Tja je begint nu je eigen definities te verzinnen. Dan houdt het snel op natuurlijk.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:29 schreef twaalf het volgende:
[..]
Je kunt dat gedeelte natuurlijk uitvergroten, dan ben je van die beperking af. Je krijgt dan een omgekeerde U. Waar het me bij het op één hoop gooien vooral om ging is dat er geen liberalisme in Nederland bestaat.
[..]
Nee, liberaal. Maar voor een SGP'er is het homohuwelijk niet progressief. Daarom is Krouwels vierkant verkeerd.
Ach het laat zien dat het Franse politieke landschap nogal afwijkt van het Nederlandsequote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:30 schreef Morendo het volgende:
[..]
Blijkbaar wel. Ontkennen wordt nu wel erg lastig.
Wat probeert men dan precies te verklaren met de snaartheorie? Ik dacht dat dat vooral een unificatie voorstelde. Als een unificatie aan een kloppende snaartheorie voldoet, is die theorie natuurlijk goed bezig. Het zoeken naar zo'n theorie is op zich al wetenschap.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Directe waarneming is ook niet per definitie noodzakelijk. mechanismen / modellen zijn vaak an sich sowieso niet waarneembaar, maar hebben empirische consequenties die kunnen worden getoetst. De kritiek die o.a. door fysici werd geuit op de stringtheorie was meer dat dergelijke empirische consequenties er niet of niet afdoende waren.
quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:30 schreef Morendo het volgende:
[..]
Blijkbaar wel. Ontkennen wordt nu wel erg lastig.
Dat maakt het lastig inderdaad. Weet wel dat hun systeem voor de pensioenen lijkt op onze AOW waarbij de werkenden moeten betalen voor de gepensioneerden en dat dit lastig te handhaven is met een vergrijzende bevolking.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:32 schreef TomLievense het volgende:
[..]
"t is de taal, hè? Op veel vragen vond ik het erg moeilijk om op te antwoorden, ik weet bijvoorbeeld niets over het pensioenstelsel in Frankrijk of over hun vermogensbelasting.
Progressie betekent vooruitgang. Dat is niet voor iedereen hetzelfde. Oneens met die definitie?quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja je begint nu je eigen definities te verzinnen. Dan houdt het snel op natuurlijk.
Daarom heb ik in de stemwijzer voor verandering van de pensioenen en een verplichte minimale dienstverlening bij stakingen gestemd. Dat zou ik in Nederland mogelijk anders hebben gedaan.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:37 schreef Morendo het volgende:
Frankrijk kent inderdaad een 'omslagstelsel'. En met de komende vergrijzing is dat natuurlijk onhoudbaar. Worden spannende tijden wat dat betreft met de grote actiebereidheid onder de Franzosen.
Daarmee niet maar ben jij het dan met mij eens dat we in Nederland heel behoorlijke consensus over de progressief-conservatief verdeling van de partijen hebben?quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:35 schreef twaalf het volgende:
[..]
Progressie betekent vooruitgang. Dat is niet voor iedereen hetzelfde. Oneens met die definitie?
Dat is natuurlijk an sich al iets dat men probeert te verklaren. Daarnaast poneert men dat elektronen en quarks niet 0-dimensionaal, maar 1-dimensionaal zou zijn. Dat is op zich iets dat in theorie empirisch testbaar is, omdat het resulteert in de voorspelling dat er bij zeer hoge energieën zwaardere varianten van de strings ontdekt zouden moeten worden. Dan praat je echter wel over véél hogere energieën dan waarmee nu bijvoorbeeld in de LHC wordt gewerkt.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:32 schreef twaalf het volgende:
[..]
Wat probeert men dan precies te verklaren met de snaartheorie? Ik dacht dat dat vooral een unificatie voorstelde. Als een unificatie aan een kloppende snaartheorie voldoet, is die theorie natuurlijk goed bezig. Het zoeken naar zo'n theorie is op zich al wetenschap.
