We flikkeren gewoon al die nederlandse treinen met managment en al eruit in het ijsselmeer we zijn ze spuugzat, het is niks,was niks en wordt niks.
De Britse regering heeft dit al gedaan en heeft Hitachi gevraagd treinen te leveren. Mijn idee gaat nog verder in Japan rijden de treinen op tijd. We nemen gewoon alleen japanners aan, en geven het hele treinmanagment over aan de JR (Japan Rail)
Iedereen blij. Ja jij ook.
Dieje Jappana waren danne welle ook indie as, maare Ikke liete treinen oppe tijde vertrekken
Krijgen we dan ook die treinduwers erbij, die forenzen in de trein duwen, omdat niet iedereen erin past?
In Japan rijden de treinen snel en punctueel, maar ze zijn wel duur en we moeten euro's omwisselen naar Yen. Verder wel een goed idee, zolang de informatievoorziening in het Nederlands plaatsvindt of in het Fries, maar niet in Japans.
--> Museum Utrecht --> alle treinen voor 1980 eruitroven --> in de normale dienstregeling zetten --> win!
Dat zullen dan toch echt de Russen zijn, want in de VS heb je geen goede treinen. Russen zijn altijd baas.quote:Op vrijdag 31 december 2010 06:46 schreef vipergts het volgende:
Ach een amerikaanse spoorweg maatschappij kan ook. Die rijden gewoon met 2 meter sneeuw. Gewon een sneeuwschuiver voorop een gaan.
Socios: dit moet je echt zien!
Russia jabljaetsja bossom!
nou die treinen kennen tegen sneeuwquote:
geweldig........laten we anders dat hele spleetogenland importeren.
--> Museum Utrecht --> alle treinen voor 1980 eruitroven --> in de normale dienstregeling zetten --> win!
Het is echt bedroevend hier het OV
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Wil jij niet haten op Rusland, rekel.quote:
Russische trein in winter, 20 Kilometer voor St Petersburg, in 10 cm sneeuw
Volgens mij gaat China de nieuwe treinen/spoortnetwerk in de VS leverenquote:
Ach een amerikaanse spoorweg maatschappij kan ook. Die rijden gewoon met 2 meter sneeuw. Gewon een sneeuwschuiver voorop een gaan.
Kijk, en daarom functioneert linkse politiek niet..quote:Op vrijdag 31 december 2010 10:58 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Wil jij niet haten op Rusland, rekel.
De informatie is niet gewenst en moet daarom onderdrukt worden
Deze treinen rijden misschien niet zo hard, maar vrijwel alle treinen arriveren en vertrekken punctueel in Rusland en voormalige sovjet-republieken.
Ook in de winter.
In Rusland kunnen ze het zich ook niet permitteren om de treinen stil te leggen als het sneeuwt, zoals we in Nederland doen, want dat zou betekenen dat de treinen 5 maanden per jaar niet rijden. De treinen zijn gewoon van betere kwaliteit.
In Soviet Russia, Train hates you!quote:
[..]
Wil jij niet haten op Rusland, rekel.
sorry, maar heb in de voormalige USSR en modern rusland toch hele andere dingen meegemaakt, kapotte treinen, vertragingen van dagen.quote:
Deze treinen rijden misschien niet zo hard, maar vrijwel alle treinen arriveren en vertrekken punctueel in Rusland en voormalige sovjet-republieken.
Ook in de winter.
In Rusland kunnen ze het zich ook niet permitteren om de treinen stil te leggen als het sneeuwt, zoals we in Nederland doen, want dat zou betekenen dat de treinen 5 maanden per jaar niet rijden. De treinen zijn gewoon van betere kwaliteit.
quote:
Ok, waarom denk je dat ze in Japan wel op tijd rijden, en in Nederland niet:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je japan kaart laat alleen de hoofdlijnen zien, hier een kaart van groter tokio, een gebied van 100 bij 100 Kilometer
Je zat toch in Bolivia ofzo?quote:Op vrijdag 31 december 2010 05:31 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Japanse treinen met leuke Japanse Hentai en Lolicon cartoons gedurende rit.
Krijgen we dan ook die treinduwers erbij, die forenzen in de trein duwen, omdat niet iedereen erin past?
In Japan rijden de treinen snel en punctueel, maar ze zijn wel duur en we moeten euro's omwisselen naar Yen. Verder wel een goed idee, zolang de informatievoorziening in het Nederlands plaatsvindt of in het Fries, maar niet in Japans.
Geen idee, het zou mij niets verbazen iig, ik geloof er niet in dat het elders altijd op tijd rijdt, je hebt altijd springers, kapotte bovenleidingen, kapotte wielen, blaadjes op de rails, etc etc.quote:
Naar mijn weten hebben alleen de kogeltreinen zo een hoge punctionaliteit en het gewone netwerk volgens mij niet.
En ik kan mij herinneren uit de jaren 70 en 80 dat de treinen toen echt niet beter liepen in mijn beleving. Als de eerste vlokken sneeuw vielen hadden de treinen daar geen last van omdat ze weer eens aan het staken waren.
Het moet jaWljaetsa zijnquote:Op vrijdag 31 december 2010 09:32 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dat zullen dan toch echt de Russen zijn, want in de VS heb je geen goede treinen. Russen zijn altijd baas.
Socios: dit moet je echt zien!
Russia jabljaetsja bossom!
Ben toevallig afgelopen week nog in Tokyo geweest, en had mooi 20 minuten vertraging met de trein, omdat ze te laat waren twee treinstellen aan elkaar te koppelen, zo goed gaat het daar dus ook niet!
goede informatie geven is ook belangrijkquote:
Die vertragingen vind ik nog niet eens een ramp, men zou eens moeten investeren in plezierige stations met luxe wachtruimtes, goede horeca en winkels, als je op Amsterdam CS komt is het 1 grote snackhal.
vaak zeggen ze gewoon de trein rijdt niet, ja en dan ? Of wordt er 1 bus voor 200 man ingezet
Volgens mij verdient de NS meer aan de verhuur van dat vastgoed dan aan treinkaartjes.quote:
Die vertragingen vind ik nog niet eens een ramp, men zou eens moeten investeren in plezierige stations met luxe wachtruimtes, goede horeca en winkels, als je op Amsterdam CS komt is het 1 grote snackhal.
Maar je klacht is volgens mij onterecht, op Amsterdam CS heb je http://www.restaurant1eklas.nl/
Dat valt wel mee, dat is 500 kilometer, als ik met ICE naar Duitsland ga, betaal ik net zoveel voor een nog kortere afstand.quote:
De trein is in de Japan hartstikke duur, voor dat geld mag je ook wel verwachten dat de treinen op tijd rijden! Voor een ritje Kyoto - Tokyo betaal je 120 euro (enkeltje).
Ben toevallig afgelopen week nog in Tokyo geweest, en had mooi 20 minuten vertraging met de trein, omdat ze te laat waren twee treinstellen aan elkaar te koppelen, zo goed gaat het daar dus ook niet!
Jep, die ken ik, mooie zaak, maar het gaat ook om de verpauperde uitstraling. Toen het zo sneeuwde lag hele hal vol met sneeuw, waardoor het superglad was, er is geen hond bij de NS die even een wisser pakt en het wegveegt.quote:
[..]
Dat valt wel mee, dat is 500 kilometer, als ik met ICE naar Duitsland ga, betaal ik net zoveel voor een nog kortere afstand.
Bullshit walks.quote:
De trein is in de Japan hartstikke duur, voor dat geld mag je ook wel verwachten dat de treinen op tijd rijden! Voor een ritje Kyoto - Tokyo betaal je 120 euro (enkeltje).
Ben toevallig afgelopen week nog in Tokyo geweest, en had mooi 20 minuten vertraging met de trein, omdat ze te laat waren twee treinstellen aan elkaar te koppelen, zo goed gaat het daar dus ook niet!
Het is dan ook een staatsbedrijfquote:
[..]
