Beursvloer #181 Waar we bubbelen richting 2011

Dit is inderdaad handige tsjak! Top! Gaat in de favorieten.

http://www.wolframalpha.com/examples/ hier nog wat voorbeeldjes

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 15:50 schreef SeLang het volgende:
Het feit dat niet alleen tienduizenden PhD quants van hedgefunds en investment banks maar ook nederige hobbyistjes zoals wij zitten te klooien met toch wel behoorlijk geavanceerde tools zegt wel iets over de kansen om nog iets te vinden dat met een retail trading accountje met slechte transactiekosten en delays van vele milliseconden valt uit te nutten

Ik denk dat je nu de quants overschat. We hebben iig. een voordeel op zo'n beetje alle prop.traders. Mocht je er ooit bij een gemiddelde propietrary zaak rondlopen zal dat een vertrouwens boost opleveren!

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 16:00 schreef sitting_elfling het volgende:
Mocht je er ooit bij een gemiddelde propietrary zaak rondlopen zal dat een vertrouwens boost opleveren!

Kun je een praktijkvoorbeeld geven?

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 16:06 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Kun je een praktijkvoorbeeld geven?

Het blijft volgens mij toch veel bij geneuzel met trendkanalen e.d.

Haha heb nu paar youtube 'matlab-tuts' bekeken en constateer dat ik nog een héle lang weg te gaan heb.

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 16:09 schreef tjoptjop het volgende:
Het blijft volgens mij toch veel bij geneuzel met trendkanalen e.d.

Ik vind dat soort verhalen altijd wel vermakelijk. Zo sprak ik laatst met een gast die beweerde een goede futurestrader te zijn. Toen ik zijn setup op de laptop bekeek bleken het gewoon cfd's te zijn en hij wist niet eens wat voor commodities hij handelde. Blijkbaar dacht hij dat olie synoniem stond voor alle olie op de wereld. Toen ik hem vroeg naar zijn edge (ik kon het niet helpen... ) was hij not amused en zei hij: ''I just trade by keeping my emotions in control!". Dat leverde een goede grijns aan mijn zijde op..

Later heb ik wel kudo's verdiend door hem uit te leggen wat een edge was en dat stelde hij toch wel op prijs.

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 16:06 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Kun je een praktijkvoorbeeld geven?

Je kunt in Londen bij veel proprietary boutiques een seminar volgen/kijken/bijwonen. Mocht je ooit in Londen komen wil ik je wel uitnodigen voor een paar. Sommige zijn zelf zo slecht dat het bedrijf zelf(!) beleggers 'vermomd' in het publiek heeft zitten en overdreven vragen stelt en tijdens de koffie enorm overdreven enthousiast is dat iedereen member moet worden . Een voorbeeldje?

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 16:33 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je kunt in Londen bij veel proprietary boutiques een seminar volgen/kijken/bijwonen. Mocht je ooit in Londen komen wil ik je wel uitnodigen voor een paar. Sommige zijn zelf zo slecht dat het bedrijf zelf(!) beleggers 'vermomd' in het publiek heeft zitten en overdreven vragen stelt en tijdens de koffie enorm overdreven enthousiast is dat iedereen member moet worden . Een voorbeeldje?

Deze header euhmm... tja...

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 16:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar ik vermoed dat er binnen de prop trading ook een piepklein groepje bestaat dat 95% van de winsten binnenhaalt. Snel geld lokt natuurlijk veel mensen aan maar zoals altijd is er maar een klein groepje dat daadwerkelijk de kwaliteiten heeft. Dus 19 van de 20 traders die je ontmoet zal weinig speciale kwaliteiten hebben. En bij echt goede quants loop je niet zomaar binnen denk ik.

Dat vermoeden is juist. En de quants kun je via Bloomberg chat gewoon aanspreken van verschillende IB. Het enige wat je nodig hebt zijn flinke cojones en een goede openings starter. Ze kennen je immers niet. Ik heb voor verscheidene onderzoekjes random mensen aangesproken op de Bloomberg terminal. Gewoon zeggen dat je een onderzoekje doet en of je haar/zijn mening kan krijgen. Of mensen vragen voor een kleine survey van 2/3 vragen. De meeste staan er enorm voor open. Behalve in Nederland, daar heb ik wel wat botte reacties gekregen van een aantal (kleinere) zaken. Beetje jammer.

Je kunt inderdaad niet zo maar naar binnen bij een IB voor de quant afdeling. Wat je eventueel wel kunt doen, en dit is een tikkeltje ( !) maar toch, is naar de bekende koffie plekken gaan waar de bankiers van de quant/research afdeling zitten van de investment bank. Eerste beste kwalitatieve koffie zaak bij een gebouw van een IB en grote kans dat je er veel bankiers tegen komt. En luisteren is niet moeilijk.

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 16:41 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Deze header euhmm... tja...

Ze hebben geen datastream (reuters) en geen Bloomberg en ze doen al hun beleggingen via IGmarkets. En wat dacht je van studies zoals deze? Een vriend van me die bij BB werkte werd naar Amplify Trading gestuurd via z'n baas omdat hij graag wou leren beleggen. De kosten waren volgens mij een 3k voor een paar week studie.

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 16:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ze hebben geen datastream (reuters) en geen Bloomberg en ze doen al hun beleggingen via IGmarkets. En wat dacht je van studies zoals deze? Een vriend van me die bij BB werkte werd naar Amplify Trading gestuurd via z'n baas omdat hij graag wou leren beleggen. De kosten waren volgens mij een 3k voor een paar week studie.

Om zo'n "career programme" te doen moet je zeker ook lappen?

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 16:52 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Om zo'n "career programme" te doen moet je zeker ook lappen?

Mja mits je het bedrijf wat te bieden hebt of dat je 1 van de eigenaren kent is het gratis. Al die oprichters van dit soort zaken in Londen kennen elkaar ook allemaal erg goed. Futex, Marex, Schneiders, Amplifytrading etc. Prijzen zijn belachelijk en staan totaal niet in verhouding met hetgeen wat je leert. Of je kunt ook naar Dubai. Dat koste volgens mijn 2500 voor een 4 week lessen.

Was dat bij jou stage ook zo? Althans jij liep toch ook een intern bij zo'n prop boutique?

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 15:50 schreef SeLang het volgende:
Het feit dat niet alleen tienduizenden PhD quants van hedgefunds en investment banks maar ook nederige hobbyistjes zoals wij zitten te klooien met toch wel behoorlijk geavanceerde tools zegt wel iets over de kansen om nog iets te vinden dat met een retail trading accountje met slechte transactiekosten en delays van vele milliseconden valt uit te nutten

Er zijn zoveel mogelijkheden, als je piano leert spelen, kan iedereen een hit schrijven. Je hebt alleen de juiste ingeving nodig.

Even er tussen door: Allemaal een gelukkig nieuwjaar

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 02:12 schreef Lucas15 het volgende:
Even er tussen door: Allemaal een gelukkig nieuwjaar

Jij ook en voor de rest ook een mooi gezond 2011!

Pffff.... mijn bubbels staan op het punt van knappen

Iedereen de beste wensen en een voorspoedig 2011 toegewenst.

Goed 2011 toegewenst aan alle AEX'ers.

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 17:24 schreef tjoptjop het volgende:
Was dat bij jou stage ook zo? Althans jij liep toch ook een intern bij zo'n prop boutique?

Nope. Dat is daar anders.

Beste wensen aan iedereen voor dit jaar inderdaad. Mogen de beurzen zsm. klappen en mogen onzer portfolio's lievelijk groeien zo dat we vrolijk en wel met pensioen kunnen zonder ons zorgen te maken over alle incapabele droeftoeters die de financiele markten in handen hebben.

Iedereen veel plezier en succes met beleggen in 2011 gewenst !

Om het jaar goed te beginnen, heb ik me ook aangemeld voor het evenement met Jim Rogers dinsdag 1 februari 19:00 - 22:00 RAI Amsterdam. Info: http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=121

Dit kwam ter sprake in het vorige beurstopic. Rogers zal volgens mij wel degelijk 1,5 uur op het podium staan. Een half uur voor zijn standaardpraatje en dan een uur voor Q&A.

Het lijkt me leuk als dit tot een Topic Meeting komt, voorafgaande aan dit evenement. We kunnen dan misschien ook wat vragen voor Jim Rogers verzinnen.

Gelukkig nieuwjaar!

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 15:00 schreef jaco het volgende:
Iedereen veel plezier en succes met beleggen in 2011 gewenst !

Om het jaar goed te beginnen, heb ik me ook aangemeld voor het evenement met Jim Rogers dinsdag 1 februari 19:00 - 22:00 RAI Amsterdam. Info: http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=121

Dit kwam ter sprake in het vorige beurstopic. Rogers zal volgens mij wel degelijk 1,5 uur op het podium staan. Een half uur voor zijn standaardpraatje en dan een uur voor Q&A.

Het lijkt me leuk als dit tot een Topic Meeting komt, voorafgaande aan dit evenement. We kunnen dan misschien ook wat vragen voor Jim Rogers verzinnen.

Zo te zien een half uur? Wat kost het?

quote:

Programma
Amsterdam
19:00 - 19:45 Ontvangst
19:45 - 19:55 Introductie Jean-Paul van Oudheusden
19:55 - 20:15 Nico Bakker - "Trends en Kantelpunten in 2011"
20:15 - 20:45 Jim Rogers - "The Commodities Legend"
20:45 - 21:45 Q & A
21:45 - 22:30 Borrel
http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=121

En dood aan alle participation structured products, yield enhancement products, range accrual notes en capital guaranteed notes. Sterf

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 15:07 schreef Mercer het volgende:
Gelukkig nieuwjaar!

[..]

Zo te zien een half uur? Wat kost het?

[..]

Gratis. En het is een uur (Q)uestions en (A)nswers. Oftewel een podium met Rogers er op waar het publiek vragen kan stellen. Een Q&A met Nico Bakker is waarschijnlijk na 10 minuten al afgelopen.

Ik zit hier short op $8,12. Wat vinden jullie ervan? Ik denk allemaal hype op die Cut In Export Permit Of Rare Earth Metals. Maar stel dat het naar ¤12.00 gaat, op welk punt zouden jullie dan het voor gezien houden? Of gewoon vasthouden niet zeiken, en wachten tot onder $8.00, ook al gaat het eerst naar $12?
China Shen Zhou Mining & Resources
http://www.google.com/fin(...)ne&q=AMEX:SHZ&ntsp=0

[ Bericht 8% gewijzigd door Mercer op 01-01-2011 15:28:29 ]

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 15:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Gratis. En het is een uur (Q)uestions en (A)nswers. Oftewel een podium met Rogers er op waar het publiek vragen kan stellen. Een Q&A met Nico Bakker is waarschijnlijk na 10 minuten al afgelopen.

Oh dat is wel leuk!

Gelukkig nieuwjaar iedereen, alle persoonlijk geluk en dat je een dubbelcijferige return moge boeken binnen 12 maanden

Mercer, ik wil je absoluut niet beïnvloeden, er zijn er hier met veel meer kennis ter zake, maar short gaan op zeldzame metalen in china/mongolië lijkt mij riskant. Zeker op een aandeel dat op een paar maand tijd 700% stijgt, waarom zou nét het moment van short gaan op het einde van de stijging vallen?

Ik geloof wel dat er in januari/februari en misschien maart en april een correctie komt, dus misschien is je shortpositie nog rendabel.

[ Bericht 10% gewijzigd door tony_clifton- op 01-01-2011 18:12:21 ]

Ik kwam deze opensource libraries toevallig tegen
http://quantlib.org Met SWIG kun je deze C++ library ook gebruiken in C# (en python etc.).
http://www.qlnet.org/ Helemaal C#-based.
Ik zit nu te kijken naar ninjatrader met ib. Pretty cewl moet ik zeggen zoiets zocht ik al een tijdje. Binnenkort eens kijken hoe die quantlib dingen zijn te gebruiken.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 15:00 schreef jaco het volgende:
Iedereen veel plezier en succes met beleggen in 2011 gewenst !

Om het jaar goed te beginnen, heb ik me ook aangemeld voor het evenement met Jim Rogers dinsdag 1 februari 19:00 - 22:00 RAI Amsterdam. Info: http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=121

Dit kwam ter sprake in het vorige beurstopic. Rogers zal volgens mij wel degelijk 1,5 uur op het podium staan. Een half uur voor zijn standaardpraatje en dan een uur voor Q&A.

Het lijkt me leuk als dit tot een Topic Meeting komt, voorafgaande aan dit evenement. We kunnen dan misschien ook wat vragen voor Jim Rogers verzinnen.

Ik had idd in het vorige topic al geoppperd, zal er ff een apart topic voor openen

@Flyguy, welke programma's gebruik jij eigenlijk? Voor backtesten & live traden.

Ik sprak vandaag met iemand over welke tools hij gebruikte voor backtesten en had het over AmiBroker. Had daar nog nooit van gehoord maar hij vond Ninja te simpel en kon er te weinig mee en AmiBroker bood meer mogelijkheden wat betreft testen en dergelijke. Ik kan hier erg slecht tegen want als je een maal een programma leert wil je niet snel overstappen. Ik heb even een trial gedownload en vind het echt niks en heb het idee dat hij maar wat kletst. Iemand hier ervaring met AmiBroker?

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 22:27 schreef SeLang het volgende:
Wat kan NinjaTrader dan niet? Je hebt het hele .NET tot je beschikking dus je kunt gewoon alles maken wat je wilt.

Mja, hij zei dat hij vooral meer kon met Ami dan met NT. En ik heb ook wel zulke reacties op andere belegger fora gelezen. (Ook een boel ten faveure van NT). Met Ami zit je vast aan AFL coding. En no way dat ik daar nu nog aan ga beginnen

Ken jij Amibroker dan ook of niet?

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 17:58 schreef tony_clifton- het volgende:
Mercer, ik wil je absoluut niet beïnvloeden, er zijn er hier met veel meer kennis ter zake, maar short gaan op zeldzame metalen in china/mongolië lijkt mij riskant. Zeker op een aandeel dat op een paar maand tijd 700% stijgt, waarom zou nét het moment van short gaan op het einde van de stijging vallen?

Ik geloof wel dat er in januari/februari en misschien maart en april een correctie komt, dus misschien is je shortpositie nog rendabel.

Ja, ik ben iets te enthousiast short gegaan om het zo naar $12 te kunnen laten lopen en af te wachten tot het weer naar beneden gaat. Mijn inzet is dat het vanaf hier naar beneden gaat en dat ik in de money kom en dan veilig kan afwachten. Ik zal het wel goed in de gaten houden. Ik heb gegokt dat de kans naar beneden groter is dan naar boven. We'll see.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 15:00 schreef jaco het volgende:
We kunnen dan misschien ook wat vragen voor Jim Rogers verzinnen.

Ik vind Jim Rogers er vage ideeen op nahouden. Altijd loopt hij te propageren dat commodities de beste investering voor de komende 20 jaar zullen zijn en dat commodities in de porto bij uitstek de keuze zijn voor diversificatie. Daarnaast is hij ook bearish op aandelen. Mijn insteek waarom zijn visie niet betrouwbaar is, is als volgt:

Ten eerste neemt Rogers niet in acht dat de industrie niet per definitie gebaat is bij hoge grondstofprijzen en stijgende prijzen het gevolg zijn van een andere ontwikkeling, namelijk het vluchtgedrag van kapitaal naar andere assets in de hoop op wat rendement. Ten tweede is het aannemelijk om te verwachten dat er evenveel grondstoffen op primaire als op secundaire wijze verwerkt worden. Dit houdt dus in dat de winstmarges gemaakt in sector A tengevolge van hogere prijzen leiden tot verliesmarges in sector B zonder directe doorberekening aan de consument. Op het moment dat de marges te groot worden dan treedt er een natuurlijke feedback op waarbij de markt zelf op zoek gaat naar alternatieven (zie: hoge olieprijs = boost duurzame energie), binnen bepaalde grenzen en commodities is er dus een terugkoppeling die deflatoir is. Ook is dit de reden waarom diversificatie van de porto door commodities op te nemen juist tegengesteld werkt. Als de porto profiteert van hoge grondstofprijzen dan profiteren ook de bedrijven in sector A van de porto en specificeer je juist het risico in plaats van de vooropgestelde hedge.
Daarnaast is het aannemelijk dat de grote berg aan vluchtkapitaal binnen 20 jaar aangesproken moet worden door zowel deleveraging als een stijging van de rentestand en mensen die short gaan per saldo rente ontvangen zodat bulls als Roger rente moet betalen zonder een directe winstverwachting. Rara wat de prijzen dan gaan doen. Wat er dan over blijft is een langetermijns hoog-inflatieverwachting die dan wel hout snijdt maar in dat geval onderscheidt Roger zich niet van de vele tientallen goeroes die hetzelfde roepen.

Ik dacht dat Rogers leuke verhaaltjes over z'n vele reizen zou vertellen

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:38 schreef tjoptjop het volgende:
Ik dacht dat Rogers leuke verhaaltjes over z'n vele reizen zou vertellen

Wat dat betreft is het wel een baas hoor. Op zijn 37e met pensioen en lekker onbekommerd reizen en af en toe opdraven op tv. Ik doe het hem niet na.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:41 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Wat dat betreft is het wel een baas hoor. Op zijn 37e met pensioen en lekker onbekommerd reizen en af en toe opdraven op tv. Ik doe het hem niet na.

Ik ken zijn huidige opvatting niet. Maar misschien is dat een groot gezwets en ligt ie dubbel om al die goedvolgse schapen

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:42 schreef tjoptjop het volgende:
Ik ken zijn huidige opvatting niet. Maar misschien is dat een groot gezwets en ligt ie dubbel om al die goedvolgse schapen

Volgens mij geloven al die goeroes niet in hun eigen theorie hoor. Neem nou Marc Faber, een cumlaude Phd. student in economie die roept dat goud naar $3000 kan en we binnen korte tijd een oorlog kunnen meemaken. Totaal gezwets natuurlijk maar hij verdient er zijn geld mee. Als ik wist dat ze er zelf om zouden lachen dan lach ik net zo hard mee.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ja een goed 2011 gewenst, op naar de 400 grens.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 01:23 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ja een goed 2011 gewenst, op naar de 400 grens.

Gelukkig nieuwjaar iedereen! Op naar de 150

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:47 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Volgens mij geloven al die goeroes niet in hun eigen theorie hoor. Neem nou Marc Faber, een cumlaude Phd. student in economie die roept dat goud naar $3000 kan en we binnen korte tijd een oorlog kunnen meemaken. Totaal gezwets natuurlijk maar hij verdient er zijn geld mee. Als ik wist dat ze er zelf om zouden lachen dan lach ik net zo hard mee.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik gun je de (voor)pret en zal de eerste zijn om je te feliciteren als het niet gebeurt. Maar ben je dan ook een grote kerel om je ongelijk toe te geven als het wel uitkomt?

Interessant plaatje. Twee vragen:

1. Wat stelt een punt voor? En is deze punt random gekozen?
2. Heb je ook al data van 1990-2000?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 01:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ken Amibroker alleen van naam. Maar ik ben nog niet tegen beperkingen van NT aangelopen die mij aanzetten om naar iets anders te kijken. Beperkingen zijn er volgens mij nauwelijks aangezien je gewoon beschikking hebt over het hele .NET framework. En je kunt zelfs daarbuiten door dll's mee te linken.

Ik vraag me ook af wat je meer zou moeten kunnen met AFL dan C#/NT. Dat hele .net platform is redelijk de standaard aan het worden dus waarom zou je ook wat anders willen gebruiken.