NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zal mij een worst wezen hoe je denkt. Je post is gewoon weg . In de SC zet ik hem neer zodat je daar verder kunt dramatiserenquote:Op donderdag 23 december 2010 20:27 schreef Brawler het volgende:
Waarom is mijn originele post eigenlijk aangepast? Ik wenste niemand dood, en hield me keurig aan de regels
Overijverige, politiek-correcte Paddy
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Denk dat dit komt omdat er geen eenheid is. Zouden de omstanders gezamenlijk alleen al aanstalten maken om te helpen? Vliegen die jongetjes alle kanten op en laten ze echt elkaar meteen in de steek. Het is een bepaald dierlijk gedrag. Wolven, maar ook hyena's werken zo. Denk dat het dus goed is, dat ongeacht achtergrond, te omgeving gewoon samen in moet grijpen.quote:
Opvallend dat veel mensen hier niet eens in staat zijn om een telefoontje te plegen als er zoiets gebeurd, maar als bange hazen wegrennen.
Wat is daar onlogisch aan? Ieder ras rent gewoon wanneer je een hele groep over je heen dreigt te krijgen met messen) Deze ettertjes weten hoe ze hun prooi moeten verdelen om daarna aan te vallen, en daar hoef je nu niet echt een kleurtje voor te bezitten om dat als roedel in te plannen . Hadden ze die wapens niet, was het denk ik heel anders gegaan.quote:. Marokkanen zijn toch altijd die laffe mensen die alleen met een overmacht en wapens wat durven? Toch zijn er blijkbaar ook wat Nederlanders die pas iets durven als ze met zijn allen tegenover de Marokkanen staan.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hele groep met messen? Volgens mij gaat het hier om 1 iemand met een mes en 4 handlangers waarvan niet is vastgesteld dat ze gewapend waren. Daarbij komt dat ze het over omstanders hebben, als ze weg waren gerend waren het geen omstanders. Kijken kan blijkbaar wel, helpen is teveel moeite.quote:
[..]
Wat is daar onlogisch aan? Ieder ras rent gewoon wanneer je een hele groep over je heen dreigt te krijgen met messen) Deze ettertjes weten hoe ze hun prooi moeten verdelen om daarna aan te vallen, en daar hoef je nu niet echt een kleurtje voor te bezitten om dat als roedel in te plannen . Hadden ze die wapens niet, was het denk ik heel anders gegaan.
Ik had het trouwens alleen over degenen die nu niks durven te doen, maar wel een grote bek hebben over rassenrellen. Alle autochtonen tegen alle Marokkaanse Nederlanders/allochtonen dus. M.a.w. nu niks durven en zeuren dat Marokkanen alleen in groepen komen, maar zelf afwachten tot de verhouding 4 tegen 1 is.
Ow ja ik snap trouwens de helft van wat je net allemaal zei niet. Prooi verdelen en dan aanvallen?
ja wie had dat nou verwachtquote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik ben er niet van overtuigd dat hier ooit rassenrellen komen, wat je daar verder ook van mag denken.quote:
[..]
Hele groep met messen? Volgens mij gaat het hier om 1 iemand met een mes en 4 handlangers waarvan niet is vastgesteld dat ze gewapend waren. Daarbij komt dat ze het over omstanders hebben, als ze weg waren gerend waren het geen omstanders. Kijken kan blijkbaar wel, helpen is teveel moeite.
Ik had het trouwens alleen over degenen die nu niks durven te doen, maar wel een grote bek hebben over rassenrellen. Alle autochtonen tegen alle Marokkaanse Nederlanders/allochtonen dus. M.a.w. nu niks durven en zeuren dat Marokkanen alleen in groepen komen, maar zelf afwachten tot de verhouding 4 tegen 1 is.
Ow ja ik snap trouwens de helft van wat je net allemaal zei niet. Prooi verdelen en dan aanvallen?
Niet alleen vanwege het gebrek aan een vechtmentaliteit bij Nederlanders.
Maar sec. ook semantisch omdat het hier helemaal niks van doen heeft met welk ras dan ook.
We hebben het hier over marokkaanse straatjochies/schoften, meer niet.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Iets doet me vermoeden dat die laffe omstanders roomsblank waren.quote:
Die rassenrellen zie ik ook niet zo snel komen nee, maar ik blijf het vreemd vinden dat iemand nu niks durft, maar wel hoopt op rassenrellen.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat hier ooit rassenrellen komen, wat je daar verder ook van mag denken.
Niet alleen vanwege het gebrek aan een vechtmentaliteit bij Nederlanders.
Maar sec. ook semantisch omdat het hier helemaal niks van doen heeft met welk ras dan ook.
We hebben het hier over marokkaanse straatjochies/schoften, meer niet.
Tja, dat is nu eenmaal het internet.quote:
[..]
Die rassenrellen zie ik ook niet zo snel komen nee, maar ik blijf het vreemd vinden dat iemand nu niks durft, maar wel hoopt op rassenrellen.
Ik lees ook elke maand wel ergens dat we binnenkort door buitenaardse wezens zullen worden onthaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door huhggh op 23-12-2010 23:55:24 ]
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Serieus? Ik heb wel 60 euro ervoor over om een paar mensen om hun muil te timmeren, tnx voor de tip!quote:
De enigste manier om dit soort incidenten aantepakken is strafverhoging en agenten in Nederland moeten dit soort tuig aanpakken inplaats van langs de snelweg staan met hun lasertjes..
GVD, leer nou eens iets van Amerika waar het tuig 20x zo erg is, waarom kan het daar wel?
Nou ik zal je vertellen waarom : Omdat wetboek 2# openbare geweldpleging en mishandeling jurisprudentie heeft bepaald dat je voor openbare geweldpleging 60 euro boete krijgt mits er geen letsel of permanente schade is toegebracht.
In andere woorden, je kan iemand compleet in mekaar timmeren, net niet zo hard dat die iets breekt of iets en je komt er met een boete van 60 euro vanaf.
Je voet op de stoel bij een bus/trein kost je 90 euro.
Wat laat jij je kennen zegquote:
[..]
Zal mij een worst wezen hoe je denkt. Je post is gewoon weg . In de SC zet ik hem neer zodat je daar verder kunt dramatiseren
Je kan blanke Nederlanders ook niet vertrouwen. Echt niet.quote:
[..]
Hele groep met messen? Volgens mij gaat het hier om 1 iemand met een mes en 4 handlangers waarvan niet is vastgesteld dat ze gewapend waren. Daarbij komt dat ze het over omstanders hebben, als ze weg waren gerend waren het geen omstanders. Kijken kan blijkbaar wel, helpen is teveel moeite.
Ik had het trouwens alleen over degenen die nu niks durven te doen, maar wel een grote bek hebben over rassenrellen. Alle autochtonen tegen alle Marokkaanse Nederlanders/allochtonen dus. M.a.w. nu niks durven en zeuren dat Marokkanen alleen in groepen komen, maar zelf afwachten tot de verhouding 4 tegen 1 is.
Ow ja ik snap trouwens de helft van wat je net allemaal zei niet. Prooi verdelen en dan aanvallen?
Ze hebben een grote bek, maar als puntje bij paaltje komt doen ze echt niets en kijken ze toe. Heb dat al eens meegemaakt, (gelukkig was ik niet bijbetrokken als slachtoffer of dader).Ik zou geen probleem hebben met al dat afkraken van de Marokkaanse gemeenschap door blanke Nederlanders als ze maar eens hun eigen heldhaftige moed zouden laten zien bij dit soort incidenten. Dat gebeurt echter heel erg zeldzaam.
Als ik heel eerlijk ben, zou ik mijn vriend daar ook wegtrekken en de politie bellen. Zou toch niet willen dat hij in zn uppie 5 man moet aanpakken, waarvan minstens 1 met een mes.quote:
[..]
Je kan blanke Nederlanders ook niet vertrouwen. Echt niet.
Ik zou geen probleem hebben met al dat afkraken van de Marokkaanse gemeenschap door blanke Nederlanders als ze maar eens hun eigen heldhaftige moed zouden laten zien bij dit soort incidenten. Dat gebeurt echter heel erg zeldzaam.
quote:
[..]
Ach, het zit al het hele bericht ergens in je achterhoofd en dan op de helft wordt t nog bevestigd.
Maar wat dacht je dan van je vriend met 5 andere omstanders de hele groep aanpakken?quote:
[..]
Als ik heel eerlijk ben, zou ik mijn vriend daar ook wegtrekken en de politie bellen. Zou toch niet willen dat hij in zn uppie 5 man moet aanpakken, waarvan minstens 1 met een mes.
Of is dat te ingewikkelde gedachtes?
Waarom meteen zo lomp?quote:
[..]
Maar wat dacht je dan van je vriend met 5 andere omstanders de hele groep aanpakken?
Of is dat te ingewikkelde gedachtes?
En ja, als de mensen het samen zouden doen zou ik er veel minder problemen mee hebben.
Omdat ik het zat ben hoe de Nederlanders altijd staan te kijken. En zelf doen ze niks, maar een grote bek hebben ze wel.quote:
[..]
Waarom meteen zo lomp?
En ja, als de mensen het samen zouden doen zou ik er veel minder problemen mee hebben.
Als dit was gebeurt in India, China, of een andere Aziatische land, bijvoorbeeld, dan was de hele straat op hen afgerend. Koste wat het kost.
Het lijkt me beter als er gewoon geen agressieve ventjes met messen mensen leksteken die het niet lollig vinden om een sneeuwbal in hun snufferd te krijgen.quote:
[..]
Omdat ik het zat ben hoe de Nederlanders altijd staan te kijken. En zelf doen ze niks, maar een grote bek hebben ze wel.
Als dit was gebeurt in India, China, of een andere Aziatische land, bijvoorbeeld, dan was de hele straat op hen afgerend. Koste wat het kost.
In Marokko ook, dat is nou juist het leuke.quote:
[..]
Omdat ik het zat ben hoe de Nederlanders altijd staan te kijken. En zelf doen ze niks, maar een grote bek hebben ze wel.
Als dit was gebeurt in India, China, of een andere Aziatische land, bijvoorbeeld, dan was de hele straat op hen afgerend. Koste wat het kost.
En hoe gaat dat ooit stoppen als de norm is dat omstanders maar beter niet in kunnen grijpen?quote:Op vrijdag 24 december 2010 00:31 schreef mootie het volgende:
[..]
Het lijkt me beter als er gewoon geen agressieve ventjes met messen mensen leksteken die het niet lollig vinden om een sneeuwbal in hun snufferd te krijgen.
Dat neemt niet weg dat de omstanders ook medeverantwoordelijk zijn voor het hele spektakel. Ze nemen daar deel aan door te staan kijken en niks te doen. Ik zeg niet dat ze dan alles netjes onder controle krijgen, maar het gaat om de poging, en zelfs dat heb je in Nederland niet.quote:
[..]
Het lijkt me beter als er gewoon geen agressieve ventjes met messen mensen leksteken die het niet lollig vinden om een sneeuwbal in hun snufferd te krijgen.
Bij de wortel aanpakken is volgens mij het enige wat je kunt doen. De ouders meer bij de opvoeding betrekken, goed duidelijk maken wat wel en niet acceptabel is in dit land. De jongens kunnen hun prinsjesstatus hier niet behouden, nog een hapje integratie.quote:
[..]
In Marokko ook, dat is nou juist het leuke.
[..]
En hoe gaat dat ooit stoppen als de norm is dat omstanders maar beter niet in kunnen grijpen?
Ik kan het niet zo goed uitleggen, maar ik heb gewoon het gevoel dat de ouders (voor een deel) gewoon op de marokkaanse manier van opvoeden doorgaan, en dat werkt hier gewoon niet.
Dat vind ik wel heeeeel ver gaan, medeverantwoordelijk. Er is maar 1 persoon verantwoordelijk, die halve zool die iemand lek probeerde te steken.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat de omstanders ook medeverantwoordelijk zijn voor het hele spektakel. Ze nemen daar deel aan door te staan kijken en niks te doen. Ik zeg niet dat ze dan alles netjes onder controle krijgen, maar het gaat om de poging, en zelfs dat heb je in Nederland niet.
Kijk, als je een moord ziet begaan, en zelfs geen enkele telefoontje pleegt achteraf, dan ben je niet alleen ontzettend laf, maar mijn inziens ben je ook medeverantwoordelijk, ja. Ik weet het, het is moeilijk om dat te accepteren.quote:
[..]
Dat vind ik wel heeeeel ver gaan, medeverantwoordelijk. Er is maar 1 persoon verantwoordelijk, die halve zool die iemand lek probeerde te steken.
Ja joh, geef lekker de ouders de schuld en wanneer er een beetje verantwoordelijkheid op ons bordje komt trekken we onze handen ervanaf.quote:
[..]
Bij de wortel aanpakken is volgens mij het enige wat je kunt doen. De ouders meer bij de opvoeding betrekken, goed duidelijk maken wat wel en niet acceptabel is in dit land. De jongens kunnen hun prinsjesstatus hier niet behouden, nog een hapje integratie.
Ik kan het niet zo goed uitleggen, maar ik heb gewoon het gevoel dat de ouders (voor een deel) gewoon op de marokkaanse manier van opvoeden doorgaan, en dat werkt hier gewoon niet.
Ik ga zelfs nog een tikkeltje verder en stel dat ook jij medeverantwoordelijk bent omdat jij wel begrijpt dat die mensen niet ingrijpen.quote:
[..]
Dat vind ik wel heeeeel ver gaan, medeverantwoordelijk. Er is maar 1 persoon verantwoordelijk, die halve zool die iemand lek probeerde te steken.
Dan ga ik mezelf wel even aangeven, brb.quote:
[..]
Ja joh, geef lekker de ouders de schuld en wanneer er een beetje verantwoordelijkheid op ons bordje komt trekken we onze handen ervanaf.
[..]
Ik ga zelfs nog een tikkeltje verder en stel dat ook jij medeverantwoordelijk bent omdat jij wel begrijpt dat die mensen niet ingrijpen.
Maar waarom ligt aan hun ouders. Als ze volwassen zijn of daar dichtbij in de buurt?quote:
[..]
Dan ga ik mezelf wel even aangeven, brb.
Als jij iemand met een mes steekt, mag ik ook je ouders aanklagen? Ik snap de logica niet van.
Misschien omdat ze immigranten zijn, wil je naar de ouders wijzen? Volgens mij kan het wel zo zijn dat de hele familie (ook de ouders) gewoon in de Nederlandse cultuur zijn ingedompeld. We weten het niet.
Schuld geven aan wie het toebehoort en geen smoesjes elders zoeken.
Dat is precies wat er mis is met Nederlanders.
Je kan er lacherig over doen, maar er bestaat zoiets als sociale controle. In Nederland is hier niks van over en alles moet geregeld worden door de politie of de gemeente of een speciale instantie en als dat niet lukt eigent iedereen zich het recht toe erover te zeiken.quote:
[..]
