Omdat hij zelf er nogal geen geheim van maakt dat hij "links" en "sociaal" is, dan mag ik hem er ook op aanvallen neem ik aan. Zijn positie is alles behalve heilig, en behoorlijk "walgelijk" op onze kosten.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je lijkt het in je eerste post ander vooral arbitrair op je politieke voorkeur te bepalen.
Juist als je gaat subsidiėren moet je arbitrair bepalen wat wel onder kunst en cultuur valt, en wat niet. Als je niemand subsidieert, is daar helemaal niets arbitrairs aan.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je lijkt het in je eerste post ander vooral arbitrair op je politieke voorkeur te bepalen.
20% bezuinigen is helemaal niet extreem.quote:Op donderdag 30 december 2010 22:29 schreef TitaToven het volgende:
Dolf Janssen heeft helemaal gelijk met onderstaande tekst.
Het nieuwe kabinet kort extreem op subsidies voor cultuur ,
De bovenklasse heeft genoeg geld om het zelf te betalen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 13:53 schreef Observer86 het volgende:
[..]
De PVV wil goedkoop scoren bij de achterban. Hun achterban bestaat doorgaans uit laagopgeleide tokkies die een museum of een theater alleen van horen zeggen kennen. Hun vorm van vermaak is SBS6 en hun idee van uit eten gaan is naar de plaatselijke frietboer of de chinees om de hoek. Het is dus niet zo gek dat de PVV deze draai maakt.
Cultuur is van oudsher iets van culturele elite, die vooral rechts is.
Wat veel kwalijker is is dat de wel ontwikkelde minderheid van dit land, dit zomaar laat gebeuren. Deze wanpraktijken overstijgen 'links' of 'rechts'.
Dat is de vraag. Ik ken ook genoeg mensen die qua intellectuele bagage en sociale contacten tot de beter gestelden horen maar niet een geweldig salaris hebben.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:42 schreef Berlitz het volgende:
[..]
De bovenklasse heeft genoeg geld om het zelf te betalen.
Dan kan dat net zo goed via de Belastingdienst. Als je de subsidies wegneemt, verklein je dus ook het culturele aanbod.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:42 schreef Berlitz het volgende:
[..]
De bovenklasse heeft genoeg geld om het zelf te betalen.
Waarom moet de onderklasse wel zijn eigen amusement betalen(new kids)en de bovenklasse niet?quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is de vraag. Ik ken ook genoeg mensen die qua intellectuele bagage en sociale contacten tot de beter gestelden horen maar niet een geweldig salaris hebben.
Maar verder is het ook iets dat een bepaalde bovenklasse aantrekt en behoud. Ga je daar de fundementen onder weghalen dan zal deze bovenklasse ook vertrekken.
Alsof dat met het aantreden van dit kabinet verdwenen is.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:49 schreef Observer86 het volgende:
'Cultuur' moet voor iedereen toegankelijk blijven.
Talent heeft geen subsidie nodig.Cultuur en talent was er zelfs meer voor de subsidies begonnen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:49 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Dan kan dat net zo goed via de Belastingdienst. Als je de subsidies wegneemt, verklein je dus ook het culturele aanbod.
Het heeft daarnaast ook een educatieve werking op de plebs. Talent komt in alle kringen en sociale lagen van de maatschappij voor. Als je mensen isoleert in hun kleine wereld, gaat er ook potentieel verloren. 'Cultuur' moet voor iedereen toegankelijk blijven.
De onderklasse krijgt vaak genoeg ook betaald voor zijn amusement. Al dan niet in natura.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:50 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Waarom moet de onderklasse wel zijn eigen amusement betalen(new kids)en de bovenklasse niet?
Het lijkt mij juist dat het amusement voor de mensen die meer geld hebben minder subsidie nodig heeft.
Kun je die beweringen ook nog ergens mee hard maken?quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:51 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Talent heeft geen subsidie nodig.Cultuur en talent was er zelfs meer voor de subsidies begonnen.
Hier moet het mee lukken:quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kun je die beweringen ook nog ergens mee hard maken?
Er was al cultuur voor de subsidies en de kunst was van hogere kwaliteit omdat er voor prutswerk niet betaald werd.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kun je die beweringen ook nog ergens mee hard maken?
