KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
"Wat een teringlijer!" Prima.
"Vieze tyfusmongool!" Prima, hooguit een probleem dat mensen met het syndroom van Down hier gedemoniseerd worden.
"Aids! M'n fiets is gestolen!" Niks aan de hand
"Kolere, wat een kutwijf..." Kolere, kun je die aantrekken?
"Kankerzooi!"
"HOOO STOP! Je moet niet met kanker schelden!
Dat is heel erg, man! Heb je geen respect voor andere mensen?"
Kijk, ik begrijp natuurlijk best dat kanker een erge ziekte is. En ik snap ook dat het niet netjes is om met ziektes te schelden. Maar WAAROM zijn een heleboel ziektes, die wereldwijd miljoenen slachtoffers veroorzaken, geen enkel probleem, maar staan veel mensen ineens op hun achterste benen zodra het woord "kanker" om de hoek komt kijken? En daarnaast: waarom denken die mensen zich te moeten bemoeien met het taalgebruik van iemand anders? En WFT heeft het met respect te maken? 
Klacht: alleen selectief emo worden als mensen met ziektes schelden (en vaak zelf net zo goed met die andere ziektes schelden).
"Vieze tyfusmongool!" Prima, hooguit een probleem dat mensen met het syndroom van Down hier gedemoniseerd worden.
"Aids! M'n fiets is gestolen!" Niks aan de hand
"Kolere, wat een kutwijf..." Kolere, kun je die aantrekken?
"Kankerzooi!"
"HOOO STOP! Je moet niet met kanker schelden!
Dat is heel erg, man! Heb je geen respect voor andere mensen?" Kijk, ik begrijp natuurlijk best dat kanker een erge ziekte is. En ik snap ook dat het niet netjes is om met ziektes te schelden. Maar WAAROM zijn een heleboel ziektes, die wereldwijd miljoenen slachtoffers veroorzaken, geen enkel probleem, maar staan veel mensen ineens op hun achterste benen zodra het woord "kanker" om de hoek komt kijken? En daarnaast: waarom denken die mensen zich te moeten bemoeien met het taalgebruik van iemand anders?
En WFT heeft het met respect te maken? Klacht: alleen selectief emo worden als mensen met ziektes schelden (en vaak zelf net zo goed met die andere ziektes schelden).
Same here..
ook met alle ziektes, behalve aids enn kanker. 1 keer kanker is gelijk; Jeeeesz, doe eens even normaal.
ja, dohh. ergens in mijn familie is toch ook wel iemand aan Aids overleden!! daar ga ik toch ook n iet over lopen kankeren?
ook met alle ziektes, behalve aids enn kanker. 1 keer kanker is gelijk; Jeeeesz, doe eens even normaal.
ja, dohh. ergens in mijn familie is toch ook wel iemand aan Aids overleden!! daar ga ik toch ook n iet over lopen kankeren?
kom we pakken hemquote:Op maandag 27 december 2010 22:07 schreef Jahr00n het volgende:
kk mogool? mij vader gbing dood aan die ziekte
we krijgen je wel
Op woensdag 5 mei 2010 00:37 schreef henrydg het volgende:
GATVERDAMME TS. GAT VR DAMME WAT BEN JIJ GOOR JE KUNT TOCH NAAR HE TOILET LOPEN VUIEL RANSAAP GATVERDAMME :r :r
GATVERDAMME TS. GAT VR DAMME WAT BEN JIJ GOOR JE KUNT TOCH NAAR HE TOILET LOPEN VUIEL RANSAAP GATVERDAMME :r :r
Probeer het natuurlijk niet te doen , laatste tijd doe ik het wel eens als te gefrusteerd ben.
zijn mensen die er om de minuut mee komen.
zijn mensen die er om de minuut mee komen.
Ja, we pakken Jahr00n, zal 'm leren. Vuile schoft.quote:
Op zaterdag 5 maart 2011 23:17 schreef Geo3kant het volgende:
Nee vriendelijke mensen zoals jou.. alles wat andere zeggen afkraken en mongool noemen en noem het maar op.. jij bent een prachtuser ^O^ :')
Nee vriendelijke mensen zoals jou.. alles wat andere zeggen afkraken en mongool noemen en noem het maar op.. jij bent een prachtuser ^O^ :')
Kom maar langs, krijg je een koekje.quote:Op maandag 27 december 2010 22:12 schreef Kaasknabbeltje het volgende:
[..]
Ja, we pakken Jahr00n, zal 'm leren. Vuile schoft.
Hoeveel mensen ken jij precies die hier aan zijn overleden?quote:Op maandag 27 december 2010 22:06 schreef DaanA het volgende:
"Wat een teringlijer!" Prima.
"Vieze tyfusmongool!" Prima, hooguit een probleem dat mensen met het syndroom van Down hier gedemoniseerd worden.
"Aids! M'n fiets is gestolen!" Niks aan de hand
"Kolere, wat een kutwijf..." Kolere, kun je die aantrekken?
Long live music.
Aids! M'n fiets is gestolen
Op zaterdag 5 maart 2011 23:17 schreef Geo3kant het volgende:
Nee vriendelijke mensen zoals jou.. alles wat andere zeggen afkraken en mongool noemen en noem het maar op.. jij bent een prachtuser ^O^ :')
Nee vriendelijke mensen zoals jou.. alles wat andere zeggen afkraken en mongool noemen en noem het maar op.. jij bent een prachtuser ^O^ :')
AUTO-ONGELUKquote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij precies die hier aan zijn overleden?
Mag de klacht nog wat aangevuld worden?
Mensen die je spontaan de tyfus wensen wanneer je ze vraagt op te houden met dat gekanker over kanker als scheldwoord.
Mensen die je spontaan de tyfus wensen wanneer je ze vraagt op te houden met dat gekanker over kanker als scheldwoord.
Let's pretend we scored a goal YEAH
Niemand. Maar je moet niet jezelf centraal stellen wanneer je anderen de maat neemt. Wereldwijd veroorzaakt kolere (cholera) meer dan 100.000 doden, tuberculose (tering) bijna 2 miljoen. Jouw kleine kringetje heeft daar niets mee te maken.quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij precies die hier aan zijn overleden?
En voor de goede orde: ik scheld nooit met "kanker" (ken weinig mensen die dat wel doen dus dan doe je het zelf ook niet) maar ik erger me echt scheel aan die mensen die er zo moeilijk over doen.
Mentale ziekte :$ echt waarquote:
[..]
Heftige ziekte inderdaad
Tja, de hypocrisie der mensheid he. Alles komt voort uit eigenbelang.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Hoeveel mensen ken je die zichzelf niet centraal stellen?quote:
[..]
Niemand. Maar je moet niet jezelf centraal stellen wanneer je anderen de maat neemt. Wereldwijd veroorzaakt kolere (cholera) meer dan 100.000 doden, tuberculose (tering) bijna 2 miljoen. Jouw kleine kringetje heeft daar niets mee te maken.
Long live music.
Lekker relevantquote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij precies die hier aan zijn overleden?
Dom topic. Als er geen taboe rust op een scheldwoord werkt het niet meer als opluchtende uitlaatklep, dus wees blij met die mensen. Kan jij nog fijn jaaaaaren met kanker schelden. Maar goed, de vergelijking met die andere ziektes gaat natuurlijk niet op omdat het er juist om gaat dat mensen er direct mee te maken hebben gehad.
Respectabel bericht. Indeed.quote:
Dom topic. Als er geen taboe rust op een scheldwoord werkt het niet meer als opluchtende uitlaatklep, dus wees blij met die mensen. Kan jij nog fijn jaaaaaren met kanker schelden. Maar goed, de vergelijking met die andere ziektes gaat natuurlijk niet op omdat het er juist om gaat dat mensen er direct mee te maken hebben gehad.