Dan ga ik mezelf wel even aangeven, brb.
Wanneer er echter recht voor je neus iets gebeurt en je de kans hebt je te laten gelden komen de smoesjes: "ja maar ik kan het niet alleen", "ja maar hij is gewapend", "ja maar straks komt zijn familie achter me aan" etc.
Goed en fout is relatief, maar vaak kan je de juistheid van je acties testen aan de vraag "wat als iedereen zo zou denken?". In dit geval lijkt mij dit een duidelijke pijler voor wat een juiste reactie zou zijn van de omstanders.
Lezen is ook een kunst he?quote:
[..]
Maar waarom ligt aan hun ouders. Als ze volwassen zijn of daar dichtbij in de buurt?
Als jij iemand met een mes steekt, mag ik ook je ouders aanklagen? Ik snap de logica niet van.
Misschien omdat ze immigranten zijn, wil je naar de ouders wijzen? Volgens mij kan het wel zo zijn dat de hele familie (ook de ouders) gewoon in de Nederlandse cultuur zijn ingedompeld. We weten het niet.
Schuld geven aan wie het toebehoort en geen smoesjes elders zoeken.
Hoe jij je als volwassene gedraagt heeft wel degelijk te maken met wat je in je opvoeding mee hebt gekregen. En nergens geef ik die ouders de schuld, zij voeden de kinderen gewoon op op de manier die ze gewend zijn. Helaas werkt dat niet in onze cultuur. Dus het lijkt me niet echt raar om de ouders daarmee op weg te helpen.
Als de omstanders samen actie zouden ondernemen, dat zou geweldig zijn. Van een individu kan je niet verwachten dat hij of zij even een potje gaat matten met 5 gozers, waarvan minstens 1 gewapend.quote:
[..]
Je kan er lacherig over doen, maar er bestaat zoiets als sociale controle. In Nederland is hier niks van over en alles moet geregeld worden door de politie of de gemeente of een speciale instantie en als dat niet lukt eigent iedereen zich het recht toe erover te zeiken.
Wanneer er echter recht voor je neus iets gebeurt en je de kans hebt je te laten gelden komen de smoesjes: "ja maar ik kan het niet alleen", "ja maar hij is gewapend", "ja maar straks komt zijn familie achter me aan" etc.
Goed en fout is relatief, maar vaak kan je de juistheid van je acties testen aan de vraag "wat als iedereen zo zou denken?". In dit geval lijkt mij dit een duidelijke pijler voor wat een juiste reactie zou zijn van de omstanders.
Maar iemand moet wel het initiatief tot samenwerken nemen.
Maar wat doe je om het probleem op te lossen? Dat mis ik in jouw reacties.quote:
[..]
Lezen is ook een kunst he?
Hoe jij je als volwassene gedraagt heeft wel degelijk te maken met wat je in je opvoeding mee hebt gekregen. En nergens geef ik die ouders de schuld, zij voeden de kinderen gewoon op op de manier die ze gewend zijn. Helaas werkt dat niet in onze cultuur. Dus het lijkt me niet echt raar om de ouders daarmee op weg te helpen.
We weten al dat jij en je maatjes de rug aan het slachtoffer toedraaien, dat hebben we al vastgesteld. Maar wat kunnen we betekenen voor het slachtoffer dat zulke situaties niet gebeuren, en verder nog, hoe zou je de dader(s) gestraft willen zien worden?
En de ouders zijn alleen bijbetrokken in de vroegere levensjaren, ik zie ook niet zoveel 9 jarige kindjes volwassenen op straat neersteken.
Ik post hier maar niet mijn eerste gedachte die in me opkomt 
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
Meh als je zo'n toon aan gaat slaan.... laat maar dan.quote:
[..]
Maar wat doe je om het probleem op te lossen? Dat mis ik in jouw reacties.
We weten al dat jij en je maatjes de rug aan het slachtoffer toedraaien, dat hebben we al vastgesteld. Maar wat kunnen we betekenen voor het slachtoffer dat zulke situaties niet gebeuren, en verder nog, hoe zou je de dader(s) gestraft willen zien worden?
En de ouders zijn alleen bijbetrokken in de vroegere levensjaren, ik zie ook niet zoveel 9 jarige kindjes volwassenen op straat neersteken.
En aangezien niemand dit doet krijg je dat 10 mensen staan te kijken hoe 1 iemand door 5 mensen in elkaar geslagen wordt, maar ze het er wel allemaal over eens zijn dat "dit zo toch echt niet langer kan in Nederland".quote:
[..]
Als de omstanders samen actie zouden ondernemen, dat zou geweldig zijn. Van een individu kan je niet verwachten dat hij of zij even een potje gaat matten met 5 gozers, waarvan minstens 1 gewapend.
Maar iemand moet wel het initiatief tot samenwerken nemen.
Een betere wereld begint bij jezelf.
Dan moet jij er ook heen, want blijkbaar ben je medeschuldig.quote:
kunnen we westerbork niet weer in gebruik nemen?
enige verschil is dat niemand er dan over 60 jaar schande over praat
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 28-12-2010 18:00:03 ]
Vind je niet dat ik terecht boos ben?quote:Op vrijdag 24 december 2010 01:04 schreef mootie het volgende:
[..]
Meh als je zo'n toon aan gaat slaan.... laat maar dan.
Er is om het even iemand op straat neergestoken. Wil je een paar afbeeldingen zien van steekwonden om voor een lekkere stemming te zorgen?
Er zijn altijd mensen hier op fok die zulke gevallen proberen te verdedigen, op wat voor manier dan ook, behoorlijk kansloosquote:
[..]
Vind je niet dat ik terecht boos ben?
Er is om het even iemand op straat neergestoken. Wil je een paar afbeeldingen zien van steekwonden om voor een lekkere stemming te zorgen?
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
Het enge is dat je niet zozeer boos bent op de dader, maar op de omstanders. En blijkbaar zie je iedereen als omstander.quote:
[..]
Vind je niet dat ik terecht boos ben?
Er is om het even iemand op straat neergestoken. Wil je een paar afbeeldingen zien van steekwonden om voor een lekkere stemming te zorgen?
Achterlijke mocro's
Eclaire84: Wax je of je scheer je??
schouderklopje: waarom wil je dat weten??
Radicalist: zeg gewoon want ik hou van je. je heb zeker lekker glad kutje
Nektasje2: Hahah kijk deze gozer met moeite met 1 hand typen hahaahahah
schouderklopje: waarom wil je dat weten??
Radicalist: zeg gewoon want ik hou van je. je heb zeker lekker glad kutje
Nektasje2: Hahah kijk deze gozer met moeite met 1 hand typen hahaahahah
Om jou maar even te quoten:quote:
[..]
Dan moet jij er ook heen, want blijkbaar ben je medeschuldig.
Wel vooraan in de rij staan om theedrinkers, ouders, zwak politieoptreden en weet ik veel wat de schuld van alles en nog wat te geven, maar als iets recht voor je neus gebeurt niet alleen zelf niks doen maar nog actief je vriend tegenhouden iets ertegen te doen en dan ontkennen dat je medeverantwoordelijk bent voor dit soort gebeurtenissen. Welkom in Nederland.quote:
[..]
Meh als je zo'n toon aan gaat slaan.... laat maar dan.
Omdat jij medeverantwoordelijk bent voor het voorval, ja inderdaad.quote:
[..]
Het enge is dat je niet zozeer boos bent op de dader, maar op de omstanders. En blijkbaar zie je iedereen als omstander.
Dit topic zit vol mensen die niet boos zijn op de dader, maar wel op alle Marokkanen, ondertussen rept er bijna niemand over het feit dat de omstanders dit zomaar laten gebeuren en 1 van de weinigen die dit wel doet is eng?quote:
[..]
Het enge is dat je niet zozeer boos bent op de dader, maar op de omstanders. En blijkbaar zie je iedereen als omstander.
Nogmaals:
quote:
Ik weet niet waar je dat allemaal gelezen hebt, maar gefeliciteerd ermee.quote:
[..]
Om jou maar even te quoten:
[..]
Wel vooraan in de rij staan om theedrinkers, ouders, zwak politieoptreden en weet ik veel wat de schuld van alles en nog wat te geven, maar als iets recht voor je neus gebeurt niet alleen zelf niks doen maar nog actief je vriend tegenhouden iets ertegen te doen en dan ontkennen dat je medeverantwoordelijk bent voor dit soort gebeurtenissen. Welkom in Nederland.
Wat een bullshit om mij ineens alles in de schoenen te schuiven, jullie zijn een gezellig trolpaartje. Steek anders je energie zelf in het zoeken naar een oplossing.
Het lijkt me vrij duidelijk dat het vreselijk is dat de omstanders niks doen, maar je kan het ze ook niet helemaal kwalijk nemen, als ze als individu in moeten grijpen. Wat dat betreft moeten mensen vaker het voortouw nemen om zoiets gezamelijk te doen.quote:
[..]
Dit topic zit vol mensen die niet boos zijn op de dader, maar wel op alle Marokkanen, ondertussen rept er bijna niemand over het feit dat de omstanders dit zomaar laten gebeuren en 1 van de weinigen die dit wel doet is eng?
Nogmaals:
[..]
Je pleit voor een holocaust en dan noem je anderen kansloos, lol mongool!quote:
[..]
Er zijn altijd mensen hier op fok die zulke gevallen proberen te verdedigen, op wat voor manier dan ook, behoorlijk kansloos
Holocaust was tegen mensen die niet schuldig waren. Dit zijn nou niet echt mensen die je onschuldig kan noemen.quote:
[..]
Je pleit voor een holocaust en dan noem je anderen kansloos, lol mongool!
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
Maar de grote bek moet je ook niet hebben toch? Om steen en been te gaan klagen over de verloedering van de maatschappij en zelf daar deel aan te nemen. Dat is ook nog hypocrietquote:
[..]
Ik weet niet waar je dat allemaal gelezen hebt, maar gefeliciteerd ermee.
Wat een bullshit om mij ineens alles in de schoenen te schuiven, jullie zijn een gezellig trolpaartje. Steek anders je energie zelf in het zoeken naar een oplossing.
Gewoon toegeven dat je fout zit en waarschijnlijk waardeloos in zo'n situatie.
Hogere straffen helpt niet. Genoeg onderzoek hebben di bewezen. Kijk naar de vs waar de criminaliteit hoog is em de gevangenissen vol zitten. Je kan je beter afvragen hoe mensen zo worden, de jeugd daar moet je beginnen.
als je zelf door een groep debielen te lijf wordt gegaan, wil je dan dat wij lekker staan toe te kijken hoe je zwaar afgetuigd wordt? En verder nog vertel ik mijn vriendin dat ze jou niet moet helpen. Waarbij ik zeker weet dat je die woorden gehoord hebt, misschien een van de laatste dingen die je ook in je leven hoort.quote:
[..]
Het lijkt me vrij duidelijk dat het vreselijk is dat de omstanders niks doen, maar je kan het ze ook niet helemaal kwalijk nemen, als ze als individu in moeten grijpen. Wat dat betreft moeten mensen vaker het voortouw nemen om zoiets gezamelijk te doen.
Ik ben absoluut waardeloos in een dergelijke situatie. Maar ik klaag verder geen steen en been hoor.quote:
[..]
Maar de grote bek moet je ook niet hebben toch? Om steen en been te gaan klagen over de verloedering van de maatschappij en zelf daar deel aan te nemen. Dat is ook nog hypocriet
Gewoon toegeven dat je fout zit en waarschijnlijk waardeloos in zo'n situatie.
Dat idee heb ik ook, maar dat is racistisch blijkbaar...quote:
Hogere straffen helpt niet. Genoeg onderzoek hebben di bewezen. Kijk naar de vs waar de criminaliteit hoog is em de gevangenissen vol zitten. Je kan je beter afvragen hoe mensen zo worden, de jeugd daar moet je beginnen.
Met ze praten onder het genot van een kopje thee?quote:
Hogere straffen helpt niet. Genoeg onderzoek hebben di bewezen. Kijk naar de vs waar de criminaliteit hoog is em de gevangenissen vol zitten. Je kan je beter afvragen hoe mensen zo worden, de jeugd daar moet je beginnen.
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
Ach die rekels weet je toch. Die hadden een traumatische jeugd, wrede ouders, en ze moesten ook nog op de bus wachten bij temperaturen van -4 C. Laat ze maar.quote:
[..]
Met ze praten onder het genot van een kopje thee?
Ik heb een oplossing: sociale controle. Sorry dat ik je dingen in de schoenen schoof (over het de schuld geven aan allerlei mensen), maar het deelquote:
[..]
Ik weet niet waar je dat allemaal gelezen hebt, maar gefeliciteerd ermee.
Wat een bullshit om mij ineens alles in de schoenen te schuiven, jullie zijn een gezellig trolpaartje. Steek anders je energie zelf in het zoeken naar een oplossing.
komt gewoon van wat je zelf hebt gezegd en ik sta volledig achter mijn verontwaardigde reactie hierover.quote:als iets recht voor je neus gebeurt niet alleen zelf niks doen maar nog actief je vriend tegenhouden iets ertegen te doen en dan ontkennen dat je medeverantwoordelijk bent voor dit soort gebeurtenissen.
Mensen zouden eigenlijk in de perfecte situatie eventueel moeten proberen erover na te denken....blablabla. Allemaal leuk en aardig maar wie gaat dat doen? Jij duidelijk niet. 90% van de users hier duidelijk niet.quote:
[..]
Het lijkt me vrij duidelijk dat het vreselijk is dat de omstanders niks doen, maar je kan het ze ook niet helemaal kwalijk nemen, als ze als individu in moeten grijpen. Wat dat betreft moeten mensen vaker het voortouw nemen om zoiets gezamelijk te doen.
Zoals ik al zei: Je kan de juistheid van je acties vaak meten aan de vraag "wat als iedereen zo zou denken". Als iedereen als ik (en vergezocht) zou denken, wanneer iemand belaagd wordt door een groep moet je uit principe ingrijpen, gebeurde dit soort dingen een stuk minder vaak.
Als iedereen als jij (en nog velen hier) zou denken, wanneer iemand belaagd wordt door een groep moet je eerst met de andere 20 omstanders overleggen wie bereidt is iets te ondernemen, krijg je de huidige situatie waarin de omstanders de daad verfoeien, niks doen en vervolgens thuis op FOK! gaan roepen dat al die Marokkanen maar de concentratiekampen mogen gaan vullen.
Ja want het anti-jodensentiment in Europa was uit het niets ontstaan en de Duitsers gingen er mee akkoord dat in hun ogen onschuldige mensen concentratiekampen in werden gestuurd.quote:
[..]
Holocaust was tegen mensen die niet schuldig waren. Dit zijn nou niet echt mensen die je onschuldig kan noemen.
6 Miljoen vergaste Joden zou natuurlijk ook geen probleem zijn als ze mensen in elkaar sloegen en tasjes stalen. God, wat heb ik toch een bloedhekel aan democratie.