Gaan Henk&Ingrid eens naar het Concertgebouw, is het nog niet goed.quote:Slonzig concertpubliek
Beste Beatrijs,
Tijdens het klasieke zondagochtendconcert in het Concertgebouw zitten hoofdzakelijk oudere, nette Amsterdammers te luisteren naar een in stijlvol zwart gekleed orkest. Een aanzienlijk deel van de aanwezigen heeft geen enkele moeite gedaan om zich netjes aan te kleden. Onlangs zat ik achter iemand met een gestreept voetbalshirt aan, terwijl velen in trui en kampeerbroek gekleed waren. Ook zag ik iemand in geruit hemd met rode bretels. Dit stoort me en ik word erdoor afgeleid. In het buitenland ziet het publiek in een concertzaal er altijd veel netter uit. Wat is uw advies aan de culturele Amsterdammer?
Slonzig publiek
Beste Slonzig publiek,
Nederlanders gedragen en kleden zich vaak buitengewoon informeel in omstandigheden die om meer cachet vragen. Het is al vaker opgemerkt en er is net zo min iets aan te doen als aan de files. Het opstellen van kledingpolitie bij de ingang van de zaal die concertgangers met een tekortschietende outfit heenzendt zie ik tenminste nog niet zo snel gebeuren. Iedereen die de euvele moed vertoont om kledingadviezen aan de massa te verstrekken zal om zijn oren worden geslagen met een honend Ik heb toch betaald voor mijn kaartje, wat kan het je verder schelen?! of Wie ben jij dat je meent mij tips te moeten geven aangaande mijn kledingvoorkeur? Staat u mij toe dat ik er het zwijgen toe doe in dezen. Mijn advies aan u is: probeer u zo min mogelijk te ergeren, sluit desnoods uw ogen en concentreer u ten volle op de muziek waar u voor gekomen bent.
WOW, jij bent een geboren artiest.quote:
Ik heb het al proberen aan te vragen, maar helaas.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:25 schreef TomLievense het volgende:
[..]
WOW, jij bent een geboren artiest.
Ik heb er geen bron van, net zo min als jij. Maar beweren dat talent eerder tot uiting komt wanneer mensen met financiėle middelen voorrang krijgen getuigt van gebrekkig redeneren. Dat soort uitspraken zijn gebaseerd op conservatieve dogma's, inefficiėnt en gedoemd te mislukken.quote:Op vrijdag 31 december 2010 14:51 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Talent heeft geen subsidie nodig.Cultuur en talent was er zelfs meer voor de subsidies begonnen.
De randvoorwaarden waaraan iemand moet voldoen, eer hij subsidie krijgt is iets anders dan het budget gewoonweg verlagen en de toegangsprijs te verhogen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 15:12 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Er was al cultuur voor de subsidies en de kunst was van hogere kwaliteit omdat er voor prutswerk niet betaald werd.
De Verenigde Staten zijn een beter voorbeeld.quote:Op vrijdag 31 december 2010 17:00 schreef GSbrder het volgende:
Het leuke is ook dat een land als Ethiopiė dus geen kunst en cultuur heeft, want daar zijn geen subsidies. Waar doen ze het toch van.
Mijn punt was voornamelijk dat cultuursubsidie zeker niet een vorm van vrijheid is, eerder een verplichting. Dus ga dan niet zeuren over vrijheid.quote:Op vrijdag 31 december 2010 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja en? We betalen ook aan villa's van anderen waar we niet in wonen en straaljagers waar we geen behoefte aan hebben.
Heb stimuleren van een goede culturele voedingsbodem kost wat geld maar is uiteindelijk goed voor het vestigingsklimaat van een stad/regio/land en zorgt bovendien voor een klimaar waarin nieuwe dingen ontstaan. Hier komen later weer dingen uit voort die ten gelde gemaakt kunnen worden. Ook levert het bij aan een prettiger leefklimaa waardoor mensen gelukkiger worden en zo beter functioneren in de maatschappij.
Dat zal vast niet bij ieder projectje het geval zijn. Maar in het algemeen is het steunen van minder rendabele kunstvormen helemaal geen weggegooid geld en betaalt het zich terug in economische en maatschappelijke baten.
Ja en laat dat nou net PVV retoriek zijn.quote:Op vrijdag 31 december 2010 17:59 schreef remlof het volgende: Onze beschaving moet beschermd worden en worden overgebracht op de jongere generaties. Anders vervallen we hier wat dat betreft inderdaad tot een faalstaat als Ethiopiė.
