daarnaast vind ik het zeker wel de moeite waard om niet alles te slopen.
Het is algemeen bekend dat op veel plekken de CIAM-gedachte gefaald heeft, maar dan kan je alles van na '50 wel slopen.. Het geeft ook een tijdsbeeld weer.
Het is algemeen bekend dat op veel plekken de CIAM-gedachte gefaald heeft, maar dan kan je alles van na '50 wel slopen.. Het geeft ook een tijdsbeeld weer.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
Sure, als het in Amsterdam staat, nou dan is het opeens werelderfgoed of wat dan ook.
In andere steden slopen ze alles met een beetje cultuur en historie, triest volk, triest land.
In andere steden slopen ze alles met een beetje cultuur en historie, triest volk, triest land.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
In Heiloo (vlak bij Alkmaar) fikt gewoon alles af wat op op de lijst staat om gesloopt te worden...quote:
Sure, als het in Amsterdam staat, nou dan is het opeens werelderfgoed of wat dan ook.
In andere steden slopen ze alles met een beetje cultuur en historie, triest volk, triest land.
School moet gesloopt worden? Opeens is er brand... Bibliotheek moet gesloopt worden en verhuizen? Poef, weer een brand. Komt allemaal heel goed uit steeds...
[ Bericht 100% gewijzigd door Ferdo op 13-01-2011 11:37:38 (Je hoeft ze er niet overal bij te slepen...) ]
Een vooroordeel dus, je kunt er gewoon relaxt rondwandelen.quote:
[..]
Ja, ik durf er niet te komen
Alles wordt vervangen door die oerlelijke post-moderne gebouwen.quote:
Daarnaast vind ik het zeker wel de moeite waard om niet alles te slopen.
Het is algemeen bekend dat op veel plekken de CIAM-gedachte gefaald heeft, maar dan kan je alles van na '50 wel slopen.. Het geeft ook een tijdsbeeld weer.
Even herhalen nog. een Bijlmerflat op de Unescolijst zetten. dan heb je geen bord voor je kop, da's verdomme een bunker.
Tuurlijk, maar niet alles hoeft gesloopt te worden, in plaats daarvan kan je de boel ook renoveren.quote:Op donderdag 13 januari 2011 04:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Als je dit 10000 jaar lang doet staat heel Nederland vol met monumenten. Slopen hoort er bij.
Per saldo ben je dan zowel economisch als ecologisch beter bezig.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De Bijlmer in de originele opzet is dan ook uniek in Europa. Nergens anders is op dusdanige schaal iets dergelijks neergezet.quote:
Sure, als het in Amsterdam staat, nou dan is het opeens werelderfgoed of wat dan ook.
In andere steden slopen ze alles met een beetje cultuur en historie, triest volk, triest land.
Maar goed, als je maar wat lult zonder ook maar het kleinste beetje verstand van zaken, ach... Dan weet je dat soort dingen niet he?
J. <3
Gelukkig is de rest van Europa dat leed bespaard inderdaad.quote:
[..]
De Bijlmer in de originele opzet is dan ook uniek in Europa. Nergens anders is op dusdanige schaal iets dergelijks neergezet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Inderdaad, uiteindelijk bepalen ook dergelijke 'mislukkingen' het karakter van een stad.quote:
Daarnaast vind ik het zeker wel de moeite waard om niet alles te slopen.
Het is algemeen bekend dat op veel plekken de CIAM-gedachte gefaald heeft, maar dan kan je alles van na '50 wel slopen.. Het geeft ook een tijdsbeeld weer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach zo'n beetje iedere grote Europese stad heeft wijken waar het er veel en veel erger aan toe is. Dus dat is nogal relatief.quote:Op donderdag 13 januari 2011 08:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Gelukkig is de rest van Europa dat leed bespaard inderdaad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja maar die zijn gelukkig niet gaar genoeg om het op een erfgoed lijst te zetten, die kunnen niet wachten de bulldozers erover te laten gaan.quote:
[..]
Ach zo'n beetje iedere grote Europese stad heeft wijken waar het er veel en veel erger aan toe is. Dus dat is nogal relatief.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
CIAM-gedachte? Wat is dat?quote:
Daarnaast vind ik het zeker wel de moeite waard om niet alles te slopen.