Op zaterdag 5 maart 2011 23:17 schreef Geo3kant het volgende:
Nee vriendelijke mensen zoals jou.. alles wat andere zeggen afkraken en mongool noemen en noem het maar op.. jij bent een prachtuser ^O^ :')
Nee vriendelijke mensen zoals jou.. alles wat andere zeggen afkraken en mongool noemen en noem het maar op.. jij bent een prachtuser ^O^ :')
Nou liever niet hoor, waarom ik er mee scheld is omdat het zo heerlijk uit je mond komt rollen.
Kanker.
Kanker.
Kastanjequote:
Nou liever niet hoor, waarom ik er mee scheld is omdat het zo heerlijk uit je mond komt rollen.
Kanker.
Op zaterdag 5 maart 2011 23:17 schreef Geo3kant het volgende:
Nee vriendelijke mensen zoals jou.. alles wat andere zeggen afkraken en mongool noemen en noem het maar op.. jij bent een prachtuser ^O^ :')
Nee vriendelijke mensen zoals jou.. alles wat andere zeggen afkraken en mongool noemen en noem het maar op.. jij bent een prachtuser ^O^ :')
Ik vloek wel vaak met 'tering', maar 'kanker' vind ik te ver gaan. Dat krijg ik gewoon mijn strot niet uit.
Dat het zo lekker vloekt vanwege de klank is natuurlijk onzin, want 'knakker' is vrijwel hetzelfde woord maar lucht een stuk minder op.
Doe het zelf ook wel eens maar niet in de buurt van mensen die iemand aan kanker verloren hebben. Erg fijn dat er honderdduizenden doden vallen aan cholera, maar de kans dat ik er iemand persoonlijk mee tref is wel erg klein.
En vloeken met aids mag, want dat is meestal toch je eigen schuld.
Doe het zelf ook wel eens maar niet in de buurt van mensen die iemand aan kanker verloren hebben. Erg fijn dat er honderdduizenden doden vallen aan cholera, maar de kans dat ik er iemand persoonlijk mee tref is wel erg klein.
En vloeken met aids mag, want dat is meestal toch je eigen schuld.
Dat is het hemquote:
K-woorden, heerlijke die harde kkkkkkkkkk-klank
Mactastisch!
Je moet je tyfusmuil houden pestjoch mijn oma is aan kanker overleden ja, teringhomo.
Terechte klacht wel.
Terechte klacht wel.
inb4 kankertopic.
Het heeft alles te maken met perceptie. Zeg aids tegen een neger in Afrika en hij zal meerdere namen kunnen noemen van mensen die eraan overleden zijn. Zeg kanker tegen een Nederlander en hij zal namen kunnen noemen van mensen die eraan overleden zijn.
Het heeft alles te maken met perceptie. Zeg aids tegen een neger in Afrika en hij zal meerdere namen kunnen noemen van mensen die eraan overleden zijn. Zeg kanker tegen een Nederlander en hij zal namen kunnen noemen van mensen die eraan overleden zijn.
It's time to kick ass and chew bubblegum. And I'm all out of bubblegum.
quote:
Dat het zo lekker vloekt vanwege de klank is natuurlijk onzin, want 'knakker' is vrijwel hetzelfde woord maar lucht een stuk minder op.
Doe het zelf ook wel eens maar niet in de buurt van mensen die iemand aan kanker verloren hebben. Erg fijn dat er honderdduizenden doden vallen aan cholera, maar de kans dat ik er iemand persoonlijk mee tref is wel erg klein.
En vloeken met aids mag, want dat is meestal toch je eigen schuld.
Bier hier.
Dit plaatje mag gewoon niet ontbreken:
Wat een baas die man. Zonder dat k-woord was hij nooit zo bekend geworden
.
Wat een baas die man. Zonder dat k-woord was hij nooit zo bekend geworden
.
3383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067982148086513282306647093844609550582231725359408128
Oke je hebt me overtuigd, gebruik van het woord kanker is een gezwel (hihihi) op de maatschappij.quote:
Dit plaatje mag gewoon niet ontbreken:
[ afbeelding ]
Wat een baas die man. Zonder dat k-woord was hij nooit zo bekend geworden
Mooiste was ooit eens toen ik kanker zei omdat ik mijn knie stootte en vervolgens zei iemand exact deze woorden: "Tering he, scheld niet zo met kanker "
__!
__!
Tering/Tyfus zijn hier uitgestorven, je zult dan ook niemand spreken die dit heeft meegemaakt, kanker is een ander verhaal.
Zo moeilijk te bedenken is dat toch ook weer niet?
Zo moeilijk te bedenken is dat toch ook weer niet?
Succes met je colleges logica in de toekomstquote:Op dinsdag 28 december 2010 01:02 schreef Proletariaat het volgende:
terechte klacht
kanker = slecht
slecht = niet fijn
niet fijn = schelden
opgelost
Edit: Kut, proleten studeren natuurlijk niet... die werken! Stom van mij
Mactastisch!
bedanktquote:
[..]
Succes met je colleges logica in de toekomst
ik scheld bijna nooit met kanker hOoWr
Hij heeft wel gelijk, want als je met kanker scheldt geef je aan hoe kut je iets vindt. Je sympathiseert je dus met kankerpatiënten, omdat je het kut voor ze vindt dat ze kanker hebben.quote:
[..]
Succes met je colleges logica in de toekomst
This isn't even my final form.
waarom die haat nou weer jegens mijquote:
[..]
Succes met je colleges logica in de toekomst
Edit: Kut, proleten studeren natuurlijk niet... die werken! Stom van mij
Haha... wat een geslaagde troll... die O deed het hem voor mijquote:
[..]
bedankt
ik scheld bijna nooit met kanker hOoWr
..wat een humor!! roflcopter /b/ kanker /lol/ /lallers ./ asdfasdfa/
Mactastisch!
Tyfus en tering zijn een ver-van-ons-bed-show. We heeft er nu een ouder, broer of vriend die aan tyfus is overleden? Ligt een stuk minder gevoelig.
"The problem with common sense is that most people are morons."
Goede deductieve redenering manquote:
[..]
Hij heeft wel gelijk, want als je met kanker scheldt geef je aan hoe kut je iets vindt. Je sympathiseert je dus met kankerpatiënten, omdat je het kut voor ze vindt dat ze kanker hebben.
Mactastisch!
wat lul je nou allemaalquote:
[..]
Haha... wat een geslaagde troll... die O deed het hem voor mij
..wat een humor!! roflcopter /b/ kanker /lol/ /lallers ./ asdfasdfa/
Ja, dus? Het klopt toch?quote:
"Kankerkachel" betekent dat je die kachel zo kut als kanker vindt. Je zegt daar niet mee: "lekker voor al die kankerpatiënten". Ik vind het gebruik van 'kanker' een beetje simpel staan, maar nog simpeler vind ik de mensen die hierom zeiken. Moet het woord opeens een taboe worden?
This isn't even my final form.
Begrijp je echt niet waarom? Triest.
Kanker is een zeer ernstige, nog bestaande ziekte waar veel mensen elke dag aan overlijden. Door daarmee te schelden of vloeken kun je mesnen keihard raken. De genoemde kenmerken ontbreken bij tyfus, pokke en tering.
Kanker is een zeer ernstige, nog bestaande ziekte waar veel mensen elke dag aan overlijden. Door daarmee te schelden of vloeken kun je mesnen keihard raken. De genoemde kenmerken ontbreken bij tyfus, pokke en tering.
Nog een voorbeeld voor de OP:
"Ik vind het deprimerend." Beetje spotten met depressies, waar zoveel mensen zelfmoord door plegen.
foei hoor...