Dus door dit kabinet worden we een soort Ethiopiė?quote:Op vrijdag 31 december 2010 17:59 schreef remlof het volgende:
Het is echter wel zorgelijk dat de andere partijen dit laten gebeuren. Onze beschaving moet beschermd worden en worden overgebracht op de jongere generaties. Anders vervallen we hier wat dat betreft inderdaad tot een faalstaat als Ethiopiė.
In welk universum was dat ? Ga terug jij....quote:Op vrijdag 31 december 2010 19:07 schreef sneakypete het volgende:
Het is nog niet zo lang geleden datje voor zo'n uitspraak gelyncht werd als zijnde een protofascist.
Jij bent zelf zo iemand dus doe maar niet alsof je gek bent.quote:Op vrijdag 31 december 2010 19:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In welk universum was dat ? Ga terug jij....
In jouw universum was er "zo iemand" die onder mijn naam fokte ?quote:Op vrijdag 31 december 2010 19:10 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Jij bent zelf zo iemand dus doe maar niet alsof je gek bent.
het lijkt mij eerder droevig dat jij dat denkt, maar enfin wat is je bron ?quote:Is het niet droevig dat de helft van Nederland gelooft dat onze beschaving een product van subsidies is?
Was me ook al opgevallen, maar veel van die cabaretiers komen uit de koker van The Comedy Train of de VARA. Het is dus wel enigszins logisch dat de goede cabaretiers een beetje links zijn. Ik denk ook dat die boodschap het beter doet op het toneel. Mark Rutte probeerde voor de verkiezingen ook even cabaretier te zijn, dit was echter niet zo'n succes met grappen over krentebollen en sahara zand.quote:Op vrijdag 31 december 2010 19:21 schreef sneakypete het volgende:
Overigens, hoeveel cabaretiers zijn er niet links?
Over linkse hobbies gesproken..
Vrijwel alle cabaretiers zijn uitgesproken links. Sommigen vooral liberaal-links, anderen gewoonweg oud-links. Maar een conservatieve cabaretier lijkt een soort contradicio in terminis; dat kan eraan liggen dat conservatief-rechtse boodschappen zich minder voor grappen lenen, maar ik denk dat dat toch te kort door de bocht is.
Dolf Janssen en natuurlijk maatje Lebbis, Youp van 't Hek, Freek de Jonge, Theo Maassen (SP), Raoul Heertje, Guido Weijers (Obamageil, vega, anti-PVV, links dus), Claudia de Breij, de lijst is eindeloos. Cabaret is een leuke kunstvorm, maar het wordt steedsminder cabaret en meer standup-comedy, en waar het engagement bevat is het meestal irritant dogmatisch links.
Alleen Hans Teeuwen is nog discutabel, maar toch vooral een grapjas zonder erg veel inhoud. Zijn enige politiek geėngageerde liedje (bij mijn weten) is 'Nederland', dat net zo goed van een andere ultralinkse cabaretier kon zijn.
Oja en Micha Wertheim, al is hij dan wel weer zo'n 'taboedoorbreker'. En ergens isdat natuurlijk ook gewoon de geest van '68.
Serieus, bekijk dat 'ns. Hoeveel cabaretiers hebben zich afgezet tegen het socialisme en communisme, tegen persoonlijke onverantwoordelijkheid (ipv collectieve), tegen de EU (neu, gewoon ouderwets tegen Amerika) en een lans gebroken voor goede oude normen en waarden? De enige show die ik 'rechts' vond was er één van Brigitte Kaandorp, overigens een meesterlijk goede show.
Een betere omschrijving is: hij is het product van slavernij en imperialisme.quote:Op vrijdag 31 december 2010 19:37 schreef TomLievense het volgende:
Jurgen Raymann, maar die is ook al niet uiterst rechts en hij is een product van de multi-culturele samenleving.
Rechtsen hebben een ander type humor, die houden van GeenStijl en PowNED.quote:Op vrijdag 31 december 2010 19:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een betere omschrijving is: hij is het product van slavernij en imperialisme.
Net als in de journalistiek.. zijn het rechtse jonge mensen zelf die minder snel kiezen voor het vak kleinkunst. Ze hebben te weinig feeling.. of ze kiezen voor het grote geld na een andere studie. Misschien is er een verband tussen sociale intelligentie en subtiele humor of met gevoel en met enige afstand het nieuws verslaan ?
Ja hoor, bluesdude. Rechts=geldwolven, drammerij en humorloos.quote:Op vrijdag 31 december 2010 19:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een betere omschrijving is: hij is het product van slavernij en imperialisme.