Het is algemeen bekend dat op veel plekken de CIAM-gedachte gefaald heeft, maar dan kan je alles van na '50 wel slopen.. Het geeft ook een tijdsbeeld weer.
We eens in Kiev geweest of in iedere andere stad in het voormalige oostblok, daar staan duizenden pauperflatsquote:
[..]
De Bijlmer in de originele opzet is dan ook uniek in Europa. Nergens anders is op dusdanige schaal iets dergelijks neergezet.
Dat dusquote:
Als je dit 10000 jaar lang doet staat heel Nederland vol met monumenten. Slopen hoort er bij.
Dat zal je tegenvallenquote:Op donderdag 13 januari 2011 08:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar die zijn gelukkig niet gaar genoeg om het op een erfgoed lijst te zetten, die kunnen niet wachten de bulldozers erover te laten gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A8s_Internationaux_d'Architecture_Modernequote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mon dieu mon dieu, son les banlieues!quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De Bijlmer heeft niets met architectuur van doen en zeker niet modernequote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A8s_Internationaux_d'Architecture_Moderne
Wel degelijk.quote:
[..]
De Bijlmer heeft niets met architectuur van doen en zeker niet moderne
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onder meer inderdaad. Maar ook in G-B en DLD tref je het overmatig veel aan.quote:
[..]
Mon dieu mon dieu, son les banlieues!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
nee het is te verdrietig om naar te kijken, woon je zelf soms in zo een krotquote:
Dan kun je de krottenwijken van johannesburg of de banlieu van parijs ook wel op die lijst zetten
dit is architectuur
Gevolgen van socialistisch denken in woon/werk omgeving, werkt gewoon niet. Trekt fout volk aan en 't verpaupert.quote:
[..]
Onder meer inderdaad. Maar ook in G-B en DLD tref je het overmatig veel aan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.quote:
[..]
Tuurlijk, maar niet alles hoeft gesloopt te worden, in plaats daarvan kan je de boel ook renoveren.
Per saldo ben je dan zowel economisch als ecologisch beter bezig.
Je bedoeld dat is architectuur die jij wel mooi vindt.quote:
[..]
nee het is te verdrietig om naar te kijken, woon je zelf soms in zo een krot
Dan kun je de krottenwijken van johannesburg of de banlieu van parijs ook wel op die lijst zetten
dit is architectuur
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als de bijlmerflats worden gestript tot op het betonskelet en er worden moderne nette appartementen van gemaakt kunnen ze er weer prima 50 jaar tegenaan.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Bedankt. Had er echt nog nooit van gehoord. En de Bijlmer is dus ingericht volgens die gedachte?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A8s_Internationaux_d'Architecture_Moderne
Ja dat kost dus 70 miljoen, daar kun je 30 moderne flats van bouwen of 500 energiezuinige rijtjeswoningenquote:
[..]
Als de bijlmerflats worden gestript tot op het betonskelet en er worden moderne nette appartementen van gemaakt kunnen ze er weer prima 50 jaar tegenaan.
quote:Onlangs besloot woningcorporatie Rochdale dat het financieel geen mogelijkheden meer zag om Kleiburg overeind te houden.
Renovatie van de 500 woningen tellende flat kost circa 70 miljoen euro, het totale vernieuwingsbudget voor het gebied dat Rochdale tot zijn beschikking heeft.
Het bedrijf heeft aangeboden de flat voor een symbolisch bedrag van één euro te willen overdragen aan iedere serieuze projectontwikkelaar.
Knap dat jij denkt dat je voor 2.5 miljoen een moderne flat kan neerzetten.quote:
[..]
Ja dat kost dus 70 miljoen, daar kun je 30 moderne flats van bouwen
Wanneer ik het geld zou hebben zou ik dit project wel aandurven. koop appartementen van 100m^2 realiseren in de buitenwijken voor amsterdam voor tussen de 250.000 en de 300.000 euro. Terwijl het je maar 140.000 gekost heeft.
Je kunt het voor 1 euro op je naam krijgen, nou doe danquote:
[..]
Knap dat jij denkt dat je voor 2.5 miljoen een moderne flat kan neerzetten.
Wanneer ik het geld zou hebben zou ik dit project wel aandurven. koop appartementen van 100m^2 realiseren in de buitenwijken voor amsterdam voor tussen de 250.000 en de 300.000 euro. Terwijl het je maar 140.000 gekost heeft.
maar in de oude staat houden he
Alleen die 70 miljoen om dat op te gaan knappen die heb ik niet.quote:
[..]
Je kunt het voor 1 euro op je naam krijgen, nou doe dan
In de Bijlmer ook niet, dus plat er mee.quote:
[..]
Alleen die 70 miljoen om dat op te gaan knappen die heb ik niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan moet je niet de samenleving voor onoplosbare problemen zetten als je er zelf niets mee kan.quote:
[..]
Alleen die 70 miljoen om dat op te gaan knappen die heb ik niet.
Waarom moeten jouw kinderen een troosteloze hoop steen gaan bekijken.,
Mama woonden daar vroeger die surinamers ??
Eeen bank zal er zekerr niet in stappen in dat plan van je
Wat een vage redenaties houden mensen er toch op na.quote:
[..]
Dan moet je niet de samenleving voor onoplosbare problemen zetten als je er zelf niets mee kan.
Waarom moeten jouw kinderen een troosteloze hoop steen gaan bekijken.
Eeen bank zal er zekerr niet in stappen in dat plan van je
Ik zeg alleen dat als ii het geld zou hebben het me best een goed plan lijkt om dat zo op te gaan knappen en daarna die grote appartement voor een redelijk prijs in de amsterdams woningmarkt te zetten.
Verder vind ik het geen troosteloze hoop stenen. Het is moderne stadbebouwing geweest. Het geeft een flinke verdichting van de wijken waardoor openbaar vervoer systemen veel beter werken bij zulke wijken.
Dat doen nieuwe flats ookquote:
Het geeft een flinke verdichting van de wijken waardoor openbaar vervoer systemen veel beter werken bij zulke wijken.
En jij kan 1 zo'n flat voor 2 miljoen bouwenquote:
[..]
Dat doen nieuwe flats ook
[ afbeelding ]
voor 70 miljoen zul je er zeker 3 hebbenquote:
[..]
En jij kan 1 zo'n flat voor 2 miljoen bouwen
Ik ben wel voor openstelling van echte historie , maar om nu alle ellende in stand te laten is overdreven en zeker een sociale woningcorporatie hier weer mee te belasten is diefstal van publiek vermogen
Zeker 90% van die flats is gesloopt dus je bent gewoon niet goed op de hoogte. Ik kan best begrijpen dat ze een klein deel laten staan. Tenslotte is het toch een bekend gebied geweest en in de wereld van de planologen en stedenbouwkundigen een mijlpaal.quote:
Als je dit 10000 jaar lang doet staat heel Nederland vol met monumenten. Slopen hoort er bij.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Inderdaad, daarom is 90% al gesloopt.quote:
[..]
voor 70 miljoen zul je er zeker 3 hebben
Ik ben wel voor openstelling van echte historie , maar om nu alle ellende in stand te laten is overdreven en zeker een sociale woningcorporatie hier weer mee te belasten is diefstal van publiek vermogen
[ afbeelding ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Klopt, maar bepaalde aspecten die kwamen met het functionalisme zijn natuurlijk wel hopeloos achterhaald. Het idee erachter was volgens mij ook dat mensen naast de priveruimte de collectieve ruimte en groenvoorzieningen gezellig gingen delen met verantwoordelijkheidsbesef en een cooperatieve inslag en zo, maar zo heeft de maatschappij zich niet ontwikkeld.quote:
Daarnaast zijn er mooiere en ook gewoon betere voorbeelden uit die architectuurstroming. Dit wordt echt niet afgebroken, maar je hoeft er ook weer niet alles van te bewaren:
Prima als ze er wat van weten te maken, maar voor zijn architectuurhistorische waarde hoeft dat van mij niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Stedenbouwkundige idealen.. zoveel mogelijk sukkels op een vierkante meter proppen, is dat een ideaal?
sloop die laatste 10% ook maarquote:Op donderdag 13 januari 2011 09:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Inderdaad, daarom is 90% al gesloopt.
Nee, eindeloze rijen grijze flats zijn buiten Amsterdam onbekend. Ooit in het oostblok geweest?quote:
[..]
De Bijlmer in de originele opzet is dan ook uniek in Europa. Nergens anders is op dusdanige schaal iets dergelijks neergezet.
