Godsamme, waar zeg ik dat? Ik beweer enkel dat het verbieden van een burqa het geweld tegen deze dames niet indamt.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dacht je dat ook over huiselijk geweld, of is dat wel ernstig genoeg voor je om de vrouwen daar serieus voor te nemen? "Ze doen toch geen aangifte, dus laat hun hun gang maar gaan."
Walgelijk, werkelijk waar.
"Die dode homo's aan de galg daar?! Ach nee, expressionistische kunst is het, ten volle gesubsidieerd door deze sociale regering van dit geweldige land."quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:14 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dolf zou ik wel eens in een, noem eens wat, Iran over straat willen zien huppelen. Onderdrukking? Welke onderdrukking?
Ja, en het strafbaar stellen van het actief onderdrukken van je vrouw zowel binnenshuis als buitenshuis doe je af als iets onzinnigs want ze doen toch geen aangifte, bovendien moeten wij eerst even bewijs aanleveren over hoe leuk ze het nou precies vinden.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Godsamme, waar zeg ik dat? Ik beweer enkel dat het verbieden van een burqa het geweld tegen deze dames niet indamt.
Jij domme ezel. Het onderdrukken van de vrouw is al strafbaar. Deze misstanden zijn echter moeilijk op te sporen aangezien de vrouw mee moet werken. Jij denkt dat een moslima direct richting politie rent nu zijn geen burqa meer mag dragen?quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, en het strafbaar stellen van het actief onderdrukken van je vrouw zowel binnenshuis als buitenshuis doe je af als iets onzinnigs want ze doen toch geen aangifte, bovendien moeten wij eerst even bewijs aanleveren over hoe leuk ze het nou precies vinden.
Kom op zeg.
Vrouwen verdienen in gelijkwaardige functies gemiddeld minder.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:04 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die overeenkomst zie ik niet. Leg hem eens uit.
Blijkbaar niet, boerka's mogen nog.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij domme ezel. Het onderdrukken van de vrouw is al strafbaar.
Wel als ze gedwongen word. Maar dan moet je dat eerst bewijzen.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:15 schreef eriksd het volgende:
[..]
Even denken hoor: een vrouw moet volledig bedekt worden. Dat lijkt mij toch onderdrukking.
Waarom zou je het moeten bewijzen, het mag toch van jou? Draaikont.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wel als ze gedwongen word. Maar dan moet je dat eerst bewijzen.
Laat ik de redenering volgen. Met een burqaverbod straf je de vrouw, niet de persoon die haar onderdrukt. Daarom zeg ik; het is symptoombestrijding. Het lost helemaal niets op. Beter steek je geld in de integratie van deze mensen. Problemen pak je aan bij de wortel, niet bij de tak.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, boerka's mogen nog.
Nee jij roept "argumenten" voor een verbod zonder aan te tonen dat ze van toepassing zijn.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:16 schreef eriksd het volgende:
Papierversnipperaar zit een beetje vast en gaat nu als een klein kind de hele tijd "waarom" roepen.
Omdat JIJ anders geen argument hebt voor een verbod. Gameboy tijd?quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom zou je het moeten bewijzen,
En op dit punt mag jij die onderdrukking bewijzen.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:27 schreef Voorschrift het volgende:
Ik begrijp de redenatie al een beetje:
"De boerka is onderdrukking als het bewezen is dat het de vrouw onderdrukt, maar het is geen onderdrukking maar godsdienstvrijheid dus waarom vervolging mogelijk maken?"
Dat hebben die vrouwen al talloze keren gedaan in de media en getuigschriften, maar jij wilt ze niet geloven. Wat moeten ze dan doen, dat ding afdoen en bont en blauw bij de politie op komen dagen om te zeggen, "nou schat, maak er maar huiselijk geweld van dan!".quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En op dit punt mag jij die onderdrukking bewijzen.
Nu jouw geweldige logica:quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:27 schreef Voorschrift het volgende:
Ik begrijp de redenatie al een beetje:
"De boerka is onderdrukking als het bewezen is dat het de vrouw onderdrukt, maar het is geen onderdrukking maar godsdienstvrijheid dus waarom vervolging mogelijk maken?"
