abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90654865
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 20:57 schreef Snotnuis het volgende:
Ik ben pas begonnen met de koersen te volgen om er ook eens een slaatje uit te slaan en ik begrijp nu hoe een turbo werkt. Ineens viel op dat soms de verliezen vreemd zijn bijvoorbeeld platina: http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=4

Hefboom 7,21 = + 0,60%
" " 6,06 = 1%
" " 5,60 = 0%
" " 4,42 = -0,70
" " 3,53 = 0%

Dit is dus allemaal op de zelfde grondstof platina alleen de hefboom en uitgiftedatum is anders volgensmij. En ik dacht dat als de grondstof stijgt dat alle turbo's stijgen alleen degene met een hoge hefboom stijgen meer. Maar dat verklaart waarom de hoge hefboom winst maakt en de 4,42 hefboom verlies kan iemand mij dit uitleggen? :?
Volgens mij worden turbo's long en short elke dag in mindering gebracht met de daggeldrente. In dit geval de euribor. Als er niet in gehandeld wordt gaat de waarde van zo'n product dus naar beneden? Dat is de enige uitleg die ik kan bedenken. Correct me if im wrong :)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90654936
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 22:23 schreef Arcee het volgende:

[..]

Beginnen met koersen volgen en kijken hoe een turbo werkt zouden nooit in 1 zin mogen staan. :s)
Als ik finacieel.infonu.nl lees en wikipedia lees begrijp ik wat er staat maar dat verklaart niet waarom de ene turbo winst maakt en de andere verlies als de referentie platina overal hetzelfde is.
pi_90655016
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 23:14 schreef Snotnuis het volgende:

[..]

Als ik finacieel.infonu.nl lees en wikipedia lees begrijp ik wat er staat maar dat verklaart niet waarom de ene turbo winst maakt en de andere verlies als de referentie platina overal hetzelfde is.
Als je de werking van een turbo hebt gelezen heb je ook gelezen dat als er niet wordt gehandeld in het product, er interest in mindering komt en hij dus effectief minder waard is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90655383
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 23:12 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Volgens mij worden turbo's long en short elke dag in mindering gebracht met de daggeldrente. In dit geval de euribor. Als er niet in gehandeld wordt gaat de waarde van zo'n product dus naar beneden? Dat is de enige uitleg die ik kan bedenken. Correct me if im wrong :)
Klopt ik wist dat je rente moest betalen maar ik dacht per maand. Ik betwijfel of dit de reden is maar zal morgen als ik iets frisser ben het uitrekenen.
pi_90655670
Voor zover ik weet wordt de rente afgetrokken bij afrekening.
pi_90655849
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 23:28 schreef tony_clifton- het volgende:
Voor zover ik weet wordt de rente afgetrokken bij afrekening.
Bij een afrekening denk ik toch echt aan iets anders :7 :+
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90655943
Net Once Upon a Time in Mexico gekeken :P?
pi_90656134
quote:
Op donderdag 30 december 2010 23:22 schreef Snotnuis het volgende:

[..]

Klopt ik wist dat je rente moest betalen maar ik dacht per maand. Ik betwijfel of dit de reden is maar zal morgen als ik iets frisser ben het uitrekenen.
Is het niet gewoon zo dat de ogenschijnlijke dagverschillen tussen de verschillende hefbomen gewoon komen door de ene dag op de laat te sluiten en de andere dag op de bied (en dat dus verschillend voor de diverse hefbomen). Bovendien heb je verschillende tijden van een print als er weinig in gehandeld wordt
Abre los ojos
pi_90656368
Ik zou 't idd ook eerder op liquiditeit houden. Ik heb dit nog nooit gezien bij turbo's op indices, en kan mij inbeelden dat die op platina niet de meest verhandelde zijn. Vind je dit ook terug bij de bid/ask-koersen van de marketmaker? (of hoe noemt dat, de bank die constant 20.000 stuks te koop heeft staan of wil opnemen)

Mooi topic weer S_E, vooral die laatste zin :P. Volgend jaar ga ik ms ook eens een 500 euro in turbo's stoppen. Da's dan ook het enige waar ik ze ooit voor zou gebruiken by the way. Zelf kwam ik tot min of meer dezelfde conclusie uit buikgevoel; heb de laatste 5 jaar nog geen enkele slecht jaareinde geweten en januari herinner ik mij als huilen met de pet op.
pi_90656875
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2010 23:40 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik zou 't idd ook eerder op liquiditeit houden. Ik heb dit nog nooit gezien bij turbo's op indices, en kan mij inbeelden dat die op platina niet de meest verhandelde zijn. Vind je dit ook terug bij de bid/ask-koersen van de marketmaker? (of hoe noemt dat, de bank die constant 20.000 stuks te koop heeft staan of wil opnemen)
Ik heb vaak genoeg een situatie bij binck gehad wanneer ik op een index turbo zat hij een negatief rendement liet zien terwijl de onderliggende waarde omhoog ging. Trage verwerking is een bitch sometimes. En soms zit er zo weinig volume in de handel dat de bied laat prijzen zo ver van de waarde van het product zijn dat je bij verkoop soms tientallen procenten moet inleveren. :|W

quote:
Mooi topic weer S_E, vooral die laatste zin :P. Volgend jaar ga ik ms ook eens een 500 euro in turbo's stoppen. Da's dan ook het enige waar ik ze ooit voor zou gebruiken by the way. Zelf kwam ik tot min of meer dezelfde conclusie uit buikgevoel; heb de laatste 5 jaar nog geen enkele slecht jaareinde geweten en januari herinner ik mij als huilen met de pet op.
Dank. Vandaar dat ik het nog even spam roar! Het week effect op de AEX (1993-2010). Ik neem aan dat je ook wel eens mis zat met je buikgevoel ? :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 31 december 2010 @ 01:01:09 #86
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90660623
S_E tof onderzoek! Deed je dit onderzoek voor óf na je 'Cowboy avonturen' van de afgelopen 2 dagen? :P
pi_90665134
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 01:01 schreef Sokz het volgende:
S_E tof onderzoek! Deed je dit onderzoek voor óf na je 'Cowboy avonturen' van de afgelopen 2 dagen? :P
Tijdens. Ik vroeg me af of er enig bewijs te vinden viel met het 'onderbuik' gevoel wat ik had dat de laatste weken relatief rustig omhoog lopen zonder sterke schommelingen en (eventueel) hogere leverages een mogelijkheid zijn. Uiteraard heb ik genoeg gelezen over dit soort topics door andere columnisten maar het is een ander verhaal als je het zelf test. Besides, als je alle data in je spreadsheet hebt kun je ook testen op andere zaken die jij eventueel belangrijker vindt.

En uiteraard had ik het moeten testen voordat ik ging beleggen. Maar vaak genoeg bekruipt het gevoel of hetgeen wat je doet, ook enige statistische significantie heeft. Uiteraard na je je winst hebt afgesloten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90666220
De AEX gaat naar de 3000 500 punten, aldus Tostrams.
pi_90667272
SeLang, ik neem aan dat jij voor multi time frame beleggen in Ninja gewoon alles codeert? Ik ben namelijk nogal omslachtig bezig met verschillende macro factoren op hetzelfde moment in 1 trading model te krijgen. Sinds het coderen enorm veel fouten oplevert kwam ik op het idee om er een soort van multi indicator (via de wizard :')) van te maken. Oftewel een tig lijntjes (unemployment, retail etc.) binnen een band met 1 lijn in het midden. Wanneer een indicator boven die middelste lijn komt neem ik een positie in. Met vooraf gestelde posities via een spreadsheet en dan gaat de lijn weer naar beneden. Maar dit is zoo omslachtig ;(
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 31 december 2010 @ 13:04:52 #90
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90672795
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 10:37 schreef sitting_elfling het volgende:
SeLang, ik neem aan dat jij voor multi time frame beleggen in Ninja gewoon alles codeert? Ik ben namelijk nogal omslachtig bezig met verschillende macro factoren op hetzelfde moment in 1 trading model te krijgen. Sinds het coderen enorm veel fouten oplevert kwam ik op het idee om er een soort van multi indicator (via de wizard :')) van te maken. Oftewel een tig lijntjes (unemployment, retail etc.) binnen een band met 1 lijn in het midden. Wanneer een indicator boven die middelste lijn komt neem ik een positie in. Met vooraf gestelde posities via een spreadsheet en dan gaat de lijn weer naar beneden. Maar dit is zoo omslachtig ;(
Ik gebruik nooit de wizard (behalve om initieel een lege indicator of strategie te creëren) en programmeer alles vanaf scratch.

Zelf zou ik al die macrodata in een array zetten binnen één strategie/ indicator. Dan kun je ook dynamisch selecteren welke macrodatas je gebruikt en daarop eventueel zelfs optimaliseren.

En ja, C# heeft een beetje een learning curve als je niet uit de IT wereld komt (zoals ik dus). Ik ben nog opgegroeid met machinecode, assembler, Basic en Pascal en wist niks van object oriented programmeren toen ik met NinjaTrader begon. Maar inmiddels begin ik al steeds freakier dingen te doen (zoals nu: structs van lists van structs van lists :P). En ik kick er echt op hoe mooi gestructureerd je nu dingen kunt opzetten. Wat een onvoorstelbaar grote verbetering ten opzichte van Tradestation (waar ik met grote moeite afstand van nam omdat ik daar aardig vaardig mee was geworden door de jaren heen).

Btw: probleem is wel dat ik dingen nu vaak te mooi wil doen terwijl dat op zich niks toevoegt aan het onderzoek/ strategie zelf :@

[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 31-12-2010 13:19:09 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 31 december 2010 @ 13:14:36 #91
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90673167
Het is een leuke hobby :)
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_90673487
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:04 schreef SeLang het volgende:
En ja, C# heeft een beetje een learning curve als je niet uit de IT wereld komt (zoals ik dus). Ik ben nog opgegroeid met machinecode, assembler, Basic en Pascal
Dat heb ik ook ooit allemaal gedaan. Een C assembler in C++, lol. Zou nu denk ik niet eens meer weten hoe te beginnen.
pi_90676646
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik gebruik nooit de wizard (behalve om initieel een lege indicator of strategie te creëren) en programmeer alles vanaf scratch.

Zelf zou ik al die macrodata in een array zetten binnen één strategie/ indicator. Dan kun je ook dynamisch selecteren welke macrodatas je gebruikt en daarop eventueel zelfs optimaliseren.

En ja, C# heeft een beetje een learning curve als je niet uit de IT wereld komt (zoals ik dus). Ik ben nog opgegroeid met machinecode, assembler, Basic en Pascal en wist niks van object oriented programmeren toen ik met NinjaTrader begon. Maar inmiddels begin ik al steeds freakier dingen te doen (zoals nu: structs van lists van structs van lists :P). En ik kick er echt op hoe mooi gestructureerd je nu dingen kunt opzetten. Wat een onvoorstelbaar grote verbetering ten opzichte van Tradestation (waar ik met grote moeite afstand van nam omdat ik daar aardig vaardig mee was geworden door de jaren heen).

Btw: probleem is wel dat ik dingen nu vaak te mooi wil doen terwijl dat op zich niks toevoegt aan het onderzoek/ strategie zelf :@
Top. Ik zal eens kijken of ik de macro data beter neer kan zetten. Ik bouw altijd vanaf de wizard en daarna duik ik pas in de code. Maar het is zo kut als je voor je gevoel lekker bezig bent en een enorme lijst hebt qua code en je wilt compilen het altijd enigszins fingertjes crossed is dat er geen fouten aan komen :P Vaak genoeg gebeurt dat er zoveel fouten in zat dat ik linea recta het ding in de prullenbak mieterde :+

quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:14 schreef iamcj het volgende:
Het is een leuke hobby :)
Het is ook een beetje noodzaak. Met een balans lezen van een bedrijf, een koers analyse lezen van een analisten bureau en een column van een bekende belegger met zijn mening over dat bedrijf kom ik er niet :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90677345
Het gebrek aan programmeerskills is echt een belemmering als je leuke dingen wilt doen met strategieen. Ik heb al tijden het idee een TA-indicator te testen waarvan de grondslag simpel (volgens mij nooit eerder gedaan!) is maar de uitvoering echt gr&#^#!

Ik heb wel wat ervaring met Pascal en Matlab maar wil graag handiger worden over de gehele linie van talen. Iets kunnen programmeren stelt je namelijk in de positie om onafhankelijk van anderen problemen op te lossen vanaf het begin tot het eind. Met software als Matlab kun je in principe alles doen wat de quants op Wallstreet doen en veel meer, het is haast zonde om het niet op te pakken.

Imo onderscheidt de nieuwe generatie high professionals zich met het individueel probleemoplossend vermogen en met steeds groter wordende datasets kom je al snel uit op programmeerskills (geen overstatement).
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90677685
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 14:51 schreef Mendeljev het volgende:
Het gebrek aan programmeerskills is echt een belemmering als je leuke dingen wilt doen met strategieen. Ik heb al tijden het idee een TA-indicator te testen waarvan de grondslag simpel (volgens mij nooit eerder gedaan!) is maar de uitvoering echt gr&#^#!

Ik heb wel wat ervaring met Pascal en Matlab maar wil graag handiger worden over de gehele linie van talen. Iets kunnen programmeren stelt je namelijk in de positie om onafhankelijk van anderen problemen op te lossen vanaf het begin tot het eind. Met software als Matlab kun je in principe alles doen wat de quants op Wallstreet doen en veel meer, het is haast zonde om het niet op te pakken.

Imo onderscheidt de nieuwe generatie high professionals zich met het individueel probleemoplossend vermogen en met steeds groter wordende datasets kom je al snel uit op programmeerskills (geen overstatement).
Dat is inderdaad wel irritant. Het is in die zin ook wel jammer dat er nog niet echt een volmaakt programma is die alle aspecten echt goed kan aanpakken. Ik doe nu nog al mijn regressie modellen in EViews maar wil dit zo snel mogelijk overzetten naar Matlab. EViews is namelijk garbage en niet echt gebruiksvriendelijk.

Voor de rest blijven zaken zoals NT gewoon enorm veel trial en error. Starten vanaf de wizard, knip plak code, je zoekt het eens op wat het betekent, maand in, maand uit. Beetje bij beetje komt het vanzelf.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90677937
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 14:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Dat is inderdaad wel irritant. Het is in die zin ook wel jammer dat er nog niet echt een volmaakt programma is die alle aspecten echt goed kan aanpakken. Ik doe nu nog al mijn regressie modellen in EViews maar wil dit zo snel mogelijk overzetten naar Matlab. EViews is namelijk garbage en niet echt gebruiksvriendelijk.

Voor de rest blijven zaken zoals NT gewoon enorm veel trial en error. Starten vanaf de wizard, knip plak code, je zoekt het eens op wat het betekent, maand in, maand uit. Beetje bij beetje komt het vanzelf.
De handigheid komt met de jaren maar wij hebben wel een natuurlijk nadeel t.o.v. de IT'ers die niets anders doen. Daarnaast is het ook zonde om veel moeite te steken in veel regels schrijfwerk als je sommige elementen van een onderzoek makkelijker in Matlab kunt doen bijvoorbeeld. Voor numerieke analyse zou ik niets anders willen gebruiken... :P
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90678034
En Wolfram Mathematica?
pi_90678160
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 15:08 schreef tjoptjop het volgende:
En Wolfram Mathematica?
Er zijn natuurlijk veel pakketten op de markt. Het voordeel van Matlab is dat veel wetenschappers het gebruiken en studenten om die reden bekend zijn met de software. Het is mooi spul als je weet wat je er allemaal mee kunt doen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90678287
Hier een leuke blog over financial engineering in Matlab:

http://tradingwithmatlab.(...)ile-with-matlab.html

D'r zitten wel wat leuke stukjes in.. :9
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90678626
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 15:05 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

De handigheid komt met de jaren maar wij hebben wel een natuurlijk nadeel t.o.v. de IT'ers die niets anders doen. Daarnaast is het ook zonde om veel moeite te steken in veel regels schrijfwerk als je sommige elementen van een onderzoek makkelijker in Matlab kunt doen bijvoorbeeld. Voor numerieke analyse zou ik niets anders willen gebruiken... :P
Die hard IT'ers hebben inderdaad een behoorlijk voordeel ten opzichte van de algemene Finance mensen. Maar ik heb ook het idee dat die IT'ers wat betreft interpretatie van de markt nog wel wat kunnen leren. Zo heb je ook studenten die business accounting studeren voor 3 jaar lang. Zij 'claimen' dan het recht te weten hoe een balans werkt en in elkaar zit en wiskundige statistiek en technische analyse wimpelen ze dan (te) gemakkelijk af.

quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 15:08 schreef tjoptjop het volgende:
En Wolfram Mathematica?
Nog nooit van gehoord :@. Bij ons op school gebruiken we met name EViews en Excel. Excel omdat het een specieke bloomberg addon met speciale extra functies. Dat maakt het data organiseren ook wat makkelijker. Dat was wel een geniale set van BB & Microsoft.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90679079
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 15:21 schreef sitting_elfling het volgende:

Nog nooit van gehoord :@. Bij ons op school gebruiken we met name EViews en Excel. Excel omdat het een specieke bloomberg addon met speciale extra functies. Dat maakt het data organiseren ook wat makkelijker. Dat was wel een geniale set van BB & Microsoft.
Ik gebruik Wolfram Alpha (hun "zoekmachine") wel eens om snel wat te berekenen.visualiseren
http://www.wolframalpha.com

Tik bijvoorbeeld maar "option" in. Of zaken terugrekenen uit het verleden, huidige contante waarde berekenen e.d. Lekker makkelijk daarvoor (al heeft het wel z'n beperkingen natuurlijk)
pi_90679220
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 15:34 schreef tjoptjop het volgende:
Ik gebruik Wolfram Alpha (hun "zoekmachine") wel eens om snel wat te berekenen.visualiseren
http://www.wolframalpha.com

Tik bijvoorbeeld maar "option" in. Of zaken terugrekenen uit het verleden, huidige contante waarde berekenen e.d. Lekker makkelijk daarvoor (al heeft het wel z'n beperkingen natuurlijk)
STOER! _O_

Ik was bekend met de Integral Solver (http://integrals.wolfram.com/index.jsp) maar al die andere opties zijn ook keigaaf!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  vrijdag 31 december 2010 @ 15:42:31 #103
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90679410
Dat zijn wel coole sites. Die kende ik nieteens.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90679425
Dit is inderdaad handige tsjak! Top! Gaat in de favorieten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 31 december 2010 @ 15:50:49 #105
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90679732
Het feit dat niet alleen tienduizenden PhD quants van hedgefunds en investment banks maar ook nederige hobbyistjes zoals wij zitten te klooien met toch wel behoorlijk geavanceerde tools zegt wel iets over de kansen om nog iets te vinden dat met een retail trading accountje met slechte transactiekosten en delays van vele milliseconden valt uit te nutten :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90679951
http://www.wolframalpha.com/examples/ hier nog wat voorbeeldjes
pi_90680214
quote:
9s.gif Op vrijdag 31 december 2010 15:50 schreef SeLang het volgende:
Het feit dat niet alleen tienduizenden PhD quants van hedgefunds en investment banks maar ook nederige hobbyistjes zoals wij zitten te klooien met toch wel behoorlijk geavanceerde tools zegt wel iets over de kansen om nog iets te vinden dat met een retail trading accountje met slechte transactiekosten en delays van vele milliseconden valt uit te nutten :')
Ik denk dat je nu de quants overschat. We hebben iig. een voordeel op zo'n beetje alle prop.traders. Mocht je er ooit bij een gemiddelde propietrary zaak rondlopen zal dat een vertrouwens boost opleveren!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90680486
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:00 schreef sitting_elfling het volgende:
Mocht je er ooit bij een gemiddelde propietrary zaak rondlopen zal dat een vertrouwens boost opleveren!
Kun je een praktijkvoorbeeld geven? :@
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  vrijdag 31 december 2010 @ 16:07:39 #109
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90680521
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:00 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik denk dat je nu de quants overschat. We hebben iig. een voordeel op zo'n beetje alle prop.traders. Mocht je er ooit bij een gemiddelde propietrary zaak rondlopen zal dat een vertrouwens boost opleveren!
Maar ik vermoed dat er binnen de prop trading ook een piepklein groepje bestaat dat 95% van de winsten binnenhaalt. Snel geld lokt natuurlijk veel mensen aan maar zoals altijd is er maar een klein groepje dat daadwerkelijk de kwaliteiten heeft. Dus 19 van de 20 traders die je ontmoet zal weinig speciale kwaliteiten hebben. En bij echt goede quants loop je niet zomaar binnen denk ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90680578
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:06 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Kun je een praktijkvoorbeeld geven? :@
Het blijft volgens mij toch veel bij geneuzel met trendkanalen e.d.
  vrijdag 31 december 2010 @ 16:11:49 #111
256829 Sokz
Livin' the life
pi_90680690
Haha heb nu paar youtube 'matlab-tuts' bekeken en constateer dat ik nog een héle lang weg te gaan heb. :)
pi_90680999
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:09 schreef tjoptjop het volgende:
Het blijft volgens mij toch veel bij geneuzel met trendkanalen e.d.
Ik vind dat soort verhalen altijd wel vermakelijk. Zo sprak ik laatst met een gast die beweerde een goede futurestrader te zijn. Toen ik zijn setup op de laptop bekeek bleken het gewoon cfd's te zijn en hij wist niet eens wat voor commodities hij handelde. Blijkbaar dacht hij dat olie synoniem stond voor alle olie op de wereld. Toen ik hem vroeg naar zijn edge (ik kon het niet helpen... :') ) was hij not amused en zei hij: ''I just trade by keeping my emotions in control!". Dat leverde een goede grijns aan mijn zijde op.. :D

Later heb ik wel kudo's verdiend door hem uit te leggen wat een edge was en dat stelde hij toch wel op prijs. :7
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90681523
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:06 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Kun je een praktijkvoorbeeld geven? :@
Je kunt in Londen bij veel proprietary boutiques een seminar volgen/kijken/bijwonen. Mocht je ooit in Londen komen wil ik je wel uitnodigen voor een paar. Sommige zijn zelf zo slecht dat het bedrijf zelf(!) beleggers 'vermomd' in het publiek heeft zitten en overdreven vragen stelt en tijdens de koffie enorm overdreven enthousiast is dat iedereen member moet worden :') . _O- Een voorbeeldje?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90681813
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:33 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je kunt in Londen bij veel proprietary boutiques een seminar volgen/kijken/bijwonen. Mocht je ooit in Londen komen wil ik je wel uitnodigen voor een paar. Sommige zijn zelf zo slecht dat het bedrijf zelf(!) beleggers 'vermomd' in het publiek heeft zitten en overdreven vragen stelt en tijdens de koffie enorm overdreven enthousiast is dat iedereen member moet worden :') . _O- Een voorbeeldje?
Deze header euhmm... tja... :')
pi_90681961
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar ik vermoed dat er binnen de prop trading ook een piepklein groepje bestaat dat 95% van de winsten binnenhaalt. Snel geld lokt natuurlijk veel mensen aan maar zoals altijd is er maar een klein groepje dat daadwerkelijk de kwaliteiten heeft. Dus 19 van de 20 traders die je ontmoet zal weinig speciale kwaliteiten hebben. En bij echt goede quants loop je niet zomaar binnen denk ik.
Dat vermoeden is juist. En de quants kun je via Bloomberg chat gewoon aanspreken van verschillende IB. Het enige wat je nodig hebt zijn flinke cojones en een goede openings starter. Ze kennen je immers niet. Ik heb voor verscheidene onderzoekjes random mensen aangesproken op de Bloomberg terminal. Gewoon zeggen dat je een onderzoekje doet en of je haar/zijn mening kan krijgen. Of mensen vragen voor een kleine survey van 2/3 vragen. De meeste staan er enorm voor open. Behalve in Nederland, daar heb ik wel wat botte reacties gekregen van een aantal (kleinere) zaken. Beetje jammer.

Je kunt inderdaad niet zo maar naar binnen bij een IB voor de quant afdeling. Wat je eventueel wel kunt doen, en dit is een tikkeltje ( :')!) maar toch, is naar de bekende koffie plekken gaan waar de bankiers van de quant/research afdeling zitten van de investment bank. Eerste beste kwalitatieve koffie zaak bij een gebouw van een IB en grote kans dat je er veel bankiers tegen komt. En luisteren is niet moeilijk.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90682129
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:41 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Deze header euhmm... tja... :')
Ze hebben geen datastream (reuters) en geen Bloomberg en ze doen al hun beleggingen via IGmarkets. :') En wat dacht je van studies zoals deze? Een vriend van me die bij BB werkte werd naar Amplify Trading gestuurd via z'n baas omdat hij graag wou leren beleggen. De kosten waren volgens mij een 3k voor een paar week studie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90682309
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ze hebben geen datastream (reuters) en geen Bloomberg en ze doen al hun beleggingen via IGmarkets. :') En wat dacht je van studies zoals deze? Een vriend van me die bij BB werkte werd naar Amplify Trading gestuurd via z'n baas omdat hij graag wou leren beleggen. De kosten waren volgens mij een 3k voor een paar week studie.
Om zo'n "career programme" te doen moet je zeker ook lappen? :P
pi_90682826
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 16:52 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Om zo'n "career programme" te doen moet je zeker ook lappen? :P
Mja mits je het bedrijf wat te bieden hebt of dat je 1 van de eigenaren kent is het gratis. Al die oprichters van dit soort zaken in Londen kennen elkaar ook allemaal erg goed. Futex, Marex, Schneiders, Amplifytrading etc. Prijzen zijn belachelijk en staan totaal niet in verhouding met hetgeen wat je leert. Of je kunt ook naar Dubai. Dat koste volgens mijn 2500 voor een 4 week lessen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90683778
Was dat bij jou stage ook zo? Althans jij liep toch ook een intern bij zo'n prop boutique?
  vrijdag 31 december 2010 @ 17:26:40 #120
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_90683884
quote:
9s.gif Op vrijdag 31 december 2010 15:50 schreef SeLang het volgende:
Het feit dat niet alleen tienduizenden PhD quants van hedgefunds en investment banks maar ook nederige hobbyistjes zoals wij zitten te klooien met toch wel behoorlijk geavanceerde tools zegt wel iets over de kansen om nog iets te vinden dat met een retail trading accountje met slechte transactiekosten en delays van vele milliseconden valt uit te nutten :')
Er zijn zoveel mogelijkheden, als je piano leert spelen, kan iedereen een hit schrijven. Je hebt alleen de juiste ingeving nodig.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_90699369
Even er tussen door: Allemaal een gelukkig nieuwjaar :)
pi_90699947
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 02:12 schreef Lucas15 het volgende:
Even er tussen door: Allemaal een gelukkig nieuwjaar :)
Jij ook en voor de rest ook een mooi gezond 2011!
pi_90701519
Pffff.... mijn bubbels staan op het punt van knappen :r :+
  zaterdag 1 januari 2011 @ 11:40:20 #124
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90704099
Iedereen een fijn 2011 gewenst!

Laatste updates:





"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90706344
Iedereen de beste wensen en een voorspoedig 2011 toegewenst. O+
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90707206
Goed 2011 toegewenst aan alle AEX'ers. :s)
pi_90708786
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:24 schreef tjoptjop het volgende:
Was dat bij jou stage ook zo? Althans jij liep toch ook een intern bij zo'n prop boutique?
Nope. Dat is daar anders.

Beste wensen aan iedereen voor dit jaar inderdaad. Mogen de beurzen zsm. klappen en mogen onzer portfolio's lievelijk groeien zo dat we vrolijk en wel met pensioen kunnen zonder ons zorgen te maken over alle incapabele droeftoeters die de financiele markten in handen hebben.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90709190
Iedereen veel plezier en succes met beleggen in 2011 gewenst !

Om het jaar goed te beginnen, heb ik me ook aangemeld voor het evenement met Jim Rogers dinsdag 1 februari 19:00 - 22:00 RAI Amsterdam. Info: http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=121

Dit kwam ter sprake in het vorige beurstopic. Rogers zal volgens mij wel degelijk 1,5 uur op het podium staan. Een half uur voor zijn standaardpraatje en dan een uur voor Q&A.

Het lijkt me leuk als dit tot een Topic Meeting komt, voorafgaande aan dit evenement. We kunnen dan misschien ook wat vragen voor Jim Rogers verzinnen.
pi_90709358
Gelukkig nieuwjaar!

quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 15:00 schreef jaco het volgende:
Iedereen veel plezier en succes met beleggen in 2011 gewenst !

Om het jaar goed te beginnen, heb ik me ook aangemeld voor het evenement met Jim Rogers dinsdag 1 februari 19:00 - 22:00 RAI Amsterdam. Info: http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=121

Dit kwam ter sprake in het vorige beurstopic. Rogers zal volgens mij wel degelijk 1,5 uur op het podium staan. Een half uur voor zijn standaardpraatje en dan een uur voor Q&A.

Het lijkt me leuk als dit tot een Topic Meeting komt, voorafgaande aan dit evenement. We kunnen dan misschien ook wat vragen voor Jim Rogers verzinnen.
Zo te zien een half uur? Wat kost het?
quote:
Programma
Amsterdam
19:00 - 19:45 Ontvangst
19:45 - 19:55 Introductie Jean-Paul van Oudheusden
19:55 - 20:15 Nico Bakker - "Trends en Kantelpunten in 2011"
20:15 - 20:45 Jim Rogers - "The Commodities Legend"
20:45 - 21:45 Q & A
21:45 - 22:30 Borrel
http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=121
pi_90709390
En dood aan alle participation structured products, yield enhancement products, range accrual notes en capital guaranteed notes. Sterf :r
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90709438
quote:
12s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 15:07 schreef Mercer het volgende:
Gelukkig nieuwjaar!

[..]

Zo te zien een half uur? Wat kost het?

[..]

Gratis. En het is een uur (Q)uestions en (A)nswers. Oftewel een podium met Rogers er op waar het publiek vragen kan stellen. Een Q&A met Nico Bakker is waarschijnlijk na 10 minuten al afgelopen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90709533
Ik zit hier short op $8,12. Wat vinden jullie ervan? Ik denk allemaal hype op die Cut In Export Permit Of Rare Earth Metals. Maar stel dat het naar ¤12.00 gaat, op welk punt zouden jullie dan het voor gezien houden? Of gewoon vasthouden niet zeiken, en wachten tot onder $8.00, ook al gaat het eerst naar $12?
China Shen Zhou Mining & Resources
http://www.google.com/fin(...)ne&q=AMEX:SHZ&ntsp=0

[ Bericht 8% gewijzigd door Mercer op 01-01-2011 15:28:29 ]
pi_90709850
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 15:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Gratis. En het is een uur (Q)uestions en (A)nswers. Oftewel een podium met Rogers er op waar het publiek vragen kan stellen. Een Q&A met Nico Bakker is waarschijnlijk na 10 minuten al afgelopen.
Oh dat is wel leuk! :Y
pi_90715086
Gelukkig nieuwjaar iedereen, alle persoonlijk geluk en dat je een dubbelcijferige return moge boeken binnen 12 maanden :P

Mercer, ik wil je absoluut niet beïnvloeden, er zijn er hier met veel meer kennis ter zake, maar short gaan op zeldzame metalen in china/mongolië lijkt mij riskant. Zeker op een aandeel dat op een paar maand tijd 700% stijgt, waarom zou nét het moment van short gaan op het einde van de stijging vallen?

Ik geloof wel dat er in januari/februari en misschien maart en april een correctie komt, dus misschien is je shortpositie nog rendabel.

[ Bericht 10% gewijzigd door tony_clifton- op 01-01-2011 18:12:21 ]
pi_90715951
Ik kwam deze opensource libraries toevallig tegen
http://quantlib.org Met SWIG kun je deze C++ library ook gebruiken in C# (en python etc.).
http://www.qlnet.org/ Helemaal C#-based.
Ik zit nu te kijken naar ninjatrader met ib. Pretty cewl moet ik zeggen w/ zoiets zocht ik al een tijdje. Binnenkort eens kijken hoe die quantlib dingen zijn te gebruiken.
pi_90717047
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 15:00 schreef jaco het volgende:
Iedereen veel plezier en succes met beleggen in 2011 gewenst !

Om het jaar goed te beginnen, heb ik me ook aangemeld voor het evenement met Jim Rogers dinsdag 1 februari 19:00 - 22:00 RAI Amsterdam. Info: http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=121

Dit kwam ter sprake in het vorige beurstopic. Rogers zal volgens mij wel degelijk 1,5 uur op het podium staan. Een half uur voor zijn standaardpraatje en dan een uur voor Q&A.

Het lijkt me leuk als dit tot een Topic Meeting komt, voorafgaande aan dit evenement. We kunnen dan misschien ook wat vragen voor Jim Rogers verzinnen.
Ik had idd in het vorige topic al geoppperd, zal er ff een apart topic voor openen :P
pi_90725063
@Flyguy, welke programma's gebruik jij eigenlijk? Voor backtesten & live traden.

Ik sprak vandaag met iemand over welke tools hij gebruikte voor backtesten en had het over AmiBroker. Had daar nog nooit van gehoord maar hij vond Ninja te simpel en kon er te weinig mee en AmiBroker bood meer mogelijkheden wat betreft testen en dergelijke. Ik kan hier erg slecht tegen want als je een maal een programma leert wil je niet snel overstappen. Ik heb even een trial gedownload en vind het echt niks en heb het idee dat hij maar wat kletst. Iemand hier ervaring met AmiBroker?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 1 januari 2011 @ 22:27:59 #138
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90725191
Wat kan NinjaTrader dan niet? Je hebt het hele .NET tot je beschikking dus je kunt gewoon alles maken wat je wilt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90725927
quote:
5s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 22:27 schreef SeLang het volgende:
Wat kan NinjaTrader dan niet? Je hebt het hele .NET tot je beschikking dus je kunt gewoon alles maken wat je wilt.
Mja, hij zei dat hij vooral meer kon met Ami dan met NT. En ik heb ook wel zulke reacties op andere belegger fora gelezen. (Ook een boel ten faveure van NT). Met Ami zit je vast aan AFL coding. En no way dat ik daar nu nog aan ga beginnen :')

Ken jij Amibroker dan ook of niet?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_90729062
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 17:58 schreef tony_clifton- het volgende:
Mercer, ik wil je absoluut niet beïnvloeden, er zijn er hier met veel meer kennis ter zake, maar short gaan op zeldzame metalen in china/mongolië lijkt mij riskant. Zeker op een aandeel dat op een paar maand tijd 700% stijgt, waarom zou nét het moment van short gaan op het einde van de stijging vallen?

Ik geloof wel dat er in januari/februari en misschien maart en april een correctie komt, dus misschien is je shortpositie nog rendabel.
Ja, ik ben iets te enthousiast short gegaan om het zo naar $12 te kunnen laten lopen en af te wachten tot het weer naar beneden gaat. Mijn inzet is dat het vanaf hier naar beneden gaat en dat ik in de money kom en dan veilig kan afwachten. Ik zal het wel goed in de gaten houden. Ik heb gegokt dat de kans naar beneden groter is dan naar boven. We'll see. :)
pi_90730803
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 15:00 schreef jaco het volgende:
We kunnen dan misschien ook wat vragen voor Jim Rogers verzinnen.
Ik vind Jim Rogers er vage ideeen op nahouden. Altijd loopt hij te propageren dat commodities de beste investering voor de komende 20 jaar zullen zijn en dat commodities in de porto bij uitstek de keuze zijn voor diversificatie. Daarnaast is hij ook bearish op aandelen. Mijn insteek waarom zijn visie niet betrouwbaar is, is als volgt:

Ten eerste neemt Rogers niet in acht dat de industrie niet per definitie gebaat is bij hoge grondstofprijzen en stijgende prijzen het gevolg zijn van een andere ontwikkeling, namelijk het vluchtgedrag van kapitaal naar andere assets in de hoop op wat rendement. Ten tweede is het aannemelijk om te verwachten dat er evenveel grondstoffen op primaire als op secundaire wijze verwerkt worden. Dit houdt dus in dat de winstmarges gemaakt in sector A tengevolge van hogere prijzen leiden tot verliesmarges in sector B zonder directe doorberekening aan de consument. Op het moment dat de marges te groot worden dan treedt er een natuurlijke feedback op waarbij de markt zelf op zoek gaat naar alternatieven (zie: hoge olieprijs = boost duurzame energie), binnen bepaalde grenzen en commodities is er dus een terugkoppeling die deflatoir is. Ook is dit de reden waarom diversificatie van de porto door commodities op te nemen juist tegengesteld werkt. Als de porto profiteert van hoge grondstofprijzen dan profiteren ook de bedrijven in sector A van de porto en specificeer je juist het risico in plaats van de vooropgestelde hedge.
Daarnaast is het aannemelijk dat de grote berg aan vluchtkapitaal binnen 20 jaar aangesproken moet worden door zowel deleveraging als een stijging van de rentestand en mensen die short gaan per saldo rente ontvangen zodat bulls als Roger rente moet betalen zonder een directe winstverwachting. Rara wat de prijzen dan gaan doen. Wat er dan over blijft is een langetermijns hoog-inflatieverwachting die dan wel hout snijdt maar in dat geval onderscheidt Roger zich niet van de vele tientallen goeroes die hetzelfde roepen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90731157
Ik dacht dat Rogers leuke verhaaltjes over z'n vele reizen zou vertellen -O-
pi_90731285
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 00:38 schreef tjoptjop het volgende:
Ik dacht dat Rogers leuke verhaaltjes over z'n vele reizen zou vertellen -O-
Wat dat betreft is het wel een baas hoor. Op zijn 37e met pensioen en lekker onbekommerd reizen en af en toe opdraven op tv. Ik doe het hem niet na.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90731356
quote:
10s.gif Op zondag 2 januari 2011 00:41 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Wat dat betreft is het wel een baas hoor. Op zijn 37e met pensioen en lekker onbekommerd reizen en af en toe opdraven op tv. Ik doe het hem niet na.
Ik ken zijn huidige opvatting niet. Maar misschien is dat een groot gezwets en ligt ie dubbel om al die goedvolgse schapen :P
pi_90731563
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 00:42 schreef tjoptjop het volgende:
Ik ken zijn huidige opvatting niet. Maar misschien is dat een groot gezwets en ligt ie dubbel om al die goedvolgse schapen :P
Volgens mij geloven al die goeroes niet in hun eigen theorie hoor. Neem nou Marc Faber, een cumlaude Phd. student in economie die roept dat goud naar $3000 kan en we binnen korte tijd een oorlog kunnen meemaken. Totaal gezwets natuurlijk maar hij verdient er zijn geld mee. Als ik wist dat ze er zelf om zouden lachen dan lach ik net zo hard mee. :D

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_90732753
Ja een goed 2011 gewenst, op naar de 400 grens.
  zondag 2 januari 2011 @ 01:36:32 #147
78918 SeLang
Black swans matter
pi_90733060
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 januari 2011 22:42 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, hij zei dat hij vooral meer kon met Ami dan met NT. En ik heb ook wel zulke reacties op andere belegger fora gelezen. (Ook een boel ten faveure van NT). Met Ami zit je vast aan AFL coding. En no way dat ik daar nu nog aan ga beginnen :')

Ken jij Amibroker dan ook of niet?
Ik ken Amibroker alleen van naam. Maar ik ben nog niet tegen beperkingen van NT aangelopen die mij aanzetten om naar iets anders te kijken. Beperkingen zijn er volgens mij nauwelijks aangezien je gewoon beschikking hebt over het hele .NET framework. En je kunt zelfs daarbuiten door dll's mee te linken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_90734405
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 01:23 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ja een goed 2011 gewenst, op naar de 400 grens.
Gelukkig nieuwjaar iedereen! Op naar de 150 :)
's Avonds een man, overdags rustig an
pi_90736479
quote:
10s.gif Op zondag 2 januari 2011 00:47 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Volgens mij geloven al die goeroes niet in hun eigen theorie hoor. Neem nou Marc Faber, een cumlaude Phd. student in economie die roept dat goud naar $3000 kan en we binnen korte tijd een oorlog kunnen meemaken. Totaal gezwets natuurlijk maar hij verdient er zijn geld mee. Als ik wist dat ze er zelf om zouden lachen dan lach ik net zo hard mee. :D

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik gun je de (voor)pret en zal de eerste zijn om je te feliciteren als het niet gebeurt. Maar ben je dan ook een grote kerel om je ongelijk toe te geven als het wel uitkomt?
pi_90736812


Interessant plaatje. Twee vragen:

1. Wat stelt een punt voor? En is deze punt random gekozen?
2. Heb je ook al data van 1990-2000? :P
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')