Maar goed, als je maar wat lult zonder ook maar het kleinste beetje verstand van zaken, ach... Dan weet je dat soort dingen niet he?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het communisme is daar al even voorbij. Kijk naar bijvoorbeeld Polen en Slowakije, daar staan mooiere (vrolijkere) flatgebouwen dan net buiten Amsterdam.quote:
[..]
Nee, eindeloze rijen grijze flats zijn buiten Amsterdam onbekend. Ooit in het oostblok geweest?
Ah, en alles wat tussen 1945 en 1989 is opgebouwd is inmiddels alweer platgegooid? Ik zeg niet dat het daar alleen maar grijze flats is, oost Europese steden zijn over het algemeen enorm mooie en cultuurrijke steden. Maar tussen de stad en het vliegveld rij je meestal wel door troosteloze flatwijken. Ik wilde alleen maar aangeven dat de Bijlmer mij niet zo uniek lijkt.quote:
[..]
Het communisme is daar al even voorbij. Kijk naar bijvoorbeeld Polen en Slowakije, daar staan mooiere (vrolijkere) flatgebouwen dan net buiten Amsterdam.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En dat is financieel en ecologisch beter dan nieuwe flats neerplempen?quote:
[..]
Als de bijlmerflats worden gestript tot op het betonskelet en er worden moderne nette appartementen van gemaakt kunnen ze er weer prima 50 jaar tegenaan.
Financieel kan ik me niet voorstellen, anders was het nu wel zo gedaan. Ecologisch betwijfel ik, ik snap dat het slopen en bouwen van een nieuwe flat een flinke milieubelasting met zich meebrengt maar ik denk dat met de nieuwe technologieën wel duurzaam te bouwen is wat op de lange termijn alleen maar voordelen met zich mee zal brengen.
Ga dan maar eens naar Kiev, daar staan er nog duizenden, grijs grauw , nog erger dan de Bijlmerquote:
[..]
Het communisme is daar al even voorbij. Kijk naar bijvoorbeeld Polen en Slowakije, daar staan mooiere (vrolijkere) flatgebouwen dan net buiten Amsterdam.
Is ook niet uniek vind ik.quote:
[..]
Ah, en alles wat tussen 1945 en 1989 is opgebouwd is inmiddels alweer platgegooid? Ik zeg niet dat het daar alleen maar grijze flats is, oost Europese steden zijn over het algemeen enorm mooie en cultuurrijke steden. Maar tussen de stad en het vliegveld rij je meestal wel door troosteloze flatwijken. Ik wilde alleen maar aangeven dat de Bijlmer mij niet zo uniek lijkt.
De flats tot de jaren 70 worden langzaam aan vervangen in die Oost Europese landen ja. De nieuwere flats, vanaf de 80er jaren zeg maar, worden opgeknapt en in allerlei felle, vrolijke kleurtjes geverfd. Het straalt in ieder geval al heel wat meer uit dan zo'n gare Bijlmer.
Dat kan, nooit geweest. In oa. Warschau, Praag en Bratislava (om maar een paar bekende steden te noemen) timmeren ze hard aan de weg. Buiten dat zouden wij als 'rijk' land toch wel iets mooiere flats mogen hebben dan in dat soort landen, om ons nou daarmee te vergelijken is natuurlijk niet helemaal fair.quote:
[..]
Ga dan maar eens naar Kiev, daar staan er nog duizenden, grijs grauw , nog erger dan de Bijlmer
[ Bericht 12% gewijzigd door leolinedance op 13-01-2011 12:04:38 ]
Wel een geweldig mooie stad verder trouwens.quote:
[..]
Ga dan maar eens naar Kiev, daar staan er nog duizenden, grijs grauw , nog erger dan de Bijlmer
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nou is de Bijlmer ook al grotendeels verdwenen, hier kennen we datzelfde trucje ook. Qua kleuren kan Nederland zeker wel wat leren van Oost Europa.quote:
[..]
Is ook niet uniek vind ik.
De flats tot de jaren 70 worden langzaam aan vervangen in die Oost Europese landen ja. De nieuwere flats, vanaf de 80er jaren zeg maar, worden opgeknapt en in allerlei felle, vrolijke kleurtjes geverfd. Het straalt in ieder geval al heel wat meer uit dan zo'n gare Bijlmer.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dus een klodder verf er tegen aan en het is goedquote:
Het straalt in ieder geval al heel wat meer uit dan zo'n gare Bijlmer.