Waarom bied je je excuses aan haar? Aan excuses hebben we niks. Ook zij doet precies hetzelfde want achteraf kan ze naar het slachtoffer gaan en hem vertellen "O, sorry, ik was daarbij maar ik deed niks. Mijn excuses"quote:
[..]
Ik heb een oplossing: sociale controle. Sorry dat ik je dingen in de schoenen schoof (over het de schuld geven aan allerlei mensen), maar het deel
[..]
komt gewoon van wat je zelf hebt gezegd en ik sta volledig achter mijn verontwaardigde reactie hierover.
[..]
Ok, wat had je zelf gedaan als je omstander was geweest?quote:
[..]
Waarom bied je je excuses aan haar? Aan excuses hebben we niks. Ook zij doet precies hetzelfde want achteraf kan ze naar het slachtoffer gaan en hem vertellen "O, sorry, ik was daarbij maar ik deed niks. Mijn excuses"
Tsja ik ben ook de beroerdste niet en in mijn reactie op haar noemde ik dingen die zij simpelweg niet gezegd heeft.quote:
[..]
Waarom bied je je excuses aan haar?
Ik had geprobeerd een paar flinke, dappere kerels er uit te zoeken van de menigte, en hen gemaand samen met mij allemaal op de verdachte af te gaan. Niet zeker wetende dat het gaat lukken natuurlijk maar het is de poging waard.quote:
[..]
Ok, wat had je zelf gedaan als je omstander was geweest?
En zou ik ook een iemand gesommeerd de telefoon te pakken en de politie te bellen. Ja allemaal binnen die paar seconden zou ik dit gedaan hebben. Want zo was ik opgevoed.
En bovendien ken ik een beetje karate, dus ik ben niet zo bang voor een mes.
Wat zit je nou dom te lullen over het hele Holocaust gebeuren?quote:
Ja want het anti-jodensentiment in Europa was uit het niets ontstaan en de Duitsers gingen er mee akkoord dat in hun ogen onschuldige mensen concentratiekampen in werden gestuurd.
God, wat heb ik toch een bloedhekel aan democratie.
Als er iemand het nodig vindt om met een mes op iemand in te steken omdat die persoon het niet zo leuk vond om een sneeuwbal in zijn gezicht te krijgen dan mag die linea recta de noord-zee in van mij. Jij bent dus 1 van die mongolen die blijkbaar overal tegenin moet gaan en het blijkbaar op moet nemen om puur je gelijk te krijgen.
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
Liefquote:
[..]
Tsja ik ben ook de beroerdste niet en in mijn reactie op haar noemde ik dingen die zij simpelweg niet gezegd heeft.
Dat zou ook ideaal zijn, als mensen die saamhorigheid zouden voelen. Maar op zich is dat niet de oplossing voor het probleem natuurlijk.quote:
[..]
Ik had geprobeerd een paar flinke, dappere kerels er uit te zoeken van de menigte, en hen gemaand samen met mij allemaal op de verdachte af te gaan. Niet zeker wetende dat het gaat lukken natuurlijk maar het is de poging waard.
En zou ik ook een iemand gesommeerd de telefoon te pakken en de politie te bellen. Ja allemaal binnen die paar seconden zou ik dit gedaan hebben. Want zo was ik opgevoed.
En bovendien ken ik een beetje karate, dus ik ben niet zo bang voor een mes.
Het had wel erger kunnen voorkomen, misschien het leven van het slachtoffer (over dit specifieke geval weet ik niet). Maar het scheelt wel, en bovendien is er een grotere kans dat de dader gepakt wordt als iemand de politie belt.quote:
[..]
Dat zou ook ideaal zijn, als mensen die saamhorigheid zouden voelen. Maar op zich is dat niet de oplossing voor het probleem natuurlijk.
Nee ik ben 1 van die idioten die weet dat ook Joden eerst jarenlang in een negatief daglicht zijn geplaatst voordat ze uiteindelijk vergast werden. En ik ben 1 van die idioten die het vergassen van 6 miljoen mensen ook niet goedkeurt als een deel van die mensen (wmb 90% van die mensen) zich eerst jarenlang schuldig maakt aan kleine criminaliteit (want dat is het nog steeds).quote:
[..]
Wat zit je nou dom te lullen over het hele Holocaust gebeuren?
Als er iemand het nodig vindt om met een mes op iemand in te steken omdat die persoon het niet zo leuk vond om een sneeuwbal in zijn gezicht te krijgen dan mag die linea recta de noord-zee in van mij. Jij bent dus 1 van die mongolen die blijkbaar overal tegenin moet gaan en het blijkbaar op moet nemen om puur je gelijk te krijgen.
Je kan trouwens wel mensen idioten gaan noemen maar jij bent hier degene die impliceert dat Marokkanen zelf een etnische zuivering aan het uitlokken zijn. Dus ik zou als ik jou was eerst zelf eens checken of je wel helemaal 100 bent voordat je doet alsof ik gek ben, omdat ik daar anders tegenaan kijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rechtse_Hippie op 24-12-2010 02:10:26 ]
quote:
quote:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)te-steekpartij.dhtml
Volgens mij het AD.
Dit knaapje had gewoon geluk dat ik er niet was want ik zou dit soort situaties niet dulden hoor. Dit kan en MAG NIET gebeuren. Punt. Als ik daar zou zijn dan zou ik zooo woest worden he.. dan zou ik die messentrekker persoonlijk van het slachtoffer af rammen. Bange omstanders zijn echt zum kotsen Iemand laten doodgaan is gezond zeker
Iemand laten doodgaan is gezond zeker
quote:
[..]
Nee ik ben 1 van die idioten die weet dat ook Joden eerst jarenlang in een negatief daglicht zijn geplaatst voordat ze uiteindelijk vergast werden. En ik ben 1 van die idioten die het vergassen van 6 miljoen mensen ook niet goedkeurt als een deel van die mensen (wmb 90% van die mensen) zich eerst jarenlang schuldig maakt aan kleine criminaliteit (want dat is het nog steeds).
Je kan trouwens wel mensen idioten gaan noemen maar jij bent hier degene die impliceert dat Marokkanen zelf een etnische zuivering aan het uitlokken zijn. Dus ik zou als ik jou was eerst zelf eens checken of je wel helemaal 100 bent voordat je doet alsof ik gek ben, omdat ik daar anders tegenaan kijk.
Het enge is dat er blijkbaar een heleboel mensen zo voelen hier op FOK!.
Jamaar ze lokken het zelf uit dus dan is het geen probleem!!!
Het is triest gesteld met Nederland....
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
Als je dat wat betrouwbaar witl doen, heb je toch een fysiek overwicht van 3a4 tegen 1 nodig kan ik je uit ervaring melden. Als je dus een groepje medestanders nodig hebt om 5 man uit elkaar te halen, ben je wel even bezig. Een volledig doorgedraaide man stop je niet zomaar in je eentje, tenzij je toevallig een zwarte band judo/vulmaarin hebt.quote:
[..]
Maar wat dacht je dan van je vriend met 5 andere omstanders de hele groep aanpakken?
Of is dat te ingewikkelde gedachtes?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Het klopt dat je met 5 man niet zomaar even 5 anderen van iemand af kan halen, maar met een kleine meerderheid is het al prima te doen. Dan kom je er inderdaad waarschijnlijk niet vanaf zonder kleerscheuren, maar is het echt een goede zaak dat we collectief alleen willen helpen als we er volledig ongeschonden uitkomen?quote:
[..]
Als je dat wat betrouwbaar witl doen, heb je toch een fysiek overwicht van 3a4 tegen 1 nodig kan ik je uit ervaring melden. Als je dus een groepje medestanders nodig hebt om 5 man uit elkaar te halen, ben je wel even bezig. Een volledig doorgedraaide man stop je niet zomaar in je eentje, tenzij je toevallig een zwarte band judo/vulmaarin hebt.
Dat klinkt namelijk allemaal heel rationeel, totdat je zelf of 1 van je geliefden in elkaar wordt geslagen terwijl er minstens 2 keer zoveel omstanders als daders zijn.
Zoals ik al schreef heb ik (van enige afstand) meegemaakt wat het verlies van een dierbare aan zinloos geweld doet met familie en vrienden, en dus ben ik erg terughoudend als het gaat om tussen een aantal vechtende mensen te springen. Ik zou vermoedelijk wel foto's maken, en zeker 112 bellen, maar that's it.quote:
[..]
Het klopt dat je met 5 man niet zomaar even 5 anderen van iemand af kan halen, maar met een kleine meerderheid is het al prima te doen. Dan kom je er inderdaad waarschijnlijk niet vanaf zonder kleerscheuren, maar is het echt een goede zaak dat we collectief alleen willen helpen als we er volledig ongeschonden uitkomen?
Dat klinkt namelijk allemaal heel rationeel, totdat je zelf of 1 van je geliefden in elkaar wordt geslagen terwijl er minstens 2 keer zoveel omstanders als daders zijn.
Mocht het zo voorkomen dat mijn lief oid aangevallen zou worden, dan zou ik wat meer decisieve actie moeten ondernemen. Met mijn kleinere fysieke voorkomen zal ik een "eerlijke" knokpartij nooit kunnen winnen, en dus zal mijn eerste actie/aanval/geefhetmaareennaam beslissend moeten zijn. Ik denk dan aan een goedgemikte zijdelingse trap op een knie, daar gaat elke kerel van naar de grond. Of een goedgemikte fietssleutel in het oog/oor oid. In zo'n extreem geval boeit het me niet of die aanvaller daarna de rest van zijn leven kreupel is, of kwijlend met een luier in een rolstoel komt.
Gelukkig zijn mijn lief en ik, en ook mijn familie en vrienden trouwens, mensen die geweld uit de weg gaan, en dus verwacht (en hoop) ik nooit in die situatie te komen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
In een land waarin je medemens je het dragen van wapens misgunt hoef je je geen moment schuldig te voelen dat je niet tussenbeide bent gekomen in een situatie als deze. Grote kans dat het slachtoffer ook tegen vrij wapenbezit is en hij dus schuldig is aan zijn eigen weerloosheid
Wat een theoretisch geneuzel hier:
Op internet zijn de meesten natuurlijk een held.
In werkelijkheid doen 9-van-de-10 mensen helemaal niks.
En het verleden heeft al meerdere malen aangetoond dat als je je leven daarentegen wel in de strijd gooit om voor iemand op te komen, je waarschijnlijk in het ziekenhuis of in een doodskist zult eindigen.
Iets met: zinloos geweld en de inmiddels vele....veeeeeele stille tochten.
Op internet zijn de meesten natuurlijk een held.
In werkelijkheid doen 9-van-de-10 mensen helemaal niks.
En het verleden heeft al meerdere malen aangetoond dat als je je leven daarentegen wel in de strijd gooit om voor iemand op te komen, je waarschijnlijk in het ziekenhuis of in een doodskist zult eindigen.
Iets met: zinloos geweld en de inmiddels vele....veeeeeele stille tochten.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
als dat een alsmaar terugkerend probleem is dan is dat belangrijk jaquote:
[..]
Ja....dat is inderdaad het belangrijkste element in dit verhaal......
blablablablablablablablablablablablablabla
Ik snap dat het iets met je doet als je iemand verliest die slechts een medemens wil helpen. Echter doet het ook iets met je als je iemand verliest die niet geholpen werd door zijn medemens.quote:
[..]
Zoals ik al schreef heb ik (van enige afstand) meegemaakt wat het verlies van een dierbare aan zinloos geweld doet met familie en vrienden, en dus ben ik erg terughoudend als het gaat om tussen een aantal vechtende mensen te springen. Ik zou vermoedelijk wel foto's maken, en zeker 112 bellen, maar that's it.
Mocht het zo voorkomen dat mijn lief oid aangevallen zou worden, dan zou ik wat meer decisieve actie moeten ondernemen. Met mijn kleinere fysieke voorkomen zal ik een "eerlijke" knokpartij nooit kunnen winnen, en dus zal mijn eerste actie/aanval/geefhetmaareennaam beslissend moeten zijn. Ik denk dan aan een goedgemikte zijdelingse trap op een knie, daar gaat elke kerel van naar de grond. Of een goedgemikte fietssleutel in het oog/oor oid. In zo'n extreem geval boeit het me niet of die aanvaller daarna de rest van zijn leven kreupel is, of kwijlend met een luier in een rolstoel komt.
Gelukkig zijn mijn lief en ik, en ook mijn familie en vrienden trouwens, mensen die geweld uit de weg gaan, en dus verwacht (en hoop) ik nooit in die situatie te komen.
Als de mentaliteit is dat je in zo'n situatie helpt, zullen er veel minder slachtoffers vallen. Niet alleen omdat er elke keer iemand tussenbeiden komt, maar vooral omdat van een degelijke sociale controle een preventieve werking uit gaat. Je slaat niet iemand midden op straat in elkaar als het normaal is dat je vervolgens wordt besprongen door 10 man. Je doet dit wel (eerder) als het normaal is dat iedereen uit lijfbehoudt enkel toekijkt.
Ik ben trouwens iemand die het weinig uitmaakt of de persoon die me iets aangedaan heeft wordt opgepakt of niet (tenzij ik natuurlijk reden heb om te vrezen dat het weer gaat gebeuren). Mij heb je dan ook niet echt geholpen door foto's te maken als ik in elkaar geslagen wordt.
Wat ik juist zo vreemd vind is dat er zelfs op het internet zo weinig helden lijken te zijn. Toen ik de titel las had ik allemaal reacties in de trant van "lafaardsquote:
Wat een theoretisch geneuzel hier:
Op internet zijn de meesten natuurlijk een held.
In werkelijkheid doen 9-van-de-10 mensen helemaal niks.
En het verleden heeft al meerdere malen aangetoond dat als je je leven daarentegen wel in de strijd gooit om voor iemand op te komen, je waarschijnlijk in het ziekenhuis of in een doodskist zult eindigen.
Iets met: zinloos geweld en de inmiddels vele....veeeeeele stille tochten.
" verwacht, maar het lijkt erop dat de meesten wel begrijpen dat niemand ingrijpt. Als je het dan nog gaat corrigeren voor het aantal mensen dat op internet stoer is, maar in het echt niet echt, kan je denk ik zeggen dat ongeveer 1% van de mensen echt in zouden grijpen. Als je in elkaar geslagen wordt door 5 man, moeten er dus minstens 500 omstanders zijn, voor je geholpen wordt? Ondertussen vinden 495 van die mensen het wel vreemd, dat Marokkaanse jongeren zich steeds meer de baas op straat gaan voelen.
Grappig dat dit altijd wordt aangehaald, om criminaliteit terug te dringen omtrent veelplegers is strenger straffen een van de meest effectieve maatregelen. Of bedoel je dat het niet helpt voor de daders? Dat zou werkelijk waar een worst zijn.quote:
Hogere straffen helpt niet. Genoeg onderzoek hebben di bewezen. Kijk naar de vs waar de criminaliteit hoog is em de gevangenissen vol zitten. Je kan je beter afvragen hoe mensen zo worden, de jeugd daar moet je beginnen.