Jep, die ken ik, mooie zaak, maar het gaat ook om de verpauperde uitstraling. Toen het zo sneeuwde lag hele hal vol met sneeuw, waardoor het superglad was, er is geen hond bij de NS die even een wisser pakt en het wegveegt.
Dan betaal je te veel.quote:
[..]
Dat valt wel mee, dat is 500 kilometer, als ik met ICE naar Duitsland ga, betaal ik net zoveel voor een nog kortere afstand.
bij de RET ook, alle metrotrappen waren spekglad door naar binnengelopen smeltende sneeuw.quote:
[..]
Jep, die ken ik, mooie zaak, maar het gaat ook om de verpauperde uitstraling. Toen het zo sneeuwde lag hele hal vol met sneeuw, waardoor het superglad was, er is geen hond bij de NS die even een wisser pakt en het wegveegt.
Los dat het smerig is, is het ook levensgevaarlijk. Terwijl RET personeel in de stations gewoon met de handen in de zakken staan
Kwestie van hoe en wanneer je boekt. Soms kan je goede aanbiedingen krijgen, rond de feestdagen wordt dat lastig,quote:
Maar waarom rijden de treinen daar op tijd? Dat was hier vroeger ook zo, toen de NS nog een overheidsbedrijf was.quote:Op donderdag 30 december 2010 19:40 schreef zetalore het volgende:
Het nieuws liegt er niet om, de treinen zijn massaal kapot gegaan, NS beschuldigd van alles en iedereen behalve zichzelf, en alle klanten zijn gedupeerd.
We flikkeren gewoon al die nederlandse treinen met managment en al eruit in het ijsselmeer we zijn ze spuugzat, het is niks,was niks en wordt niks.
De Britse regering heeft dit al gedaan en heeft Hitachi gevraagd treinen te leveren. Mijn idee gaat nog verder in Japan rijden de treinen op tijd. We nemen gewoon alleen japanners aan, en geven het hele treinmanagment over aan de JR (Japan Rail)
Iedereen blij. Ja jij ook.
De infrastructuur werd onderhouden evenals het rollend materieel. Er was voldoende personeel in dienst. Dat helpt hoor!
Bovendien heb je geen wagonlading managers nodig die al het geld in eigen zak steken en elkaar de schuld geven.
LOLquote:
[..]
Maar waarom rijden de treinen daar op tijd? Dat was hier vroeger ook zo, toen de NS nog een overheidsbedrijf was.
Dream on, vroeger, in de jaren 70, 80 reed ik trein en had vertragingen, stakingen,
Het punt is dat de spoorwegen dommetje spelen, ze hebben overal aparte onderdelen van gemaakt, de exploitatie van de stations en het goederenvervoer zijn super winstgevend, personen vervoer lijkt op papier geen winst te maken, en dat gaat de NS huilen bij de overheid dat ze meer geld willen.quote:
[..]
Maar waarom rijden de treinen daar op tijd? Dat was hier vroeger ook zo, toen de NS nog een overheidsbedrijf was.
De infrastructuur werd onderhouden evenals het rollend materieel. Er was voldoende personeel in dienst. Dat helpt hoor!
Bovendien heb je geen wagonlading managers nodig die al het geld in eigen zak steken en elkaar de schuld geven.
Maar jullie vergeten dat de mensen in die landen niet zo klagen als de Nederlanders. Er gaat niet een dag voorbij of het nu goed of slecht gaat er is altijd wel een stuk in de krant die iets schrijft over het spoor.
Als je dit nu dagelijks doet dan is het inderdaad in alle andere landen stukken beter geregeld.
http://www.treinreiziger.(...)den_chaotisch-143185
hier is het perfect normaal weer en de NS gaat de hele maand januari op halve kracht of zelfs nog minder rijden. Vind je dat normaal dan ?quote:
Och in andere landen is altijd alles beter.
Maar jullie vergeten dat de mensen in die landen niet zo klagen als de Nederlanders. Er gaat niet een dag voorbij of het nu goed of slecht gaat er is altijd wel een stuk in de krant die iets schrijft over het spoor.
Als je dit nu dagelijks doet dan is het inderdaad in alle andere landen stukken beter geregeld.
http://www.treinreiziger.(...)den_chaotisch-143185
Dat mensen 4 uur opgesloten hebben gezeten in een trein zonder verwarming, zonder drinken ?
Nee, maar dat is in andere landen niet anders. In Frankrijk hebben vorige week mensen meer dan een etmaal in een trein vast gezeten. Mij gaat het erom dat hier steeds naar andere landen verwezen wordt, dit terwijl daar de toestand nog erger is. Vorige week in Aachen niets dan ausfall, verspatung etc. ook daar werd niets omgeroepen etc.quote:
[..]
hier is het perfect normaal weer en de NS gaat de hele maand januari op halve kracht of zelfs nog minder rijden. Vind je dat normaal dan ?
Dat mensen 4 uur opgesloten hebben gezeten in een trein zonder verwarming, zonder drinken ?
http://www.weblogreizen.c(...)n-trein-naar-zuiden/
Misleidend, daar rijdt JR maar een heel klein deel van de getoonde lijnen. De rest wordt gedaan door private maatschappijen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Je japan kaart laat alleen de hoofdlijnen zien, hier een kaart van groter tokio, een gebied van 100 bij 100 Kilometer
waarom rijdt de NS hier een halve dienst terwijl alle sneeuw weg is ? In Duitsland en Frankrijk ligt er iets meer sneeuw dan hierquote:
[..]
Nee, maar dat is in andere landen niet anders. In Frankrijk hebben vorige week mensen meer dan een etmaal in een trein vast gezeten. Mij gaat het erom dat hier steeds naar andere landen verwezen wordt, dit terwijl daar de toestand nog erger is. Vorige week in Aachen niets dan ausfall, verspatung etc. ook daar werd niets omgeroepen etc.
http://www.weblogreizen.c(...)n-trein-naar-zuiden/
En in Nederland kan je makkelijk mensen uit een trein halen binnen een uur
En in Japan, SIngapore, Hong Kong is het echt allemaal beter geregeld hoor dan hier.
[ Bericht 4% gewijzigd door macca728 op 31-12-2010 14:36:58 ]
Beste kerel dit heeft met veiligheid te maken. Anders ontstaan er situaties als in Frankrijk. Och ja in andere landen is het stukken beter. Dan bekijk dit filmpje maar eens waar men mensen uit laat stappen. Dit was bijna een ramp geweest van ongekende orde.quote:
[..]
waarom rijdt de NS hier een halve dienst terwijl alle sneeuw weg is ? In Duitsland en Frankrijk ligt er iets meer sneeuw dan hier
En in Nederland kan je makkelijk mensen uit een trein halen binnen een uur
Halve dienst is door een tekort aan materieel. Tja dat is natuurlijk niet goed te praten. Nieuw materieel dat stuk gaat bij sneeuwval. Maar waar de fout is gemaakt daar kun je nooit zeker van zijn. Is het de NS, de overheid die de NS dwingt waar ze hun mat. moet kopen en voor welke prijs, de ontwerpers, je weet het niet. Dus daar laat ik me niet over uit.
Laten ze daar eens gaan kijken en kom niet met vb uit Frankrijk want daar heb ik het niet over en daar is het OV niet beter nee
In Nederland was het 15 jaar geleden ook veel beter geregeld. Ik ging school in Rotterdam 4 jaar ang en ben geen enkele keer te laat gekomen.
Nu werk ik 2 jaar in Rotterdam en ben al zeker 30x te aat gekomen door gebrekkig OV
Tja de landen die je noemt daar is het spoor onbetaalbaar voor westerse begrippen. Preventief onderhoud is onbetaalbaar in deze huidige tijd. Daar komt nog eens bij dat de mensen in die landen veel meer discipline hebben. Je moet eens weten dat treinen ook vertragingen oplopen omdat er assistentie bij moet komen, men aan de noodrem trekt, springers, koper stelers etc. Daarbij komt dat in die landen het aantal overwegen nihil is, het spoor alleen gebruikt wordt door desbetreffende maatschappij. Hier rijden ook goederentreinen en andere vervoerders op de sporen waar ook NS van gebruik maakt.quote:
in Japan, Singapore en Hong Kong is het OV veel beter geregeld.