Het helpt in elk geval wel, iik snap niet dat ze dat niet veel meer doen.quote:
[..]
Dus een klodder verf er tegen aan en het is goed
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het is meer dan een eindeloze rij flats kom op zeg! Dat weet je zelf ook wel. Al die studies die er naar gedaan zijn. En ja het was vrij uniek in de wereld. Niet de flats zelf, maar de hele opzet. Er zat een hele visie achter en we hebben er ontzettend veel van geleerd. Goed om een stuk te laten staan zodat we er in de toekomst nog aan herinnerd worden en niet WEER diezelfde fout maken. Er was veel internationale aandacht voor en niet zonder rede. Dat dit concept mislukt is (in nederland) is weer een ander verhaal. Maar zeker terecht dat ze een stuk laten staan/quote:
[..]
Nee, eindeloze rijen grijze flats zijn buiten Amsterdam onbekend. Ooit in het oostblok geweest?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nou waar ben jij geweest dan??quote:
[..]
Wel een geweldig mooie stad verder trouwens.
even langs de dnjepr gelopen zeker. 95 % is treurnis alom
slopen ze hard aan de weg met geld van de \EUquote:
[..]
Dat kan, nooit geweest. In oa. Warschau, Praag en Bratislava (om maar een paar bekende steden te noemen) timmeren ze hard aan de weg.
Jep.quote:
[..]
Nee, eindeloze rijen grijze flats zijn buiten Amsterdam onbekend. Ooit in het oostblok geweest?
Maar als je denkt dat het centrale idee achter de Bijlmer 'een eindeloze rij flats' was, dan heb je toch iets gemist.
En bij mijn beste weten is de schaal van het project wel degelijk uniek in Europa. En voor mijn part anders west europa, het zal wat.
Het punt is dat het wel degelijk een uniek project was
Niet 'business as usual'.
J. <3
de Bijlmer is niet mislukt, vroeger was het heel modern om op een flat te wonen, maar het is verziekt door die import.quote:
[..] Dat dit concept mislukt is (in nederland) is weer een ander verhaal. Maar zeker terecht dat ze een stuk laten staan/
En nu zijn de flats helemaal op en rijp voor de sloop en herbouw
Ik stel voor dat wie ze wil bewaren om aan hun kinderen te laten zien, dat die mensen ook mee betalen
Scheelt wel een hele hoop ja.quote:
[..]
Dus een klodder verf er tegen aan en het is goed
Ja hallo, rekenen we alles wat aan de Maas ligt ook niet meer mee als deel van Rotterdam?quote:
[..]
Nou waar ben jij geweest dan??
even langs de dnjepr gelopen zeker. 95 % is treurnis alom
Ik heb daar uren rondgewandeld langs de rivier, het oorlogsmuseum, schitterende pleinen, gebouwen en kerken. Ik ga meestal niet mijn tijd besteden in de grijze buitenwijken nee.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt. Maar daar gaat het hier niet om.quote:
[..]
slopen ze hard aan de weg met geld van de \EU
Wat het idee was is een andere vraag, maar het resultaat was heel duidelijk eindeloze rijen grijze flats.quote:
[..]
Jep.
Maar als je denkt dat het centrale idee achter de Bijlmer 'een eindeloze rij flats' was, dan heb je toch iets gemist.
En bij mijn beste weten is de schaal van het project wel degelijk uniek in Europa. En voor mijn part anders west europa, het zal wat.
Het punt is dat het wel degelijk een uniek project was
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
In een groene omgeving met een goede ontsluiting door het openbaar vervoer.quote:
[..]
Wat het idee was is een andere vraag, maar het resultaat was heel duidelijk eindeloze rijen grijze flats.
En dat zie je in Oost Europa op veeeeeeeeeeeeeel grotere schaal, ook met groen en openbaar vervoer.quote:
[..]
In een groene omgeving met een goede ontsluiting door het openbaar vervoer.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
kerken wel , maar de rest is doffe ellende en smerige grijze flats nog erger dan de Bijlmerquote:
[..]
Ja hallo, rekenen we alles wat aan de Maas ligt ook niet meer mee als deel van Rotterdam?
Ik heb daar uren rondgewandeld langs de rivier, het oorlogsmuseum, schitterende pleinen, gebouwen en kerken. Ik ga meestal niet mijn tijd besteden in de grijze buitenwijken nee.
Ik vind het wel belangrijk dat de evolutie van een stad is te herleiden door wat er nog staat, en niet dat we andere mensen daar alleen iets mee kunnen leren door plaatjes te laten zien.
Als we alles altijd maar weer slopen en er weer iets nieuws voor neerzetten dan wordt Nederland een soort Duckstad waar de ene Vinex-droom wordt gesloopt om plaats te maken voor de volgende. Het kan helemaal geen kwaad om een keer iets te laten staan, al is het alleen maar om de mislukking te kunnen duiden. Maar in het doorgeslagen klimaat van 'het moet zo min mogelijk geld kosten' wordt er heel wat materiaal wat later best van historische waarde kan zijn gesloopt.
In Londen en New York slopen ze slechte wijken ook niet zomaar overigens. Die laten ze ook staan en als er een paar hippe figuren gaan wonen dan wordt het ineens 'uptown'. Ik vind dat wel wat hebben. Wat mij betreft laten ze lekker zo'n flat staan.
Als we alles altijd maar weer slopen en er weer iets nieuws voor neerzetten dan wordt Nederland een soort Duckstad waar de ene Vinex-droom wordt gesloopt om plaats te maken voor de volgende. Het kan helemaal geen kwaad om een keer iets te laten staan, al is het alleen maar om de mislukking te kunnen duiden. Maar in het doorgeslagen klimaat van 'het moet zo min mogelijk geld kosten' wordt er heel wat materiaal wat later best van historische waarde kan zijn gesloopt.
In Londen en New York slopen ze slechte wijken ook niet zomaar overigens. Die laten ze ook staan en als er een paar hippe figuren gaan wonen dan wordt het ineens 'uptown'. Ik vind dat wel wat hebben. Wat mij betreft laten ze lekker zo'n flat staan.
Joh dat ziet er niet uit, is er een nieuwe wijk en dan staat er nog ze een vieze grijze blok naast, ga jij er wonen, of moet het leeg blijven staanquote:
Ik vind het wel belangrijk dat de evolutie van een stad is te herleiden door wat er nog staat, en niet dat we andere mensen daar alleen iets mee kunnen leren door plaatjes te laten zien.
Als we alles altijd maar weer slopen en er weer iets nieuws voor neerzetten dan wordt Nederland een soort Duckstad waar de ene Vinex-droom wordt gesloopt om plaats te maken voor de volgende. Het kan helemaal geen kwaad om een keer iets te laten staan, al is het alleen maar om de mislukking te kunnen duiden. Maar in het doorgeslagen klimaat van 'het moet zo min mogelijk geld kosten' wordt er heel wat materiaal wat later best van historische waarde kan zijn gesloopt.
In Londen en New York slopen ze slechte wijken ook niet zomaar overigens. Die laten ze ook staan en als er een paar hippe figuren gaan wonen dan wordt het ineens 'uptown'. Ik vind dat wel wat hebben. Wat mij betreft laten ze lekker zo'n flat staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 13-01-2011 12:52:14 ]
Ik weet nog een vuilnisbelt met cultuurhistorische waarde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lees er eens iets over zou ik zeggenquote:
[..]
Wat het idee was is een andere vraag, maar het resultaat was heel duidelijk eindeloze rijen grijze flats.
J. <3
Nonsens, je doet aannames. Met een beetje renovatie kan je die tent er echt wel goed uit laten zien en op laten gaan in een nieuwe wijk. En ja, ik vind dat dat best wel meer mag kosten, er hoeft niet altijd voor de goedkoopste oplossing gekozen te worden.quote:
[..]
Joh dat ziet er niet uit, is er een nieuwe wijk en dan staat er nog ze een vieze grijze blok tuusen, ga jij er wonen, of moet het leeg blijven staan
renovatie kost 70 miljoen, lees de OP eensquote:
[..]