"Zo mevrouw, u zegt dat u onderdrukt wordt door uw man omdat u een boerka moet dragen, en u klappen krijgt zonder. Helaas moet ik u melden dat de politiek vind dat de boerka niet onderdrukkend is, gaat u maar weer naar huis en zet een lekker kopje thee voor manlief."
Ah, de logica, de vrouwen zullen zich vast enorm gesteund voelen.
Inderdaad, en als 't vrijwillig is doen ze geen aangifte en kunnen ze alsnog in en rondom het huis rondlopen met zo'n ding, heerlijk toch?quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu jouw geweldige logica:
Win-win situatie.
Ik heb ook vrouwen gehooord die vrijwillig een Boerka wilden dragen. De bewijslast ligt nog steeds bij jou.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat hebben die vrouwen al talloze keren gedaan in de media en getuigschriften,
Is je gameboy stuk?quote:Mongool.
Oh, ja die vrouwen zijn natuurlijk veel belangrijker, immers rondlopen in een tent is een veel grotere vrijheid dan niet onderdrukt te worden. Nee nu heb je helemaal gelijk man, waar klagen we eigenlijk over.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb ook vrouwen gehooord die vrijwillig een Boerka wilden dragen. De bewijslast ligt nog steeds bij jou.
[..]
Is je gameboy stuk?
Moslim-vrouwen worden onderdrukt omdat dat zo is en omdat we vinden dat de islam onderdrukt en daarom worden moslim vrouwen onderdrukt.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu jouw geweldige logica:
"De burqa is een teken van onderdrukking van de vrouw. Om die reden moet het kledingstuk worden verboden."
"Draagt de vrouw dat apparaat vrijwillig, dan stellen we dat de burqa een islamitisch symbool is en daarom onwenselijk."
Win-win situatie.
Hoi Dolf.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik durf zelf zo ver te gaan dat de moslimvrouwen die graag een Boerka zouden dragen dit van hun man juist NIET mogen.
Ze kunnen alleen de deur niet uit, want vrouwen die dat apparaat vrijwillig dragen gaan niet onbedekt de straat op. Thuis is btw de enige plek waar ze de burqa niet hoeven te dragen.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Inderdaad, en als 't vrijwillig is doen ze geen aangifte en kunnen ze alsnog in en rondom het huis rondlopen met zo'n ding, heerlijk toch?
Rechtse logica, veel beter.
Ik weet niet zo goed waar jij over klaagt, maar ik zie geen argumenten voor een boerkaverbod.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Oh, ja die vrouwen zijn natuurlijk veel belangrijker, immers rondlopen in een tent is een veel grotere vrijheid dan niet onderdrukt te worden. Nee nu heb je helemaal gelijk man, waar klagen we eigenlijk over.
Ze vinden het toch geweldig, dan dragen ze 'm thuis maar, ook al "hoeft het niet". Interesseert mij dat nou waar het van hun man wel of niet mag/moet. Bovendien, ik vind de onderdrukking van de vrouwen die het expliciet niet willen belangrijker dan een promille aan vrouwen die het geweldig vind om rond te lopen in een mobiele gevangenis.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze kunnen alleen de deur niet uit, want vrouwen die dat apparaat vrijwillig dragen gaan niet onbedekt de straat op. Thuis is btw de enige plek waar ze de burqa niet hoeven te dragen.
Ach man, het is jou helemaal niet te doen om de onderdrukking van de vrouw. Prima dat je voor een burqaverbod bent, maar zeg dan gewoon dat het apparaat je niet aanstaat. Dit is gewoon een wanvertoning.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ze vinden het toch geweldig, dan dragen ze 'm thuis maar, ook al "hoeft het niet". Interesseert mij dat nou waar het van hun man wel of niet mag/moet. Bovendien, ik vind de onderdrukking van de vrouwen die het expliciet niet willen belangrijker dan een promille aan vrouwen die het geweldig vind om rond te lopen in een mobiele gevangenis.
Waar is dat verbod dan voor nodig?quote:
Natuurlijk niet, want jij stelt dat elke vrouw gewillig is rond te lopen met zo'n ding. Ze mogen niet zeggen van niet want dan geloof je ze niet, ze mogen niet naar de politie want het is gewoon legaal, en ze moeten vooral niet klagen want dat past niet binnen je "argumenten" doosje.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed waar jij over klaagt, maar ik zie geen argumenten voor een boerkaverbod.