Daar ben ik het mee eens. Welke definitie van progressief ligt achter die consensus? Het moet een definitie zijn die GL en D66 progressief maakt, en PVV, SGP en CU niet.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daarmee niet maar ben jij het dan met mij eens dat we in Nederland heel behoorlijke consensus over de progressief-conservatief verdeling van de partijen hebben?
Ik kan me nog wel herinneren dat mijn ouders in eerste instantie eigenlijk beiden D66 stemden, maar mijn vader steeds 'rechtser' werd en mijn moeder steeds 'linkser'.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 22:58 schreef sneakypete het volgende:
Dat heeft dus niets met mijn genen te maken. Dat ik 'rechts' stem de laatste 3 jaren ook niet. Mijn ouders zijn allebei progressieve stemmers (SP/GL) en ik heb toch echt hun genen. Ik vind het zeer ongeloofwaardig dat opvattingen genetisch bepaald zijn, omdat ik geloof dat ze vooral tot stand komen door ervaring, zowel het tot je nemen van kennis (boeken lezen die je beïnvloeden, bijv) als privé-ervaringen (een ingrijpende gebeurtenis, ervaringen op de arbeidsmarkt, je vriendenkring enz) en je interpretatie daarvan. Dat blijkt des te meer uit het simpele feit dat mensen gedurende hun leven nog best vaak van voorkeur kunnen veranderen; je kunt gerust 10 jaar uitgesproken links zijn en later rechts, of uit een rechts milieu komen en je daar later van afkeren. Wat ook kan is dat het je aanvankelijk niets uitmaakt, of juist andersom. Je kunt in je jeugd enorm radicale ideeën hebben en de wereld willen verbeteren en later juist heel gematigd en stoicijns zijn. Al die dingen zijn niet genetisch, maar vooral een gevolg van je levensloop en dus een hoop vrijwel onvoorspelbare toevalligheden.
Bij dergelijke zeer algemene (zelfs ietwat arbitraire) fenotypische uitingen als alfa / beta is het natuurlijk nooit zo dat je een 'genetische oorzaak' kunt aanwijzen. Je zou wel kunnen stellen dat bijvoorbeeld een meer mathematische aanleg eerder leidt tot een bèta keuze dan een alfa keuze.quote:Ik vraag me ook vooral af hoe deze poll zou kunnen aantonen dat er een genetische component is. Is het bijv. een vaststaand feit dat alfa/beta genetisch is? Dat geloof ik ook niet. Ik groeide op in een gezin met een huismoeder en een belastingambtenaar met twee linkerhanden. Logisch dat techniek later niet mijn keuze werd, toch? En ja dat zou genetisch kunnen zijn, maar mijn vader rolde toevallig in zijn baan, zoals de meesten dat doen (ikzelf ook, werk nu in de logistiek, puur toeval).
Met toeval bedoel ik hier niet vrij van oorzaken, maar dat het een samenloop is van allerlei omstandigheden waaruit je niet één doorslaggevende factor kunt isoleren, laat staan dat die dan voor iedereen ook zo zou gelden.
En zijn ze nog bij elkaar? :pquote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik kan me nog wel herinneren dat mijn ouders in eerste instantie eigenlijk beiden D66 stemden, maar mijn vader steeds 'rechtser' werd en mijn moeder steeds 'linkser'.
Kijk dat vind ik dan wel aannemelijk. Maar het is me al te dol om te denken dat je politieke voorkeur min of meer vastligt bij geboorte, evenals je studierichting. Want zelfs al zou je iets goed kunnen, je moet het ook graag willen, het moet je boeien. En of iets je boeit hangt vaak weer af van vooroordelen die je toevallig oppikt tijdens je leven (het vooroordeel dat romans lezen saai is of juist een verheven kunst, het vooroordeel dat met mensen werken beter is of juist alleen maar een extra last, het vooroordeel dat het zakenleven keihard en onmenselijk is of juist een kans je te ontplooien, enz enz).quote:Bij dergelijke zeer algemene (zelfs ietwat arbitraire) fenotypische uitingen als alfa / beta is het natuurlijk nooit zo dat je een 'genetische oorzaak' kunt aanwijzen. Je zou wel kunnen stellen dat bijvoorbeeld een meer mathematische aanleg eerder leidt tot een bèta keuze dan een alfa keuze.