Nonsens, je doet aannames. Met een beetje renovatie kan je die tent er echt wel goed uit laten zien en op laten gaan in een nieuwe wijk. En ja, ik vind dat dat best wel meer mag kosten, er hoeft niet altijd voor de goedkoopste oplossing gekozen te worden.
en dan de nieuwe huizen van de mensen eromheen duurder maken??
Waar blijkt uit dat ik het niet gelezen heb? Weer doe je aannames.quote:
[..]
renovatie kost 70 miljoen, lees de OP eens
Ik vind 70 miljoen te rechtvaardigen, zeker als je het er dan appetijtelijk uit kan laten zien. Misschien dat een andere projectontwikkelaar het wel voor minder kan en op een andere manier.
en wie gaat dat betalen jij?quote:
[..]
Waar blijkt uit dat ik het niet gelezen heb? Weer doe je aannames.
Ik vind 70 miljoen te rechtvaardigen,
of subsidie
Daar is subsidie voor ja. Subsidie is ook voor dingen die jij misschien lelijk of onnodig vindt. Anders mag de belastingbetaler ook wel meebetalen, ik zou daar wel een paar cent voor over hebben.quote:
[..]
en wie gaat dat betalen jij?
of subsidie
Misschien stel ik het veel te utopisch, maar ik vind het argument dat het maar plat moet omdat een stel onopgeleide bonobo-equivalenten vindt dat het lelijk is en dat er uitschot woont een nonargument. Het moet allemaal maar goedkoop en snel, en als iets je niet aanstaat dan moet je maar met de slopershamer er doorheen. Probleem opgelost.
Het gebouw is niet het probleem. De mensen die erin wonen zijn een probleem. Er is dus ook niets op tegen om het te laten staan, behalve eventueel het prijskaartje. Nu waag ik ook te betwijfelen dat dit minimaal 70 miljoen moet kosten. Woningbouwcoörperaties staan er nu eenmaal niet om bekend om veel geld uit te geven om alle mogelijkheden te onderzoeken.
Ik vind het feit dat je moet kunnen zien hoe een stad zich ontwikkeld heeft en hoe dat ook kan mislukken zwaarder wegen dan het slopen en er iets nieuws neerzetten wat we over 60 jaar ook weer gaan slopen.
Ja, misschien ben ik een verstokte idealist, maar ik walg ook van die zogenaamde 'financieel verantwoordelijke' houding die feitelijk altijd neerkomt op 'ik wil geen cent uitgeven aan dingen die ik niet mooi vind'. Doorgeslagen egoïsme.
Goed, het is te koop voor 1 euro, gefeliciteerd , ga jij eens een goede oplossing vinden en als het niet lukt, dan wel slopen hequote:
[..]. Er is dus ook niets op tegen om het te laten staan, behalve eventueel het prijskaartje. Nu waag ik ook te betwijfelen dat dit minimaal 70 miljoen moet kosten. Woningbouwcoörperaties staan er nu eenmaal niet om bekend om veel geld uit te geven om alle mogelijkheden te onderzoeken.
Daar kun je zeker niet zomaar vanuit gaan. Het is niet zo dat de technologische vooruitgang in de bouw sinds de jaren 50 nul geweest is. Gebouwen kunnen nu bijvoorbeeld veel beter geisoleerd worden, om nog maar de vooruitgang in milieuvriendelijk ontwerpen te zwijgen. Als we dan ook nog de hedonische prijsaspecten van het leven in zo'n mega-flat mee gaan nemen kan de balans weldegelijk doorslaan naar sloop.quote:
Tuurlijk, maar niet alles hoeft gesloopt te worden, in plaats daarvan kan je de boel ook renoveren.
Per saldo ben je dan zowel economisch als ecologisch beter bezig.
Hoe moet ik me hedonistische prijsaspecten van het leven in zon'mega flat voorstellen?quote:
. Als we dan ook nog de hedonische prijsaspecten van het leven in zo'n mega-flat mee gaan nemen kan de balans weldegelijk doorslaan naar sloop.
er worden hier, ook flats gesloopt, dat is het punt ook niet, nieuwbouw is altijd beter, met parkeeer onder de flat is er meer grond voor herbouw en vaak bouwt men twee keer zo hoogquote:
[..]