Alleen hogere straffen zijn inderdaad niet heel effectief. Pakkans plus strafverhoging werkt uitstekend ook omdat criminelen simpelweg niet meer op straat rondlopen en geen misdaden kunnen plegen.
Ben ik met je eens.quote:
[..]
Wat ik juist zo vreemd vind is dat er zelfs op het internet zo weinig helden lijken te zijn. Toen ik de titel las had ik allemaal reacties in de trant van "lafaards
Als je in elkaar geslagen wordt door 5 man, moeten er dus minstens 500 omstanders zijn, voor je geholpen wordt? Ondertussen vinden 495 van die mensen het wel vreemd, dat Marokkaanse jongeren zich steeds meer de baas op straat gaan voelen.
Maar he: weer eens wat anders nietwaar, dan de zoveelste internet-rambo.
Het probleem is grotendeels dat "bystanders"-syndroom waar bij iedereen in een grote mensenmassa denkt dat "de ander" de eerste zet zal geven.
En uiteindelijk dus iedereen maar als makke lammetjes op "anderen" maar wacht en de dader in de tussentijd gewoon doorgaat met z'n misselijkmakende actie.
Wat ik ook ooit van een wat ervaren politieagenten (van de oude stempel) had begrepen is dat in het geval dat het "bystanders"-syndroom de kop opsteekt, jij anderen rechtstreeks moet aanspreken en ze precies moet vertellen wat ze moeten doen.
Dan zijn ze er namelijk "verantwoordelijk" voor dat dit ene ding op z'n minst gebeurd en betrek je ze direct bij het incident.
Door dat laatste zijn ze geen onderdeel meer van die grote anonieme massa, maar worden bijstaanders als individu aansproken.
Je krijg het bij mij wel uit de 2e hand, maar dat is van wat ik ervan begrepen had.
En het schijnt wel te werken volgens deze mensen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
omdat het niet meer leuk is om in te grijpen.quote:
[..]
Ik snap dat het iets met je doet als je iemand verliest die slechts een medemens wil helpen. Echter doet het ook iets met je als je iemand verliest die niet geholpen werd door zijn medemens.
Als de mentaliteit is dat je in zo'n situatie helpt, zullen er veel minder slachtoffers vallen. Niet alleen omdat er elke keer iemand tussenbeiden komt, maar vooral omdat van een degelijke sociale controle een preventieve werking uit gaat. Je slaat niet iemand midden op straat in elkaar als het normaal is dat je vervolgens wordt besprongen door 10 man. Je doet dit wel (eerder) als het normaal is dat iedereen uit lijfbehoudt enkel toekijkt.
Ik ben trouwens iemand die het weinig uitmaakt of de persoon die me iets aangedaan heeft wordt opgepakt of niet (tenzij ik natuurlijk reden heb om te vrezen dat het weer gaat gebeuren). Mij heb je dan ook niet echt geholpen door foto's te maken als ik in elkaar geslagen wordt.
[..]
Wat ik juist zo vreemd vind is dat er zelfs op het internet zo weinig helden lijken te zijn. Toen ik de titel las had ik allemaal reacties in de trant van "lafaards
Als je in elkaar geslagen wordt door 5 man, moeten er dus minstens 500 omstanders zijn, voor je geholpen wordt? Ondertussen vinden 495 van die mensen het wel vreemd, dat Marokkaanse jongeren zich steeds meer de baas op straat gaan voelen.
op de een of andere manier word je er idd immuum voor.
keer een meisje die voor mijn ogen in elkaar gemept werd door haar vriend.
ben tussenbeide gekomen en die gozer weg geduwt (die was ladderzat).
ben naast dat meisje gaan zitten (we zaten in een bus na een personeelsfeest).
onverwachts sloeg die haar weer en toen is die dus door collega's vast gehouden.
eenmaal uit de bus heb ik aangeboden om haar naar huis te brengen want ze was doodsbang en had al vaker klappen gehad.
we werden dus achtervolgt door hem en zijn broertje.
ik bleef rustig en verstandig (ik had geen alcohol gedronken ivm met een begrafenis volgende dag).
weer onverwachts sloeg die eikel haar en toen vlogen de stoppen er bij mij door.
heb hem een paar tikken verkocht en toen kwamen ze met zijn 2-en op mij af.
toen ze me goor in de rug trapten hebben ze een grote fout gemaakt.
door de pijn, woede en frustratie kreeg ik dus een waas voor mijn ogen.
na een paar minuten ben ik door meerdere mensen van die twee etters af getrokken omdat ze bang waren dat ik ze anders dood had gemept.
toen ik haar bij de voordeur had afgezet en ik naar huis zag fietsen hoorde ik haar weer gillen.
bleek die eikel achter haar aan het huis te zijn ingerend.
ben toen midden in de nacht een wildvreemd huis binnen gerend en onder aan de trap net zo lang zitten schreeuwen totdat de ouders uit bed kwamen.
hele verhaal uitgelegd en dat gozertje werd door paps het huis uit gesleept
mooi wel dat ik de volgende dag de politie aan de telefoon had dat er 2 aanklachten tot ernstige mishandeling tegen mij waren ingediend
daartussen wel vaker bij ruzietjes tussenbeide gekomen.
wat me opvalt is dat vooral allochtonen van de "bekende" groepen smerig spel spelen.
zo na ingrijpen bij een ruzie opeens 10 makaken op mijn hals.
die trappen dan gericht op gezicht, hoofd, nek en rug
en de laatste keer heeft een aap mij willen plat rijden.
dus nee, ik ben er wel een beetje klaar mee.
Maar goed soms kan het goed gaan.
zo een keer op een oktoberfeest.
2 gigantische lompe boeren die met elkaar op de vuist gingen.
formaatje dubbele kleerkast die een tractor wiel zonder krik verwisselen
.loop er net langs met mijn bier, zet het op een tafel en met mijn vrolijk aangeschoten hoofd zeg ik dat ze nu direct moeten kappen met vechten of ik zou ze allebei ff in elkaar slaan (ik paste 3x in 1 vent
. duwde ze daarbij een biertje in de hand en zei dat we daarom hier kwamen... om gezellig te zuipen en lekkere vrouwen te kijken.mijn god, wat was ik achteraf blij dat ze beiden na hun verbazing bekomen te zijn begonnen te lachen en elkaar de hand gaven:')
(mijn beloning was achteraf ook goed)
Ik denk dat dat goed zou kunnen kloppen, want ik heb wel opgemerkt dat als er eenmaal 1 iemand iets zegt van iets dat niet door de beugel kan er opeens 20 anderen zijn die ook hun mond opentrekkenquote:
[..]
Ben ik met je eens.
Maar he: weer eens wat anders nietwaar, dan de zoveelste internet-rambo.
Het probleem is grotendeels dat "bystanders"-syndroom waar bij iedereen in een grote mensenmassa denkt dat "de ander" de eerste zet zal geven.
En uiteindelijk dus iedereen maar als makke lammetjes op "anderen" maar wacht en de dader in de tussentijd gewoon doorgaat met z'n misselijkmakende actie.
Wat ik ook ooit van een wat ervaren politieagenten (van de oude stempel) had begrepen is dat in het geval dat het "bystanders"-syndroom de kop opsteekt, jij anderen rechtstreeks moet aanspreken en ze precies moet vertellen wat ze moeten doen.
Dan zijn ze er namelijk "verantwoordelijk" voor dat dit ene ding op z'n minst gebeurd en betrek je ze direct bij het incident.
Door dat laatste zijn ze geen onderdeel meer van die grote anonieme massa, maar worden bijstaanders als individu aansproken.
Je krijg het bij mij wel uit de 2e hand, maar dat is van wat ik ervan begrepen had.
En het schijnt wel te werken volgens deze mensen.
Ik snap dat het niet leuk is om klappen te krijgen hoor (heb ze zelf ook weleens gehad) en als je dan nog wordt aangegeven voel je je helemaal genaaid (dat heb ik gelukkig nooit meegemaakt), maar ik zou zo graag zien dat we onze morele beslissingen niet af laten hangen van de wet, maar van wat juist is. Misschien leef ik wel in een droomwereld hoor, ik hoor wel vaker dat je op jonge leeftijd denkt de wereld te kunnen veranderen, maar het uiteindelijk simpelweg opgeeft.quote:
[..]
omdat het niet meer leuk is om in te grijpen.
op de een of andere manier word je er idd immuum voor.
keer een meisje die voor mijn ogen in elkaar gemept werd door haar vriend.
ben tussenbeide gekomen en die gozer weg geduwt (die was ladderzat).
ben naast dat meisje gaan zitten (we zaten in een bus na een personeelsfeest).
onverwachts sloeg die haar weer en toen is die dus door collega's vast gehouden.
eenmaal uit de bus heb ik aangeboden om haar naar huis te brengen want ze was doodsbang en had al vaker klappen gehad.
we werden dus achtervolgt door hem en zijn broertje.
ik bleef rustig en verstandig (ik had geen alcohol gedronken ivm met een begrafenis volgende dag).
weer onverwachts sloeg die eikel haar en toen vlogen de stoppen er bij mij door.
heb hem een paar tikken verkocht en toen kwamen ze met zijn 2-en op mij af.
toen ze me goor in de rug trapten hebben ze een grote fout gemaakt.
door de pijn, woede en frustratie kreeg ik dus een waas voor mijn ogen.
na een paar minuten ben ik door meerdere mensen van die twee etters af getrokken omdat ze bang waren dat ik ze anders dood had gemept.
toen ik haar bij de voordeur had afgezet en ik naar huis zag fietsen hoorde ik haar weer gillen.
bleek die eikel achter haar aan het huis te zijn ingerend.
ben toen midden in de nacht een wildvreemd huis binnen gerend en onder aan de trap net zo lang zitten schreeuwen totdat de ouders uit bed kwamen.
hele verhaal uitgelegd en dat gozertje werd door paps het huis uit gesleept
mooi wel dat ik de volgende dag de politie aan de telefoon had dat er 2 aanklachten tot ernstige mishandeling tegen mij waren ingediend
daartussen wel vaker bij ruzietjes tussenbeide gekomen.
wat me opvalt is dat vooral allochtonen van de "bekende" groepen smerig spel spelen.
zo na ingrijpen bij een ruzie opeens 10 makaken op mijn hals.
die trappen dan gericht op gezicht, hoofd, nek en rug
en de laatste keer heeft een aap mij willen plat rijden.
dus nee, ik ben er wel een beetje klaar mee.
Maar goed soms kan het goed gaan.
zo een keer op een oktoberfeest.
2 gigantische lompe boeren die met elkaar op de vuist gingen.
formaatje dubbele kleerkast die een tractor wiel zonder krik verwisselen
loop er net langs met mijn bier, zet het op een tafel en met mijn vrolijk aangeschoten hoofd zeg ik dat ze nu direct moeten kappen met vechten of ik zou ze allebei ff in elkaar slaan (ik paste 3x in 1 vent
mijn god, wat was ik achteraf blij dat ze beiden na hun verbazing bekomen te zijn begonnen te lachen en elkaar de hand gaven:')
(mijn beloning was achteraf ook goed)
ik heb al paar maal een aangifte wegens (zware) mishandeling gehad.quote:
[..]
Ik denk dat dat goed zou kunnen kloppen, want ik heb wel opgemerkt dat als er eenmaal 1 iemand iets zegt van iets dat niet door de beugel kan er opeens 20 anderen zijn die ook hun mond opentrekken
[..]
Ik snap dat het niet leuk is om klappen te krijgen hoor (heb ze zelf ook weleens gehad) en als je dan nog wordt aangegeven voel je je helemaal genaaid (dat heb ik gelukkig nooit meegemaakt), maar ik zou zo graag zien dat we onze morele beslissingen niet af laten hangen van de wet, maar van wat juist is. Misschien leef ik wel in een droomwereld hoor, ik hoor wel vaker dat je op jonge leeftijd denkt de wereld te kunnen veranderen, maar het uiteindelijk simpelweg opgeeft.
en zelfs de politie zei dat ik gelijk had maar dat ze helaas er weinig mee konden.
(achteraf hebben ze mij wel geholpen door de aangever onder druk te zetten)
Ik zie dat iedereen het over een sneeuwbal heeft, terwijl er toch duidelijk IJSBAL staat. Een ijsbal is zo hard als een steen... als jij een steen tegen je kop krijgt loop je gewoon door zonder wat te zeggen?
Als er 5 mocro's een steen op me gooien terwijl ik alleen ben wel ja. Ben ik met een groep? Dat breek ik die gasten helemaal af want ze durven alleen in groepen.quote:Op vrijdag 24 december 2010 13:30 schreef broodroostertje180 het volgende:
Ik zie dat iedereen het over een sneeuwbal heeft, terwijl er toch duidelijk IJSBAL staat. Een ijsbal is zo hard als een steen... als jij een steen tegen je kop krijgt loop je gewoon door zonder wat te zeggen?
Het valt mij op dat mensen alles wat Marokkanen gooien ijsballen noemen, dus daar zou ik niet al te veel op in gaan.quote:
Ik zie dat iedereen het over een sneeuwbal heeft, terwijl er toch duidelijk IJSBAL staat. Een ijsbal is zo hard als een steen... als jij een steen tegen je kop krijgt loop je gewoon door zonder wat te zeggen?
nee want marokkanen gebruiken nooit zinloos geweldquote:
[..]
Het valt mij op dat mensen alles wat Marokkanen gooien ijsballen noemen, dus daar zou ik niet al te veel op in gaan.
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het ALTIJD ijsballen genoemd worden wanneer Marokkanen ze gooien.quote:
[..]
nee want marokkanen gebruiken nooit zinloos geweld
als het gewoon een onschuldige sneeuwbal was dan had het de media niet gehaald.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het ALTIJD ijsballen genoemd worden wanneer Marokkanen ze gooien.
typisch marokkanengedrag.
iemand opzettelijk pijn doen en als die er wat van zegt met een hele groep en messen eraan komen.
je moet die marokkanen eens horen piepen als je ze de kop in elkaar slaat
Niet mee eens, een groepje Marokkanen dat sneeuwballen gooit is vaak genoeg reden voor een krantenbericht, maar ik doelde eigenlijk niet eens op de media, maar gewoon op iedereen die iets zegt over bekogeld zijn door Marokkanen. Altijd zijn het ijsballen. Wat maakt het uberhaupt een ijsbal, waar ligt die magische grens? Ik vind het gewoon ongeloofwaardig, ook een Marokkaan pakt gewoon een handje sneeuw maakt er een bal van en gooit.quote:
[..]
als het gewoon een onschuldige sneeuwbal was dan had het de media niet gehaald.
typisch marokkanengedrag.
iemand opzettelijk pijn doen en als die er wat van zegt met een hele groep en messen eraan komen.
je moet die marokkanen eens horen piepen als je ze de kop in elkaar slaat
Met dat typische Marokkanengedrag ben ik het eens (met de kanttekening dat het om een bepaald soort Marokkanen gaat) en daarom vind ik ook juist dat omstanders zouden moeten ingrijpen. Dit Marokkanengedrag komt namelijk voort uit de gedachte dat ze het toch wel kunnen maken, want het zijn toch maar bange Hollanders, die niks durven.
Misschien ligt die grens in hoe hard die sneeuwbal samengeperst wordt in de handen. Als je maar hard genoeg knijpt, wordt elke sneeuwbal een ijsbal.quote:
[..]
Niet mee eens, een groepje Marokkanen dat sneeuwballen gooit is vaak genoeg reden voor een krantenbericht, maar ik doelde eigenlijk niet eens op de media, maar gewoon op iedereen die iets zegt over bekogeld zijn door Marokkanen. Altijd zijn het ijsballen. Wat maakt het uberhaupt een ijsbal, waar ligt die magische grens? Ik vind het gewoon ongeloofwaardig, ook een Marokkaan pakt gewoon een handje sneeuw maakt er een bal van en gooit.
Maar ook een onschuldige sneeuwbal kan behoorlijk aan komen, trouwens.
Waarheid als een koe.quote:Met dat typische Marokkanengedrag ben ik het eens (met de kanttekening dat het om een bepaald soort Marokkanen gaat) en daarom vind ik ook juist dat omstanders zouden moeten ingrijpen. Dit Marokkanengedrag komt namelijk voort uit de gedachte dat ze het toch wel kunnen maken, want het zijn toch maar bange Hollanders, die niks durven.
Stress is voor idioten.
Ik denk dat het vooral dat dikgedrukte is. Een sneeuwbal kan behoorlijk hard aankomen en gooien op mensen die je niet kent is sowieso asociaal, maar dat er dan gelijk geroepen wordt dat ze ijsballen aan het gooien zijn vind ik altijd zo dramatisch. Als je een echte ijsbal goed op je hoofd krijgt gaan je lichtjes wel even uit hoor.quote:
[..]
Misschien ligt die grens in hoe hard die sneeuwbal samengeperst wordt in de handen. Als je maar hard genoeg knijpt, wordt elke sneeuwbal een ijsbal.
Maar ook een onschuldige sneeuwbal kan behoorlijk aan komen, trouwens.
[..]
Waarheid als een koe.
Hoewel ik me kan vinden in wat je zegt, het kan natuurlijk ook gewoon een ijsbal geweest zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral dat dikgedrukte is. Een sneeuwbal kan behoorlijk hard aankomen en gooien op mensen die je niet kent is sowieso asociaal, maar dat er dan gelijk geroepen wordt dat ze ijsballen aan het gooien zijn vind ik altijd zo dramatisch. Als je een echte ijsbal goed op je hoofd krijgt gaan je lichtjes wel even uit hoor.
Stress is voor idioten.
Nee hoor. Het gaat ook om stenen die gebruikt zijn in sneeuwballen.Het gebeurde eerder eerin de Schilderswijk door Marokkanen. Toen moest er extra politiepersoneel worden ingezet.quote:
[..]
Niet mee eens, een groepje Marokkanen dat sneeuwballen gooit is vaak genoeg reden voor een krantenbericht, maar ik doelde eigenlijk niet eens op de media, maar gewoon op iedereen die iets zegt over bekogeld zijn door Marokkanen. Altijd zijn het ijsballen. Wat maakt het uberhaupt een ijsbal, waar ligt die magische grens? Ik vind het gewoon ongeloofwaardig, ook een Marokkaan pakt gewoon een handje sneeuw maakt er een bal van en gooit.
Ja tuurlijk, kan wel. Ik kan me alleen niet voorstellen dat het altijd een ijsbal is.quote:
[..]
Hoewel ik me kan vinden in wat je zegt, het kan natuurlijk ook gewoon een ijsbal geweest zijn.
Klopt, maar soms is een sneeuwbal gewoon een sneeuwbal en ik kan me gewoon niet voorstellen dat dat nooit het geval is bij die berichten waar gedaan wordt alsof die mensen ninjasterren aan het gooien zijn.quote:
[..]
Nee hoor. Het gaat ook om stenen die gebruikt zijn in sneeuwballen.Het gebeurde eerder eerin de Schilderswijk door Marokkanen. Toen moest er extra politiepersoneel worden ingezet.
Jazeker, en vooral als er daarna nog een mes getrokken wordt. Dat klinkt niet alleen dramatisch dat IS dramatisch en krankzinnig.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral dat dikgedrukte is. Een sneeuwbal kan behoorlijk hard aankomen en gooien op mensen die je niet kent is sowieso asociaal, maar dat er dan gelijk geroepen wordt dat ze ijsballen aan het gooien zijn vind ik altijd zo dramatisch. Als je een echte ijsbal goed op je hoofd krijgt gaan je lichtjes wel even uit hoor.
En hoe kun je nu mensen die dit zien gebeuren er de schuld van geven? Degene die deze daad pleegt is toch schuldig? Daar hoor ik je niet over, alleen maar dat de omstanders mietjes zijn.
Hoe zou dat komen? Heeft het misschien te maken met het feit dat als je ingrijpt je zélf de zwartepiet krijgt toebedeeld? Dat gebeurt te vaak in dit soort zaken, en ik kan me voorstellen dat mensen nadenken voor ze zich ermee bemoeien.
Je ziet tegenwoordig wel vaker dat slachtoffer en dader express opeens worden verwisseld.quote:
[..]
Jazeker, en vooral als er daarna nog een mes getrokken wordt. Dat klinkt niet alleen dramatisch dat IS dramatisch en krankzinnig.
En hoe kun je nu mensen die dit zien gebeuren er de schuld van geven? Degene die deze daad pleegt is toch schuldig? Daar hoor ik je niet over, alleen maar dat de omstanders mietjes zijn.
Hoe zou dat komen? Heeft het misschien te maken met het feit dat als je ingrijpt je zélf de zwartepiet krijgt toebedeeld? Dat gebeurt te vaak in dit soort zaken, en ik kan me voorstellen dat mensen nadenken voor ze zich ermee bemoeien.
"Blaming the victim", noemen ze dat in het Engels.
Gevaarlijke tendens inderdaad.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Met deze uitspraak ben je hoe dan ook een held. Als het waar is een reële held, zo niet een internetheldquote:
Dit knaapje had gewoon geluk dat ik er niet was want ik zou dit soort situaties niet dulden hoor. Dit kan en MAG NIET gebeuren. Punt. Als ik daar zou zijn dan zou ik zooo woest worden he.. dan zou ik die messentrekker persoonlijk van het slachtoffer af rammen. Bange omstanders zijn echt zum kotsen
Omdat het nogal logisch is dat die daders schuldig zijn, vandaar ook het woord dader. De omstanders zijn echter medeverantwoordelijk door hun lafheid, want ze geven mensen die zinloos geweld plegen macht in handen. Het feit dat dat zo een geaccepteerde houding is stuit mij heel erg tegen de borst.quote:
[..]
Jazeker, en vooral als er daarna nog een mes getrokken wordt. Dat klinkt niet alleen dramatisch dat IS dramatisch en krankzinnig.
En hoe kun je nu mensen die dit zien gebeuren er de schuld van geven? Degene die deze daad pleegt is toch schuldig? Daar hoor ik je niet over, alleen maar dat de omstanders mietjes zijn.
Hoe zou dat komen? Heeft het misschien te maken met het feit dat als je ingrijpt je zélf de zwartepiet krijgt toebedeeld? Dat gebeurt te vaak in dit soort zaken, en ik kan me voorstellen dat mensen nadenken voor ze zich ermee bemoeien.
Je zou je morele beslissingen niet af moeten laten hangen van de vraag "wat heb ik er zelf aan?", maar van de vraag "is dit het juiste om te doen?". Wacht maar tot je zelf gepakt wordt in het bijzijn van tientallen omstanders, kijken of je dan ook nog begrijpt dat ze "wel nadenken voor ze zich ermee bemoeien".
Ik kan echt niet begrijpen dat er hier mensen zijn die het normaal vinden dat er meer toeschouwers dan daders zijn, maar dat die omstanders totaal niet verantwoordelijk zijn voor wat het slachtoffer overkomt. Als je dan zo laf bent om niks te doen, ga dan niet als een stelletje ramptoeristen toekijken hoe iemand overhoop gestoken wordt, om vervolgens Geert Wilders te aanbidden en te zeggen dat hij er tenminste iets van durft te zeggen.
Toch vind ik dat je enorm doordraaft door de schuld bij de omstanders te leggen. Wat kunnen die er aan doen dat een of andere idiote klootzak eerst een sneeuwbal gooit naar een man en als die er wat van zegt ook nog eens met een mes gaat steken. Dáár zou je je heilige verontwaardiging op moeten richten, niet over mensen die toevallig net in de buurt lopen.quote:
[..]
Omdat het nogal logisch is dat die daders schuldig zijn, vandaar ook het woord dader. De omstanders zijn echter medeverantwoordelijk door hun lafheid, want ze geven mensen die zinloos geweld plegen macht in handen. Het feit dat dat zo een geaccepteerde houding is stuit mij heel erg tegen de borst.
Je zou je morele beslissingen niet af moeten laten hangen van de vraag "wat heb ik er zelf aan?", maar van de vraag "is dit het juiste om te doen?". Wacht maar tot je zelf gepakt wordt in het bijzijn van tientallen omstanders, kijken of je dan ook nog begrijpt dat ze "wel nadenken voor ze zich ermee bemoeien".
Ik kan echt niet begrijpen dat er hier mensen zijn die het normaal vinden dat er meer toeschouwers dan daders zijn, maar dat die omstanders totaal niet verantwoordelijk zijn voor wat het slachtoffer overkomt. Als je dan zo laf bent om niks te doen, ga dan niet als een stelletje ramptoeristen toekijken hoe iemand overhoop gestoken wordt, om vervolgens Geert Wilders te aanbidden en te zeggen dat hij er tenminste iets van durft te zeggen.
Lees eens de reacties vooral op pagina 9. Anders vallen we in herhaling. Daar hebben Rechtse_Hippie en ik netjes de meerdere opties uitgelegd dat je op dat moment als omstander ter beschikking hebt. Zoals de politie bellen, groepje proberen te verzamelen, dader intimideren op elke manier mogelijk (zoals schreeuwen, waarschuwen etc etc). Het punt is dat je gewoon niet als een hersenloze schaap naar de slachting toe moet kijken, om vervolgens een grote bek te hebben over wat er allemaal wel niet verkeerd is met de Nederlandse samenleving. Want dan ben je zelf verkeerd mee bezig, en deel van het probleem door je medeverantwoordelijkheid.quote:
[..]
Toch vind ik dat je enorm doordraaft door de schuld bij de omstanders te leggen. Wat kunnen die er aan doen dat een of andere idiote klootzak eerst een sneeuwbal gooit naar een man en als die er wat van zegt ook nog eens met een mes gaat steken. Dáár zou je je heilige verontwaardiging op moeten richten, niet over mensen die toevallig net in de buurt lopen.
Als je een Beretta M92 bij je hebt is het geen probleem hoor om die gene even in z'n been te schieten.
If not now, then when.
Het gaat ook niet altijd om de kans op succes maar gewoon om de poging. De poging zelf is al goud waard want dat laat zien dat je echt de belangen van het slachtoffer op het hart hebt. En zoals Rechtse_Hippie net onder jouw reactie zegt, is de gedachte alleen al verschrikkelijk dat er een groepsmentaliteit bij dat soort situaties ontstaat waar mensen genoegen in vinden om zulke dingen toe te schouwen.quote:
[..]
Als je dat wat betrouwbaar witl doen, heb je toch een fysiek overwicht van 3a4 tegen 1 nodig kan ik je uit ervaring melden. Als je dus een groepje medestanders nodig hebt om 5 man uit elkaar te halen, ben je wel even bezig. Een volledig doorgedraaide man stop je niet zomaar in je eentje, tenzij je toevallig een zwarte band judo/vulmaarin hebt.
Wat een achterlijke reactie. Je zegt gewoonweg dat je alleen de menselijkheid in je eigen dierbaren ziet, en dat je alleen hen zou proberen te redden in dit soort situaties.quote:
[..]
Zoals ik al schreef heb ik (van enige afstand) meegemaakt wat het verlies van een dierbare aan zinloos geweld doet met familie en vrienden, en dus ben ik erg terughoudend als het gaat om tussen een aantal vechtende mensen te springen. Ik zou vermoedelijk wel foto's maken, en zeker 112 bellen, maar that's it.
Mocht het zo voorkomen dat mijn lief oid aangevallen zou worden, dan zou ik wat meer decisieve actie moeten ondernemen. Met mijn kleinere fysieke voorkomen zal ik een "eerlijke" knokpartij nooit kunnen winnen, en dus zal mijn eerste actie/aanval/geefhetmaareennaam beslissend moeten zijn. Ik denk dan aan een goedgemikte zijdelingse trap op een knie, daar gaat elke kerel van naar de grond. Of een goedgemikte fietssleutel in het oog/oor oid. In zo'n extreem geval boeit het me niet of die aanvaller daarna de rest van zijn leven kreupel is, of kwijlend met een luier in een rolstoel komt.
Gelukkig zijn mijn lief en ik, en ook mijn familie en vrienden trouwens, mensen die geweld uit de weg gaan, en dus verwacht (en hoop) ik nooit in die situatie te komen.
Wat maakt onbekende slachtoffers iets anders? Ze zijn toch ook mensen.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 28-12-2010 16:56:14 ]
Lastige zaak. Wat moet je als omstander doen? Voordat je het weet, stormt zo'n idioot op jou af en heb jij een mes tussen je ribben...
En dat is ook wat een lafaard zegt in zo'n geval. Die kunnen namelijk niet nadenken wanneer er iets gebeurt, en pas achteraf komen ze met de mooie woorden.quote:
Lastige zaak. Wat moet je als omstander doen? Voordat je het weet, stormt zo'n idioot op jou af en heb jij een mes tussen je ribben...
Even een ander balletje wat ik hier opwerpen:quote:
[..]
Het gaat ook niet altijd om de kans op succes maar gewoon om de poging. De poging zelf is al goud waard want dat laat zien dat je echt de belangen van het slachtoffer op het hart hebt. En zoals Rechtse_Hippie net onder jouw reactie zegt, is de gedachte alleen al verschrikkelijk dat er een groepsmentaliteit bij dat soort situaties ontstaat waar mensen genoegen in vinden om zulke dingen toe te schouwen.
Misschien hebben al die toeschouwers wel helemaal niet zo'n sterk rechtvaardigheidsgevoel om daadwerkelijk ook daarnaar te handelen?
Dat kan ntuurlijk ook nog.
Misschien niet zo'n leuke gedachte, maar het zou wel een hoop kunnen verklaren.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ja dat klopt. Ik betwijfel daar ook niet aan, en voor mij is het duidelijk en dat heb ik ook al leren accepteren. Dat sommige mensen gewoon van nature kwaadaardig zijn.quote:
[..]