Laten ze daar eens gaan kijken en kom niet met vb uit Frankrijk want daar heb ik het niet over en daar is het OV niet beter nee
In Nederland was het 15 jaar geleden ook veel beter geregeld. Ik ging school in Rotterdam 4 jaar ang en ben geen enkele keer te laat gekomen.
Nu werk ik 2 jaar in Rotterdam en ben al zeker 30x te aat gekomen door gebrekkig OV
Natuurlijk het kan altijd beter. Dat is waar. Maar vergelijkingen met andere landen is onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 31-12-2010 15:01:26 ]
ja omdat ze verkeerd materiaal hebben gekocht dat niet tegen sneeuw kan, om 8 extra zitplaatsen te creeren....quote:
In Japan hebben ze ook wel een andere mentaliteit dan hier, en heeft NS materiaal tekort naar het schijnt...
Ik betaal met een DB BahnCard EUR 29,25. voor iedere lange afstand met ICE in Duitsland (ook vanuit Nederland).quote:
Dat valt wel mee, dat is 500 kilometer, als ik met ICE naar Duitsland ga, betaal ik net zoveel voor een nog kortere afstand.
En wat dan nog?quote:
[..]
Misleidend, daar rijdt JR maar een heel klein deel van de getoonde lijnen. De rest wordt gedaan door private maatschappijen.
Dus is het netwerk helemaal niet zo complex als jij doet overkomen, bovendien kun je de grote markt voor ov in Tokio, de voedingsbodem voor al die private maatschappijen, niet vergelijken met Nederland.quote:
Als je maar eens in de drie uur een trein laat rijden, dan is het minder moeilijk die op tijd te laten zijn.quote:
Deze treinen rijden misschien niet zo hard, maar vrijwel alle treinen arriveren en vertrekken punctueel in Rusland en voormalige sovjet-republieken.
Ook in de winter.
In Rusland kunnen ze het zich ook niet permitteren om de treinen stil te leggen als het sneeuwt, zoals we in Nederland doen, want dat zou betekenen dat de treinen 5 maanden per jaar niet rijden. De treinen zijn gewoon van betere kwaliteit.
In Rusland is punctualiteit niet zo moeilijk.
qftquote:
De NS rijdt de drukste dienstregeling ter wereld en is daarbij gezien ook enorm punctueel.
In Rusland is punctualiteit niet zo moeilijk.
Ja grapjurk, dat werkt allemaal prima als het spoor heel lang en rechtdoor is, vlak, en je zet er zo'n locomotief op. Dan werkt het. Maar dat heb je hier niet.quote:
Of de treinen uit de VS gebruiken .. en dan wij hier maar klagen als er 5 cm sneeuw ligt
Plus, wat denk je dat er gebeurd als de NS en al haar collectieve kennis "van de rails" af gaat?
JR is prima. Het gewone JR netwerk is een stuk trager dan het Shinkansen netwerk, met eigenlijk louter stoptreinen. Ze hebben ook zogenaamde rapid services, maar die zijn maar een klein beetje sneller dan de gewone service. Voor een Shinkansen betaal je 2x zo veel als voor de gewone service, maar dan ben je ook 2x sneller op de plaats van bestemming.
Korea heeft het KTX netwerk, dat erg op het Franse TGV netwerk lijkt. Dat is nog beter treinen. Als het niet sneeuwt dan. Afgelopen week was ik in Korea, en toen viel er daar plotseling ook een heleboel sneeuw, waardoor de KTX die wij moesten hebben maar liefst 5 minuten vertraagd was.
Dan moet men in Japan gaan wonen als het daar zoveel beter is. De hele bedrijfscultuur is daar anders en dat geldt niet alleen voor het spoor. Ik hoef die robot cultuur hier niet in Nederland waar zelfmoord onder kinderen op plaats no. 1 staat wereldwijd.quote:
Grootste verschil met Nederland is dat Japanners hun beroep erg serieus nemen en altijd kwaliteit leveren, zelfs als ze er niet vet voor betaald worden.
JR is prima. Het gewone JR netwerk is een stuk trager dan het Shinkansen netwerk, met eigenlijk louter stoptreinen. Ze hebben ook zogenaamde rapid services, maar die zijn maar een klein beetje sneller dan de gewone service. Voor een Shinkansen betaal je 2x zo veel als voor de gewone service, maar dan ben je ook 2x sneller op de plaats van bestemming.
Korea heeft het KTX netwerk, dat erg op het Franse TGV netwerk lijkt. Dat is nog beter treinen. Als het niet sneeuwt dan. Afgelopen week was ik in Korea, en toen viel er daar plotseling ook een heleboel sneeuw, waardoor de KTX die wij moesten hebben maar liefst 5 minuten vertraagd was.
dus op wesley snijder na iedere volwassene in nederlandquote:
Krijg je wel treinen waarin iedereen die langer is dan 1.50m zijn hoofd stoot.
Heel leuk en aardig dit. Maar daar hebben ze net even wat minder wissels als in Nederland.quote:
Of de treinen uit de VS gebruiken .. en dan wij hier maar klagen als er 5 cm sneeuw ligt
true maar het is toch wel belachelijk dat die treinen elke keer falen? 10 vlokjes sneeuw en de helft van onze treinen werken niet meer 10 bladeren vallen uit de boom en hoppa vertragingquote:
Heel leuk en aardig dit. Maar daar hebben ze net even wat minder wissels als in Nederland.
en dan maar afvragen waarom er zo weinig mensen met OV gaan nou sorry ik pas ervoor meerdere pogingen gedaan (noodgedwongen maar toch) ik begin er niet meer aan
die wissels waren geen enkel probleem, totdat ProRail besloot dat ze niet meer hoefden te worden ingesmeerd om ze ontdooid te houden.quote:
[..]
true maar het is toch wel belachelijk dat die treinen elke keer falen? 10 vlokjes sneeuw en de helft van onze treinen werken niet meer 10 bladeren vallen uit de boom en hoppa vertraging
en dan maar afvragen waarom er zo weinig mensen met OV gaan nou sorry ik pas ervoor meerdere pogingen gedaan (noodgedwongen maar toch) ik begin er niet meer aan
De voorgaande winters reden de treinen gewoon op tijd, terwijl in de 20 jaar hiervoor het ook sneeude en vroor, alleen wat minder extreem. Puur en alleen een kwestie van slecht onderhoud (bezuinigingen) en slecht materieel ( ook bezuinigingen)
iedereen kent de uitdrukkingen Goedkoop is duurkoop en voorkomen is beter (ook goedkoper) dan genezen behalve de Nederlandse ovverheid en NS
Verschil is wel dat er twintig jaar geleden veel minder treinen reden dan nu. En de vergelijking met Rusland: als er eens in de drie uur een trein rijdt, klagen mensen niet over een kwartier vertraging.
Hier zie je dus dat Nederland het drukste net in de EU heeft. En sterker nog procentueel de punctualiteit op Zwitserland na uitstekend te noemen is. Dus alleen Zwitserland zou op papier een nog beter systeem hebben in de EU.
Niet voor niets dat de DB in de keuken van de NS kwam kijken hoe zij dat voor elkaar kregen.
Maar goed als het gevoel bij de reiziger zegt dat het waardeloos is dan doe je daar weinig tegen. Dat onderbuikgevoel zal toch nooit verdwijnen. Misschien ook maar goed ook om zo het zaakje alert te houden.
Neemt niet weg dat het uitvallen van de nieuwe sprinter niet echt netjes is. Maar nogmaals waar de fout zit kun je nooit zeker weten.