Ik had het over jouw ene vrouw die je blijkbaar ergens ontmoet hebt in een of andere radicale moskee, die mag dat thuis lekker voortzetten, goed van mij he?quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar is dat verbod dan voor nodig?
Jij stelt dat ze worden onderdrukt en dat mag je nog steeds bewijzen.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, want jij stelt dat elke vrouw gewillig is r
Nee hoor, fout gedacht, hoewel beiden onderdeel zijn van de argumentatie, maar dat verborg ik ook niet.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach man, het is jou helemaal niet te doen om de onderdrukking van de vrouw. Prima dat je voor een burqaverbod bent, maar zeg dan gewoon dat het apparaat je niet aanstaat. Dit is gewoon een wanvertoning.
En die ene vrouw waar jij via-via niet over gelezen hebt is ook geen argument voor een verbod.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik had het over jouw ene vrouw die je blijkbaar ergens ontmoet hebt in een of andere radicale moskee, die mag dat thuis lekker voortzetten, goed van mij he?
Als dat werkelijk het geval was, dan was je met me eens dat een burqaverbod niets oplost. Je kunt als regering wel inzetten op voorlichting. Noem het een soort ontmoedingsbeleid. Een verbod heeft echter geen zin. Dan komt de vrouw het huis niet meer uit. In dat opzicht werkt de wet juist averechts.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee hoor, fout gedacht, hoewel beiden onderdeel zijn van de argumentatie, maar dat verborg ik ook niet.
Ik blijf het een rare vraag vinden van je. Vrouwen moeten geheel bedekt over straat, alsof ze onzichtbaar zijn. Dat is toch gewoon uiting van een lagere positie dan een man, die zo'n ding niet hoeft te dragen? Of ze het nou zelf willen of niet: het blijft uiting van de ongelijkheid van man en vrouw.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij stelt dat ze worden onderdrukt en dat mag je nog steeds bewijzen.
Of doet je Gameboy het weer?
Voorlichting werkt niet. Die gelovigen zijn dermate geindoctrineerd dat het geen enkel nut heeft.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als dat werkelijk het geval was, dan was je met me eens dat een burqaverbod niets oplost. Je kunt als regering wel inzetten op voorlichting. Noem het een soort ontmoedingsbeleid. Een verbod heeft echter geen zin. Dan komt de vrouw het huis niet meer uit. In dat opzicht werkt de wet juist averechts.
Ik denk dat we vast kunnen stellen dat dit soort zaken niets te maken heeft met principes. Het is puur "Jullie drinken mijn merk bier niet dus jullie moeten dood."quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als dat werkelijk het geval was, dan was je met me eens dat een burqaverbod niets oplost. Je kunt als regering wel inzetten op voorlichting. Noem het een soort ontmoedingsbeleid. Een verbod heeft echter geen zin. Dan komt de vrouw het huis niet meer uit. In dat opzicht werkt de wet juist averechts.
"Ze begrijpen het niet"quote:
En dat verandert door een verbod? Ik stop toch niet met blowen als softdrugs worden verboden?quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:43 schreef eriksd het volgende:
[..]
Voorlichting werkt niet. Die gelovigen zijn dermate geindoctrineerd dat het geen enkel nut heeft.
Dat wordt omlijst met BS-argumenten die het beeld moeten geven dat zij het beste met de dames voor hebben.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat we vast kunnen stellen dat dit soort zaken niets te maken heeft met principes. Het is puur "Jullie drinken mijn merk bier niet dus jullie moeten dood."
DIE IS HALAL !quote:quote:
De islamitische stichting As-Soennah in Den Haag prijst korpschef
Bernard Welten van de politie Amsterdam-Amstelland om zijn uitspraken
over het boerkaverbod. Dat doet zij in een verklaring op de aan haar
verbonden website Al-yaqeen.com.
Het kabinet is van plan een boerkaverbod in te voeren. Welten zei deze
week in het tv-programma 5 jaar later dat hij er niet in gelooft dat
zijn politiekorps vrouwen met een boerka zal arresteren. Zijn uitspraken
leverden hem veel kritiek op, onder meer van CDA, VVD en PVV.
As-Soennah spreekt daarentegen van ,,een moedige uitspraak'' die
,,getuigt van hoog niveau, visie en een groot
verantwoordelijkheidsgevoel''.
Volgens de stichting leidt een maatregel als het boerkaverbod tot het
afzonderen van een deel van de bevolking en tot ontwrichting van de
samenleving. ,,Korpschef Welten kiest met zijn uitspraak nadrukkelijk
voor de veiligheid van de samenleving en doet daarmee zijn functie eer
aan.''
As-Soennah is de stichting achter de gelijknamige moskee in Den Haag.
Dat is een van de bekendste salafistische moskeeën van Nederland.
Salafisme is een zeer orthodoxe stroming binnen de islam. De aanhangers
ervan proberen zo veel mogelijk letterlijk volgens de Koran te leven. Bron: Parool
Vergeet de geschiedenis van zo een vrouw niet. Van huis uit en van baby af aan is ze al 'beschermd' en AFgeschermd.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:42 schreef eriksd het volgende:
Ik blijf het een rare vraag vinden van je. Vrouwen moeten geheel bedekt over straat, alsof ze onzichtbaar zijn. Dat is toch gewoon uiting van een lagere positie dan een man, die zo'n ding niet hoeft te dragen? Of ze het nou zelf willen of niet
Och ja Koos, ze zijn veel beter af onderdrukt onder een stuk doek. Ze weten niet beter, te angstig om aangifte te doen, het is niet verboden en het ish koeltoer en vrijheid van godsdienst. Wat doet het er ook toe dat we hier in Nederland wonen en decennia lang gestreden hebben voor de beschaving die we hebben omtrent emancipatie, hup de deur uit ermee.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat wordt omlijst met BS-argumenten die het beeld moeten geven dat zij het beste met de dames voor hebben.
Alsof ook maar iemand de verwachting heeft dat het meteen veranderd, ik heb al eerder gezegd dat een verbod op dronken rijden mij ook echt niet tegen houd om in de auto te stappen, net zoals jij gezegd hebt dat een verbod op wiet jou niet stopt er een op te steken. Het gaat echter om de boodschap die je wilt afgeven. Je wilt geen "oh laat maar dan" mentaliteit laten zien aan die mensen, we moeten duidelijk maken dat ze in Nederland zitten, en we hier Nederlandse waarden aanhouden omtrent emancipatie en gelijkheid tussen man en vrouw.quote:Op donderdag 6 januari 2011 16:21 schreef KoosVogels het volgende:
Je schrijft mij een visie toe die absoluut niet de mijne is. Ik stel enkel dat een burqaverbod niets oplost. Onderdrukking van de vrouw is absoluut een probleem dat moet worden getackeld. Echter, dat doe je niet door een burqaverbod in te voeren. Mannen gedragen zich dan niet plots vriendelijker tegen hun vrouw en ze gaan ook niet van de een op de andere dag ongesluierd de deur uit. De enige remedie is hen laten onderdompelen in de westerse cultuur en daarvoor moeten ze de deur uit. Als dat in eerste instantie alleen met een burqa kan, dan so be it.
Symbool, en aangifte mogelijk maken, meer kunnen we ook niet doen. Het is beter dan niets ben ik van mening, en al helemaal beter dan zeggen dat "je het maar moet bewijzen" want volgens mij is het geen geheim dat die vrouwen het niet allemaal geweldig vinden.quote:Op donderdag 6 januari 2011 16:31 schreef KoosVogels het volgende:
Probleem is dat je met deze maatregel niet de onderdrukker pakt, maar de vrouw zelf. Die loopt het gevaar tussen de twee vuren te belanden. Enerzijds roept de staat dat zij niet in een burqa over straat mag, terwijl haar man aan de andere kant zegt dat zij niet zonder burqa de straat op mag. Je pakt de verkeerde, dat is wat ik probeer duidelijk te maken.
In theorie kunnen deze vrouwen nu ook al aangifte doen. Dat zal echter niet snel gebeuren, wat natuurlijk heeft te maken met de manier waarop zij zijn opgevoed en hun leven leiden. Een vleugje westerse beschaving kan daar verandering in brengen, maar dan moet je wel de deur uit.quote:Op donderdag 6 januari 2011 16:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Symbool, en aangifte mogelijk maken, meer kunnen we ook niet doen. Het is beter dan niets ben ik van mening, en al helemaal beter dan zeggen dat "je het maar moet bewijzen" want volgens mij is het geen geheim dat die vrouwen het niet allemaal geweldig vinden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |