Ciudad Juárez: Het drugsoorlog stadje van Mexico

Feli

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Feli

met?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:03 schreef IHVK het volgende:

[..]

met?

Met het nummer 1 zijn in iets.

Ik denk dat legaliseren op het moment de enige optie is. Het is gewoon warzone in die streken met drugs bendes en maffia.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Met het nummer 1 zijn in iets.

Ik vind dat we dat moeten verbieden

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:05 schreef BeSimple het volgende:
Ik denk dat legaliseren op het moment de enige optie is. Het is gewoon warzone in die streken met drugs bendes en maffia.

Ik denk dat het daarvoor nu veel te laat is.

Mensen die denken dat drugs verbieden helpt zijn zo achterlijk

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:07 schreef kikoooooo het volgende:
Mensen die denken dat drugs verbieden helpt zijn zo achterlijk

Dan legaliseer je het toch lekker, daalt de prijs van een grammetje coke naar 10 dollar en word crack weer het spul om te gebruiken in de VS.
De enorme aanslag die het heeft op de menselijke geest is allemaal niet erg want tja eigen verantwoordelijkheid he.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:06 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik vind dat we dat moeten verbieden

Nummer 1 zijn?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:15 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dan legaliseer je het toch lekker, daalt de prijs van een grammetje coke naar 10 dollar en word crack weer het spul om te gebruiken in de VS.
De enorme aanslag die het heeft op de menselijke geest is allemaal niet erg want tja eigen verantwoordelijkheid he.

Die enorme aanslag wordt niet door het verbod tegengegaan.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:07 schreef kikoooooo het volgende:
Mensen die denken dat drugs verbieden helpt zijn zo achterlijk

Maar het is wel makkelijk scoren voor de politie. Elke gearresteerde persoon met marihuana is weer een puntje.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die enorme aanslag wordt niet door het verbod tegengegaan.

Maar als je het legaliseer dan gaat het wel beter denk je?
Heb je enig idee wat coke kan doen met een persoon? Het is illegaal en dat is niet voor niets. De enige echte oplossing voor dit probleem is keihard straffen en de mensen een kans bieden op een beter leven.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:26 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Maar als je het legaliseer dan gaat het wel beter denk je?
Heb je enig idee wat coke kan doen met een persoon? Het is illegaal en dat is niet voor niets. De enige echte oplossing voor dit probleem is keihard straffen en de mensen een kans bieden op een beter leven.

Je ziet toch zelf dat het niet werkt.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:26 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Maar als je het legaliseer dan gaat het wel beter denk je?
Heb je enig idee wat coke kan doen met een persoon? Het is illegaal en dat is niet voor niets. De enige echte oplossing voor dit probleem is keihard straffen en de mensen een kans bieden op een beter leven.

Dat gaat zo ontzettend goed ja, keihard straffen. En hoe verbindt je "keihard straffen" in hemelsnaam met "mensen een kans bieden op een beter leven"?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:27 schreef IHVK het volgende:

[..]

Je ziet toch zelf dat het niet werkt.

Het werkt niet omdat de politie in zulke steden gewoon niet functioneert. Legalisatie is het slechtste wat je kan doen.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:27 schreef IHVK het volgende:

[..]

Je ziet toch zelf dat het niet werkt.

Maar legaliseren werkt ook niet. Ze kunnen het wel in Zuid Amerika legaliseren maar dan zit je nog met de verenigde staten. Legaliseren maakt de drugs goedkoper dan het nu is. Mensen die al verslaafd zijn aan de cocaine zullen alleen maar meer gaan gebruiken en de drempel word voor andere mensen die niet gebruiken ook lager om het wel te gebruiken.
Er zijn mensen die psychisch sterk genoeg zijn om het alleen recreatief te gebruiken maar een heleboel mensen kunnen dat psychisch niet aan en die worden nu nog tegengehouden door hoge prijzen en maatschappelijke druk.
Wanneer dat weg valt en het word ineens oke om coke te gaan gebruiken dan is er voor de mentaal zwakkeren onder ons totaal geen drempel meer om het niet te doen. Met alle gevolgen van dien.
Ik heb liever dat het blijft zoals het is en dat de Mexicaanse regering hier keihard tegen optreed en probeert om mensen die in dat soort steden leven een kans op een beter leven te geven.
Doormiddel van scholing en het creeëren van banen.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:30 schreef Merkie het volgende:

[..]

Het werkt niet omdat de politie in zulke steden gewoon niet functioneert. Legalisatie is het slechtste wat je kan doen.

Drugshandel moet in ieder geval niet meer lonend zijn wil je het stoppen. Dan moet de overheid voor de randgevallen dus zelf drugs gaan leveren. Gratis of spotgoedkoop.

Gewoon het leger er op af sturen en iedereen met een wapen in z'n hand voor 20 jaar de cel in gooien.

Heeft iemand wat inside verhalen over Juarez? Ik ben wel benieuwd hoe de samenleving veranderd is in de afgelopen 5 jaar. Hoe kunnen er daar nog 1,4 miljoen mensen leven als je je leven niet zeker bent? Volgens een snelle berekening wordt op 1 op de 450 mensen elk jaar vermoord. De kans is klein dat je 2012 haalt zonder dat er iemand in je omgeving een kogel door z'n hoofd heeft gekregen. Dat is toch bizar.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:42 schreef Merkie het volgende:
Gewoon het leger er op af sturen en iedereen met een wapen in z'n hand voor 20 jaar de cel in gooien.

Als het zo simpel was, was het nu wel opgelost...

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:42 schreef Merkie het volgende:
Gewoon het leger er op af sturen en iedereen met een wapen in z'n hand voor 20 jaar de cel in gooien.

Was alles maar zo simpel.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:06 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik denk dat het daarvoor nu veel te laat is.

Dit dus.

De kartels die nu gevormd zijn gaan echt niet ineens kantklossen als drugs legaal wordt gemaakt.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:33 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Maar legaliseren werkt ook niet. Ze kunnen het wel in Zuid Amerika legaliseren maar dan zit je nog met de verenigde staten. Legaliseren maakt de drugs goedkoper dan het nu is. Mensen die al verslaafd zijn aan de cocaine zullen alleen maar meer gaan gebruiken en de drempel word voor andere mensen die niet gebruiken ook lager om het wel te gebruiken.
Er zijn mensen die psychisch sterk genoeg zijn om het alleen recreatief te gebruiken maar een heleboel mensen kunnen dat psychisch niet aan en die worden nu nog tegengehouden door hoge prijzen en maatschappelijke druk.
Wanneer dat weg valt en het word ineens oke om coke te gaan gebruiken dan is er voor de mentaal zwakkeren onder ons totaal geen drempel meer om het niet te doen. Met alle gevolgen van dien.
Ik heb liever dat het blijft zoals het is en dat de Mexicaanse regering hier keihard tegen optreed en probeert om mensen die in dat soort steden leven een kans op een beter leven te geven.
Doormiddel van scholing en het creeëren van banen.

Je hebt gezien hoe portugal het heeft aangepakt?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:26 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Maar als je het legaliseer dan gaat het wel beter denk je?

Dat hoeft helemaal niet. Na legalisatie ben je 50% van de criminaliteit kwijt. Je moet niet net doen alsof legalisatie de problemen van het verbod op moet lossen. Als het verbod een probleem is moet je het gewoon afschaffen.

quote:

Heb je enig idee wat coke kan doen met een persoon? Het is illegaal en dat is niet voor niets. De enige echte oplossing voor dit probleem is keihard straffen en de mensen een kans bieden op een beter leven.

Die aanpak werkt overduidelijk niet. Terug naar af dus. En dat begon met drugs die niet verboden waren.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:45 schreef Sander het volgende:

[..]

Je hebt gezien hoe portugal het heeft aangepakt?

Vertel ik ben benieuwd.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:33 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Maar legaliseren werkt ook niet.

Dat ligt er aan wat je doel is. Als het jouw doel is dat niemand drugs gebruikt: Dat krijg je nooit. Mensen nemen dat soort beslissingen zelf.

het verbod maakt de problemen alleen maar groter en dat kost ook nog eens heel veel geld.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:44 schreef Sander het volgende:

[..]

Was alles maar zo simpel.

Legalisatie is simpel.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:45 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Dit dus.

De kartels die nu gevormd zijn gaan echt niet ineens kantklossen als drugs legaal wordt gemaakt.

Dan gaan ze maar wat anders doen, maar wel met een hoop minder geld. Zijn ze wel aan te pakken. Nu nemen ze gewoon je land over.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1185550/2010/12/24/Drugskartel-Mexico-is-sterk-in-Guatemala.dhtml

quote:

MEXICO-STAD - Zeker achthonderd leden van de Mexicaanse drugsbende Los Zetas zijn actief in buurland Guatemala. Dat heeft het Amerikaanse onderzoeksinstituut Woodrow Wilson gemeld, aldus de Mexicaanse krant El Universal vrijdag.

Volgens het onderzoeksinstituut zijn leden van de drugsbende geïnfiltreerd in onder meer het politieapparaat en in publieke diensten van Guatemala. Amerikaanse inlichtingendiensten en de drugsbestrijdingsdienst DEA stellen in rapporten dat het Los Zetas in drie jaar tijd is gelukt invloed te doen gelden op 75 procent van het Guatemalteekse grondgebied. Eerder meldde El Universal dat Los Zetas in 2007 besloten hun activiteiten naar andere landen uit te breiden.

quote:

62 killed in 2006[11]
2,837 killed in 2007[11]
6,844 killed in 2008[11]
9,635 killed in 2009[11]
12,456 killed in 2010[12]

2011 wordt een knaljaar.

quote:

http://nos.nl/artikel/208711-drugskartels-verklaren-guatemala-de-oorlog.html

Het Mexicaanse Zeta-drugskartel dreigt een oorlog te beginnen tegen politie en leger in het noorden van Guatemala. Het drugskartel heeft een verklaring voor laten lezen op de Guatemalteekse radio. Ze willen dat de regering stopt met het bestrijden van de drugsbendes, anders komt er oorlog.

De regering van Guatemala kondigde net voor Kerst een staat van beleg af voor het noorden van het land om de drugsbendes te kunnen bestrijden. In Guatemala vallen jaarlijks meer slachtoffers door drugsgeweld dan in Mexico, het land dat bekend staat om z'n drugsoorlog.

Maar in Mexico komen de drugsbendes steeds meer onder druk te staan. De Mexicaanse president Caldéron verklaarde de bendes in 2006 de oorlog. Dat heeft zeker niet alle bendes verdreven, maar een deel zoekt z'n heil wel in de buurstaten van Mexico.

De cocaïne wordt geproduceerd in Zuid-Amerika, de grootste afzetmarkt is de Verenigde Staten. Om verschillende redenen is Guatemala voor drugsbendes een ideaal doorvoerland:

*

Het land heeft een 950-kilometer lange grens met Mexico, het laatste land waar de drugs doorheen gaat voordat die de Verenigde Staten bereikt.
*

Guatemala heeft verschillende havens, zowel aan de Golf van Mexico als aan de Stille Oceaan.
*

Er zijn enorme hoeveelheden vuurwapens in omloop.
*

Corruptie viert er hoogtij. Ambtenaren en politieagenten zijn vaak om te kopen.

Guatemala is nauwelijks in staat de drugsbendes te bestrijden. De drugskartels hebben meer geld en meer wapens dan de het leger en de politie.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet. Na legalisatie ben je 50% van de criminaliteit kwijt. Je moet niet net doen alsof legalisatie de problemen van het verbod op moet lossen. Als het verbod een probleem is moet je het gewoon afschaffen.

Hoe kom je daarbij dat je 50% kwijt bent? Het enige wat je doet is het probleem verplaatsen naar een ander land die wel het verbod blijven handhaven. Bovendien pikt de internationale gemeenschap dit nooit.

quote:

[..]

Die aanpak werkt overduidelijk niet. Terug naar af dus. En dat begon met drugs die niet verboden waren.

Omdat er niet direct resultaten geboekt worden wil nog niet zeggen dat je er maar mee moet stoppen. Met andere woorden zeg je dus eigenlijk dat je je oren moet laten hangen naar criminelen die in Zuid Amerika gewoon de politiek in hun zak hebben.
Eigenlijk geef je de "Escobars" van deze wereld nog meer macht dan ze al hebben.
Ik zeg trouwens niet dat dat nu ook niet gebeurd vanuit de CIA en de DEA maar er is wel iets van een controle en die raak je volledig kwijt als landen gaan besluiten om het te legaliseren.

quote:

Corruptie viert er hoogtij. Ambtenaren en politieagenten zijn vaak om te kopen.

Dit is het probleem. Legalisatie verandert er niks aan.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:54 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij dat je 50% kwijt bent?

Dat is algemeen bekend. 50% van de criminaliteit is drugsgerelateerd.

quote:

Het enige wat je doet is het probleem verplaatsen naar een ander land die wel het verbod blijven handhaven. Bovendien pikt de internationale gemeenschap dit nooit.

Het is niet mijn probleem dat andere mensen verkeerd beslissingen nemen. En het is helemaal geen argument om slechte wetten te handhaven. Daarnaast lost het de problemen van drugsgebruik niet op, maakt het wel erger.

quote:

[..]

Omdat er niet direct resultaten geboekt worden wil nog niet zeggen dat je er maar mee moet stoppen.

Er valt niets tegen te beginnen. Het verbod lost geen enkel probleem op. Je bent wanhopig op zoek naar strohalmen. Forget it.

Anders lees je het boek van Micheal Levine eens een keertje, de cocaine leugen en dan ga je echt beseffen waar het probleem zit.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:54 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dit is het probleem. Legalisatie verandert er niks aan.

Legalisatie zorgt voor veel minder corruptie omdat de kartels geen miljardenwinsten meer maken waar ze mensen mee kunnen omkopen.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:42 schreef Merkie het volgende:
Gewoon het leger er op af sturen en iedereen met een wapen in z'n hand voor 20 jaar de cel in gooien.

Het leger zit er al bovenop. Dat heeft juist geresulteerd in de huidige oorlog.

Saillant detail is dat vele drugskartels nu voormalige militairen/commando's in de gelederen en leiding hebben.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:57 schreef PKRChamp het volgende:
Anders lees je het boek van Micheal Levine eens een keertje, de cocaine leugen en dan ga je echt beseffen waar het probleem zit.

Het probleem zit hem in je beloningssysteem.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:58 schreef waht het volgende:

[..]

Het leger zit er al bovenop. Dat heeft juist geresulteerd in de huidige oorlog.

Saillant detail is dat vele drugskartels nu voormalige militairen/commando's in de gelederen en leiding hebben.

Natuurlijk. De kartels betalen beter.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is algemeen bekend. 50% van de criminaliteit is drugsgerelateerd.

Dus maak je het maar legaal. Dat het verkeerd en immoreel is maakt volgens jou niets uit.

quote:

[..]

Het is niet mijn probleem dat andere mensen verkeerd beslissingen nemen. En het is helemaal geen argument om slechte wetten te handhaven. Daarnaast lost het de problemen van drugsgebruik niet op, maakt het wel erger.

En wie zegt dat dat de verkeerde beslissingen zijn? En het probleem van drugsgebruik los je inderdaad niet op nee, maar we kunnen er wel met z`n allen voor zorgen dat het heel moeilijk word om drugs te kopen.

quote:

[..]

Er valt niets tegen te beginnen. Het verbod lost geen enkel probleem op. Je bent wanhopig op zoek naar strohalmen. Forget it.

Hoezo wanhopig op zoek? Wat is er verkeerd aan om te vechten tegen iets wat een samenleving kan vernietigen?

In de VS is het toch ook gelukt om de crack epidemic uit te bannen? In 1990 nog meer dan 2000 moroden in NYC, in 2000 waren het er rond de 600. Hoewel gezegd moet worden dat NYC wel 5x zoveel inwoners heeft als Juarez, dus het piekmoordcijfer van 2245 is nog steeds 5x zo laag als het aantal moorden in Juarez.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:01 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dus maak je het maar legaal. Dat het verkeerd en immoreel is maakt volgens jou niets uit.

[..]

En wie zegt dat dat de verkeerde beslissingen zijn? En het probleem van drugsgebruik los je inderdaad niet op nee, maar we kunnen er wel met z`n allen voor zorgen dat het heel moeilijk word om drugs te kopen.

[..]

Hoezo wanhopig op zoek? Wat is er verkeerd aan om te vechten tegen iets wat een samenleving kan vernietigen?

Drugs zijn er altijd al geweest, de samenleving wordt nu vernietigd door deze bendes.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:58 schreef waht het volgende:

[..]

Het leger zit er al bovenop. Dat heeft juist geresulteerd in de huidige oorlog.

Saillant detail is dat vele drugskartels nu voormalige militairen/commando's in de gelederen en leiding hebben.

Tja veel corruptie helaas. Aan beide zijdes ben je je leven niet zeker, maar aan 1 zijde valt er wel meer geld te pakken.

Ook veel plaatsjes trouwens waar om de haverklap de burgermeester vermoord wordt. Sommige plaatsjes gewoon 5 per jaar. Tja blijven er dan weinig over die zulke functies willen overnemen.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:01 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dus maak je het maar legaal. Dat het verkeerd en immoreel is maakt volgens jou niets uit.

[..]

Er is niets immoreels aan drugs. Alcohol? religie? Auto's? Topsport? Allemaal drugs. Drugs zitten in je hoofd.

Als er iets immoreel is is het de War on Drugs.

quote:

En wie zegt dat dat de verkeerde beslissingen zijn?

Kijk om je heen.

quote:

En het probleem van drugsgebruik los je inderdaad niet op nee, maar we kunnen er wel met z`n allen voor zorgen dat het heel moeilijk word om drugs te kopen.

Nee dat kunnen we niet.

quote:

[..]

Hoezo wanhopig op zoek? Wat is er verkeerd aan om te vechten tegen iets wat een samenleving kan vernietigen?

Omdat je het gevecht niet kan winnen. Omdat mensen zelf drugs nemen. Eten, sex, werk, allemaal gevaarlijke verslavingen. Ga je ze allemaal verbieden? Forget it.

Los je eigen problemen op, maar niet over de rug van de maatschappij. Met je stomme verbodsgeilheid zijn 35.000 mensen in Mexico vermoord. Daar ben jij verantwoordelijk voor.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het probleem zit hem in je beloningssysteem.

Als de Amerikanen niet moedwillig bepaalde mensen in Bolivia in het zadel hadden geholpen dan was het probleem lang niet zo groot geweest als dat het nu is. Micheal Levine was een under cover agent in dienst van de DEA. Hij was op een bepaald punt in zijn carriere op het spoor gekomen van de grootste coke producenten en distrubiteurs die er rondlopen op dat continent. Maar omdat de VS bang was dat Bolivia dezelfde kant op ging als Cuba hebben ze deze mensen in het zadel geholpen. Levine zelf werd per direct van de zaak afgehaald en heeft door een hel heen moeten gaan dankzij de CIA die het erger vonden dat er een communist aan de leiding was dan een drugsbaas.
En nu wil jij het gaan legaliseren zodat die drugsbazen nog meer macht in handen krijgen en de normale bevolking leid eronder.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:07 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Als de Amerikanen niet

Allemaal onzin.

er zijn 3 redenen om drugs te verbieden.

1. ideologische redenen. De term drugs beperken tot een paar stofjes die je zelf toch niet gebruikt, omdat je graag ziet dat iedereen net zo is als jij.

2. Economische redenen. Omdat Heineken en Bayer geen geld kunnen verdienen met legale (en dus goedkope) wiet en coke, maar er wel concurrentie van ondervinden.

3. Politieke redenen. Omdat een neverending oorlog tegen plantjes moreel beter te verkopen is dan een oorlog tegen mensen. En omdat je er net zo veel belastinggeld voor kan vragen.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is niets immoreels aan drugs. Alcohol? religie? Auto's? Topsport? Allemaal drugs. Drugs zitten in je hoofd.

Alcohol kan ik me nog iets bij voorstellen maar al deze andere dingen die je opnoemt zijn echt niet immoreel. Drugs en met name cocaine is gewoon slecht voor je en psychisch maakt het je kapot. Als je dat niet kan begrijpen dat heb je echt een plaat voor je kop.

quote:

Als er iets immoreel is is het de War on Drugs.

Wat is er immoreel aan het vechten tegen drugsoverlast in je eigen land?

quote:

[..]

Kijk om je heen.

Ja dat doe ik, en nu?
Als ik om mij heen kijk en ik kijk naar mij zelf, dan zou ik als het legaal was niet zo blij zijn met al die extra gebruikers om mij heen. Al dat gelieg en bedrog hoeft voor mij echt niet.

quote:

[..]

Nee dat kunnen we niet.

Dat kan dus wel, ik ben redelijk op de hoogte van de coke markt en ik weet ook dat de prijzen nu hoger zijn dan ooit tevoren. En dat is niet voor niets.

quote:

[..]

Omdat je het gevecht niet kan winnen. Omdat mensen zelf drugs nemen. Eten, sex, werk, allemaal gevaarlijke verslavingen. Ga je ze allemaal verbieden? Forget it.

Niet allemaal maar wel de meest gevaarlijke.

quote:

Los je eigen problemen op, maar niet over de rug van de maatschappij. Met je stomme verbodsgeilheid zijn 35.000 mensen in Mexico vermoord. Daar ben jij verantwoordelijk voor.

En als we het legaliseren vermoorden we er mischien wel miljoenen, mischien niet door een kogel maar doormiddel van het achteruitgaan van de gezondheid van de mens.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:15 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Alcohol kan ik me nog iets bij voorstellen maar al deze andere dingen die je opnoemt zijn echt niet immoreel. .

Maar het zijn wel drugs en je kan er net zo verslaafd aan raken als aan coke.

quote:

[..]

Wat is er immoreel aan het vechten tegen drugsoverlast in je eigen land?

[..]

Omdat je dat niet lukt via een verbod, maar je wel heel duur extra problemen (waaronder extra overlast) mee maakt. ten koste van de belastingbetaler en de gebruikers die jij zo graag wil beschermen.

quote:

Ja dat doe ik, en nu?
Als ik om mij heen kijk en ik kijk naar mij zelf, dan zou ik als het legaal was niet zo blij zijn met al die extra gebruikers om mij heen. Al dat gelieg en bedrog hoeft voor mij echt niet.

[..]

Welke extra gebruikers? Laten we dat eens bewijzen door het te legaliseren.

en verder zie ik enorme bergen ellende veroorzaakt door het verbod. Dus daar moeten we vanaf.

quote:

Dat kan dus wel, ik ben redelijk op de hoogte van de coke markt en ik weet ook dat de prijzen nu hoger zijn dan ooit tevoren. En dat is niet voor niets.

[..]

De prijs is in 40 jaar nauwelijks verandert, je liegt gewoon tegen me.

quote:

Niet allemaal maar wel de meest gevaarlijke.

[..]

Dat zijn alcohol en tabak. Coke valt in de middencategorie, gewoon legaliseren.

quote:

En als we het legaliseren vermoorden we er mischien wel miljoenen, mischien niet door een kogel maar doormiddel van het achteruitgaan van de gezondheid van de mens.

Nee, daar geloof ik niks van. Drugs zijn nu al te goed te verkrijgen.

En de doden door het verbod weten we wel zeker.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Allemaal onzin.

er zijn 3 redenen om drugs te verbieden.

1. ideologische redenen. De term drugs beperken tot een paar stofjes die je zelf toch niet gebruikt, omdat je graag ziet dat iedereen net zo is als jij.

Zo steek ik dus niet in elkaar, ik heb het beste voor met de mensheid en ik spreek uit ervaring dat je cocaine beter kunt verbieden dan legaliseren. Denk eens aan de gevolgen, baby`s die niet goed op de wereld komen, mensen die mentaal niet sterk genoeg zijn om het alleen te gebruiken als recreatiedrug. En dat kun je die mensen niet eens kwalijk nemen. Dus aub lees je eigen eens in in wat cocaine nou eigenlijk echt is.

quote:

2. Economische redenen. Omdat Heineken en Bayer geen geld kunnen verdienen met legale (en dus goedkope) wiet en coke, maar er wel concurrentie van ondervinden.

Coke en wiet is geen concurrentie voor Alcohol. Sterker nog door coke kan een mens meer drank tot zich nemen.
Dus dit standpunt kan in de prullenbak.

quote:

3. Politieke redenen. Omdat een neverending oorlog tegen plantjes moreel beter te verkopen is dan een oorlog tegen mensen. En omdat je er net zo veel belastinggeld voor kan vragen.

En jij denkt dat de regering zomaar een oorlog tegen drugs aan het voeren is? Oorlog kost geld en levert per saldo helemaal niets op. Dat het dweilen met de kraan open is ben ik met je eens maar het is altijd nog beter dan de boel maar loslaten.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:21 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Zo steek ik dus niet in elkaar, ik heb het beste voor met de mensheid en ik spreek uit ervaring dat je cocaine beter kunt verbieden dan legaliseren. Denk eens aan de gevolgen, baby`s die niet goed op de wereld komen, mensen die mentaal niet sterk genoeg zijn om het alleen te gebruiken als recreatiedrug. En dat kun je die mensen niet eens kwalijk nemen. Dus aub lees je eigen eens in in wat cocaine nou eigenlijk echt is.

De weg naar de duivel is geplavied met goede bedoelingen. Je kan er wel heel dramatisch baby's erbij halen nu. Maar wat er nu in Mexico gebeurd is vele malen dramatischer en er zullen genoeg gevallen zijn waar er ook baby's bij gesleept kunnen worden, maar dat ga ik niet doen.

quote:

Coke en wiet is geen concurrentie voor Alcohol. Sterker nog door coke kan een mens meer drank tot zich nemen.
Dus dit standpunt kan in de prullenbak.

Cocaïne is inderdaad gevaarlijk, maar het verbieden werkt niet.

Je kunt niet alle gevaarlijke dingen verbieden.

quote:

En jij denkt dat de regering zomaar een oorlog tegen drugs aan het voeren is? Oorlog kost geld en levert per saldo helemaal niets op. Dat het dweilen met de kraan open is ben ik met je eens maar het is altijd nog beter dan de boel maar loslaten.

Jij denkt dat ze het uit liefdadigheid doen?

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar het zijn wel drugs en je kan er net zo verslaafd aan raken als aan coke.

Onzin, lees je eigen eens in.

quote:

[..]

Omdat je dat niet lukt via een verbod, maar je wel heel duur extra problemen (waaronder extra overlast) mee maakt. ten koste van de belastingbetaler en de gebruikers die jij zo graag wil beschermen.

Ik wil graag de samenleving beschermen en die word gewoon kapotgemaakt door goedkope drugs. Kijk naar de jaren zeventig en tachtig in die Amerikaanse achterstandswijken en je weet al genoeg. Niet voor niets zijn veel gebruikers nu ook overgestapt naar crystal meth.

quote:

[..]

Welke extra gebruikers? Laten we dat eens bewijzen door het te legaliseren.

Die extra gebruikers die komen er omdat de drempel om aan de coke te gaan veel lager is. En ik weet nu al dat je het Nederlands coffeeshop beleid er bij wil gaan halen. Maar vergeet niet dat dat 2 verschillende dingen zijn.

quote:

en verder zie ik enorme bergen ellende veroorzaakt door het verbod. Dus daar moeten we vanaf.

Wat voor ellende, dat die drugsbazen zien dat er wat tegen gedaan word en hun dus zelf geweld beginnen toe te passen? Die mensen weten allemaal donders goed dat het niet mag, dat hun hun eigen niet aan de wet houden is niet ons probleem. Dus wat mij betreft even door de zure appel heen en gewoon doorgaan of nog harder aanpakken.

quote:

[..]

De prijs is in 40 jaar nauwelijks verandert, je liegt gewoon tegen me.

De prijs voor de gebruiker is nauwlijks verandert ja. Een kilo coke kost tegenwoordig in Nederland op z`n minst 35.000 Euro waar het vroeger rond de 20.000 is.

quote:

[..]

[..]

Nee, daar geloof ik niks van. Drugs zijn nu al te goed te verkrijgen.

Klopt ja, alleen moet je niet raar staan te kijken dat de telefoon van de gebruikers getapt word om de dealer aan te pakken. Bovendien kun je als gebruiker nog voor lelijke verassingen komen te staan als jij ineens naar het bureau moet voor een verklaring af te leggen.

quote:

En de doden door het verbod weten we wel zeker.

Een noodzakelijk kwaad helaas.

Probleem zit 'm ook bij de USA. Niet alleen is dat de voornaamste afzetmarkt maar wat dacht je van alle wapens die de grens over gaan naar Mexico. Dus USA zorgt met z'n anti drugsbeleid voor de vraag en de hoge prijs die het een lucratieve bezigheid maken en met het wapenbeleid maken ze het mogelijk dat diezelfde drugsdealers zich makkelijk kunnen bewapenen.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:32 schreef PKRChamp het volgende:
Een noodzakelijk kwaad helaas.

_!

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

_!

Erg makkelijk natuurlijk om alleen een te posten.
Ik zie jou ook niet echt met oplossingen komen.
Dus hier voor jou.

Toen ik de OP las, eerlijk gezegd, dacht ik dat er ook een tweede foto zou staan van diezelfde markt in 2010 zodat we de toestanden kunnen vergelijken. Wat ging er mis, TS?

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:53 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Erg makkelijk natuurlijk om alleen een te posten.
Ik zie jou ook niet echt met oplossingen komen.
Dus hier voor jou.

De oplossing is simpel: legaliseer drugs. Het verbod op drugs werkt contraproductief. Het is naïef om te denken dat het verbod zoals dat nu geldt het probleem van drugs oplost. Ondanks het verbod op drugs is de prijs de afgelopen decennia dramatisch gedaald. De gemiddelde inwoner van deze aardbol kan, als hij/zij wil, binnen 10 minuten aan drugs komen. Dus het verbod heeft geen enkel positief effect.

Terwijl aan de andere kant de ellende die het verbod veroorzaakt niet te overzien is. Misdrijven waarvan zelfs het horen van details je al doen kokhalsen. Moorden waarvan het aantal zo groot is dat er met de lijken meerdere massagraven kunnen worden gevolgd. Waarom toch? Waarom hebben mensen niet door dat een verbod op dit soort middelen voor veel meer ellende zorgt dan het kan besparen? Omdat een drugsoorlog in Mexico een ver-van-mijn-bed-show is? En een mensenleven in Mexico dus ondergeschikt is aan een verslaafd persoon in Nederland? Zijn mensen daadwerkelijk zo kortzichtig en egoistisch?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 23:44 schreef Merkie het volgende:
Heeft iemand wat inside verhalen over Juarez? Ik ben wel benieuwd hoe de samenleving veranderd is in de afgelopen 5 jaar. Hoe kunnen er daar nog 1,4 miljoen mensen leven als je je leven niet zeker bent? Volgens een snelle berekening wordt op 1 op de 450 mensen elk jaar vermoord. De kans is klein dat je 2012 haalt zonder dat er iemand in je omgeving een kogel door z'n hoofd heeft gekregen. Dat is toch bizar.

Ach Baghdad is ook geen bed of roses.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 01:00 schreef justanick het volgende:

[..]

De oplossing is simpel: legaliseer drugs. Het verbod op drugs werkt contraproductief. Het is naïef om te denken dat het verbod zoals dat nu geldt het probleem van drugs oplost. Ondanks het verbod op drugs is de prijs de afgelopen decennia dramatisch gedaald. De gemiddelde inwoner van deze aardbol kan, als hij/zij wil, binnen 10 minuten aan drugs komen. Dus het verbod heeft geen enkel positief effect.

Waarom als het zo veel goedkoper is geworden moest ik eerst als dealer zijnde steeds meer betalen?

quote:

Terwijl aan de andere kant de ellende die het verbod veroorzaakt niet te overzien is. Misdrijven waarvan zelfs het horen van details je al doen kokhalsen. Moorden waarvan het aantal zo groot is dat er met de lijken meerdere massagraven kunnen worden gevolgd. Waarom toch? Waarom hebben mensen niet door dat een verbod op dit soort middelen voor veel meer ellende zorgt dan het kan besparen? Omdat een drugsoorlog in Mexico een ver-van-mijn-bed-show is? En een mensenleven in Mexico dus ondergeschikt is aan een verslaafd persoon in Nederland? Zijn mensen daadwerkelijk zo kortzichtig en egoistisch?

En jij denkt dat de Mexicaanse regering zonder invloeden van buiten af wel de drugs willen legaliseren?
Waarom gebeurt het niet dan? Als het allemaal niet zo veel kwaad kan en je kan er als overheid nog een aardig centje aan verdienen, waarom doen ze dat dan niet? Vraag jezelf dat maar eens af.

Overigens over cocaine:

Crack: drang naar herhaling flash-effect Crack is met ammonium opgeschoonde cocaïne, die ofwel gerookt wordt met een zogenaamde basepijp ofwel op aluminiumfolie ge-based wordt, zoals heroïne. Crack wordt ook wel basecoke genoemd. Het op deze manier gebruiken van coke geeft een sterk flash-effect. Anders dan bij het roken van heroïne is cocaïne binnen een kwartier tot een halfuur weer uitgewerkt en ontstaat er een sterke drang naar herhaling van het flash-effect. De roes kan maximaal een uur duren. Cocaïne leidt niet tot een lichamelijke afhankelijkheid, maar de geestelijke verslaving van met name basecoke is sterk.[1] Cocaïne kan ook -opgelost in water- gespoten worden. Dit geeft een sterke maar korte flash, en het risico van overdosering is hierbij groot.[2] De geestelijke verslaving bij het snuiven van cocaïne is minder sterk.
[bewerken] Effecten op de longen Het gebruik van crack kan in zeldzame gevallen aanleiding geven tot het ontstaan van een "crack lung" ("crack long"). Symptomen die hierbij voorkomen zijn bloed ophoesten, zuurstoftekort en klaplong. Ingeval van longfalen is kunstmatige beademing noodzakelijk.
[bewerken] Effecten op het hart Cocaïne versnelt de hartslag en verhoogt de bloeddruk in dosis-afhankelijke mate. Tevens zorgt het ervoor dat het hart krachtiger samentrekt. Deze drie factoren leiden er toe dat het hart zwaarder belast wordt. In de Verenigde Staten meldden zich in 2005 180.000 mensen op een afdeling voor Spoedeisende Hulp in verband met pijn op de borst na cocaïnegebruik. Zo'n 0,7-6% van deze mensen kreeg een hartinfarct. Opvallend is de lage leeftijd van deze groep mensen met een hartinfarct: 38 jaar. De hartklachten kunnen al na 1 minuut optreden, maar ook na 4 dagen nog voorkomen. Het eerste uur na cocaïnegebruik heeft men een 24 maal hoger risico op het krijgen van een hartinfarct, vergeleken met de gemiddelde bevolking

En dat zijn alleen nog maar de lichamelijke klachten. Dan hebben we het nog niet eens over de psychische effecten.
Mensen die wat geld stelen bij ouderen en/of de spaarrekening van de kinderen plunderen voor wat geld.
Meisjes die de benen wijd doen of je lul zuigen voor een half grammetje.
En dit vinden jullie allemaal wel oke?

quote:

Op maandag 3 januari 2011 00:56 schreef vergezocht het volgende:
Toen ik de OP las, eerlijk gezegd, dacht ik dat er ook een tweede foto zou staan van diezelfde markt in 2010 zodat we de toestanden kunnen vergelijken. Wat ging er mis, TS?

Sterke maag nodig:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Grafisch genoeg?