"Ik vind het deprimerend." Beetje spotten met depressies, waar zoveel mensen zelfmoord door plegen.
foei hoor...
This isn't even my final form.
Zie voorbeeld hierboven.quote:
Begrijp je echt niet waarom? Triest.
Kanker is een zeer ernstige, nog bestaande ziekte waar veel mensen elke dag aan overlijden. Door daarmee te schelden of vloeken kun je mesnen keihard raken. De genoemde kenmerken ontbreken bij tyfus, pokke en tering.
Men moet eens leren om zich niet zoveel van woorden aan te trekken. Of mag ik het woord 'kanker' ook niet meer in de context van pathologische aandoening gebruiken, omdat ik daarmee mensen wel eens zou kunnen herinneren aan dode familieleden?
This isn't even my final form.
Het draait dus weer eens allemaal om egocentriek.quote:
Tering/Tyfus zijn hier uitgestorven, je zult dan ook niemand spreken die dit heeft meegemaakt, kanker is een ander verhaal.
Zo moeilijk te bedenken is dat toch ook weer niet?
Mooi, dan heb ik vooralsnog weinig reden om te stoppen met kanker te gebruiken.
Want als ik het niet zie, is het er niet.quote:
Tyfus en tering zijn een ver-van-ons-bed-show. We heeft er nu een ouder, broer of vriend die aan tyfus is overleden? Ligt een stuk minder gevoelig.
Tering en tyfus zijn wel degelijk bestaande ziektes waar elke dag veel mensen aan overlijden. Cholera ook trouwens.quote:
Begrijp je echt niet waarom? Triest.
Kanker is een zeer ernstige, nog bestaande ziekte waar veel mensen elke dag aan overlijden. Door daarmee te schelden of vloeken kun je mesnen keihard raken. De genoemde kenmerken ontbreken bij tyfus, pokke en tering.
ach joh, jij snapt toch ook wel waarom van kolere niemand opkijkt en van kanker wel, het gaat puur om associatie.quote:
[..]
Niemand. Maar je moet niet jezelf centraal stellen wanneer je anderen de maat neemt. Wereldwijd veroorzaakt kolere (cholera) meer dan 100.000 doden, tuberculose (tering) bijna 2 miljoen. Jouw kleine kringetje heeft daar niets mee te maken.
En voor de goede orde: ik scheld nooit met "kanker" (ken weinig mensen die dat wel doen dus dan doe je het zelf ook niet) maar ik erger me echt scheel aan die mensen die er zo moeilijk over doen.
veel mensen in Nederland kennen nou eenmaal iemand die aan kanker overleden. maar weinig kennen echter iemand die aan een ziekte als cholera overleden is.
tyfus, kolere etc. zijn niet voor niets zo bekende scheldwoorden, het zijn overblijfselen uit een tijd dat het uitspreken van deze woorden angst aanjoeg, wat veel mensen nu voelen als iemand kanker zegt.
waarschijnlijk zijn dit soort woorden blijven hangen omdat ze zo lekker in de mond liggen, net als kanker
ik snap niet echt waarom TS dit topic geopend heeft, en ik vind de klacht ook niet bepaald terecht, met een beetje logisch nadenken kun je echt wel tot de conclusie komen waarom mensen het zo erg vinden dat er met kanker gescholden word...
stand by me
Nee, maar je houd rekening met mensen om je heen die je kunt kwetsen. Mensen in landen waar die ziektes wel voorkomen horen je echt niet en kwets je dus niet.quote:
[..]
Niemand. Maar je moet niet jezelf centraal stellen wanneer je anderen de maat neemt. Wereldwijd veroorzaakt kolere (cholera) meer dan 100.000 doden, tuberculose (tering) bijna 2 miljoen. Jouw kleine kringetje heeft daar niets mee te maken.
Rechtse_Hippie heeft hierboven al uitgelegd waarom jouw redenatie kant noch wal slaat.quote:
[..]
ach joh, jij snapt toch ook wel waarom van kolere niemand opkijkt en van kanker wel, het gaat puur om associatie.
veel mensen in Nederland kennen nou eenmaal iemand die aan kanker overleden. maar weinig kennen echter iemand die aan een ziekte als cholera overleden is.
tyfus, kolere etc. zijn niet voor niets zo bekende scheldwoorden, het zijn overblijfselen uit een tijd dat het uitspreken van deze woorden angst aanjoeg, wat veel mensen nu voelen als iemand kanker zegt.
waarschijnlijk zijn dit soort woorden blijven hangen omdat ze zo lekker in de mond liggen, net als kanker
ik snap niet echt waarom TS dit topic geopend heeft, en ik vind de klacht ook niet bepaald terecht, met een beetje logisch nadenken kun je echt wel tot de conclusie komen waarom mensen het zo erg vinden dat er met kanker gescholden word...
Kan ik niet toevallig een ver neefje hebben die in Afrika woonde en daar toevallig aan cholera is overleden? Als je dan geen kanker wil zeggen, wil je dan ook a.u.b. stoppen met cholera?
This isn't even my final form.
net alsof jij je niet egocentrisch gedraagt, verplaats je eens in een ander, dan snap je misschien waarom er zoveel protest is tegen schelden met kanker.quote:
[..]
Het draait dus weer eens allemaal om egocentriek.
Mooi, dan heb ik vooralsnog weinig reden om te stoppen met kanker te gebruiken.
[..]
Want als ik het niet zie, is het er niet.
[..]
Tering en tyfus zijn wel degelijk bestaande ziektes waar elke dag veel mensen aan overlijden. Cholera ook trouwens.
stand by me
Waarom denk je dat? Het blijft een gok, ook al is de kans aanzienlijk minder.quote:
[..]
Nee, maar je houd rekening met mensen om je heen die je kunt kwetsen. Mensen in landen waar die ziektes wel voorkomen horen je echt niet en kwets je dus niet.
This isn't even my final form.
Dat is het punt bij dit soort figuren, het ontbreekt ze aan emphatisch vermogen.quote:
verplaats je eens in een ander, dan snap je misschien waarom er zoveel protest is tegen schelden met kanker.
quote:
[..]
Waarom denk je dat? Het blijft een gok, ook al is de kans aanzienlijk minder.
Jij denkt dat Cholera, tyfus en tering hier nog voorkomen?
Empathie zou niet moeten bestaan uit het inleveren van je (linguïstische) vrijheden. Er worden zoveel kwetsende dingen geroepen. We gaan geen woorden filteren.quote:
[..]
Dat is het punt bij dit soort figuren, het ontbreekt ze aan emphatisch vermogen.
This isn't even my final form.
Jij gaat er vanuit dat je met tyfus kan schelden omdat niemand je zal horen die iemand kent die hieraan is gestorven. Wat als jij tyfus roept en er loopt net iemand langs die toevallig wel een familielid heeft die aan tyfus is gestorven? Waarom mag je hem wel kwetsen en families van kankerpatiënten niet?quote:
This isn't even my final form.
Ninja-edit. Ik zeg dat ik toevallig een neefje in Afrika kan hebben die aan tyfus is gestorven. Wat doe je dan?quote:Op dinsdag 28 december 2010 01:21 schreef Flounder het volgende:
[..]
This isn't even my final form.
ik snap je punt, en ik ben zelf ook niet principieel tegen schelden met kanker, maar het is gewoon een feit dat er veel meer mensen zijn die iemand kennen die aan kanker overleden is dan mensen die een Afrikaans neefje met cholera hebben.quote:
[..]
Rechtse_Hippie heeft hierboven al uitgelegd waarom jouw redenatie kant noch wal slaat.
Kan ik niet toevallig een ver neefje hebben die in Afrika woonde en daar toevallig aan cholera is overleden? Als je dan geen kanker wil zeggen, wil je dan ook a.u.b. stoppen met cholera?
om deze reden zul je ook maar weinig mensen treffen die protest maken tegen schelden met cholera of iets dergelijks, en is het meer geaccepteerd om er mee te schelden
stand by me
quote:
[..]
Empathie zou niet moeten bestaan uit het inleveren van je (linguïstische) vrijheden.
Ik geef het op.
Zo werkt het vaak wel helaas. Wat overigens niet betekent dat ik het daarmee eens ben.quote:
Want als ik het niet zie, is het er niet.
"The problem with common sense is that most people are morons."
Als je de premisse "als je met kanker scheldt geef je aan hoe kut je iets vindt" als waar aan neemt dan kan hij kloppen.quote:
[..]
Ja, dus? Het klopt toch?
"Kankerkachel" betekent dat je die kachel zo kut als kanker vindt. Je zegt daar niet mee: "lekker voor al die kankerpatiënten". Ik vind het gebruik van 'kanker' een beetje simpel staan, maar nog simpeler vind ik de mensen die hierom zeiken. Moet het woord opeens een taboe worden?
Maar aangezien we niet in jouw Universum leven klopt deze zin in de werkelijkheid niet, namelijk door dit tegenbewijs: "Dat is kanker goed man!", waarbij kanker in een positieve context wordt gezet.
Schelden is per definitie niet alleen maar in een negatieve context. Schelden kan ook in een positieve context worden gezien
Mactastisch!
Come on zeg, die kans is wel verwaarloosbaar.quote:
[..]
Ninja-edit. Ik zeg dat ik toevallig een neefje in Afrika kan hebben die aan tyfus is gestorven. Wat doe je dan?
Daar heb je een punt, hoewel hiermee de heftigheid van kanker wordt benadrukt om de mate van goedheid aan te geven. Kanker wordt dus niet per definitie als iets goeds gezien.quote:
[..]
Als je de premisse "als je met kanker scheldt geef je aan hoe kut je iets vindt" als waar aan neemt dan kan hij kloppen.
Maar aangezien we niet in jouw Universum leven klopt deze zin in de werkelijkheid niet, namelijk door dit tegenbewijs: "Dat is kanker goed man!", waarbij kanker in een positieve context wordt gezet.
Nu is dit vergezocht, maar je zegt nog steeds niet: "ik vind het lekker voor al die kankerpatiënten" of "mooi dat je moeder aan kanker is gestorven". Je gebruikt gewoon het woord, ik snap niet hoe je daar aanstoot aan kan nemen. Ben ik nou harteloos?
This isn't even my final form.
ach, niets is onmogelijk bij deze mensenquote:Op dinsdag 28 december 2010 01:26 schreef Flounder het volgende:
[..]
Come on zeg, die kans is wel verwaarloosbaar.
stand by me
Omdat? De afweging tussen persoonlijke vrijheden en het rekening houden met anderen een te complex onderwerp is?quote:
Omdat de kans verwaarloosbaar is, betekent dat niet dat je er geen mensen mee kunt kwetsen. Je bent nu selectief bezig en discrimineert dus mensen (of ziekten).quote:
[..]
Come on zeg, die kans is wel verwaarloosbaar.
This isn't even my final form.
Ik had het niet over de inhoud maar meer over de logica achter je beredenering (alhoewel mijn uitleg erg summier is).quote:
[..]
Daar heb je een punt, hoewel hiermee de heftigheid van kanker wordt benadrukt om de mate van goedheid aan te geven. Kanker wordt dus niet per definitie als iets goeds gezien.
Nu is dit vergezocht, maar je zegt nog steeds niet: "ik vind het lekker voor al die kankerpatiënten" of "mooi dat je moeder aan kanker is gestorven". Je gebruikt gewoon het woord, ik snap niet hoe je daar aanstoot aan kan nemen. Ben ik nou harteloos?
Inhoudelijk kan ik vrij uit de Van Dale quoten (online ed.);
schel·den schold, h gescholden beledigende woorden uitspreken
Daardoor is de ervaring verschillend per individu, maar moet je rekening houden met de algemeen geldende norm (van je groep, gezelschap of gemeenschap).
Verder sluit ik af met: subjectief =! objectief (dooddoenertje, ik weet het
)
Mactastisch!
Ik heb gelukkig geen mensen in mn directe omgeving die onlangs aan kanker zijn gestorven, maar ik erger mij wel aan figuren die te pas en ten onpas met die ziekte schelden. Als je echt iets ergs hebt meegemaakt en je scheld een keer uit pure frustratie met die ziekte, ok, kan ik inkomen, maar in principe doe je het gewoon niet.
Nee, omdat met jou geen gezonde discussie is te voeren. Zie ook weer de laatste quote hierboven van jou.quote:
[..]
Omdat? De afweging tussen persoonlijke vrijheden en het rekening houden met anderen een te complex onderwerp is?
[..]
Omdat de kans verwaarloosbaar is, betekent dat niet dat je er geen mensen mee kunt kwetsen. Je bent nu selectief bezig en discrimineert dus mensen (of ziekten).
Ik probeer alleen argumentatie uit jou te krijgen waarom je rekening houdt met de ene groep mensen en niet met de andere groep mensen. Ik vraag me dus af waarom je discrimineert.quote:
[..]
Nee, omdat met jou geen gezonde discussie is te voeren. Zie de laatste quote van jou.
Omdat je dat zelf niet eens weet te onderbouwen, hoef je de discussie niet af te sluiten met een persoonlijke aanval dat ik geen discussie kan voeren, om zo de last van je schouders te schuiven. Ik vind het maar een zwaktebod.
This isn't even my final form.
Ja, juist wel, uit principe.quote:
Ik heb gelukkig geen mensen in mn directe omgeving die onlangs aan kanker zijn gestorven, maar ik erger mij wel aan figuren die te pas en ten onpas met die ziekte schelden. Als je echt iets ergs hebt meegemaakt en je scheld een keer uit pure frustratie met die ziekte, ok, kan ik inkomen, maar in principe doe je het gewoon niet.
celebrate your money
Ik denk echt dat er een paar autisten in dit topic zitten te posten. 
Of trolls, dat kan ook. Ik hoop het maar voor ze.
Of trolls, dat kan ook. Ik hoop het maar voor ze.
Geloof me ik heb er lang over nagedacht en met mijn inlevingsvermogen zit het wel snor. Woorden uit mijn vocabulaire schrappen omdat er mogelijk iemand zich gekwetst kan voelen vind ik echter te ver gaan. Zo kunnen we wel bezig blijven en het komt er uiteindelijk op neer dat we helemaal niet mogen schelden. Als je nou ageert tegen schelden op zich omdat het onbeschaafd is of tegen schelden met ziektes omdat ze gruwelijk zijn en je er niet mee moet spotten vind ik dat je een beter punt hebt dan met die selectieve verontwaardigdheid.quote:
[..]
net alsof jij je niet egocentrisch gedraagt, verplaats je eens in een ander, dan snap je misschien waarom er zoveel protest is tegen schelden met kanker.
Daarom moet je je ook afzetten tegen die simpele gedachtegang op de enige mogelijke manier: schelden met kanker. So Lola, come to the dark side. We have cookies.quote:
[..]
Zo werkt het vaak wel helaas. Wat overigens niet betekent dat ik het daarmee eens ben.
Ten eerste vind ik het zwaar triest dat je een verloren discussie zo afsluit.quote:
Ik denk echt dat er een paar autisten in dit topic zitten te posten.
Of trolls, dat kan ook. Ik hoop het maar voor ze.
Ten tweede snap ik niet waarom je autisten beledigt, aangezien die aandoening ook zeer veel leed met zich meebrengt.
This isn't even my final form.
Ik vraag me af wie er de autist is in deze discussie, altijd maar dat eindeloze gemekker over het gebruik van kanker.quote:
Ik denk echt dat er een paar autisten in dit topic zitten te posten.
Of trolls, dat kan ook. Ik hoop het maar voor ze.
celebrate your money
Ik hoop het ook want mensen opperen hier argumenten die vergelijkbaar zijn met: racistische uitspraken mogen, zolang de kans dat iemand van die groep in de buurt is maar heel klein is.quote:
Ik denk echt dat er een paar autisten in dit topic zitten te posten.
Of trolls, dat kan ook. Ik hoop het maar voor ze.
Vergeet niet de selectiviteit (discriminatie) op te merken die hij door het gebruik van 'autist' als scheldwoord bewerkstelligt.quote:
[..]
Ik vraag me af wie er de autist is in deze discussie, altijd maar dat eindeloze gemekker over het gebruik van kanker.
This isn't even my final form.
Ik beledig autisten omdat ik denk dat er hier een aantal zitten te posten? Het word steeds gekker.quote:
[..]
Ten eerste vind ik het zwaar triest dat je een verloren discussie zo afsluit.
Ten tweede snap ik niet waarom je autisten beledigt, aangezien die aandoening ook zeer veel leed met zich meebrengt.
Ik beledig kankerpatiënten omdat ik sommige dingen kankerlelijk vind? Het wordt steeds gekker.quote:
[..]
Ik beledig autisten omdat ik denk dat er hier een aantal zitten te posten? Het word steeds gekker.
Bovendien beledig je ze wel degelijk, want je vind 'autist' blijkbaar een negatieve lading hebben en scheld ons er daarom voor uit.
Deze compleet misplaatste ontkenning van jou doet me juist denken dat jij hier de troll bent.
This isn't even my final form.
Inderdaad, ik vind dit bijna net zo triest als het gezeur om dingen zoals negerzoen e.d.quote:
Sowieso mensen die zich druk maken om iets dat door een ander gezegd wordt
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Sowieso dit QFTquote:
Sowieso mensen die zich druk maken om iets dat door een ander gezegd wordt
This isn't even my final form.
Wat een goede vergelijking man.quote:
[..]
Ik hoop het ook want mensen opperen hier argumenten die vergelijkbaar zijn met: racistische uitspraken mogen, zolang de kans dat iemand van die groep in de buurt is maar heel klein is.
Ok, stel je voor: jouw moeder lijdt aan borstkanker en is niet meer te genezen. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor kankerlijer. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.quote:
Sowieso mensen die zich druk maken om iets dat door een ander gezegd wordt
Niet vergelijkbaar wil je zeggen? Je bent ergens tegen of je bent het niet. Als je ergens tegen bent omdat het mensen kwetst, maar iets vergelijkbaars wel mag omdat de kans klein is dat je de mensen die erdoor gekwetst worden tegenkomt, ben je m.i. schijnheilig.quote:
Ik vind trouwens ook dat racistische uitspraken moeten kunnen, om je even een kijkje in mijn hoofd te geven. Mensen moeten sowieso wat minder zeiken dat ze zich gekwetst voelen. Op die manier blijf je bezig.
Ok, stel je voor: jouw moeder is een autist. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor autist. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.quote:
[..]
Ok, stel je voor: jouw moeder lijdt aan borstkanker en is niet meer te genezen. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor kankerlijer. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.
This isn't even my final form.
En jij bent een eerste klas autist.quote:
[..]
jij bent echt kankerdom, met de nadruk op kanker
Die vergelijking is vrij treffend vind ik, want jij zegt dat je wel met andere ziektes mag schelden die hier niet (maar elders wel) voorkomen, omdat personen met die ziektes uit andere landen het toch niet kunnen horen om zich gekwetst te voelen. De vergelijking dekt de strekking van je mening dus wel.quote:
celebrate your money
Toevallig zijn er 3 naaste familieleden (opa, tante en nicht) overleden aan kanker, en kon ik er toen vrij weinig om geven (edit: dat gescheld dus). Is dus gewoon persoonlijk en het feit dat jij je er aan stoort zegt meer over dat jij je voorkeuren wil projecteren op anderen. Uiteindelijk dus puur egocentrismequote:
[..]
Ok, stel je voor: jouw moeder lijdt aan borstkanker en is niet meer te genezen. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor kankerlijer. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.
.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Hmm, cookiesquote:
Daarom moet je je ook afzetten tegen die simpele gedachtegang op de enige mogelijke manier: schelden met kanker. So Lola, come to the dark side. We have cookies.
"The problem with common sense is that most people are morons."
En echt heel, heel erg dom. En ik heb geen krachttermen nodig om het woord dom te versterken. Daar gebruik ik gewoon je eigen quote voor.quote:
[..]
Ok, stel je voor: jouw moeder is een autist. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor autist. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.
Ok, stel je voor: jouw moeder is gestorven aan een terroristische aanslag. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor terrorist. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.quote:
[..]
Ok, stel je voor: jouw moeder is een autist. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor autist. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.
This isn't even my final form.
Komt er ook een keer onderbouwing van jou kant? Hoezo kan iemand niet zitten met het feit dat zijn moeder een autist is?quote:
[..]
En echt heel, heel erg dom. En ik heb geen krachttermen nodig om het word dom te versterken. daar gebruik ik gewoon je eigen quote voor.
This isn't even my final form.
Mooi he, onderbuikgevoelens en waardeoordelen zonder onderbouwingquote:
[..]
Komt er ook een keer onderbouwing van jou kant? Hoezo kan iemand niet zitten met het feit dat zijn moeder een autist is?
de meest domme manier van "argumentatie"
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
quote:
[..]
Ok, stel je voor: jouw moeder lijdt aan borstkanker en is niet meer te genezen. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor kankerlijer. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.
quote:
[..]
Ok, stel je voor: jouw broertje heeft het syndroom van down. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor mongool. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.
quote:
[..]
Ok, stel je voor: jouw Afrikaanse sponsorkindje heeft cholera, dit is niet te genezen en je hebt gezien wat het met iemand doet. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor kolerelijer. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.
Nogmaals, zo kan je bezig blijven.quote:
[..]
Ok, stel je voor: jij bent blind. Nu roept iemand "ben je blind ofzo?". Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.
Zeker.quote:
[..]
Ok, stel je voor: jouw moeder is gestorven aan een terroristische aanslag. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor terrorist. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.
net als een aantal andere voorbeelden die je hierboven geeft.
Ja, "zo kun je bezig blijven". Gewoon rekening houden met een ander, is dat zo moeilijk?
niet schelden met kanker, want mensen kennen andere mensen met kanker en dat kwetst. Scheld dan maar met tyfus of tering want de kans is heel klein dat iemand in de naaste omgeving die ziekte heeft. Maar stel dat 3fm hun actie van laatst inzet voor de genezing van mensen met tyfus word er wel weer een paar miljoen gedoneerd want het is zo erg dat die mensen dat hebben
ehm
ehm
Ja, discussie voorbij.quote:
[..]
Zeker.
net als een aantal andere voorbeelden die je hierboven geeft.
Ja, "zo kun je bezig blijven". Gewoon rekening houden met een ander, is dat zo moeilijk?
Je begint het eindelijk te begrijpen, alleen trek je nog de verkeerde conclusie.quote:
[..]
Zeker.
net als een aantal andere voorbeelden die je hierboven geeft.
Ja, zo kun je bezig blijven. Gewoon rekening houden met een ander, is dat zo moeilijk?
Als we zoveel rekening met elkaar zouden moeten houden en we voeren dit consequent door, kun je haast niks meer zeggen.
Je kunt beter te veel zeggen (en ja, inderdaad ook racistische uitspraken), maar je er minder van aantrekken.
This isn't even my final form.
Ik denk dat veel mensen hier te veel speculeren/nadruk leggen op het relativeringsvermogen van een derde persoon. Lekker subjectief weer
"Verplaatsen" in een ander is een lastig fenomeen, (en ja, daar gaan we weer) en al helemaal voor mensen die autistische trekjes hebben
Edit: Flounder zit met zijn opmerking wel in de juiste hoek
"Verplaatsen" in een ander is een lastig fenomeen, (en ja, daar gaan we weer) en al helemaal voor mensen die autistische trekjes hebben
Edit: Flounder zit met zijn opmerking wel in de juiste hoek
Mactastisch!
Sowieso mensen die denken dat ze zich in anderen kunnen verplaatsen.quote:
Ik denk dat veel mensen hier speculeren op het relativeringsvermogen van een derde persoon. Lekker subjectief weer
"Verplaatsen" in een ander is een lastig fenomeen, (en ja, daar gaan we weer) en al helemaal voor mensen zie autistische trekjes hebben
We veinzen empathische wezens te zijn, maar onze inlevingsvermogen is louter gebaseerd op eigen ervaringen. Daarom willen sommige mensen meer mogen zeggen: zij trekken zich immers ook niets aan van wat anderen zeggen.
Of wil Flounder ook de Deense cartoons verbieden?
This isn't even my final form.
Rekening houden met een ander omdat diegene zo achterlijk is zich op te winden over een woord, nee dat zul je mij niet zien doen.quote:
[..]
Zeker.
net als een aantal andere voorbeelden die je hierboven geeft.
Ja, "zo kun je bezig blijven". Gewoon rekening houden met een ander, is dat zo moeilijk?
celebrate your money
Ik begin het te begrijpen?quote:
[..]
Je begint het eindelijk te begrijpen, alleen trek je nog de verkeerde conclusie.
Als we zoveel rekening met elkaar zouden moeten houden en we voeren dit consequent door, kun je haast niks meer zeggen.
Je kunt beter te veel zeggen (en ja, inderdaad ook racistische uitspraken), maar je er minder van aantrekken.
Ik heb wel een leuke avond hier met jullie, dat dan weer wel.
De enige reden dat jij wil dat we niet met kanker schelden is omdat je vanuit jouw eigen overgevoelige ervaringen die mening construeert.quote:
[..]
Ik begin het te begrijpen?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ok, met deze opmerking maak je veel duidelijk. Het geeft niet, je bent niet de enige.quote:
[..]
Sowieso mensen die denken dat ze zich in anderen kunnen verplaatsen.
Je overschat jezelf.quote:
[..]
Ok, met deze opmerking maak je veel duidelijk. Het geeft niet, je bent niet de enige.
This isn't even my final form.
Jij hoort er ook bij inderdaad, evenals het merendeel van de mensen. Jij kan blijkbaar niet snappen dat veel mensen geen aanstoot nemen aan een woord, waaronder ikzelf. Alleen dáár reageer je dan niet op, want dat past niet binnen jouw belevingswereld.quote:
[..]
Ok, met deze opmerking maak je veel duidelijk. Het geeft niet, je bent niet de enige.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dan ken je me klaarblijkelijk niet. Ik weet zeker dat ik alle pijn die dat mij ook maar zou kunnen doen, allang met verstand weggeredeneerd heb.quote:
[..]
Ok, stel je voor: jouw moeder lijdt aan borstkanker en is niet meer te genezen. Nu scheld 1 van die figuren hier jou uit voor kankerlijer. Ik wed dat dat veel pijn doet, op dat moment.
Ja, ik insinueer hier inderdaad dat jij niet je verstand gebruikt, maar simpelweg je ongefundeerde gevoel volgt.
Extremistisch gematigd.
Maar jij vult toch ook in wat jij denkt dat andere mensen (die een familielid o.i.d. met kanker hebben) hierbij voelen? Dat berust ook op aannames.quote:
[..]
Ok, met deze opmerking maak je veel duidelijk. Het geeft niet, je bent niet de enige.
"The problem with common sense is that most people are morons."
Leg hem dat maar eens uit. Zelfs psychiaters begrijpen hun patiënten niet, omdat hun hersenen op hele andere manieren redeneren. Flounder hier denkt dat hij wel deze gave heeft.quote:
[..]
Jij hoort er ook bij inderdaad, evenals het merendeel van de mensen. Jij kan blijkbaar niet snappen dat veel mensen geen aanstoot nemen aan een woord, waaronder ikzelf. Alleen dáár reageer je dan niet op, want dat past niet binnen jouw belevingswereld.
Wat een arrogantie. Maar dat bleek al uit het feit dat hij anderen zijn wereldbeeld op wil dringen, zelfs als dat ten koste gaat van de linguïstische vrijheid van anderen.
This isn't even my final form.
Wil je aub nog even antwoord geven op de vraag van Levolution? Ik vond het wel een interessante namelijk.quote:
[..]
Ok, met deze opmerking maak je veel duidelijk. Het geeft niet, je bent niet de enige.
quote:
Of wil Flounder ook de Deense cartoons verbieden?
Nee kerel, ik zit er persoonlijk niet mee hoor, alleen ik kan het mij goed voorstellen wat het met een ander kan doen. En daarom erger ik mij aan dat gescheld met kanker.quote:
[..]
De enige reden dat jij wil dat we niet met kanker schelden is omdat je vanuit jouw eigen overgevoelige ervaringen die mening construeert.
Dan willen zij dat dus wellicht vanuit hun eigen ervaringen, wat uiteindelijk gewoon neerkomt op jezelf vanalles aantrekken. Diegenen zouden er ook, op rationele wijze, voor kunnen kiezen om zich er boven te stellen. Nogmaals: dan zou je wel honderden andere woorden moeten "verbieden" en niet alleen kankerquote:
[..]
Nee kerel, ik zit er persoonlijk niet mee hoor, alleen ik kan het mij goed voorstellen wat het met een ander kan doen. En daarom erger ik mij aan dat gescheld met kanker.
Ik vind het asociaal als je er vanuit gaat dat mensen alsmaar met je rekening moeten houden.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Nee, dat kun jij je niet voorstellen, dat baseer je op loze veronderstellingen zonder zelf iemand aan kanker verloren te hebben. Zelfs als jij iemand aan kanker zou verliezen, ervaar je dat anders dan anderen. Sterker nog, iedereen ervaart het op een unieke manier. Jouw ervaring is de basis voor jouw inlevingsvermogen. Daarom zul je je nooit in een ander kunnen inleven, want je weet niet hoe zijn hersenen het voorval interpreteren.quote:
[..]
Nee kerel, ik zit er persoonlijk niet mee hoor, alleen ik kan het mij goed voorstellen wat het met een ander kan doen. En daarom erger ik mij aan dat gescheld met kanker.
Snap je het nog of denk je nog steeds dat je over mystieke, paranormale krachten beschikt?
This isn't even my final form.
Nee, ik weet hoe ik mij zou voelen in zo een situatie. Daarnaast hoor ik van mensen andere wat ze voelen of denken te zullen voelen als er met kanker word gescheld. Dus kan ik mij voorstellen hoe een ander zich voelt.quote:
[..]
Maar jij vult toch ook in wat jij denkt dat andere mensen (die een familielid o.i.d. met kanker hebben) hierbij voelen? Dat berust ook op aannames.
Begrijpend lezen svp. Ben niet onlangs iemand daaraan verloren.quote:
[..]
Nee, dat kun jij je niet voorstellen, dat baseer je op loze veronderstellingen zonder zelf iemand aan kanker verloren te hebben.
Denken te zullen voelen? Nee, dat is gefundeerd. Blijven aannames en eigen invullingen van hoe iemand zich zóu kunnen voelen.quote:
[..]
Nee, ik weet hoe ik mij zou voelen in zo een situatie. Daarnaast hoor ik van mensen andere wat ze voelen of denken te zullen voelen als er met kanker word gescheld. Dus kan ik mij voorstellen hoe een ander zich voelt.
"The problem with common sense is that most people are morons."
Lees ook het tweede stuk, waar ik het ook heb uitgelegd voor mensen die wél iemand hebben verloren. Die is dan van toepassing op jou.quote:
[..]
Begrijpend lezen svp. Ben niet onlangs iemand daaraan verloren.
This isn't even my final form.
Dit dus. Mijn vader heeft kanker, maar ik zie zijn ziekte los van het scheldwoord. Ik denk ook dat je wat te veel in zelfmedelijden gaat hangen als je je dat zo sterk aantrekt.quote:
[..]
Dan willen zij dat dus wellicht vanuit hun eigen ervaringen, wat uiteindelijk gewoon neerkomt op jezelf vanalles aantrekken. Diegenen zouden er ook, op rationele wijze, voor kunnen kiezen om zich er boven te stellen.
"The problem with common sense is that most people are morons."
Dat bedoel ik dus, dat we nu met jou aan het discussieren zijn en daarbij geen kanker gebruiken, oké. Maar ik vind het onzin als je in het openbaar rekening zou moeten houden met alle unieke gevallen die zich wellicht heel misschien er iets van aan zouden trekken als ik kanker/wijf/neger/soldaat* gebruik.quote:
[..]
Begrijpend lezen svp. Ben niet onlangs iemand daaraan verloren.
*= ja, sommige militairen worden niet graag soldaat genoemd, en sommige blanken moeten politiek correct zijn door dit soort woorden niet te gebruiken
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Vergelijk je hier niet het bewuste met het onderbewuste?!quote:
[..]
Sowieso mensen die denken dat ze zich in anderen kunnen verplaatsen.
We veinzen empathische wezens te zijn, maar onze inlevingsvermogen is louter gebaseerd op eigen ervaringen. Daarom willen sommige mensen meer mogen zeggen: zij trekken zich immers ook niets aan van wat anderen zeggen.
Of wil Flounder ook de Deense cartoons verbieden?
Inlevingsvermogen is vooral een onbewust proces, dat jij ervaart (bewust!) als 'gevoelens'. Het is geen gekristalliseerd proces zoals je feitelijke kennis of je spraakvermogen. Autisten ervaren dit proces (gedeeltelijk) niet en 'denken' dus dat het ontbrekende 'inlevingsvermogen behoort tot je gekristalliseerde kennis.
Mactastisch!
Oh en om in Fok! termen te blijven en op de discussie in zijn geheel te focussen :
Normaliseren vanuit een individueel standpunt =
Normaliseren vanuit een individueel standpunt =
Mactastisch!
Als iemand op een of andere manier met die ziekte te maken heeft gehad, en er word vervolgens met die ziekte gescholden, dan is de kans bijzonder groot dat diegene dat pijn doet. Bij de een zal het meer pijn doen dan bij de ander, maar uiteindelijk zijn we allemaal mens.quote:
Zelfs als jij iemand aan kanker zou verliezen, ervaar je dat anders dan anderen. Sterker nog, iedereen ervaart het op een unieke manier.
Over die cartoons, nee die hoeven van mij niet verboden te worden. Integendeel. Het vergelijken spotten met een geloof of spotten met een ziekte als kanker slaat natuurlijk ook nergens op.
Los van of het zinvol of logisch of terecht is om aanstoot te nemen aan een bepaald woord, is het toch op z'n minst netjes om er rekening mee te houden als je weet dat iemand zich erdoor gekwetst voelt? Je hoeft heus niet aan zelfcensuur te gaan doen, maar als iemand in je omgeving vraagt een beetje op je taal te letten kun je dat toch gewoon doen? Ik ga bij mijn oma ook niet lopen te godverdehoeren, en als ze er niet is laat ik me lekker gaan.
Het is maar hoe je inlevingsvermogen definieert. Ik had het vooral over de bewuste keuze om je te proberen voorstellen hoe een ander zich voelt.quote:
[..]
Vergelijk je hier niet het bewuste met het onderbewuste?!
Inlevingsvermogen is vooral een onbewust proces, dat jij ervaart (bewust!) als 'gevoelens'. Het is geen gekristalliseerd proces zoals je feitelijke kennis of je spraakvermogen. Autisten ervaren dit proces niet en 'denken' dus dat het ontbrekende 'inlevingsvermogen behoort tot je gekristalliseerde kennis.
This isn't even my final form.
Dat is dus een ongefundeerde aannaame. Tot nu toe zijn er meer mensen die er weinig om geven dan mensen die er wel iets om geven in dit topic. Jijzelf zegt net dat je er weinig om geeft. Waar baseer je het dan op dat het anderen pijn doet en vooral dat die kans bijzonder groot is?quote:
[..]
Als iemand op een of andere manier met die ziekte te maken heeft gehad, en er word vervolgens met die ziekte gescholden, dan is de kans bijzonder groot dat diegene dat pijn doet. Bij de een zal het meer pijn doen dan bij de ander, maar uiteindelijk zijn we allemaal mens.
Over die cartoons, nee die hoeven van mij niet verboden te worden. Integendeel. Het vergelijken spotten met een geloof of spotten met een ziekte als kanker slaat natuurlijk ook nergens op.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dit doe ik dan ook, ik neem aan dat dat voor (bijna) iedereen hier geldt die het schelden met kanker verdedigt.quote:
Los van of het zinvol of logisch of terecht is om aanstoot te nemen aan een bepaald woord, is het toch op z'n minst netjes om er rekening mee te houden als je weet dat iemand zich erdoor gekwetst voelt? Je hoeft heus niet aan zelfcensuur te gaan doen, maar als iemand in je omgeving vraagt een beetje op je taal te letten kun je dat toch gewoon doen? Ik ga bij mijn oma ook niet lopen te godverdehoeren, en als ze er niet is laat ik me lekker gaan.
Die moslims voelen zich gekwetst als er met hun profeet wordt gespot. Jij en ik kunnen dat niet bevatten (zie je wel, we kunnen ons niet inleven in die mensen), maar je moet begrijpen dat voor die mensen hun leven grotendeels uit hun geloof bestaat. Ik snap dus niet waarom je vindt dat die mensen wel gekwetst mogen worden en mensen met kankerpatiënten in de familie niet.quote:
[..]
Als iemand op een of andere manier met die ziekte te maken heeft gehad, en er word vervolgens met die ziekte gescholden, dan is de kans bijzonder groot dat diegene dat pijn doet. Bij de een zal het meer pijn doen dan bij de ander, maar uiteindelijk zijn we allemaal mens.
Over die cartoons, nee die hoeven van mij niet verboden te worden. Integendeel. Het vergelijken spotten met een geloof of spotten met een ziekte als kanker slaat natuurlijk ook nergens op.
This isn't even my final form.
Niet echt, dat hoort normaliter dus een onbewust proces te zijn dat je "aanvoelt".quote:
[..]
Het is maar hoe je inlevingsvermogen definieert. Ik had het vooral over de bewuste keuze om je te proberen voorstellen hoe een ander zich voelt.
Zaken zoals:
Wow die man moet wel heel gelukkig zijn nu hij een miljoen heeft gewonnen bij de Lotto =! inlevingsvermogen
-of-
Die vrouw in die film huilt daar wel flink, ik kan mij voorstellen dat ze verdrietig is omdat ze haar man heeft verloren =! inlevingsvermogen
Wat wél inlevingsvermogen is volgens de algemene (humane) norm is het volgende voorbeeld;
Spontaan een traantje wegpikken bij het moment dat de vrouw voor het eerst hoort dat haar man dood is (in een film)
Mijn eigen opinie die deels gebaseerd is op wetenschappelijke literatuur is;
Als je bovenstaand niet ervaart (of in een vergelijkbare situatie, het gaat niet om het specifieke voorbeeld zelf) dan ben je hoogst waarschijnlijk (licht) autistisch van aard (zoals omschreven in de algemeen geldende normen en criteria waaronder autisme is gedefinieerd)
Mactastisch!
Daar ben ik ook benieuwd naar.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:22 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Dat is dus een ongefundeerde aannaame. Tot nu toe zijn er meer mensen die er weinig om geven dan mensen die er wel iets om geven. Jijzelf zegt net dat je er weinig om geeft. Waar baseer je het dan op dat het anderen pijn doet en vooral dat die kans bijzonder groot is?
Ik denk zelf dat Levolution het aardig verwoord heeft:
quote:
[..]
Sterker nog, iedereen ervaart het op een unieke manier. Jouw ervaring is de basis voor jouw inlevingsvermogen. Daarom zul je je nooit in een ander kunnen inleven, want je weet niet hoe zijn hersenen het voorval interpreteren.
"The problem with common sense is that most people are morons."
Je hebt gelijk dat deze definitie ook bestaat. In deze context kan men zich inderdaad inleven in anderen. Men kan begrijpen dat iemand wel blij of verdrietig moet zijn om een bepaalde gebeurtenis.quote:
[..]
Ja, dat hoort normaliter dus een onbewust proces te zijn dat je "aanvoelt".
Zaken zoals:
Wow die man moet wel heel gelukkig zijn nu hij een miljoen heeft gewonnen bij de Lotto =! inlevingsvermogen
-of-
Die vrouw in die film huilt daar wel flink, ik kan mij voorstellen dat ze verdrietig is omdat ze haar man heeft verloren =! inlevingsvermogen
Wat wél inlevingsvermogen is volgens de algemene (humane) norm is het volgende voorbeeld;
Spontaan een traantje wegpikken bij het moment dat de vrouw voor het eerst hoort dat haar man dood is (in een film)
Mijn eigen opinie die deels gebaseerd is op wetenschappelijke literatuur is;
Als je bovenstaand niet ervaart dan ben je hoogst waarschijnlijk (licht) autistisch van aard (zoals omschreven in de algemeen geldende normen en criteria waaronder autisme is gedefinieerd)
Je kan alleen niet weten hoe deze persoon deze vreugde of verdriet ervaart. Dat is waar ik vooral op doelde. Misschien een beetje misplaatst bij deze discussie, maar ik vind dat mensen te snel denken dat ze anderen heel goed kunnen begrijpen.
This isn't even my final form.
Inleven is inderdaad je proberen voor te stellen hoe een ander zich voelt. Uiteraard ga dan vooral uit van je eigen gevoel. Hoe zou jij je voelen als het jou betrof? Ervaring met die ziekte hoef je niet te hebben. je makat je immequote:
[..]
Het is maar hoe je inlevingsvermogen definieert. Ik had het vooral over de bewuste keuze om je te proberen voorstellen hoe een ander zich voelt.
Omdat ik mij wel kan inleven, wellicht? En mij dus een voorstelling kan maken van hetgeen een ander zal voelen in zo een situatie?quote:
[..]
Dat is dus een ongefundeerde aannaame. Tot nu toe zijn er meer mensen die er weinig om geven dan mensen die er wel iets om geven in dit topic. Jijzelf zegt net dat je er weinig om geeft. Waar baseer je het dan op dat het anderen pijn doet en vooral dat die kans bijzonder groot is?
Momenteel ligt het inderdaad niet gevoelig bij mij persoonlijk, inderdaad.
Ik kan ook best begrijpen dat anderen het kut vinden hoor, ik heb het mijzelf ook een tijdje aangetrokken dus over inlevingsvermogen hoef je niet te beginnen. Maar het feit dat er wellicht een klein aantal mensen zijn die er aanstoot aan nemen (wat ik al eerder zei) wil nog niet zeggen dat we met al deze zaken rekening moeten houden in het openbaar, snap je dat dan niet?quote:
[..]
Inleven is inderdaad je proberen voor te stellen hoe een ander zich voelt. Uiteraard ga dan vooral uit van je eigen gevoel. Hoe zou jij je voelen als het jou betrof? Ervaring met die ziekte hoef je niet te hebben. je makat je imme
[..]
Omdat ik mij wel kan inleven, wellicht? En mij dus een voorstelling kan maken van hetgeen een ander zal voelen in zo een situatie?
Momenteel ligt het inderdaad niet gevoelig bij mij persoonlijk, inderdaad.
Dan moet je niet alleen ageren om mensen geen kanker meer te laten zeggen, maar ook vele andere zaken, zoals, inderdaad, die cartoons. Dat is allesbehalve een scheve vergelijking, aangezien mensen in beide gevallen zich beledigd kunnen voelen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
nogmaals, dat is echt appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Die moslims voelen zich gekwetst als er met hun profeet wordt gespot. Jij en ik kunnen dat niet bevatten (zie je wel, we kunnen ons niet inleven in die mensen), maar je moet begrijpen dat voor die mensen hun leven grotendeels uit hun geloof bestaat. Ik snap dus niet waarom je vindt dat die mensen wel gekwetst mogen worden en mensen met kankerpatiënten in de familie niet.
Dan nog kun jij dat heel anders ervaren dan een ander die hetzelfde heeft meegemaakt.quote:
Omdat ik mij wel kan inleven, wellicht? En mij dus een voorstelling kan maken van hetgeen een ander zal voelen in zo een situatie?
Heel waar dit.quote:
[..]
Je kan alleen niet weten hoe deze persoon deze vreugde of verdriet ervaart. Dat is waar ik vooral op doelde. Misschien een beetje misplaatst bij deze discussie, maar ik vind dat mensen te snel denken dat ze anderen heel goed kunnen begrijpen.
"The problem with common sense is that most people are morons."
En dat is weer een aanname, jij weet niet in welke mate een bepaalde individu die moslim is zijn geloof beleeft.quote:
[..]
nogmaals, dat is echt appels met peren vergelijken.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ook die context moet je niet letterlijk nemen, ik ervaar het gezegde "dat iemand een ander heel goed kan begrijpen" als volgt;quote:
[..]
Je hebt gelijk dat deze definitie ook bestaat. In deze context kan men zich inderdaad inleven in anderen. Men kan begrijpen dat iemand wel blij of verdrietig moet zijn om een bepaalde gebeurtenis.
Je kan alleen niet weten hoe deze persoon deze vreugde of verdriet ervaart. Dat is waar ik vooral op doelde. Misschien een beetje misplaatst bij deze discussie, maar ik vind dat mensen te snel denken dat ze anderen heel goed kunnen begrijpen.
Een persoon kan vanuit een andere (fictief of nonfictief) situatie extrapoleren naar de persoon in kwestie. Op basis van de gegeven feiten stelt iemand dan dat die deze persoon kunnen begrijpen.
Die persoon impliceert niet daarmee (en dit is een veel gemaakte fout) dat deze persoon zich kan inleven in de ander.*
(Overigens begrijp ik heel goed dat ik hier jou alleen 'pak' op het woord 'begrijpen, maar dit is juist de crux... begrijpen =! inleven !)
Mactastisch!
Ik betwist dat het om een klein aantal mensen gaat.quote:
Maar het feit dat er wellicht een klein aantal mensen zijn die er aanstoot aan nemen (wat ik al eerder zei) wil nog niet zeggen dat we met al deze zaken rekening moeten houden in het openbaar, snap je dat dan niet?
Verder is beledigen iets anders dan iemand kwetsen.