Even een ander balletje wat ik hier opwerpen:
Misschien hebben al die toeschouwers wel helemaal niet zo'n sterk rechtvaardigheidsgevoel om daadwerkelijk ook daarnaar te handelen?
Dat kan ntuurlijk ook nog.
Misschien niet zo'n leuke gedachte, maar het zou wel een hoop kunnen verklaren.
Sommige mensen kunnen dat niet accepteren wanneer ze een vreselijke nieuwsbericht horen en dan zoeken ze smoesjes zoals de geestelijke gezondheid van de dader om aan zichzelf uit te kunnen leggen waarom het wel gebeurde. Dat doe ik iig niet. Omdat je kwaad pleegt betekent niet dat je gek bent. Het betekent dat je kwaad bent.
Liever een 'lafaard' dan hoog van de daken schreeuwen dat je wel ingrijpt, maar op het moment suprème toch mooi niks doet.quote:
En dat is ook wat een lafaard zegt in zo'n geval. Die kunnen namelijk niet nadenken wanneer er iets gebeurt, en pas achteraf komen ze met de mooie woorden.
Ik zie het ook bij Rechtse_hippie die blijkbaar ook zich bewust is van wat "rechtvaardig" voor hem betekent.quote:
[..]
Ja dat klopt. Ik betwijfel daar ook niet aan, en voor mij is het duidelijk en dat heb ik ook al leren accepteren. Dat sommige mensen gewoon van nature kwaadaardig zijn.
Sommige mensen kunnen dat niet accepteren wanneer ze een vreselijke nieuwsbericht horen en dan zoeken ze smoesjes zoals de geestelijke gezondheid van de dader om aan zichzelf uit te kunnen leggen waarom het wel gebeurde. Dat doe ik iig niet. Omdat je kwaad pleegt betekent niet dat je gek bent. Het betekent dat je kwaad bent.
Bij sommige mensen is het helaas allemaal zo relatief geworden en dat vind ik een gevaarlijke ontwikkeling in de samenleving.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Maar wat heeft die man met de kwaadheid van zo'n jongen te maken? Die man loopt daar gewoon met zijn familie. Die overigens ook aangevallen zijn.quote:
[..]
Ja dat klopt. Ik betwijfel daar ook niet aan, en voor mij is het duidelijk en dat heb ik ook al leren accepteren. Dat sommige mensen gewoon van nature kwaadaardig zijn.
Sommige mensen kunnen dat niet accepteren wanneer ze een vreselijke nieuwsbericht horen en dan zoeken ze smoesjes zoals de geestelijke gezondheid van de dader om aan zichzelf uit te kunnen leggen waarom het wel gebeurde. Dat doe ik iig niet. Omdat je kwaad pleegt betekent niet dat je gek bent. Het betekent dat je kwaad bent.
Dus ja, ik vind het wél gekkengedrag, random iemand met een mes bewerken, dan spoor je echt niet.
Dat je precies meent te weten wat er allemaal op een gegeven moment zich afspeelt in de geest van een dader is eerder jouw eigen illusie. Je bent vast een van die types die alles wat er kwaad is goed probeert te praten, of in ieder geval matigen naar de omstandigheden, want zelf ben je te zwak of niet in staat de realiteit van de wereld waarin we leven te verwerken/accepteren.quote:
[..]
Maar wat heeft die man met de kwaadheid van zo'n jongen te maken? Die man loopt daar gewoon met zijn familie. Die overigens ook aangevallen zijn.
Dus ja, ik vind het wél gekkengedrag, random iemand met een mes bewerken, dan spoor je echt niet.
En de man die daar zomaar rondloopt is niet een boom of zo die daar gewoon stil moet staan. Hij neemt ook deel aan zijn omgeving, en juist hij zorgt ervoor hoe er een bepaalde situatie zich afspeelt.
Heb je nooit gehoord van het spreekwoord "ikke, ikke..."
quote:
[..]
Dat je precies meent te weten wat er allemaal op een gegeven moment zich afspeelt in de geest van een dader is eerder jouw eigen illusie. Je bent vast een van die types die alles wat er kwaad is goed probeert te praten, of in ieder geval matigen naar de omstandigheden, want zelf ben je te zwak of niet in staat de realiteit van de wereld waarin we leven te verwerken/accepteren.
En de man die daar zomaar rondloopt is niet een boom of zo die daar gewoon stil moet staan. Hij neemt ook deel aan zijn omgeving, en juist hij zorgt ervoor hoe er een bepaalde situatie zich afspeelt.
Heb je nooit gehoord van het spreekwoord "ikke, ikke..."
Inderdaad, het is levensgevaarlijk. Mijn gevoel zegt dat ik moet helpen, maar als je logisch nadenkt weet je dat je een enorm groot risico loopt om je als ongewapende wetsgetrouwe burger in een gewapende strijd te gooien. Het verbaast met dan ook dat de overheid dit juist wel aan het aanmoedigen is. In landen als Duitsland (non lethal wapens)of Tjechie (vuurwapens) is het anders. Daar mogen burgers items voor zelfverdediging dragen (met als resultaat minder criminaliteit) en een bevolking die makkelijker voor elkaar op kunnen komen. Maarja dat is ondenkelijk in Nederland. De politie loopt altijd achter de feiten aan. Ook al verdubbel je het aantal agenten, ze komen bijna altijd NA een misdrijf, niet tijdens of voor.quote:
Lastige zaak. Wat moet je als omstander doen? Voordat je het weet, stormt zo'n idioot op jou af en heb jij een mes tussen je ribben...
Het gaat de overheid niet om de veiligheid van de burger. Het gaat om het behoud van haar eigen macht en controle en daarin past een gewapende burger niet. Een bepaald percentage geweldadige misdrijven daargentegen mag daar best in bestaan om de noodzaak van een sterke overheid te benadrukken.quote:
Inderdaad, het is levensgevaarlijk. Mijn gevoel zegt dat ik moet helpen, maar als je logisch nadenkt weet je dat je een enorm groot risico loopt om je als ongewapende wetsgetrouwe burger in een gewapende strijd te gooien. Het verbaast met dan ook dat de overheid dit juist wel aan het aanmoedigen is. In landen als Duitsland (non lethal wapens)of Tjechie (vuurwapens) is het anders. Daar mogen burgers items voor zelfverdediging dragen (met als resultaat minder criminaliteit) en een bevolking die makkelijker voor elkaar op kunnen komen. Maarja dat is ondenkelijk in Nederland. De politie loopt altijd achter de feiten aan. Ook al verdubbel je het aantal agenten, ze komen bijna altijd NA een misdrijf, niet tijdens of voor.
Absoluut waar, de macht ligt bij de personen/instantie die de wapens hebben. Dit is ook de reden waarom Hitler, Mao en Stalin meteen een verbod op wapenbezit invoerden toen ze de macht grepen. En of dat effect had! , miljoenen ongewapende burgers die geen weerstand konden bieden. Maarja als je de bevolking wijsmaakt dat wapens in de handen van wetsgetrouwe burgers ook levensgevaarlijk zijn (met hulp van bijna de gehele media) dan zal het volk dit ook normaal blijven vinden dat alleen oom agent gewapend is (en de criminelen) Zelf zitten ze er weerloos tussenin als makke schapen die elk moment door een stel wolven verscheurd kunnen worden. De enige reden dat wapenbezit verboden is, is om de machtspositie van de overheid te waarborgen, en dat terwijl het land eigenlijk van de bevolking is.quote:
[..]
Het gaat de overheid niet om de veiligheid van de burger. Het gaat om het behoud van haar eigen macht en controle en daarin past een gewapende burger niet. Een bepaald percentage geweldadige misdrijven daargentegen mag daar best in bestaan om de noodzaak van een sterke overheid te benadrukken.
Ja in Amerika met alle particuliere wapens ligt de macht ook echt bij de Amerikanen zelf..quote:
[..]
Absoluut waar, de macht ligt bij de personen/instantie die de wapens hebben. Dit is ook de reden waarom Hitler, Mao en Stalin meteen een verbod op wapenbezit invoerden toen ze de macht grepen. En of dat effect had! , miljoenen ongewapende burgers die geen weerstand konden bieden. Maarja als je de bevolking wijsmaakt dat wapens in de handen van wetsgetrouwe burgers ook levensgevaarlijk zijn (met hulp van bijna de gehele media) dan zal het volk dit ook normaal blijven vinden dat alleen oom agent gewapend is (en de criminelen) Zelf zitten ze er weerloos tussenin als makke schapen die elk moment door een stel wolven verscheurd kunnen worden. De enige reden dat wapenbezit verboden is, is om de machtspositie van de overheid te waarborgen, en dat terwijl het land eigenlijk van de bevolking is.
Gezien het aantal schietpartijen op scholen door gefrustreerde pubers daar (x keer per jaar) en hier (nul) lijkt me je vertrouwen in "wetgetrouwe burgers" wel wat een simplistische aanname.Sterker nog als je kijkt naar de cijfers in landen met wapenbezit door burgers, zie je dat er veel meer dodelijke slachtoffers/moorden te betreuren zijn dan in landen waar dat niet zo is. Ergo, particulier wapenbezit doet niks/zeer weinig voor de veiligheid.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Je snapt blijkbaar helemaal niets van het 2nd amendment. Dat is voornamelijk opgesteld door een onderdrukkende regering de kop in te drukken. Het regeren gebeurd dus niet door de bevolking, maar ze hebben hier wel het laatste woord en kunnen zich ook makkelijk verzetten mocht dat nodig zijn. Het land is van de bevolking.quote:
[..]
Ja in Amerika met alle particuliere wapens ligt de macht ook echt bij de Amerikanen zelf..
Het zou ook niet verkeerd zijn dat je eerst even wat onderzoek doet voordat je over schietpartijen op scholen begint. Ten eerste zijn hier in Nederland en Europa ook genoeg schietpartijen/steekpartijen op scholen geweest (standrechtelijk executie bijvoorbeeld in Den Haag, met een ILLEGAAL wapen) Scholen in Amerika zijn "Gun free zones" Ofwel niemand mag daar wapens dragen. Een ideale plek dus voor een idioot om met illegale wapens ongehinderd een bloedbad aan te richten. Een plaatje om de bekrompen gedachten te illustreren:
Het is blijkbaar ook lastig te bedenken dat het land bijna 300 miljoen inwoners heeft, en dat het aantal schietpartijen op scholen minimaal gelijk ligt en waarschijnlijk zelfs hoger als we het tegenover Europese landen zetten (in verhouding) Je bent een mooi product van de Europese media
Veel meer? Goh wikipedia laat zien dat het soms hoger is en soms lager. Of heb je zelf een groot statistisch onderzoek gedaan?quote:Sterker nog als je kijkt naar de cijfers in landen met wapenbezit door burgers, zie je dat er veel meer dodelijke slachtoffers/moorden te betreuren zijn dan in landen waar dat niet zo is. Ergo, particulier wapenbezit doet niks/zeer weinig voor de veiligheid.
Hou je er rekening mee dat bijvoorbeeld de helft van de gevallen plaatsvinden in kansarme omgevingen (ghetto's) omdat er geen alternatiefven zijn voor die personen? Hou je er rekening mee dat criminele "slachtoffers" hier ook in verwerkt zijn? Hoe komt het dat de meest wapenvriendelijke staten/steden in de VS het minste criminaliteit hebben? En de minst wapenvriendelijke staten/steden het meeste? (chicago, washingston etc. etc.) Hou je er rekening mee dat de FBI schat dat er jaarlijks ongeveer 800.000 tot 2.000.000 misdrijven voorkomen worden door gewapende burgers (en dat het tonen van een wapen aan een overvaller vaak al voldoende is om het probleem op te lossen)
Het zou je sieren om niet op gevoelens te reageren maar op feiten, en niet zomaar blindelings de media te vertrouwen.
Een regering die niet doet wat jou uitkomt is niet per definitie een onderdrukkende regering natuurlijk. 
Dat 2nd amendment is achterhaald, het land waarvoor dat werd geschreven is zoveel veranderd, dat dit volledig scheef is gegroeid.
1 simpel cijfer laat zien dat in Detroit 400+ moorden per jaar gepleegd worden, tegen ~30 in het qua inwoneraantal vergelijkbare Amsterdam. Het aantal overvallen laat een vergelijkbaar groot verschil zien 7200 tegen ~ 550) En als je het landelijke Amerikaanse gemiddelde per 100.000 inwoners neemt, is het aantal gewapende overvallen nog 4x zo hoog.
En het lijkt me dat je voor een gewapende overval toch een "wapen" moet hebben. Hoeveel van die wapens daadwerkelijk vuurwapens zijn geweest zeggen die statistieken niet, maar dat zijn echt niet allemaal aardappelschilmesjes.
Ik blijf er dus bij dat het dragen van vuurwapens niet meer bijdragen aan de veiligheid. Sterker nog, als iedereen ze kan/mag dragen, veranderd er niks aan de status quo, enkel de EHBO afdelingen krijgen iets andere wonden te zien.
Dat 2nd amendment is achterhaald, het land waarvoor dat werd geschreven is zoveel veranderd, dat dit volledig scheef is gegroeid.1 simpel cijfer laat zien dat in Detroit 400+ moorden per jaar gepleegd worden, tegen ~30 in het qua inwoneraantal vergelijkbare Amsterdam. Het aantal overvallen laat een vergelijkbaar groot verschil zien 7200 tegen ~ 550) En als je het landelijke Amerikaanse gemiddelde per 100.000 inwoners neemt, is het aantal gewapende overvallen nog 4x zo hoog.
En het lijkt me dat je voor een gewapende overval toch een "wapen" moet hebben.
Hoeveel van die wapens daadwerkelijk vuurwapens zijn geweest zeggen die statistieken niet, maar dat zijn echt niet allemaal aardappelschilmesjes.Ik blijf er dus bij dat het dragen van vuurwapens niet meer bijdragen aan de veiligheid. Sterker nog, als iedereen ze kan/mag dragen, veranderd er niks aan de status quo, enkel de EHBO afdelingen krijgen iets andere wonden te zien.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Wat voor "non lethale wapens" dan? Voor zover ik weet is elk wapen dodelijk in de juiste (of verkeerde) handen.quote:
[..]
Inderdaad, het is levensgevaarlijk. Mijn gevoel zegt dat ik moet helpen, maar als je logisch nadenkt weet je dat je een enorm groot risico loopt om je als ongewapende wetsgetrouwe burger in een gewapende strijd te gooien. Het verbaast met dan ook dat de overheid dit juist wel aan het aanmoedigen is. In landen als Duitsland (non lethal wapens)of Tjechie (vuurwapens) is het anders. Daar mogen burgers items voor zelfverdediging dragen (met als resultaat minder criminaliteit) en een bevolking die makkelijker voor elkaar op kunnen komen. Maarja dat is ondenkelijk in Nederland. De politie loopt altijd achter de feiten aan. Ook al verdubbel je het aantal agenten, ze komen bijna altijd NA een misdrijf, niet tijdens of voor.
Maar juist omdat wapenbezit toegestaan is zijn er veel mensen die een wapen hebben liggen om vervolgens mee de "gun free zone" binnen te stappen. Ik neem aan dat ook jij het een goed idee vind om vuurwapens niet op scholen toe te staan of niet?quote:
[..]
Je snapt blijkbaar helemaal niets van het 2nd amendment. Dat is voornamelijk opgesteld door een onderdrukkende regering de kop in te drukken. Het regeren gebeurd dus niet door de bevolking, maar ze hebben hier wel het laatste woord en kunnen zich ook makkelijk verzetten mocht dat nodig zijn. Het land is van de bevolking.
Het zou ook niet verkeerd zijn dat je eerst even wat onderzoek doet voordat je over schietpartijen op scholen begint. Ten eerste zijn hier in Nederland en Europa ook genoeg schietpartijen/steekpartijen op scholen geweest (standrechtelijk executie bijvoorbeeld in Den Haag, met een ILLEGAAL wapen) Scholen in Amerika zijn "Gun free zones" Ofwel niemand mag daar wapens dragen. Een ideale plek dus voor een idioot om met illegale wapens ongehinderd een bloedbad aan te richten. Een plaatje om de bekrompen gedachten te illustreren: [ afbeelding ]
Verder ben ik niet specifiek voor of tegen wapenbezit hoor, maar in theorie heeft het allebei zo zijn voor- en nadelen. Wat in de praktijk de beste verhouding heeft zou ik niet weten.
Mediterraans...ook zo'n uitdrukking....quote:
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
Altijd grappig om te zien hoe socialisten gebruik maken van statistieken om hun onmenselijke beleid goed te kunnen praten.quote:
1 simpel cijfer laat zien dat in Detroit 400+ moorden per jaar gepleegd worden, tegen ~30 in het qua inwoneraantal vergelijkbare Amsterdam. Het aantal overvallen laat een vergelijkbaar groot verschil zien 7200 tegen ~ 550) En als je het landelijke Amerikaanse gemiddelde per 100.000 inwoners neemt, is het aantal gewapende overvallen nog 4x zo hoog.
Als ik een omstander zou zijn bij een gewelds delict, zou ik ook niet ingrijpen ga mijn leven niet wagen voor een vreemde. Kijk wel uit. Liever een lafaard dan een dooie
Is het niet bijzonder mooi dat iemand zichzelf effectief kan verdedigen tegen iemand die het op je bezettingen of je leven heeft gemunt? I.p.v. compleet weerloos te zijn en afhankelijk te zijn van een falend politieapparaat? De vraag is: wat geeft jou het recht om anderen het recht te ontnemen om zichzelf te beschermen?quote:
Een regering die niet doet wat jou uitkomt is niet per definitie een onderdrukkende regering natuurlijk.
Niet echt handig van je om detroit te pakken als voorbeeld, want je spreekt jezelf nu ontzettend tegenquote:1 simpel cijfer laat zien dat in Detroit 400+ moorden per jaar gepleegd worden, tegen ~30 in het qua inwoneraantal vergelijkbare Amsterdam. Het aantal overvallen laat een vergelijkbaar groot verschil zien 7200 tegen ~ 550) En als je het landelijke Amerikaanse gemiddelde per 100.000 inwoners neemt, is het aantal gewapende overvallen nog 4x zo hoog.
Detroit heeft één van de strengste wapenwetten. Juist daarom is het makkelijk en veilig cashen voor criminelen. Net zoals murder capitol Washingtol, Chicago etc. etc. Precies, en die kopen ze dus lekker illegaal. Een overvaller is de laatste die zich iets van anti wapen wetten zal aantrekken. Net zoals in Nederland. If guns are outlawed, only outlaws will have guns. Kan jij dit verklaren? http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm Toeval?quote:En het lijkt me dat je voor een gewapende overval toch een "wapen" moet hebben.
Waarschijnlijk komt er wat meer gespuis binnen die de verkeerde zijn tegengekomen. Zit ik niet mee hoor.quote:Ik blijf er dus bij dat het dragen van vuurwapens niet meer bijdragen aan de veiligheid. Sterker nog, als iedereen ze kan/mag dragen, veranderd er niks aan de status quo, enkel de EHBO afdelingen krijgen iets andere wonden te zien.
Wat we nu weten is dat het verbieden van dit soort wapens een omgekeerd negatief effect heeft. Het tegenovergestelde komt nooit voor, rechten die je verliest komen bijna nooit meer terug.
Ik ben werkelijk nog nooit een zinnig en goed onderbouwd argument tegengekomen om tegen het gecontroleerd bezitten van wapens te zijn. Nog een extreem voorbeeldje: http://www.wnd.com/?pageId=41196 De gemeente verplicht burgers om wapens thuis te hebben om de criminaliteit uit te roeien. En heeft het effect? Absoluut.
Nog een leuk iets. In Nederland wonen ongeveer 60.000 a 70.000 legale bezitters van vuurwapen. Waarom zijn er de laatste 15 jaar maar drie incidenten geweest? Tegenover tienduizenden incidenten met illegale wapens? Als je echt zo bang bent voor wetsgetrouwe burgers met wapens, zou ik direct uit Nederland verhuizen.
Als jij mijn buurman was geweest, dan had ik dit bord in de tuin geplaatst:
En ook nog eens statistieken die hem tegenspreken :xquote:
[..]
Altijd grappig om te zien hoe socialisten gebruik maken van statistieken om hun onmenselijke beleid goed te kunnen praten.
Tasers, pepperspray, alarmpistolen en alles wat daar op lijkt. Minder gevaarlijk dan een gevecht met vuisten en benen.quote:
[..]
Wat voor "non lethale wapens" dan? Voor zover ik weet is elk wapen dodelijk in de juiste (of verkeerde) handen.
Wel voor volwassenen die aan de voorwaarden voldoen (geen strafblad, voldoende training en mentaal in orde) Niet voor minderjarigen natuurlijk. De reden waarom er zoveel slachtoffers in Duitsland en de VS zijn gevallen binnen scholen is omdat niemand zich kon verdedigen. Niemand zal een wapen trekken als je weet dat er andere gewapende personen om je heen staan. Juist dan wijk je af naar een plek waar wapens verboden zijn. Gun free zones zijn "feel good" laws. Het voelt goed, maar in de praktijk is het levensgevaarlijk en pak je de problemen niet aan.quote:Maar juist omdat wapenbezit toegestaan is zijn er veel mensen die een wapen hebben liggen om vervolgens mee de "gun free zone" binnen te stappen. Ik neem aan dat ook jij het een goed idee vind om vuurwapens niet op scholen toe te staan of niet?
Eensch. Je moet er een verhouding in zien te vinden. Een goed voorbeeld is Tsjechië (jaja een Europees land met liberale wapenwetten) Vuurwapens legaal voor burgers die van onbesproken gedrag zijn, training verplicht, kennis van de wet is ook verplicht (middels een schriftelijke toets) Zoveel mogelijk wapens uit de handen van criminelen houden, en de juiste personen wel voorzien van deze wapens. Dit in combinatie met hoge straffen voor misbruik, een goed sociaal vangnet en je hebt een superveilig land.quote:Verder ben ik niet specifiek voor of tegen wapenbezit hoor, maar in theorie heeft het allebei zo zijn voor- en nadelen. Wat in de praktijk de beste verhouding heeft zou ik niet weten.
Geef nou maar gewoon toe dat jouw idee voor een liberaal vuurwapenbeleid het nooit zal halen in calvinistisch Nederland waar men, ondanks al dat gekanker, toch maar al te graag naar de overheid kijkt voor zogenaamde oplossingen.quote:
[..]
Je snapt blijkbaar helemaal niets van het 2nd amendment. Dat is voornamelijk opgesteld door een onderdrukkende regering de kop in te drukken. Het regeren gebeurd dus niet door de bevolking, maar ze hebben hier wel het laatste woord en kunnen zich ook makkelijk verzetten mocht dat nodig zijn. Het land is van de bevolking.
Het zou ook niet verkeerd zijn dat je eerst even wat onderzoek doet voordat je over schietpartijen op scholen begint. Ten eerste zijn hier in Nederland en Europa ook genoeg schietpartijen/steekpartijen op scholen geweest (standrechtelijk executie bijvoorbeeld in Den Haag, met een ILLEGAAL wapen) Scholen in Amerika zijn "Gun free zones" Ofwel niemand mag daar wapens dragen. Een ideale plek dus voor een idioot om met illegale wapens ongehinderd een bloedbad aan te richten. Een plaatje om de bekrompen gedachten te illustreren: [ afbeelding ]
Het is blijkbaar ook lastig te bedenken dat het land bijna 300 miljoen inwoners heeft, en dat het aantal schietpartijen op scholen minimaal gelijk ligt en waarschijnlijk zelfs hoger als we het tegenover Europese landen zetten (in verhouding) Je bent een mooi product van de Europese media
[..]
Veel meer? Goh wikipedia laat zien dat het soms hoger is en soms lager. Of heb je zelf een groot statistisch onderzoek gedaan?
Hou je er rekening mee dat bijvoorbeeld de helft van de gevallen plaatsvinden in kansarme omgevingen (ghetto's) omdat er geen alternatiefven zijn voor die personen? Hou je er rekening mee dat criminele "slachtoffers" hier ook in verwerkt zijn? Hoe komt het dat de meest wapenvriendelijke staten/steden in de VS het minste criminaliteit hebben? En de minst wapenvriendelijke staten/steden het meeste? (chicago, washingston etc. etc.) Hou je er rekening mee dat de FBI schat dat er jaarlijks ongeveer 800.000 tot 2.000.000 misdrijven voorkomen worden door gewapende burgers (en dat het tonen van een wapen aan een overvaller vaak al voldoende is om het probleem op te lossen)
Het zou je sieren om niet op gevoelens te reageren maar op feiten, en niet zomaar blindelings de media te vertrouwen.
Ooh, en vuurwapens kun je niet uit de handen van criminelen houden, in geen enkel land.
Laten we daar dus eerst maar eens de realiteit onder ogen zien.
Dat je daarna je burgers vogelvrij verklaard door hen op legale wijze het gebruik van vuurwapens voor bescherming te ontkennen is natuurlijk dan een 1-2tje.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Integendeel. De mensen die voor vrijheid zijn moeten juist meer van zich laten horen in plaats van toegevenquote:
Geef nou maar gewoon toe dat jouw idee voor een liberaal vuurwapenbeleid het nooit zal halen in calvinistisch Nederland waar men, ondanks al dat gekanker, toch maar al te graag naar de overheid kijkt voor zogenaamde oplossingen.
Ik ben voor vrij wapenbezit en -gebruik zoals je dat in sommige Amerikaanse staten kent.quote:
[..]
Integendeel. De mensen die voor vrijheid zijn moeten juist meer van zich laten horen in plaats van toegeven
Maar, ik ken Nederland goed genoeg om te weten dat de mentaliteit hier heel anders is en te veel verschilt.
Kort gezegd, het gaat er nooit komen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
quote:
[..]
Altijd grappig om te zien hoe socialisten gebruik maken van statistieken om hun onmenselijke beleid goed te kunnen praten.
Ik ga niet eens doen alsof ik dit gewauwel kan plaatsen in deze discussie. Volgens mij zou een socialistisch beleid juist menselijk moeten zijn?Maar goed, ik heb al meermaals aangegeven wat mijn persoonlijke grens is om wel meteen actief in te grijpen, en in welke situaties ik er voor kies om op een afstand te blijven. Verder ben en blijf ik van mening dat allemaal vuurwapens in huis halen geen positief effect zal hebben op het "gevoel van veiligheid".
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik snap niet dat die mensen niks doen. Als ik daar zou zijn zou ik die daders toch zeker een paar rake klappen verkopen hoor. Ik zou me op zo een moment niet in kunnen houden tbh.
Een collega van me liep op een vrijdagavond richting fiets, en zag samen met zijn maat een wildvreemde op hun fietsen inschoppen. Zijn maar sprak die jongen er op aan, er volgde wat dreigende taal, en mijn collega zeg iets als "laten we dit nou gewoon laten gaan". Gevolg, een onaangekondigde linkse hoek van die lamstraal, en een gebroken neus.quote:
Ik snap niet dat die mensen niks doen. Als ik daar zou zijn zou ik die daders toch zeker een paar rake klappen verkopen hoor. Ik zou me op zo een moment niet in kunnen houden tbh.
2e ervaring is die ik hierboven al meldde van een kennis van me, meindert. Dat liep ook niet zo goed af.
Ik ben dus daarom terughoudend als het om een stel wildvreemden gaat. Ik zal dus meteen de politie bellen, en indien mogelijk met een (fors) aantal medestanders wél ingrijpen als dat kan, maar ik ga geen van Damme acties uithalen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Een taser is wel degelijk een dodelijk wapen, afhankelijk van wie je ermee tasert, verder heb je gelijk inderdaad ik wist even niks te bedenken.quote:
[..]
Tasers, pepperspray, alarmpistolen en alles wat daar op lijkt. Minder gevaarlijk dan een gevecht met vuisten en benen.
Je hebt gelijk, als er zo'n gast binnenkomt op een school waar de concierge, directeur en leraren gewoon wapens mogen dragen zou hij al snel zelf worden neergeschoten.quote:[..]
Wel voor volwassenen die aan de voorwaarden voldoen (geen strafblad, voldoende training en mentaal in orde) Niet voor minderjarigen natuurlijk. De reden waarom er zoveel slachtoffers in Duitsland en de VS zijn gevallen binnen scholen is omdat niemand zich kon verdedigen. Niemand zal een wapen trekken als je weet dat er andere gewapende personen om je heen staan. Juist dan wijk je af naar een plek waar wapens verboden zijn. Gun free zones zijn "feel good" laws. Het voelt goed, maar in de praktijk is het levensgevaarlijk en pak je de problemen niet aan.
Ik zie hier echter 1 probleem in, dat is ook mijn grootste bezwaar tegen het toestaan van het dragen van vuurwapens. Als het normaal is dat mensen met vuurwapens rondlopen zal er ook niemand reageren wanneer ze iemand met een vuurwapen zien. Hier wordt direct de politie gebeld.quote:[..]
Eensch. Je moet er een verhouding in zien te vinden. Een goed voorbeeld is Tsjechië (jaja een Europees land met liberale wapenwetten) Vuurwapens legaal voor burgers die van onbesproken gedrag zijn, training verplicht, kennis van de wet is ook verplicht (middels een schriftelijke toets) Zoveel mogelijk wapens uit de handen van criminelen houden, en de juiste personen wel voorzien van deze wapens. Dit in combinatie met hoge straffen voor misbruik, een goed sociaal vangnet en je hebt een superveilig land.
Wapens mogen bezitten in je eigen huis ben ik sowieso een voorstander van. Dan bedoel ik ook niet de Nederlandse manier waar je de kogels ergens anders moet hebben liggen en het wapen in een kluis. Je moet m.i. gewoon een geladen pistool kunnen hebben liggen op een plek waar je direct bij kan als iemand je huis binnendringt. Ook in een winkel moet je m.i. legaal een wapen kunnen hebben liggen.
Als dat je grootste bezwaar is... hoe vaak hoor je dat de politie werd gebeld en het om een nepwapen bleek te gaan? Hoe vaak hoor je dat de politie werd gebeld en het was inderdaad een echt wapen?quote:
Ik zie hier echter 1 probleem in, dat is ook mijn grootste bezwaar tegen het toestaan van het dragen van vuurwapens. Als het normaal is dat mensen met vuurwapens rondlopen zal er ook niemand reageren wanneer ze iemand met een vuurwapen zien. Hier wordt direct de politie gebeld.
Welkom bij de club.
Sterker nog, ik ben er zelf slachtoffer van geworden als jong pikkie (kwam nog in de gemeentekrant).quote:
[..]
Als dat je grootste bezwaar is... hoe vaak hoor je dat de politie werd gebeld en het om een nepwapen bleek te gaan? Hoe vaak hoor je dat de politie werd gebeld en het was inderdaad een echt wapen?
Welkom bij de club.
Eigenlijk heb je wel gelijk, want als ik een echt vuurwapen had zou ik er niet zo nonchalant mee staan te zwaaien.
En dan mag een winkelier elke winkeldief een kogel door de kop jagen? Of ik een sneeuwbal gooiende buurjongen alstie bij mij op het pad staat? Sorry zeggen na gebruik van een vuurwapen zeg je meestal tegen de nabestaanden, niet het slachtoffer.quote:
Wapens mogen bezitten in je eigen huis ben ik sowieso een voorstander van. Dan bedoel ik ook niet de Nederlandse manier waar je de kogels ergens anders moet hebben liggen en het wapen in een kluis. Je moet m.i. gewoon een geladen pistool kunnen hebben liggen op een plek waar je direct bij kan als iemand je huis binnendringt. Ook in een winkel moet je m.i. legaal een wapen kunnen hebben liggen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ja en nee.quote:
[..]
En dan mag een winkelier elke winkeldief een kogel door de kop jagen? Of ik een sneeuwbal gooiende buurjongen alstie bij mij op het pad staat? Sorry zeggen na gebruik van een vuurwapen zeg je meestal tegen de nabestaanden, niet het slachtoffer.
Winkeldief en inbreker overhoop schieten is 1 ding, iemand die op je pad komt is iets anders.
Ik vrees van niet nee. Eigen verantwoordelijkheid past niet echt binnen Nederland. De meeste mensen vinden het makkelijker als de overheid alles bepaald, regelt en vertelt wat men wel en niet mag en kan doen. Maargoed, wat ik wel langzaam zie is dat de burger steeds minder vertrouwen krijgt in justitie en politie, en dat er positief wordt gereageerd op individuen die inbrekers/overvallers afweren. Alleen die angst voor wapens is er nog steeds.quote:
[..]
Ik ben voor vrij wapenbezit en -gebruik zoals je dat in sommige Amerikaanse staten kent.
Maar, ik ken Nederland goed genoeg om te weten dat de mentaliteit hier heel anders is en te veel verschilt.
Kort gezegd, het gaat er nooit komen.
Nee natuurlijk niet. Als je dit in een wapenvriendelijke staat binnen de VS doet ben je ook het haasje hoor. Je hebt daar allesbehalve het recht om een persoon zo maar neer te schieten bij een klein incidentje. Het tegenovergestelde wordt weleens gesuggereerd (met een referentie naar het "wilde westen" Niets is minder waar. Het wilde westen vind je meer in de ghetto's die het land rijk is.quote:En dan mag een winkelier elke winkeldief een kogel door de kop jagen? Of ik een sneeuwbal gooiende buurjongen alstie bij mij op het pad staat? Sorry zeggen na gebruik van een vuurwapen zeg je meestal tegen de nabestaanden, niet het slachtoffer.
Respect hiervoor, maar gevoel zegt mij minder dan keiharde cijfers uit de oe es of ee. De huidige situatie zorgt er gewoon voor dat je geen schijn van kans maakt tegen personen die kwaad in de zin hebben. Flauw plaatje: En zo gaat dat ook op voor een gewelddadige inbraak.quote:
[..]
Maar goed, ik heb al meermaals aangegeven wat mijn persoonlijke grens is om wel meteen actief in te grijpen, en in welke situaties ik er voor kies om op een afstand te blijven. Verder ben en blijf ik van mening dat allemaal vuurwapens in huis halen geen positief effect zal hebben op het "gevoel van veiligheid".
En zo gaat dat ook op voor een gewelddadige inbraak. Er gaan meer mensen dood en raken meer mensen serieus gewond door vuisten dan door tasers. Makkelijke keuze.quote:Een taser is wel degelijk een dodelijk wapen, afhankelijk van wie je ermee tasert, verder heb je gelijk inderdaad ik wist even niks te bedenken.
Reken er maar op dat je niets doet als je op het punt staat om neergestoken/neergeschoten te worden. Als je dit wel zou doen kan je beter even wat mentale zorg gaan zoeken.quote:Ik snap niet dat die mensen niks doen. Als ik daar zou zijn zou ik die daders toch zeker een paar rake klappen verkopen hoor. Ik zou me op zo een moment niet in kunnen houden tbh.
Precies, het mooiste zou zijn als de wereld wapenvrij was, maar dit is toch de beste oplossing als je niet 24/7 een agent bij je kan dragen.quote:Je hebt gelijk, als er zo'n gast binnenkomt op een school waar de concierge, directeur en leraren gewoon wapens mogen dragen zou hij al snel zelf worden neergeschoten.
Voor zover ik weet moet je die wapens goed verborgen bij je dragen (dit is een voorwaarde) Er zitten echt strenge voorwaarden aan die dit soort situaties ondervangen.quote:Ik zie hier echter 1 probleem in, dat is ook mijn grootste bezwaar tegen het toestaan van het dragen van vuurwapens. Als het normaal is dat mensen met vuurwapens rondlopen zal er ook niemand reageren wanneer ze iemand met een vuurwapen zien. Hier wordt direct de politie gebeld.
In de VS is open carry (wapen goed zichtbaar) de maat en moet je juist voor concealed carry in de meeste staten een vergunning hebbenquote:
Voor zover ik weet moet je die wapens goed verborgen bij je dragen (dit is een voorwaarde) Er zitten echt strenge voorwaarden aan die dit soort situaties ondervangen.
Maar open carry is niet heel populair voor zover ik weet. Veel agenten weten ook heel slecht hoe ze hier mee om moeten gaan. Youtube heeft een paar mooie voorbeelden.quote:
[..]
In de VS is open carry (wapen goed zichtbaar) de maat en moet je juist voor concealed carry in de meeste staten een vergunning hebben
Jij zou in je eentje natuurlijk 5 daders met een mes een paar rake klappen verkopenquote:
Ik snap niet dat die mensen niks doen. Als ik daar zou zijn zou ik die daders toch zeker een paar rake klappen verkopen hoor. Ik zou me op zo een moment niet in kunnen houden tbh.
. Dude, loop een willekeurige vechtsporttoko in en ze leren je die ramboinstelling gelijk af.
Daarop beet de lichtgetinte man van een jaar of dertig me toe: dat mes zul je voelen ook. Daarna zag ik hem meerdere keren op me insteken.''
Dus er loopt een lichtgetinte man rond, vast een nederlander. We hadden zulke geweldige zomers nml.
Maar het erge is die man is gestoord, en die mag gewoon loslopen op straat! Is een gevaar voor de samenleving, de vraag is nu waarom wordt deze man niet opgesloten in een inrichting waar zo iemand dus blijkbaar thuis hoort met dit gestoorde gedrag?
Dus er loopt een lichtgetinte man rond, vast een nederlander. We hadden zulke geweldige zomers nml.
Maar het erge is die man is gestoord, en die mag gewoon loslopen op straat! Is een gevaar voor de samenleving, de vraag is nu waarom wordt deze man niet opgesloten in een inrichting waar zo iemand dus blijkbaar thuis hoort met dit gestoorde gedrag?
Ware woorden zijn niet mooi; mooie woorden zijn niet waar
Hij heeft een moeilijke jeugd gehad en zit vast tussen twee culturen. Daarmee is hij al voldoende opgesloten.quote:
Daarop beet de lichtgetinte man van een jaar of dertig me toe: dat mes zul je voelen ook. Daarna zag ik hem meerdere keren op me insteken.''
Dus er loopt een lichtgetinte man rond, vast een nederlander. We hadden zulke geweldige zomers nml.
Maar het erge is die man is gestoord, en die mag gewoon loslopen op straat! Is een gevaar voor de samenleving, de vraag is nu waarom wordt deze man niet opgesloten in een inrichting waar zo iemand dus blijkbaar thuis hoort met dit gestoorde gedrag?
Ja, steek je kop maar weer eens lekker in het zand. Wat kots ik op mensen als jij zeg. Ga lekker GroenLinks stemmen en je aftrekken op Femke Halsema. Bah!quote:
[..]
Ja....dat is inderdaad het belangrijkste element in dit verhaal......
Nou als hij Nederlander was, zat hij nu in een inrichting.quote:
[..]
Hij heeft een moeilijke jeugd gehad en zit vast tussen twee culturen. Daarmee is hij al voldoende opgesloten.
Heel simpel waarom nu dan niet?
Ware woorden zijn niet mooi; mooie woorden zijn niet waar
Als omstander hoef je heus niet meteen met die lui op de vuist te gaan. Als jij als bijstander, in de nabijheid van andere omstanders, luid er iets van zegt dan volgen andere omstanders jou heus wel. Nederland kudde volk. Er moet alleen wel één persoon het initiatief nemen. Mocht niemand je helpen in jouw poging het voorval te onderbreken/ stoppen beschik je altijd nog over 2 benen. Je kunt desnoods foto's maken met je mobiel toch? Iedereen excuseert zich altijd meteen voor het niet fysiek ingrijpen terwijl er vele andere manieren zijn om te helpen.
Dat is zeker mogelijk ja. En dat zou men ook moeten doen. Ik heb weleens bij een vechtpartij tussen twee Afrikanen (vrienden van elkaar maar de ene meneer was nogal geflipt en viel de ander aan toen die hem ervan wilde weerhouden om iemand te gaan slaan) de "goede" Afrikaan weggetrokken (zijn doorgedraaide vriend stond echt op hem in te beuken) en 112 gebeld. Toen had ik overigens wel een snuifje coke op en een pilletje en had ik nog 2 vrienden bij me die ook strak stondenquote:
Als omstander hoef je heus niet meteen met die lui op de vuist te gaan. Als jij als bijstander, in de nabijheid van andere omstanders, luid er iets van zegt dan volgen andere omstanders jou heus wel. Nederland kudde volk. Er moet alleen wel één persoon het initiatief nemen. Mocht niemand je helpen in jouw poging het voorval te onderbreken/ stoppen beschik je altijd nog over 2 benen. Je kunt desnoods foto's maken met je mobiel toch? Iedereen excuseert zich altijd meteen voor het niet fysiek ingrijpen terwijl er vele andere manieren zijn om te helpen.
.Maar ik kots op van die figuren die wel even beweren dat ze in hun eentje rustig zouden ingrijpen. Ik weet gezien mijn martial-art achtergrond dat dat in de praktijk veel lastiger is dan dat je zou denken.
Als je bang bent tijdens een gevecht tussen bepaalde mensen, loop je weg, ga je op een hoek staan en bel als de wiedeweerga de politie zo simpel is het nml!
Meer hoef je niet te doen ze zijn er in no time...toch?
Meer hoef je niet te doen ze zijn er in no time...toch?
Ware woorden zijn niet mooi; mooie woorden zijn niet waar
Leuk plaatje van een pro-gun site uit het land met één van de hogere wereldwijde verkrachtingspercentages.quote:
[..]
Respect hiervoor, maar gevoel zegt mij minder dan keiharde cijfers uit de oe es of ee. De huidige situatie zorgt er gewoon voor dat je geen schijn van kans maakt tegen personen die kwaad in de zin hebben. Flauw plaatje: [ afbeelding ] En zo gaat dat ook op voor een gewelddadige inbraak.
Maar wij wonen hier in Nederland, waar veel dingen wat anders zijn/gaan vrind, dus dit is wat appels met peren vergelijken. En het illustreert maar weer mooi dat het (mogen) dragen van een dodelijk wapen dus blijkbaar niks doet als het om het preventie van zware misdaden gaat.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nah ja nogmaals ik zou me echt niet inhouden hoor.. Ik zou ze echt helemaal kapot stompen als het moest.
Dat doet het vaak genoeg en die mensen zijn blij dat ze geen onderdeel van de kille statistieken hoeven te zijn.quote:
En het illustreert maar weer mooi dat het (mogen) dragen van een dodelijk wapen dus blijkbaar niks doet als het om het preventie van zware misdaden gaat.
Bekijk eens wat videos op dit YouTube-kanaal: http://www.youtube.com/user/TheArmedCitizen#g/u en vertel mij dat die mensen beter geen wapen hadden moeten hebben omdat het statistisch geen positief effect heeft op hun "gevoel van veiligheid"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2010 11:00:42 ]
Weer zo'n voorbeeld van een extreem bevooroordeelde site, dat moet een NRA gesponsord kanaal zijn.quote:
[..]
Dat doet het vaak genoeg en die mensen zijn blij dat ze geen onderdeel van de kille statistieken hoeven te zijn.
Bekijk eens wat videos op dit YouTube-kanaal: http://www.youtube.com/user/TheArmedCitizen#g/u en vertel mij dat die mensen beter geen wapen hadden moeten hebben omdat het statistisch geen positief effect heeft op hun "gevoel van veiligheid"
Dit is dan weer een leuk voorbeeld van hoe het mis kan gaan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Deze danquote:
Dit is dan weer een leuk voorbeeld van hoe het mis kan gaan.
Ik zie het echter niet als een probleem maar juist als een bron van entertainment en een manier om mongolen uit de genenpoel te verwijderenquote:Een stelletje uit Oklahoma City probeerde hun seksleven nieuw leven in te blazen, maar het nieuwe leven bleek uit te blijven. De 23-jarige Arthur John Sedille leek het een spannend idee om tijdens de daad zijn doorgeladen revolver tegen de slaap van zijn bedpartner te zetten, zijn 50-jarige echtgenote.
Het pistool ging echter af en de vrouw van Sedille liet hierbij het leven. De inmiddels gearresteerde Arthur Sedille vertelt dat ze wel vaker een pistool gebruikten tijdens de seks, hij beweert niet te hebben geweten dat het seksspeeltje geladen was.
Seks met pistool heeft dodelijke afloop