Zwitserland vormt geen onderdeel van de EU. Ze hoeven zich dus ook niet te houden aan Europese regelgeving met betrekking tot de scheiding van vervoerders en infrabeheerders, en al van dat soort regeldrift.quote:
http://www.treinreiziger.(...)sief_gebruikt-141861
Dus alleen Zwitserland zou op papier een nog beter systeem hebben in de EU.
Dat was ik nog vergeten ook. Hoef je niet te vragen als die regelgeving er niet zou zijn.quote:Op zondag 2 januari 2011 19:00 schreef Duvel het volgende:
[..]
Zwitserland vormt geen onderdeel van de EU. Ze hoeven zich dus ook niet te houden aan Europese regelgeving met betrekking tot de scheiding van vervoerders en infrabeheerders, en al van dat soort regeldrift.
Laat maar, hij is er al.
Huh, als ik op die site kijk, dan kost een DB Bahncard 50, 230 euro, en dan zou je 50 procent korting krijgen, hoe zit dat dan met die 29,25? Want als dat zo is dan is dat wel heel handig, vooral als je in Amsterdam woont, zeker als je vaak naar het zuiden of oosten wilt reizen.quote:
[..]
Ik betaal met een DB BahnCard EUR 29,25. voor iedere lange afstand met ICE in Duitsland (ook vanuit Nederland).
En dan jij lekker alle vrouwtjes in de trein aanranden, net als dat in Japan veelvudlig gebeurd?quote:
Het nieuws liegt er niet om, de treinen zijn massaal kapot gegaan, NS beschuldigd van alles en iedereen behalve zichzelf, en alle klanten zijn gedupeerd.
We flikkeren gewoon al die nederlandse treinen met managment en al eruit in het ijsselmeer we zijn ze spuugzat, het is niks,was niks en wordt niks.
De Britse regering heeft dit al gedaan en heeft Hitachi gevraagd treinen te leveren. Mijn idee gaat nog verder in Japan rijden de treinen op tijd. We nemen gewoon alleen japanners aan, en geven het hele treinmanagment over aan de JR (Japan Rail)
Iedereen blij. Ja jij ook.
Als de overheid nou nog even de miljarden aan achterstallig onderhoud goed maken bij Prorail, dan zijn we een eind op weg.quote:
Heb dus gewoon bijna nooit problemen met de NS... Syntus daarentegen... Maar de randstedelingen hebben dit jaar twee uurtjes vertraging gehad door een brand en de trein reed af en toe niet als het sneeuwde dus moeten we er kamer debatten over hebben en het management met pek en veren het land uit jagen. Al die vervelende boertjes voorbij Arnhem hebben dezelfde situatie bijna iedere week zonder dat er brand of sneeuw voor nodig is.
En tsja, op zo'n drukbezet spoornet is het soms krap. Die nieuwe winterdienstregeling zorgde er dan wel voor dat toen in Utrecht alles plat lag, in de rest v'h land de treinen nog aardig goed door bleven rijden toen er 900km file op de diverse wegen stond.quote:
Het punt is dat de spoorwegen dommetje spelen, ze hebben overal aparte onderdelen van gemaakt, de exploitatie van de stations en het goederenvervoer zijn super winstgevend, personen vervoer lijkt op papier geen winst te maken, en dat gaat de NS huilen bij de overheid dat ze meer geld willen.
Zowel personen- als goederenvervoer zijn niet winstgevend. De aanleg en onderhoud wordt nooit en te nimmer terugverdiend door de kilometerprijs die vervoerders betalen.
Pas als de prijzen van een treinkaartje verdubbeld en alle kortingsregelingen afgeschaft worden kun je misschien net quitte draaien. Als men ook nog eens de luxe wil van een minimale vertraging kan een treinkaartje rustig 4x duurder worden dan nu. De auto is wat dat betreft een veel interessanter transportmiddel.
Nou laten we wel wezen; automobilisten lopen vaak lekker te kankeren op de NS, maar op de weg is het elke dag (!) raak met honderden kilometers file en weet ik hoeveel dodelijke ongelukken....quote:
[..]
De auto is wat dat betreft een veel interessanter transportmiddel.
En als iedereen auto gaat rijden, dan wordt dat vast ook weer duurder...
Mij hoor je niet over de files klagen, want zelf mt files is de auto vaak sneller. En als hypothetisch iedereen met de auto gaat rijden dan scheelt dat de schatkist jaarlijks minstens 5 miljard aan OV-kosten op een begroting van 130 miljard. De 'nieuwe' automobilisten zijn goed voor c.a. 2 miljard extra inkomsten naast de huidige 13 miljard. Oftewel 7 miljard op jaarbasis extra inkomsten voor de schatkist wat uiteindelijk alleen maar lastenverlichting voor de burger betekent.quote:
Nou laten we wel wezen; automobilisten lopen vaak lekker te kankeren op de NS, maar op de weg is het elke dag (!) raak met honderden kilometers file en weet ik hoeveel dodelijke ongelukken....
En als iedereen auto gaat rijden, dan wordt dat vast ook weer duurder...
In de praktijk zal het bovenstaande niet gebeuren, want een gemiddeld student heeft geen rijbewijs en/of auto. Daarnaast zijn er genoeg andere mensen die afhankelijk zijn van het OV.
alleen als iedereen met de auto gaat, is jouw reistijd ook 2x zo lang door extra filesquote:
[..]
Mij hoor je niet over de files klagen, want zelf mt files is de auto vaak sneller. En als hypothetisch iedereen met de auto gaat rijden dan scheelt dat de schatkist jaarlijks minstens 5 miljard aan OV-kosten op een begroting van 130 miljard. De 'nieuwe' automobilisten zijn goed voor c.a. 2 miljard extra inkomsten naast de huidige 13 miljard. Oftewel 7 miljard op jaarbasis extra inkomsten voor de schatkist wat uiteindelijk alleen maar lastenverlichting voor de burger betekent.
In de praktijk zal het bovenstaande niet gebeuren, want een gemiddeld student heeft geen rijbewijs en/of auto. Daarnaast zijn er genoeg andere mensen die afhankelijk zijn van het OV.
Dus wees maar blij dat er OV is en bij grote steden is het vaak sneller. Ik ben in 20 min op mijn werk met OV, werk in het centrum van Rotterdam, vlak naast een metrohalte en bespaar me behalve tijd ook parkeerkosten ( en reken de tijd dat je moet lopen van de parkeerplaats ook mee
Er zijn ook mensen die bewust voor het OV kiezen
Dus pomp er meer geld in en je verdient het terug met een groeiende economie.
Maar NS moet reizigers wel goed informeren, geldt trouwens voor alle OV.
Vandaag was er weer een grote metrostoring in Rotterdam (defecte metro) en het gebrek aan informatie was weer belachelijk
Nee.quote:
alleen als iedereen met de auto gaat, is jouw reistijd ook 2x zo lang door extra files
In de hefst zijn het de blaadjes
In de winter is het sneeuw of de lage temperatuur
De enige keer wanneer ze het weer niet de schuld hebben gegeven is in de lente, misschien dat ze dat dit jaar wel gaan doen.
Natuurlijk wel, al die extra auto's komen erbij op de toch al overbelaste wegen. We zitten nu al met een verkeersinfarct en als er nog meer auto's bijkomen staat heel Nederland gewoon stil in de file inclusief het goederenvervoer en aangezien Nederland vooral een doorvoer en transportland is gaat dat flink veel economische schade opleveren.quote:
Als alles stil komt te staan doordat wegen overvol zijn met forenzen en dagjestoeristen, dan zal men uitwijken naar bijvoorbeeld de haven van Antwerpen.
Dus wees blij dat een deel van het volk al dan niet bewust kiest voor het Openbaar Vervoer en de fiets.
In de lente zijn alle treinen nog kapot van de winter.quote:
In de zomer zijn uitgezette rails de boosdoener
In de hefst zijn het de blaadjes
In de winter is het sneeuw of de lage temperatuur
De enige keer wanneer ze het weer niet de schuld hebben gegeven is in de lente, misschien dat ze dat dit jaar wel gaan doen.
quote:
Mensen die anti-NS zijn zouden eens naar Engeland of Frankrijk moeten gaan. Daar rijden op sommige trajecten 1 trein per 2 uur. Waar je in Nederland op veel trajecten elk kwartier een trein kunt pakken.
dus over een bedrijf dat er een rotzooitje van maakt mag je niet klagen ?quote:
Mensen die anti-NS zijn zouden eens naar Engeland of Frankrijk moeten gaan. Daar rijden op sommige trajecten 1 trein per 2 uur. Waar je in Nederland op veel trajecten elk kwartier een trein kunt pakken.
Mensen die Pro NS zijn moeten eens naar Japan of Singapore of Hong Kong gaan.
Daar heb je hoogwaardig OV
In Frankrijk rijden de TGV's tenminste, in Nederland rijden ze niet omdat er geen HC aanweizg kan zijn
Maar de reistijd wordt niet 2x langer zoals beweerd werd, maar hooguit 10%. De vervoersprestaties van het OV zijn niet zo hoog, waardoor het geen groot invloed heeft. Het bespaarde geld aan OV kun je beter investeren in wegen, want met enkele miljarden besparing per jaar kun je heel wat snelwegen aanleggen!quote:
Natuurlijk wel, al die extra auto's komen erbij op de toch al overbelaste wegen. We zitten nu al met een verkeersinfarct en als er nog meer auto's bijkomen staat heel Nederland gewoon stil in de file inclusief het goederenvervoer en aangezien Nederland vooral een doorvoer en transportland is gaat dat flink veel economische schade opleveren.
Als alles stil komt te staan doordat wegen overvol zijn met forenzen en dagjestoeristen, dan zal men uitwijken naar bijvoorbeeld de haven van Antwerpen.
Dus wees blij dat een deel van het volk al dan niet bewust kiest voor het Openbaar Vervoer en de fiets.
Je merkt in een week als deze wat het scheelt wanneer er een procent of 10 minder verkeer op de weg is. Dan snap je ook wat het effect is wanneer er een procent of 10 verkeer extra op de weg komt...quote:
[..]
Maar de reistijd wordt niet 2x langer zoals beweerd werd, maar hooguit 10%. De vervoersprestaties van het OV zijn niet zo hoog, waardoor het geen groot invloed heeft. Het bespaarde geld aan OV kun je beter investeren in wegen, want met enkele miljarden besparing per jaar kun je heel wat snelwegen aanleggen!
Eindhoven laat zien dat de antiwegenriedeltjes onzin zijn, meer wegen, minder files.quote:
[..]
Je merkt in een week als deze wat het scheelt wanneer er een procent of 10 minder verkeer op de weg is. Dan snap je ook wat het effect is wanneer er een procent of 10 verkeer extra op de weg komt...
Ja, maar wees dan wel eerlijk en klaag net zo hard over rijkswaterstaat. Want die hebben al 50 jaar de files niet op kunnen lossenquote:
[..]
dus over een bedrijf dat er een rotzooitje van maakt mag je niet klagen ?
Mensen die Pro NS zijn moeten eens naar Japan of Singapore of Hong Kong gaan.
Daar heb je hoogwaardig OV
In Frankrijk rijden de TGV's tenminste, in Nederland rijden ze niet omdat er geen HC aanweizg kan zijn
Het is irreel om te verwachten dat met 10 centimeter sneeuw een knooppunt als Utrecht op maximum blijft functioneren. En dat Utrecht er zo uitziet is niet de schuld van de NS/pro-rail.
De infrastructuur van Japan is heel anders, maar wel veel minder flexibel en volledig vaste lijnen werkt zonder verweving.
En kom nu niet met die paar vlokjes sneeuw. Want met die paar vlokjes was de A12 een ijsbaan met UREN vertraging, maar reed de NS met een maximum van 15 minuten vertraging. En zeker niet op alle trajecten.
En de TGV's rijden allemaal? Ben je gek. als er 1/4 reed mocht je blij zijn de afgelopen weken. En die reden op lagere snelheid, omdat een blokje ijs anders de ruiten kan laten barsten
_!Denk jij werkelijk dat files nog steeds komen door de smalle snelwegen?quote:
[..]
Maar de reistijd wordt niet 2x langer zoals beweerd werd, maar hooguit 10%. De vervoersprestaties van het OV zijn niet zo hoog, waardoor het geen groot invloed heeft. Het bespaarde geld aan OV kun je beter investeren in wegen, want met enkele miljarden besparing per jaar kun je heel wat snelwegen aanleggen!
_!Dat is hooguit op de A27 en A28 het geval.
In welke zin is dit in hemelsnaam een reactie op mijn post?quote:
[..]
Eindhoven laat zien dat de antiwegenriedeltjes onzin zijn, meer wegen, minder files.
nu is er geen sneeuw en rijdt de NS met een sterk verminderd aantal voertuigen rondquote:
[..]
Ja, maar wees dan wel eerlijk en klaag net zo hard over rijkswaterstaat. Want die hebben al 50 jaar de files niet op kunnen lossen
Het is irreel om te verwachten dat met 10 centimeter sneeuw een knooppunt als Utrecht op maximum blijft functioneren. En dat Utrecht er zo uitziet is niet de schuld van de NS/pro-rail.
De infrastructuur van Japan is heel anders, maar wel veel minder flexibel en volledig vaste lijnen werkt zonder verweving.
En kom nu niet met die paar vlokjes sneeuw. Want met die paar vlokjes was de A12 een ijsbaan met UREN vertraging, maar reed de NS met een maximum van 15 minuten vertraging. En zeker niet op alle trajecten.
En de TGV's rijden allemaal? Ben je gek. als er 1/4 reed mocht je blij zijn de afgelopen weken. En die reden op lagere snelheid, omdat een blokje ijs anders de ruiten kan laten barsten
Waarom ? Omdat ze niet tegen sneeuw kunnen.
Dat is faalbeleid, zeker omdat de NS bij hoog en laag had gezegd EN NOG STEEDS ZEGGEN dat ze winterklaar waren
en het gaat niet alleen over sneeuw.quote:
[..]
Ja, maar wees dan wel eerlijk en klaag net zo hard over rijkswaterstaat. Want die hebben al 50 jaar de files niet op kunnen lossen
Het is irreel om te verwachten dat met 10 centimeter sneeuw een knooppunt als Utrecht op maximum blijft functioneren. En dat Utrecht er zo uitziet is niet de schuld van de NS/pro-rail.
De infrastructuur van Japan is heel anders, maar wel veel minder flexibel en volledig vaste lijnen werkt zonder verweving.
En kom nu niet met die paar vlokjes sneeuw. Want met die paar vlokjes was de A12 een ijsbaan met UREN vertraging, maar reed de NS met een maximum van 15 minuten vertraging. En zeker niet op alle trajecten.
En de TGV's rijden allemaal? Ben je gek. als er 1/4 reed mocht je blij zijn de afgelopen weken. En die reden op lagere snelheid, omdat een blokje ijs anders de ruiten kan laten barsten
In de herfst zijn er blaadjes, in de zomer is het te heet. In de winter is het te koud.
Denk je nu werkelijk dat ik geen benul van deze materie heb en dat ik de cijfers uit een hoge hoed tover? Denk je nu werkelijk dat ik niet weet dat verbreden van snelwegen geen zin heeft als ontsluitingswegen onveranderd blijven? Denk je nu werkelijk dat je zo geniaal bent?quote:
Denk jij werkelijk dat files nog steeds komen door de smalle snelwegen?
Dat is hooguit op de A27 en A28 het geval.
Ik wil alleen maar OV-dromen de wereld uit helpen en dat is vooral het financile plaatje van het OV. Wie kwalitatief OV wil mag flink in de buidel tasten. Het OV stond allang stil als hiervoor onvoldoende budget was in de begroting. En de begroting is vandaag de dag niet sluitend te krijgen zonder de 13 miljard wat het autoverkeer direct oplevert. Nog maar te zwijgen over de indirecte opbrengsten door de snelheidswinst.
Er gaan in heel Europa duizenden mensen het ziekenhuis in of dood door de mede door het verkeer veroorzaakte luchtvervuiling. ook meegenomen in je koste plaatje?quote:
[..]
Denk je nu werkelijk dat ik geen benul van deze materie heb en dat ik de cijfers uit een hoge hoed tover? Denk je nu werkelijk dat ik niet weet dat verbreden van snelwegen geen zin heeft als ontsluitingswegen onveranderd blijven? Denk je nu werkelijk dat je zo geniaal bent?
Ik wil alleen maar OV-dromen de wereld uit helpen en dat is vooral het financile plaatje van het OV. Wie kwalitatief OV wil mag flink in de buidel tasten. Het OV stond allang stil als hiervoor onvoldoende budget was in de begroting. En de begroting is vandaag de dag niet sluitend te krijgen zonder de 13 miljard wat het autoverkeer direct oplevert. Nog maar te zwijgen over de indirecte opbrengsten door de snelheidswinst.
Nice, trikolon + repetitio + retorische vraag + climax.quote:
[..]
Denk je nu werkelijk dat ik geen benul van deze materie heb en dat ik de cijfers uit een hoge hoed tover? Denk je nu werkelijk dat ik niet weet dat verbreden van snelwegen geen zin heeft als ontsluitingswegen onveranderd blijven? Denk je nu werkelijk dat je zo geniaal bent?
Nou blijkbaar wel. Maar zeg eens. Hoe wil jij die aansluitingswegen vergroten?quote:
[..]
Denk je nu werkelijk dat ik geen benul van deze materie heb en dat ik de cijfers uit een hoge hoed tover? Denk je nu werkelijk dat ik niet weet dat verbreden van snelwegen geen zin heeft als ontsluitingswegen onveranderd blijven? Denk je nu werkelijk dat je zo geniaal bent?
Ik wil alleen maar OV-dromen de wereld uit helpen en dat is vooral het financile plaatje van het OV. Wie kwalitatief OV wil mag flink in de buidel tasten. Het OV stond allang stil als hiervoor onvoldoende budget was in de begroting. En de begroting is vandaag de dag niet sluitend te krijgen zonder de 13 miljard wat het autoverkeer direct oplevert. Nog maar te zwijgen over de indirecte opbrengsten door de snelheidswinst.
In Utrecht: De waterlinieweg naar 2x3 dan maar en de ongelijkvloerse afritten een capaciteitsverhoging geven. Afrit Utrecht-centrum mag ook wel naar 2x3 voor de toekomst. Inclusief ongelijkvloerse kruisingen uiteraard. Als het even kan A2 afrit utrecht centrum ombouwen tot klaverblad.
Dat zijn de dingen waar je dan mee met komen. Onsluitingswegen van 2x1 moeten verbreed worden. Die ruimte is er niet.
En openbaar vervoer moet je uiteindelijk wel faciliteren. Al is het maar voor studenten.
Want als je het OV wegbezuinigd en tegelijkertijd de ruimte in Utrecht gaat opofferen voor asfalt, waar moeten die studenten dan heen
SPOILEROh en zulke belachelijke dingen over genialiteit zeggen, alsof je een man bent van hoog statuur. Nee, sorry. Dat kan je in het echt misschien maken, geen idee, want ik weet niet wie je bent. Maar hier op internet ben je niets meer of minder dan ik en kan je je niet beroepen op autoriteit. Dus als je je slim voelt plaats je het hier als zinnige replies. En niet als associatie met een status die niets waard is
[ Bericht 100% gewijzigd door macca728 op 05-01-2011 21:03:26 ]
Je staat hoe dan ook voor het eerstvolgende stoplicht stil. Het heeft helemaal geen zin om zoveel autoverkeer te faciliteren.quote:
[..]
Nou blijkbaar wel. Maar zeg eens. Hoe wil jij die aansluitingswegen vergroten?
In Utrecht: De waterlinieweg naar 2x3 dan maar en de ongelijkvloerse afritten een capaciteitsverhoging geven. Afrit Utrecht-centrum mag ook wel naar 2x3 voor de toekomst. Inclusief ongelijkvloerse kruisingen uiteraard. Als het even kan A2 afrit utrecht centrum ombouwen tot klaverblad.
Dat zijn de dingen waar je dan mee met komen. Onsluitingswegen van 2x1 moeten verbreed worden. Die ruimte is er niet.
Nee hoogwaardig OV levert veel meer op voor de economie, maar dat zijn vooral indirecte opbrengsten.quote:
[..]
Je staat hoe dan ook voor het eerstvolgende stoplicht stil. Het heeft helemaal geen zin om zoveel autoverkeer te faciliteren.
Maar mensen zonder visie kijken alleen maar de cijfers die in hun voordeel spreken.
Wat dit trouwens te maken heeft met het falen van de NS weet ik niet.
Als je gewoon goede treinen had gekocht had je de rest van de winter met een volledig wagenpark kunnen rijden ipv een kwart
Er gaan per jaar in Nederland 800 mensen omdat ze hun huis niet goed luchten, ga je daar ook even om jammeren?quote:
[..]
Er gaan in heel Europa duizenden mensen het ziekenhuis in of dood door de mede door het verkeer veroorzaakte luchtvervuiling. ook meegenomen in je koste plaatje?
En hoe heeft het zover kunnen komen dat er geen ruimte is? Het is niet alleen wegenbouw, maar het complete RO-beleid waarmee alles begint. Eerst van het idee afstappen dat OV per definitie de oplossing is van alle vervoersproblemen. Dat is, vooral in Nederland, zelden het geval. Men moet ook van het idee afstappen dat OV en vervanger is van de auto, want dat is het niet, het zijn compleet verschillende modaliteiten.quote:
Nou blijkbaar wel. Maar zeg eens. Hoe wil jij die aansluitingswegen vergroten?
In Utrecht: De waterlinieweg naar 2x3 dan maar en de ongelijkvloerse afritten een capaciteitsverhoging geven. Afrit Utrecht-centrum mag ook wel naar 2x3 voor de toekomst. Inclusief ongelijkvloerse kruisingen uiteraard. Als het even kan A2 afrit utrecht centrum ombouwen tot klaverblad.
Dat zijn de dingen waar je dan mee met komen. Onsluitingswegen van 2x1 moeten verbreed worden. Die ruimte is er niet.
En wat zie je in mijn eerdere reactie staan als je verder kijkt dan je wijsneus lang is?quote:En openbaar vervoer moet je uiteindelijk wel faciliteren. Al is het maar voor studenten.
Want als je het OV wegbezuinigd en tegelijkertijd de ruimte in Utrecht gaat opofferen voor asfalt, waar moeten die studenten dan heen
Kom dan zelf niet met boude opmerkingen dat iemand die je niet kent iets basaals over het hoofd zou zien.quote:SPOILEROh en zulke belachelijke dingen over genialiteit zeggen, alsof je een man bent van hoog statuur. Nee, sorry. Dat kan je in het echt misschien maken, geen idee, want ik weet niet wie je bent. Maar hier op internet ben je niets meer of minder dan ik en kan je je niet beroepen op autoriteit. Dus als je je slim voelt plaats je het hier als zinnige replies. En niet als associatie met een status die niets waard is
Het zijn in den beginne beide manieren om je te transporteren over langere afstanden.quote:
[..]
En hoe heeft het zover kunnen komen dat er geen ruimte is? Het is niet alleen wegenbouw, maar het complete RO-beleid waarmee alles begint. Eerst van het idee afstappen dat OV per definitie de oplossing is van alle vervoersproblemen. Dat is, vooral in Nederland, zelden het geval. Men moet ook van het idee afstappen dat OV en vervanger is van de auto, want dat is het niet, het zijn compleet verschillende modaliteiten.
De ruimte is er niet, omdat eerst de woningbouw en dan pas het vervoersprobleem komt. Tevens omdat sommige bouw simpelweg noodzakelijk is, ook al is het niet te faciliteren met een goed wegennet. Hiermee doel ik bijvoorbeeld op Uithof-Utrecht Centraal.
Wat versta je eigenlijk onder een compleet RO beleid dat ook daadwerkelijk problemen gaat oplossen. Hoe wil je het faciliteren terwijl je het OV afbreekt.
Want je stelt immers voor om de infrastructuur voor auto's de voorkeur te geven boven OV. Maar die infrastructuur is niet te faciliteren en qua ruimte is een OV infra sowieso efficienter. De busbaan in de binnenstad van Utrecht heeft een veel hogere capaciteit dan een reguliere weg op dat traject. En heeft binnen Utrecht ook veel opstoppingen vermindert. Zonder dat OV zat jij daarom nog langer in je auto.
Daarnaast is het kosten-baten plaatje uiteraard niet zo simpel als wegenbelasting en accijns
Maar je wilt wel effectief snijden in het OV. Waardoor minder mensen het gaat gebruiken en OV nog onrendabeler worden.quote:[..]
En wat zie je in mijn eerdere reactie staan als je verder kijkt dan je wijsneus lang is?
Assen als Utrecht Centraal-Amsterdam Centraal zijn al lang rendabel. Ook met pro-rail erbij. En daarnaast leveren ze veel geld op dat bespaard wordt door files en het faciliteren van werkgelegenheid en mobiliteit. Beiden leveren veel geld op voor de economie.
Als jij het meest vitale probleem van het bouwen van meer wegen in je argumentatie voor het gemak maar even achterwege laat, dan is het niet meer dan logisch dat ik veronderstel dat je het over het hoofd ziet. Zeker omdat ik je als persoon niet ken en iedereen hier van alles zonder kennis van zaken kan schreeuwen.quote:[..]
Kom dan zelf niet met boude opmerkingen dat iemand die je niet kent iets basaals over het hoofd zou zien.
Een goed RO-beleid is dat je voldoende ruimte reserveert voor (toekomstig) infrastructuur. Daarbij dient rekening gehouden dat de vraag naar autogebruik groter is dan waar nu rekening mee gehouden wordt. Dus bij het ontwikkelen van nieuwe woonwijken ruimte reserveren voor uitbreiding van wegen en parkeerplaatsen. Dat gebeurt nu veel te weinig. Nieuwbouwwijken worden bijkans benauwd dicht op elkaar gebouwd.quote:
Wat versta je eigenlijk onder een compleet RO beleid dat ook daadwerkelijk problemen gaat oplossen.
Je insinueert wederom dat ik niet bekend ben met de materie zonder te over welke kennis ik beschik.quote:Daarnaast is het kosten-baten plaatje uiteraard niet zo simpel als wegenbelasting en accijns
Citeer eens waar ik gezegd heb dat ik het huidige OV wil afbreken?quote:Hoe wil je het faciliteren terwijl je het OV afbreekt.
...
Maar je wilt wel effectief snijden in het OV.
Discussie gaat hier niet over OB vs auto.quote:
[..]
Een goed RO-beleid is dat je voldoende ruimte reserveert voor (toekomstig) infrastructuur. Daarbij dient rekening gehouden dat de vraag naar autogebruik groter is dan waar nu rekening mee gehouden wordt. Dus bij het ontwikkelen van nieuwe woonwijken ruimte reserveren voor uitbreiding van wegen en parkeerplaatsen. Dat gebeurt nu veel te weinig. Nieuwbouwwijken worden bijkans benauwd dicht op elkaar gebouwd.
[..]
Je insinueert wederom dat ik niet bekend ben met de materie zonder te over welke kennis ik beschik.
[..]
Citeer eens waar ik gezegd heb dat ik het huidige OV wil afbreken?
Open lekker een eigen topic.
Zeg dat maar tegen de rest. Ik heb in den beginne al aangegeven waarom het prijskaartje van het OV omhoog moet, precies in de lijn met het onderwerp van dit topic.quote:
Discussie gaat hier niet over OB vs auto.
Open lekker een eigen topic.
En in Albani is de toestand zelfs nog erger. Wat te denken van de staat van het spoor bij de Caminho do Ferro do Benguela (Angola). Of de Chemin de Fer du Etat du Republique Democratique du Zaire. Ik bedoel maar.quote:
Mensen die anti-NS zijn zouden eens naar Engeland of Frankrijk moeten gaan. Daar rijden op sommige trajecten 1 trein per 2 uur. Waar je in Nederland op veel trajecten elk kwartier een trein kunt pakken.
Maar ik woon niet in Angola, Albani of Zare en ook niet op een eiland waar het altijd regent en waar men niet aan seks doet (Engeland).
Als je dan toch wilt vergelijken, vergelijk is graag met mijn eigen land (ik bedoel hier Nederland en Fryslan mee, allebei dus) maar in de tijd dat ik net geboren was in de jaren '80 toen alles nog wel gewoon functioneerde en de treinen gewoon op tijd reden.
En anders als je naar het buitenland wil kijken, vergelijk dan eens met Noorwegen, Singapore, Zwitserland, Taiwan, Japan. En dan komen we er slecht van af.
In de tijd dat de NS van de staat was reed alles vrijwel stipt, nu het geprivatiseerd is functioneert het ongeveer net zo goed als in Zare of erger nog Engeland.
Met andere woorden, we hebben de liberalisering in nederland niet ver genoeg doorgevoerd, aangezien de landen die je noemt wel allemaal private partijen op het spoor hebben, wellicht afgezien van Zwitserland.
Denk je ook aan het feit dat de Nederlander zich anders gedraagt dan de gemiddelde Japanner etc etc. ja Rover die ook alsmaar klaagt. Maar over de opvoeding van het Nederlandse volk hebben ze het nooit.quote:
E
[..]
En in Albani is de toestand zelfs nog erger. Wat te denken van de staat van het spoor bij de Caminho do Ferro do Benguela (Angola). Of de Chemin de Fer du Etat du Republique Democratique du Zaire. Ik bedoel maar.
Maar ik woon niet in Angola, Albani of Zare en ook niet op een eiland waar het altijd regent en waar men niet aan seks doet (Engeland).
Als je dan toch wilt vergelijken, vergelijk is graag met mijn eigen land (ik bedoel hier Nederland en Fryslan mee, allebei dus) maar in de tijd dat ik net geboren was in de jaren '80 toen alles nog wel gewoon functioneerde en de treinen gewoon op tijd reden.
En anders als je naar het buitenland wil kijken, vergelijk dan eens met Noorwegen, Singapore, Zwitserland, Taiwan, Japan. En dan komen we er slecht van af.
In de tijd dat de NS van de staat was reed alles vrijwel stipt, nu het geprivatiseerd is functioneert het ongeveer net zo goed als in Zare of erger nog Engeland.
Heb ik het nog niet over de infrastructuur en dichtheid van het net hier in Nederland. En ook niet dat de lijnen in Japan specifiek voor die maatschappij zijn.
Maar dat kwartje schijnt niet te vallen . Althans voor de meeste niet
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 06-01-2011 12:15:48 ]
Juist Engeland is het grootse voorbeeld van private maatschappijen. En laat het nu juist daar een puinhoop zijn. Een rit van Noord naar Zuid dan heb je misschien wel 6 verschillende kaartjes nodig omdat je van maatschappij naar maatschappij moet hollen met een beetje pech. Heb ik het nog niet over uitval en vertragingen.quote:
^^^
Met andere woorden, we hebben de liberalisering in nederland niet ver genoeg doorgevoerd, aangezien de landen die je noemt wel allemaal private partijen op het spoor hebben, wellicht afgezien van Zwitserland.
En Nederland kun je alleen met EU landen vergelijken als je al een vergelijking wilt maken wat ik persoonlijk onzin vind. Met Aziatische landen is onzin en kan niet omdat de cultuur totaal verschilt met de EU(dus ook de regelgeving)
Verklaar dan maar eens waarom de NS 20 jaar geleden wel heel betrouwbaar was en de laatste jaren totaal niet.quote:
[..]
Denk je ook aan het feit dat de Nederlander zich anders gedraagt dan de gemiddelde Japanner etc etc. ja Rover die ook alsmaar klaagt. Maar over de opvoeding van het Nederlandse volk hebben ze het nooit.
Heb ik het nog niet over de infrastructuur en dichtheid van het net hier in Nederland. En ook niet dat de lijnen in Japan specifiek voor die maatschappij zijn.
Maar dat kwartje schijnt niet te vallen . Althans voor de meeste niet
En kom niet met maar 5% van de treinen heeft vertraging, want vertragingen korter dan 5 min tellen niet mee en treinen DIE NIET RIJDEN ook niet.
Waarom Nederland vergelijken met EU landen ?quote:
[..]
Juist Engeland is het grootse voorbeeld van private maatschappijen. En laat het nu juist daar een puinhoop zijn. Een rit van Noord naar Zuid dan heb je misschien wel 6 verschillende kaartjes nodig omdat je van maatschappij naar maatschappij moet hollen met een beetje pech. Heb ik het nog niet over uitval en vertragingen.
En Nederland kun je alleen met EU landen vergelijken als je al een vergelijking wilt maken wat ik persoonlijk onzin vind. Met Aziatische landen is onzin en kan niet omdat de cultuur totaal verschilt met de EU(dus ook de regelgeving)
Vergelijk maar met de jaren hiervoor, je zegt het zelf, de cultuur is hier heel anders ook vergeleken met landen als Frankrijk en Engeland.
quote:
In de tijd dat de NS van de staat was reed alles vrijwel stipt, nu het geprivatiseerd is functioneert het ongeveer net zo goed als in Zare of erger nog Engeland.
Kom eens met bewijzen dat het 20 jaar geleden allemaal zo veel beter reed...quote:
[..]
Verklaar dan maar eens waarom de NS 20 jaar geleden wel heel betrouwbaar was en de laatste jaren totaal niet.
Ik ben nooit voorstander geweest met het vergelijken waar jullie altijd meteen mee smijten. De EU haal ik aan omdat de EU nu eenmaal regels voorschrijft waar ook de NS zich aan dient te houden en omdat het cultuur verschil binnen de EU nu eenmaal niet zo groot is als met Azie.quote:
[..]
Waarom Nederland vergelijken met EU landen ?
Vergelijk maar met de jaren hiervoor, je zegt het zelf, de cultuur is hier heel anders ook vergeleken met landen als Frankrijk en Engeland.
20 jaar geleden reden er veel minder treinen op het spoor. Je moet bv het aantal IC treinen bv van Eindhoven naar Amsterdam eens vergelijken met 20-30 jaar geleden. Het net is overvol.
Trouwens 30 jaar geleden waren er ook al zat vertragingen. Als scholier destijds kan ik daar wel over meepraten. Daarbij komt de wereld veranderd en dat geld niet alleen voor het spoor. Kosten moeten worden beperkt en men moet ook nog winst maken. Daarbij worden de eisen van de EU ook steeds strenger die natuurlijk ook een vermogen kosten wil je hier aan voldoen.
En voor ik het vergeet. Een spoorwegen organisatie is een van de meest complexe vormen van bedrijvigheid waar ook nog eens veiligheid van het grootste belang is. Ook dit wordt vaak vergeten
Nogmaals ook dit heb ik al eerder gezegd: Het kan natuurlijk altijd beter en dat er zaken mis gaan is waar. Maar om nu NS zo af te kraken als zijnde flut organisatie waar het altijd mis gaat kan ik me totaal niet in vinden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 06-01-2011 13:17:45 ]
Dat is inderdaad onzin. Het kan en moet beter maar het gaat nu echt niet zo slecht hoor.quote:
[..]
[..]
Kom eens met bewijzen dat het 20 jaar geleden allemaal zo veel beter reed...
Ja hoor het gaat heel goed....quote:
[..]
Dat is inderdaad onzin. Het kan en moet beter maar het gaat nu echt niet zo slecht hoor.
ProRail smeert de wissels niet in, resultaat bevroren wissels
Jaar later beloven ProRai en NS beterschap, zeggen winterklaar te zijn in reclamespots en bij de eerste de beste sneeuw ligt het halve wagenpark eruit.
Dan faal je als bedrijf.
In de PR inderdaad. Maar doen ze het werkelijk slechter dan 20 jaar geleden (op de beeldvorming na)?quote:
[..]
Ja hoor het gaat heel goed....
ProRail smeert de wissels niet in, resultaat bevroren wissels
Jaar later beloven ProRai en NS beterschap, zeggen winterklaar te zijn in reclamespots en bij de eerste de beste sneeuw ligt het halve wagenpark eruit.
Dan faal je als bedrijf.
Met alle respect voor alle complexe factoren, maar daar moet een bedrijf zich op aanpassen en op voorbereiden. Reizigers hoeven geen rekening te houden met het feit dat een bedrijf winst moet maken of kosten moet besparen of zich aan allerlei regels moet houden.quote:
[..]
Ik ben nooit voorstander geweest met het vergelijken waar jullie altijd meteen mee smijten. De EU haal ik aan omdat de EU nu eenmaal regels voorschrijft waar ook de NS zich aan dient te houden en omdat het cultuur verschil binnen de EU nu eenmaal niet zo groot is als met Azie.
20 jaar geleden reden er veel minder treinen op het spoor. Je moet bv het aantal IC treinen bv van Eindhoven naar Amsterdam eens vergelijken met 20-30 jaar geleden. Het net is overvol.
Trouwens 30 jaar geleden waren er ook al zat vertragingen. Als scholier destijds kan ik daar wel over meepraten. Daarbij komt de wereld veranderd en dat geld niet alleen voor het spoor. Kosten moeten worden beperkt en men moet ook nog winst maken. Daarbij worden de eisen van de EU ook steeds strenger die natuurlijk ook een vermogen kosten wil je hier aan voldoen.
En voor ik het vergeet. Een spoorwegen organisatie is een van de meest complexe vormen van bedrijvigheid waar ook nog eens veiligheid van het grootste belang is. Ook dit wordt vaak vergeten
Nogmaals ook dit heb ik al eerder gezegd: Het kan natuurlijk altijd beter en dat er zaken mis gaan is waar. Maar om nu NS zo af te kraken als zijnde flut organisatie waar het altijd mis gaat kan ik me totaal niet in vinden.
NS heeft zelf gezegd winterklaar te zijn, o.m. in dure reclamespots. Dan mogen ze daar ook op beoordeeld worden.
nou lag 20/30 jaar geleden het halve wagenpark eruit en reden er toen een maand lang overal kortere treinen ? En toen had je ook strenge winters, 2 elfstedentochten achter elkaarquote:
[..]
In de PR inderdaad. Maar doen ze het werkelijk slechter dan 20 jaar geleden (op de beeldvorming na)?
Jij stelt iets, ik niet.quote:
[..]
nou lag 20/30 jaar geleden het halve wagenpark eruit en reden er toen een maand lang overal kortere treinen ? En toen had je ook strenge winters, 2 elfstedentochten achter elkaar
Daar word je mee geconfronteerd. Geen geld, geen onderhoud. Ik heb het in het begin gezegd: wil je meer zekerheid? Dan moet je ook meer betalen. Als je vindt dat de reclames misleidend zijn dan stap je maar naar de reclamecodecommissie.quote:
Met alle respect voor alle complexe factoren, maar daar moet een bedrijf zich op aanpassen en op voorbereiden. Reizigers hoeven geen rekening te houden met het feit dat een bedrijf winst moet maken of kosten moet besparen of zich aan allerlei regels moet houden.
NS heeft zelf gezegd winterklaar te zijn, o.m. in dure reclamespots. Dan mogen ze daar ook op beoordeeld worden.