Daar kun je zeker niet zomaar vanuit gaan. Het is niet zo dat de technologische vooruitgang in de bouw sinds de jaren 50 nul geweest is. Gebouwen kunnen nu bijvoorbeeld veel beter geisoleerd worden, om nog maar de vooruitgang in milieuvriendelijk ontwerpen te zwijgen. Als we dan ook nog de hedonische prijsaspecten van het leven in zo'n mega-flat mee gaan nemen kan de balans weldegelijk doorslaan naar sloop.
Sociale overlast door bijvoorbeeld de krappe woningen, troosteloze omgeving met veel criminaliteit en weinig groenvoorzieningen, onaangename leefomgeving door het gebruik van veel grindbetongevels, nabijheid van voorzieningen zoals winkels. Dat soort aspecten. Het vormt een belangrijke methode voor de waardering van vastgoed.quote:
Hoe moet ik me hedonistische prijsaspecten van het leven in zon'mega flat voorstellen?
En wat heeft dat met hedonisme te maken?quote:
[..]
Sociale overlast door bijvoorbeeld de krappe woningen, troosteloze omgeving met veel criminaliteit en weinig groenvoorzieningen, onaangename leefomgeving door het gebruik van veel grindbetongevels, nabijheid van voorzieningen zoals winkels. Dat soort aspecten. Het vormt een belangrijke methode voor de waardering van vastgoed.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat weet ik niet, wat ik wel weet is dit een economische waarderingsmethode voor vastgoed is. Met het hedonisme zelf houden economen zich natuurlijk niet bezig.quote:
En wat heeft dat met hedonisme te maken?
Precies, het is de ultieme mogelijkheid voor de markt om er nog wat van te maken. Ik heb zo het vermoeden dat het niet gaat lukken.quote:
Goed, het is te koop voor 1 euro, gefeliciteerd , ga jij eens een goede oplossing vinden en als het niet lukt, dan wel slopen he
Net als de VOC, maar die bestaat ook al tijden niet meer. Tijden veranderen nu eenmaal.quote:
De bijlmerflats zijn toch een begrip in Nederland.
En ze hebben er daar ook een paar laten staan en grondig gerenoveerd. Natuurlijk omdat het financieel haalbaar is geweest, maar ook omdat je in wijkvernieuwingen best een deel van de bestaande bouw kan laten staan.quote:
[..]
er worden hier, ook flats gesloopt, dat is het punt ook niet, nieuwbouw is altijd beter, met parkeeer onder de flat is er meer grond voor herbouw en vaak bouwt men twee keer zo hoog
Als we aan alles in het leven een prijskaartje gaan hangen dan wordt de maatschappij goedkoper, maar niet per definitie leefbaarder. Ik vind het belangrijk om was van de 'oude' stad te laten staan. Apeldoorn is al niet veel anders dan andere steden met een aantal grandioos mislukte grootschalige woonprojecten, en ik vind het top dat er nog iets van blijft staan en in een nieuw jasje wordt gestoken. Helaas woont er nog steeds tuig in, dus het verpaupert vanzelf wel weer. Maar dat is een ander probleem.
Gaan we dan over 200 jaar het puin van een bijlmerflat opgraven om deze te restaureren naar de oorspronkelijke staat. Net zoals we met gezonken VOC schepen doen.quote:
Net als de VOC, maar die bestaat ook al tijden niet meer. Tijden veranderen nu eenmaal.
nou of dezequote:
[..]
Gaan we dan over 200 jaar het puin van een bijlmerflat opgraven om deze te restaureren naar de oorspronkelijke staat. Net zoals we met gezonken VOC schepen doen.
De ultieme devaluatie van het begrip "waardevol stadsgezicht" is definitief een feit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2011 15:00:12 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2011 15:00:12 ]
yaquote:
[..]
Als de bijlmerflats worden gestript tot op het betonskelet en er worden moderne nette appartementen van gemaakt kunnen ze er weer prima 50 jaar tegenaan.
Dat dus.quote:
De ultieme devaluatie van het begrip "waardevol stadsgezicht" is definitief een feit.
Afbreken die tent, werelderfgoed,. flikker toch op man; het enige erfgoed dat wij hebben is de mest dat wij achterlaten.
Dat dus. Vlieg er nog maar wat vliegtuigen in anders.quote:
Afbreken die tent, werelderfgoed,. flikker toch op man; het enige erfgoed dat wij hebben is de mest dat wij achterlaten.
zonder bewoners natuurlijk
|
|