Net als in de journalistiek.. zijn het rechtse jonge mensen zelf die minder snel kiezen voor het vak kleinkunst. Ze hebben te weinig feeling.. of ze kiezen voor het grote geld na een andere studie. Misschien is er een verband tussen sociale intelligentie en subtiele humor of met gevoel en met enige afstand het nieuws verslaan ?
Een bepaald type rechtsheid geilt op geenstijl.... terwijl powned meer fatsoen heeftquote:Op vrijdag 31 december 2010 19:53 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Rechtsen hebben een ander type humor, die houden van GeenStijl en PowNED.
Is hij serieus tegen het sinterklaas feest? Ik moet eerlijk zeggen dat ik zijn caberet show niet uitzonderlijk vind, af en toe een glimlach. Ik heb juist ooit gehoord dat Surinamers altijd PvdA stemmen. Een collega van mijn vader zei dat dat komt omdat ze Bosnegers zijn. Grapje uit de tijd van Wouter Bos.quote:Op vrijdag 31 december 2010 19:56 schreef sneakypete het volgende:
Jurgen Raymann verbaasde mij eigenlijk toen hij rechts bleek te stemmen. Anderzijds zijn er best veel surinamers die staan te kijken van ons waardenrelativisme en onze lage straffen. Zo bezien is het niet eens zo raar. Prem Radakishun schreef ook 'ns een collumn waarin hij de PVV-stem verdedigde obv zijn eigen observaties in Nederlandse probleemwijken, al zou hij er natuurlijk niet op stemmen.
Raymann vind ik wel een sympathieke man, zijn programma vond ik meestal ook wel leuk (mensen verbinden zonder gemaakt pc of intellectualistisch te doen), jammer alleen dat hij tegen het sinterklaasfeest is.
je doet het wederom.. je zit mij woorden in de mond te leggen, standpunten in de schoenen te schuiven...quote:Op vrijdag 31 december 2010 19:58 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ja hoor, bluesdude. Rechts=geldwolven, drammerij en humorloos.
jij maakt een verwrongen beeld over hoe ik denk... - uit welk universum kom je ?-quote:Het is maar goed dat veel Surinamers niet zoals jij denken; dan zou er geen samenleving mogelijk zijn met die mensen.
Jij doet alsof er geen goede rechtse journalistiek zou kunnen zijn, of geen goede kunst. Belachelijk.quote:Op vrijdag 31 december 2010 20:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je doet het wederom.. je zit mij woorden in de mond te leggen, standpunten in de schoenen te schuiven...
dat is inderdaad een vorm van drammerij
Natuurlijk is dat ergens een historisch feit; maar het is even zo goed een feit dat Raymann zich focust op de multiculturele realiteit van nu. Het gaat er om op welke feiten je je focust.quote:jij maakt een verwrongen beeld over hoe ik denk... - uit welk universum kom je ?-
Mij lijkt dat Surinamers er mee eens dat zij voortkomen uit slavernij en imperialisme.
Dat is geen mening... dat zijn feiten.
Dat doe ik niet..... je maakt dezelfde fout wederom.quote:Op vrijdag 31 december 2010 20:08 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Jij doet alsof er geen goede rechtse journalistiek zou kunnen zijn, of geen goede kunst.
Klopt.... iemand met zijn voorgeschiedenis die al meerdere generaties "multicultureel" te noemen is,van een eigen etnische groep en niet zo gekleurd als de meerderheid in dit land die wordt voortdurend geconfronteerd met multiculturaliteit.quote:Natuurlijk is dat ergens een historisch feit; maar het is even zo goed een feit dat Raymann zich focust op de multiculturele realiteit van nu. Het gaat er om op welke feiten je je focust.
De gevolgen van slavernij en imperialisme blijven doorwerken, zo gaat dat met geschiedenis. Overigens is Nederland en Nederlands grondgebied al meer dan 400 jaar bewoond door mensen van diverse culturen..quote:De slavernij is meer dan een eeuw geleden afgeschaft, al ver voor Nederland multicultureel werd.
dat zeg ik ook niet.... ik benoem een stukje geschiedenis, die jij blijkbaar graag wilt vergeten, gezien je reactie hieronderquote:Hun aanwezigheid is dus een indirect gevolg, maar hetis natuurlijk niet zo dat Raymann hier met een WIC-schip heen is gehaald als slaaf. Zijn ouders en overgrootouders ook niet eens.
quote:Waarom daar over doorgaan? Over drammen en subjectiviteit gesproken..
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |