Hollywood trekt nieuwe grenzen in Afrika

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 23:03 schreef Macabrefuture het volgende:
nespresso bonen verzamelen?

quote:

in het olierijke gebied Mayom.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 23:03 schreef Macabrefuture het volgende:
nespresso bonen verzamelen?

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 23:01 schreef Illiberal het volgende:
De narcistische Hollywood sterren zijn weer bezig hoor.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:50 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Is het wel wenselijk dat individuen zich bemoeien met dit zo'n gebeurtenis? De geldigheid van onafhankelijkheid van Darfur wordt op deze manier alleen maar ondermijnd.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:22 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Of maakt het niet zoveel uit in dit geval omdat het 'toch maar Afrika' is?

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:35 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet momenteel. Hij is niet gekwalificeerd om daar als een bemiddelaar of een diplomaat op te treden. Daar hebben we mensen voor die voor het vak opgeleid zijn. Hij kan uitspraken doen die de uitkomst van deze impasse negatief kunnen beïnvloeden en omdat hij beroemd is wordt hij ook nog eens serieus genomen.

Afrikaanse problematiek zit hem veelal in het feit dat die grenzen lukraak werden getrokken door onbekwame figuren.

Ach ja... Vroeger werd het met een liniaal gedaan.. Nu door dorpsgekken... Misschien stuurt Europa de volgende keer, na zoveel duizenden doden, een MBO'er..

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:41 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Dat afrikanen hem accepteren maakt hem niet bekwamer.

Sinds wanneer woon je in Afrika?

quote:

Op zondag 9 januari 2011 16:04 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Desalniettemin, hun gebrek aan inzicht zou onze visie van de werkelijkheid niet zodanig mogen vertroebelen dat we boerenkinkels als Clooney politiek laten bedrijven.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 16:22 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je kan er ook een Westers diplomatiek zwaargewicht heen sturen waar ze geen respect voor hebben, maar wat hebben zij daar aan, en wat hebben wij daaraan? Als ze niet anders willen, en als Clooney wel wil helpen, wat maakt het dan uit?

We weten 't altijd beter dan de Afrikanen (doen we ook), maar laat ze toch lekker in hun waanwereld leven, win-win situatie.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 16:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is de enige manier idd. Heb ik ook ervaren, ook in Soedan.

Waar woon jij ergens in Afrika? En wat doe je er?

quote:

Op zondag 9 januari 2011 16:26 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ben in verschillende landen geweest, waaronder Noord-Soedan ook, werk en woon op dit moment in Zuid-Afrika (gelukkig wel iets anders). Werk als consultant, wat niet erg een dankbaar beroep is als blanke Europeaan in dit continent, maar je leert er wel van hoe ze in elkaar steken hier.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 16:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Cool! Beetje vergelijkbaar met wat ik doe. Ik ben alleen nog niet in veel landen van Afrika geweest. Alleen Soedan eigenlijk. En 1 dagje "Marokko".

quote:

Op zondag 9 januari 2011 17:03 schreef Boldface het volgende:
In het noorden zitten moslims... De islam is een religie die zich doorgaans gewelddadig verspreidt. Het liefst zouden ze ook (met geweld) het zuiden van Soedan inlijven, maar dat wordt lastiger wanneer Zuid-Soedan een zelfstandig land is geworden. Dat zint ze niet, dus daarom is er geweld.

Hopelijk lukt het Zuid-Soedan om zich te ontdoen van het noorden. De vraag is echter of de wereld ingrijpt als het referendum met geweld om zeep wordt geholpen. De verontwaardiging is doorgaans nogal selectief. Zo is Ivoorkust bijvoorbeeld wél een issue waarover wereldleiders zich opwinden, terwijl er nauwelijks oog is voor misstanden in bijvoorbeeld Zimbabwe, Somalië en nu Soedan.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 18:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

In praktijk is het veel ingewikkelder. De olie zit in het zuiden, maar alle (door China gefinancierde) pijpleidingen transporteren die olie naar het noorden, naar Port Sudan. Noord en Zuid zijn ook na splitsing dus niet echt onafhankelijk.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 18:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar de productie en exploratie zitten in het zuiden. Het noorden verliest de controle over verreweg de belangrijkste inkomstenbron. Zet dan een gek als Bashir erneer en het wordt een zootje (nog groter dan ervoor).

quote:

Op zondag 9 januari 2011 18:05 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat het knallen gaat is ook wel zeker, en wie er gesteund gaat worden volgens mij ook wel. Het is niet voor niets dat mensen als Hillary in het verleden al pleitten voor een "vrij" Zuid-Sudan.