M'n moeder leeft al meer dan 8 jaar niet meer, maar ondanks hun politieke meningsverschillen konden ze het prima met elkaar vinden. Dergelijke kleinigheden hoeven een volwassen relatie natuurlijk niet in de weg te staan.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:11 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En zijn ze nog bij elkaar? :p
Mijn vrouw is, mede door ons samenzijn denk ik, op veel punten best wel rechts in de trant van de VVD. Ze komt overigens net als ik uit een linksstemmend gezin (mijn schoonvader grapte onlangs tijdens het WK dat hij zelf liever de internationale zingt dan het wilhelmus). Schatten van mensen overigens.
Dat vind eigenlijk iedereen met enige kennis van zaken volkomen absurd. Dergelijke zaken worden uiteraard deels beïnvloed door bepaalde genetische invloeden, maar zeker bij politieke voorkeur licht het erg voor de hand dat omgevingsfactoren een grotere rol spelen. Je kunt je weer afvragen in hoeverre omgevingsfactoren als de politieke voorkeur van je omgeving weer zijn beïnvloed door genetische oorzaken, maar dat is een andere kwestie. Bovendien denk ik dat het internet de rol van de traditioneel in variatie beperkte sociale omgeving in een ander perspectief plaatst. Mensen hebben toegang tot een veel breder scala aan 'sociale contacten' en opvattingen.quote:[..]
Kijk dat vind ik dan wel aannemelijk. Maar het is me al te dol om te denken dat je politieke voorkeur min of meer vastligt bij geboorte, evenals je studierichting. Want zelfs al zou je iets goed kunnen, je moet het ook graag willen, het moet je boeien. En of iets je boeit hangt vaak weer af van vooroordelen die je toevallig oppikt tijdens je leven (het vooroordeel dat romans lezen saai is of juist een verheven kunst, het vooroordeel dat met mensen werken beter is of juist alleen maar een extra last, het vooroordeel dat het zakenleven keihard en onmenselijk is of juist een kans je te ontplooien, enz enz).
je hebt hopelijk wel door dat natuurkunde en filosofie erg veel raakvlakken hebben, en zeer veel natuurkundigen dan ook tot filosofen worden gerekend - en omgekeerd? ik denk dat je filosofen dus zeker niet zomaar onder "alfa" mag scharen.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:30 schreef Illiberal het volgende:
Rechts en beta.
Ik heb het idee dat alle hoge filosofen alfa zijn, simpelweg omdat zij abstracte ideeën hebben die niet in de werkelijkheid getest hoeven worden.
Bij beta zijn zaken fout of goed. Bij Alfa is het niet zeker, maar kunnen filosofen wel dingen gaan bedenken die alleen maar getest worden door andere filosofen. Intellectuelen creëren dus de vraag naar intellectuelen, en hun ideeën worden niet goed getest en staan niet open voor empirische analyse.
Ik vind dit als bèta toch wel een vrij absurde karikatuur van de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:30 schreef Illiberal het volgende:
Rechts en beta.
Ik heb het idee dat alle hoge filosofen alfa zijn, simpelweg omdat zij abstracte ideeën hebben die niet in de werkelijkheid getest hoeven worden.
Bij beta zijn zaken fout of goed. Bij Alfa is het niet zeker, maar kunnen filosofen wel dingen gaan bedenken die alleen maar getest worden door andere filosofen. Intellectuelen creëren dus de vraag naar intellectuelen, en hun ideeën worden niet goed getest en staan niet open voor empirische analyse.