Geopolitiek, interessant voorkomen.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 18:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zat er middenin, dat was echt bizar. Maar wel gaaf om meegemaakt te hebben.

Het zal zeker gebeuren. En moreel gezien is het juist. Alleen praktisch gezien gaat het tot meer ellende leiden, dat is het moeilijke.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 18:38 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Toch is het triest dat het zo moet, mits je gelijk hebt...

quote:

Op zondag 9 januari 2011 14:50 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Is het wel wenselijk dat individuen zich bemoeien met dit zo'n gebeurtenis? De geldigheid van onafhankelijkheid van Darfur wordt op deze manier alleen maar ondermijnd.

Als ze oprecht willen helpen hoeven ze niet in de schijnwerpers te staan, interviews geven en op foto's met lokale stamhoofden te poseren...

quote:

Op zondag 9 januari 2011 15:22 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Hulp bieden is een. Hij overschaduwt en ondermijnt tegelijkertijd de onafhankelijkheidsverklaring.

Hij heeft totaal geen ervaring in diplomatie. Hij heeft niet eens een studie afgerond, laat staan in een relevante richting. In feite is het gewoon een onopgeleide schoolverlater. Het moet toch niet gekker worden, een of andere boerenlul die de toekomst van een volk gaat bepalen.

Wat zou je ervan vinden als er na de WOII allemaal Bollywood-acteurs en Afrikaanse volkszangers zich gingen bemoeien met het opvullen van het machtsvacuüm in West-Europa.

Of maakt het niet zoveel uit in dit geval omdat het 'toch maar Afrika' is?

quote:

Op zondag 9 januari 2011 18:44 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik heb liever dat ze luisteren naar Clooney en iets bereiken, dan niet luisteren naar een Westerse diplomaat van de VN en niets bereiken.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 18:55 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Ik hoop het voor hem. Ik speel totaal geen rol in die verkiezingen, hij meent dat wel te moeten.

[..]

Je stelt een mening hebben en een cruciale rol hebben, gelijk aan elkaar?

quote:

Op zondag 9 januari 2011 18:55 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat Soedanezen zelf van george Clooney vinden is eigenlijk nauwelijks interessant. De macht die hij heeft om de publieke opinie in de VS te beinvloeden is veel en veel belangrijker.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:07 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Het zou inderdaad een heel mooi precedent scheppen voor latere generaties.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:11 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En de beeldvorming van Afrika iha. Ik denk dat niemand nog trek heeft in beelden van een hordes doorgesnoven kapmessen, brandende dorpen en uitgehongerde vluchtelingen, laat staan dat ze er geld voor over hebben.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Alsof de mening van het Westen of Westerlingen an sich er toe doet.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:20 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zeker wel, waarom denk je dat ze al onze kennis en meningen importeren?

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niet omdat jouw mening of die van een of andere willekeurige westerling er toe doet. Nee, zeker niet. De kennis die geimporteerd wordt is uiteraard puur voor eigen gebruik, eigen belang. Dat zegt niets over de waarde die ze toekennen aan je mening. Die kennis kunnen ze tegenwoordig ook ergens anders vandaan halen, China bijvoorbeeld of Turkije of enig ander land. De exclusiviteit van de "ontwikkelingen in het westen" is al een tijdje voorbij. En gelukkig maar.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:26 schreef Voorschrift het volgende:
Nee ze betalen ons massaal om consultants, ingenieurs en leraren naar Afrika te sturen omdat onze meningen en kennis er niet toe doen.

quote:

Ja het is eigenbelang, maar niet omdat onze meningen er niet toe doen, maar omdat ze zelf gewoon geen idee hebben wat ze moeten doen. Dat ze er de helft van de tijd niks van aantrekken en denken dat ze het beter weten wil nog niet zeggen dat onze exclusiviteit verlopen is, integendeel zelfs.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:32 schreef Mutant01 het volgende:

Ze trekken zich er niets van aan, omdat men niet meer gebonden is aan de mening van de Westerling - je keert het dus om.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:34 schreef Voorschrift het volgende:
Onzin, ik hoop dat je aardig wat ervaring hebt in het continent om deze stellingen te onderbouwen want wat ik hier in het dagelijks leven zie als "kennis" en "we kunnen het zelf wel" kan ik alleen maar om lachen. Wanneer wij onze connecties door zouden knippen met Afrika en de subsidies en kennisstroom stopzetten dan houden ze het niet lang vol, dat kan ik je wel zeggen.

Niet op een dergelijk niveau als nu in ieder geval.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Leuk, maar ik heb ook aardig wat ervaring op het continent - en dat is wat meer dan slechts "werk-ervaring". Zat afgestudeerden die dezelfde kennis bezitten en vol energie aan de slag willen gaan. De kennisstroom is het probleem niet - behalve als je spreekt over - brain-drain, wat weer te maken heeft met gebrek aan kapitaal en derhalve gebrek aan werk.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Die "zat afgestudeerden" zijn alsnog een grove minderheid, bovendien zitten de beste onderwijsinstellingen nog altijd in het buitenland voor hun. Jij hebt een Nederlands paspoort en hebt kunnen profiteren van beiden, dat maakt jou geen stelregel in het continent. Integendeel zelfs, het slagingspercentage hier in Zuid-Afrika van middelbaar onderwijs kwam niet eens over de 50% afgelopen jaar, het is schandalig hoe slecht het gesteld is met kennis in Afrika. Dat er dan een paar studenten afstuderen wil nog niet zeggen dat ze het zelf kunnen redden, een kenniseconomie is er bij lange na niet, daarom importeren ze het.

En dan is het nog het "meest ontwikkelde" land ook nog.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:46 schreef Voorschrift het volgende:
Je overschat Afrika, meer kan ik er ook niet van maken.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:46 schreef Voorschrift het volgende:
Je overschat Afrika, meer kan ik er ook niet van maken.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jij onderschat Afrika, wat ook niet heel vreemd is - gezien men het continent het liefst in zijn geheel afschrijft als er bepaalde negatieve zaken aan het licht komen. Daarbij vergeet men de diversiteit en verschillen in ontwikkelingsniveau van de diverse landen. Men heeft het over Afrika alsof het één land is.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De één neemt Soedan als maatstaf, omdat hij daar een paar maandjes moet werken, de ander neemt Zuid-Afrika als maatstaf - voor een continent met meer dan 1 miljard mensen en talloze landen.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:49 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Man, ik woon er, ik zie het toch dagelijks om me heen of niet. Bijna alle professionele functies die hier bekleed worden (behalve regeringen, dus ik heb het over het zakenleven) worden vervuld door expats en in het buitenland opgeleide professionals. Dat jij het hier hebt over een vooruitgang wil nog niet zeggen dat onze kennis uit het westen "er niet toe doet". Het is de grootst mogelijke onzin ooit, en bijna ieder bedrijf hier importeert deze Westerse kennis.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En weer de ander is op de teentjes getrapt omdat hij zelf uit Afrika komt, en hemelt het hele continent op.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Man ik heb gedurende mijn leven langere periodes in Afrika gezeten, wat wil je mij nou vertellen? De professionele functies in het zakenleven in het land waar ik zat werden gewoon door lokalen ingevuld, op een paar uitzonderingen na. Verder heeft niemand het over Westerse kennis die er niet toe zou doen (hoewel deze wel inwisselbaar is geworden), wel over het feit dat het niemand in Afrika een anus zou moeten schelen wat de "beeldvorming" over hen is.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:54 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Die beeldvorming is een gevolg van hun situatie, niet andersom.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Alsof het ene land in Afrika verantwoordelijk moet zijn voor de beeldvorming van het andere land - of voor het gehele continent.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 19:57 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee, ze doen het gewoon allemaal niet goed.