Van de filosofie wordt wel vaak behoorlijk een karikatuur gemaakt als zou het bijvoorbeeld slechts 'een beetje nadenken over de zin van het leven' zijn. Filosofie is natuurlijk een stuk breder. In mijn eigen vakgebied is het bijvoorbeeld deels de grondlegger van belangrijke concepten in de kunstmatige intelligentie. Op het gebied van de wetenschap in het algemeen worden er belangrijke zaken omtrent methodologie ter discussie gesteld. De logica vindt ook deels haar oorsprong in de filosofie en zo zijn er nog wel meer van dergelijke voorbeelden te noemen.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:45 schreef sneakypete het volgende:
'werkelijkheid' is eigenlijk net zo goed een abstracte entiteit, dusja daar kun je best de alfa uithangen.
Al snap ik deze filosofiekritiek van Illiberal ook wel weer; het gaat erom dat je je op een gegeven moment afvraagt waar al die filosofen nu mee bezig zijn (alfa's zou een te breed woord zijn, neem taalwetenschappers bijv). Hoe interessant ik filosofie ook wel vinden kan, ergens bekruipt me ook wel vaak het idee dat het allemaal hol gelul in de ruimte is, zonder zinvolle uitkomsten. Dat was ooit wel zo misschien, maar sinds de wetenschappelijke methode(n) succesvoller blijken is het maar de vraag of dat dat niet gewoon zichzelf kan reguleren zonder filosofische wannabe-autoriteiten.
Ik verwoord het nu misschien een beetje vaag, hmz. Filosofen houden zich vaak bezig met twee zaken:
-Maatschappelijke opinie. Daar vraag ik me af waarom je met de naam 'filosoof' een eigen status zou hebben. Waarin verschilt de mening van een filosoof van die van een ander?
-De meer fundamentele filosofie, die wortels voor kennis zoekt, vragen stelt omtrent het wezen van de wereld en de identiteit der dingen en probeert te verklaren wat waarheid is, wat de werkelijkheid is en hoe die zich tot ons verhoudt enz.
Daarvan kun je zeggen dat het vaak irrelevante semantische vragen betreft zonder echte inhoud. Het maakt immers helemaal niets uit of je in een realistisch of idealistisch, of pragmatisch bed slaapt. Dat betreft alleen de vraag hoe we dat nu moeten noemen en dat is gewoon steggelen over niks, hoe diepgaand en intelligent het ook mag lijken als je het soms zo leest.
Dat kun je doen, maar het is natuurlijk ook zo dat er wederzijdse beïnvloeding plaatsvindt.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:43 schreef Illiberal het volgende:
Moet je natuurkunde niet los zien van filosofie?
Er zijn zeker wel raakvlakken. Een vriend van me heeft beide studies gecombineerd en dat kan zeker meerwaarde bieden.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:43 schreef Illiberal het volgende:
Moet je natuurkunde niet los zien van filosofie?
Maar als filosoof kun je eigenlijk alleen vaststellen dat een methode of een concept werkt wanneer het resultaten genereert, wanneer het zich herhaalt, blijft existeren.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Van de filosofie wordt wel vaak behoorlijk een karikatuur gemaakt als zou het bijvoorbeeld slechts 'een beetje nadenken over de zin van het leven' zijn. Filosofie is natuurlijk een stuk breder. In mijn eigen vakgebied is het bijvoorbeeld deels de grondlegger van belangrijke concepten in de kunstmatige intelligentie. Op het gebied van de wetenschap in het algemeen worden er belangrijke zaken omtrent methodologie ter discussie gesteld. De logica vindt ook deels haar oorsprong in de filosofie en zo zijn er nog wel meer van dergelijke voorbeelden te noemen.
Dat kan, maar we bouwen toch gebouwen met Newtoniaanse fysica? Dat is getest, en dan heb je weinig aan je string-theorie als je wolkenkrabber omvalt.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zijn zeker wel raakvlakken. Een vriend van me heeft beide studies gecombineerd en dat kan zeker meerwaarde bieden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |