NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb een oplossing: sociale controle. Sorry dat ik je dingen in de schoenen schoof (over het de schuld geven aan allerlei mensen), maar het deelquote:Op vrijdag 24 december 2010 01:14 schreef mootie het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dat allemaal gelezen hebt, maar gefeliciteerd ermee.
Wat een bullshit om mij ineens alles in de schoenen te schuiven, jullie zijn een gezellig trolpaartje. Steek anders je energie zelf in het zoeken naar een oplossing.
komt gewoon van wat je zelf hebt gezegd en ik sta volledig achter mijn verontwaardigde reactie hierover.quote:als iets recht voor je neus gebeurt niet alleen zelf niks doen maar nog actief je vriend tegenhouden iets ertegen te doen en dan ontkennen dat je medeverantwoordelijk bent voor dit soort gebeurtenissen.
Mensen zouden eigenlijk in de perfecte situatie eventueel moeten proberen erover na te denken....blablabla. Allemaal leuk en aardig maar wie gaat dat doen? Jij duidelijk niet. 90% van de users hier duidelijk niet.quote:
[..]
Het lijkt me vrij duidelijk dat het vreselijk is dat de omstanders niks doen, maar je kan het ze ook niet helemaal kwalijk nemen, als ze als individu in moeten grijpen. Wat dat betreft moeten mensen vaker het voortouw nemen om zoiets gezamelijk te doen.
Zoals ik al zei: Je kan de juistheid van je acties vaak meten aan de vraag "wat als iedereen zo zou denken". Als iedereen als ik (en vergezocht) zou denken, wanneer iemand belaagd wordt door een groep moet je uit principe ingrijpen, gebeurde dit soort dingen een stuk minder vaak.
Als iedereen als jij (en nog velen hier) zou denken, wanneer iemand belaagd wordt door een groep moet je eerst met de andere 20 omstanders overleggen wie bereidt is iets te ondernemen, krijg je de huidige situatie waarin de omstanders de daad verfoeien, niks doen en vervolgens thuis op FOK! gaan roepen dat al die Marokkanen maar de concentratiekampen mogen gaan vullen.
Ja want het anti-jodensentiment in Europa was uit het niets ontstaan en de Duitsers gingen er mee akkoord dat in hun ogen onschuldige mensen concentratiekampen in werden gestuurd.quote:
[..]
Holocaust was tegen mensen die niet schuldig waren. Dit zijn nou niet echt mensen die je onschuldig kan noemen.
6 Miljoen vergaste Joden zou natuurlijk ook geen probleem zijn als ze mensen in elkaar sloegen en tasjes stalen. God, wat heb ik toch een bloedhekel aan democratie.
Waarom bied je je excuses aan haar? Aan excuses hebben we niks. Ook zij doet precies hetzelfde want achteraf kan ze naar het slachtoffer gaan en hem vertellen "O, sorry, ik was daarbij maar ik deed niks. Mijn excuses"quote:
[..]
Ik heb een oplossing: sociale controle. Sorry dat ik je dingen in de schoenen schoof (over het de schuld geven aan allerlei mensen), maar het deel
[..]
komt gewoon van wat je zelf hebt gezegd en ik sta volledig achter mijn verontwaardigde reactie hierover.
[..]
Ok, wat had je zelf gedaan als je omstander was geweest?quote:
[..]
Waarom bied je je excuses aan haar? Aan excuses hebben we niks. Ook zij doet precies hetzelfde want achteraf kan ze naar het slachtoffer gaan en hem vertellen "O, sorry, ik was daarbij maar ik deed niks. Mijn excuses"
Tsja ik ben ook de beroerdste niet en in mijn reactie op haar noemde ik dingen die zij simpelweg niet gezegd heeft.quote:
[..]
Waarom bied je je excuses aan haar?
Ik had geprobeerd een paar flinke, dappere kerels er uit te zoeken van de menigte, en hen gemaand samen met mij allemaal op de verdachte af te gaan. Niet zeker wetende dat het gaat lukken natuurlijk maar het is de poging waard.quote:
[..]
Ok, wat had je zelf gedaan als je omstander was geweest?
En zou ik ook een iemand gesommeerd de telefoon te pakken en de politie te bellen. Ja allemaal binnen die paar seconden zou ik dit gedaan hebben. Want zo was ik opgevoed.
En bovendien ken ik een beetje karate, dus ik ben niet zo bang voor een mes.
Wat zit je nou dom te lullen over het hele Holocaust gebeuren?quote:
Ja want het anti-jodensentiment in Europa was uit het niets ontstaan en de Duitsers gingen er mee akkoord dat in hun ogen onschuldige mensen concentratiekampen in werden gestuurd.
God, wat heb ik toch een bloedhekel aan democratie.
Als er iemand het nodig vindt om met een mes op iemand in te steken omdat die persoon het niet zo leuk vond om een sneeuwbal in zijn gezicht te krijgen dan mag die linea recta de noord-zee in van mij. Jij bent dus 1 van die mongolen die blijkbaar overal tegenin moet gaan en het blijkbaar op moet nemen om puur je gelijk te krijgen.
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
Liefquote:
[..]
Tsja ik ben ook de beroerdste niet en in mijn reactie op haar noemde ik dingen die zij simpelweg niet gezegd heeft.
Dat zou ook ideaal zijn, als mensen die saamhorigheid zouden voelen. Maar op zich is dat niet de oplossing voor het probleem natuurlijk.quote:
[..]
Ik had geprobeerd een paar flinke, dappere kerels er uit te zoeken van de menigte, en hen gemaand samen met mij allemaal op de verdachte af te gaan. Niet zeker wetende dat het gaat lukken natuurlijk maar het is de poging waard.
En zou ik ook een iemand gesommeerd de telefoon te pakken en de politie te bellen. Ja allemaal binnen die paar seconden zou ik dit gedaan hebben. Want zo was ik opgevoed.
En bovendien ken ik een beetje karate, dus ik ben niet zo bang voor een mes.
Het had wel erger kunnen voorkomen, misschien het leven van het slachtoffer (over dit specifieke geval weet ik niet). Maar het scheelt wel, en bovendien is er een grotere kans dat de dader gepakt wordt als iemand de politie belt.quote:
[..]
Dat zou ook ideaal zijn, als mensen die saamhorigheid zouden voelen. Maar op zich is dat niet de oplossing voor het probleem natuurlijk.
Nee ik ben 1 van die idioten die weet dat ook Joden eerst jarenlang in een negatief daglicht zijn geplaatst voordat ze uiteindelijk vergast werden. En ik ben 1 van die idioten die het vergassen van 6 miljoen mensen ook niet goedkeurt als een deel van die mensen (wmb 90% van die mensen) zich eerst jarenlang schuldig maakt aan kleine criminaliteit (want dat is het nog steeds).quote:
[..]
Wat zit je nou dom te lullen over het hele Holocaust gebeuren?
Als er iemand het nodig vindt om met een mes op iemand in te steken omdat die persoon het niet zo leuk vond om een sneeuwbal in zijn gezicht te krijgen dan mag die linea recta de noord-zee in van mij. Jij bent dus 1 van die mongolen die blijkbaar overal tegenin moet gaan en het blijkbaar op moet nemen om puur je gelijk te krijgen.
Je kan trouwens wel mensen idioten gaan noemen maar jij bent hier degene die impliceert dat Marokkanen zelf een etnische zuivering aan het uitlokken zijn. Dus ik zou als ik jou was eerst zelf eens checken of je wel helemaal 100 bent voordat je doet alsof ik gek ben, omdat ik daar anders tegenaan kijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rechtse_Hippie op 24-12-2010 02:10:26 ]
quote:
quote:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)te-steekpartij.dhtml
Volgens mij het AD.
Dit knaapje had gewoon geluk dat ik er niet was want ik zou dit soort situaties niet dulden hoor. Dit kan en MAG NIET gebeuren. Punt. Als ik daar zou zijn dan zou ik zooo woest worden he.. dan zou ik die messentrekker persoonlijk van het slachtoffer af rammen. Bange omstanders zijn echt zum kotsen 
Iemand laten doodgaan is gezond zeker
Iemand laten doodgaan is gezond zeker
quote:
[..]
Nee ik ben 1 van die idioten die weet dat ook Joden eerst jarenlang in een negatief daglicht zijn geplaatst voordat ze uiteindelijk vergast werden. En ik ben 1 van die idioten die het vergassen van 6 miljoen mensen ook niet goedkeurt als een deel van die mensen (wmb 90% van die mensen) zich eerst jarenlang schuldig maakt aan kleine criminaliteit (want dat is het nog steeds).
Je kan trouwens wel mensen idioten gaan noemen maar jij bent hier degene die impliceert dat Marokkanen zelf een etnische zuivering aan het uitlokken zijn. Dus ik zou als ik jou was eerst zelf eens checken of je wel helemaal 100 bent voordat je doet alsof ik gek ben, omdat ik daar anders tegenaan kijk.
Het enge is dat er blijkbaar een heleboel mensen zo voelen hier op FOK!.
Jamaar ze lokken het zelf uit dus dan is het geen probleem!!!
Het is triest gesteld met Nederland....
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
Als je dat wat betrouwbaar witl doen, heb je toch een fysiek overwicht van 3a4 tegen 1 nodig kan ik je uit ervaring melden. Als je dus een groepje medestanders nodig hebt om 5 man uit elkaar te halen, ben je wel even bezig. Een volledig doorgedraaide man stop je niet zomaar in je eentje, tenzij je toevallig een zwarte band judo/vulmaarin hebt.quote:
[..]
Maar wat dacht je dan van je vriend met 5 andere omstanders de hele groep aanpakken?
Of is dat te ingewikkelde gedachtes?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Het klopt dat je met 5 man niet zomaar even 5 anderen van iemand af kan halen, maar met een kleine meerderheid is het al prima te doen. Dan kom je er inderdaad waarschijnlijk niet vanaf zonder kleerscheuren, maar is het echt een goede zaak dat we collectief alleen willen helpen als we er volledig ongeschonden uitkomen?quote:
[..]
Als je dat wat betrouwbaar witl doen, heb je toch een fysiek overwicht van 3a4 tegen 1 nodig kan ik je uit ervaring melden. Als je dus een groepje medestanders nodig hebt om 5 man uit elkaar te halen, ben je wel even bezig. Een volledig doorgedraaide man stop je niet zomaar in je eentje, tenzij je toevallig een zwarte band judo/vulmaarin hebt.
Dat klinkt namelijk allemaal heel rationeel, totdat je zelf of 1 van je geliefden in elkaar wordt geslagen terwijl er minstens 2 keer zoveel omstanders als daders zijn.
Zoals ik al schreef heb ik (van enige afstand) meegemaakt wat het verlies van een dierbare aan zinloos geweld doet met familie en vrienden, en dus ben ik erg terughoudend als het gaat om tussen een aantal vechtende mensen te springen. Ik zou vermoedelijk wel foto's maken, en zeker 112 bellen, maar that's it.quote:
[..]
Het klopt dat je met 5 man niet zomaar even 5 anderen van iemand af kan halen, maar met een kleine meerderheid is het al prima te doen. Dan kom je er inderdaad waarschijnlijk niet vanaf zonder kleerscheuren, maar is het echt een goede zaak dat we collectief alleen willen helpen als we er volledig ongeschonden uitkomen?
Dat klinkt namelijk allemaal heel rationeel, totdat je zelf of 1 van je geliefden in elkaar wordt geslagen terwijl er minstens 2 keer zoveel omstanders als daders zijn.
Mocht het zo voorkomen dat mijn lief oid aangevallen zou worden, dan zou ik wat meer decisieve actie moeten ondernemen. Met mijn kleinere fysieke voorkomen zal ik een "eerlijke" knokpartij nooit kunnen winnen, en dus zal mijn eerste actie/aanval/geefhetmaareennaam beslissend moeten zijn. Ik denk dan aan een goedgemikte zijdelingse trap op een knie, daar gaat elke kerel van naar de grond. Of een goedgemikte fietssleutel in het oog/oor oid. In zo'n extreem geval boeit het me niet of die aanvaller daarna de rest van zijn leven kreupel is, of kwijlend met een luier in een rolstoel komt.
Gelukkig zijn mijn lief en ik, en ook mijn familie en vrienden trouwens, mensen die geweld uit de weg gaan, en dus verwacht (en hoop) ik nooit in die situatie te komen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
In een land waarin je medemens je het dragen van wapens misgunt hoef je je geen moment schuldig te voelen dat je niet tussenbeide bent gekomen in een situatie als deze. Grote kans dat het slachtoffer ook tegen vrij wapenbezit is en hij dus schuldig is aan zijn eigen weerloosheid
Wat een theoretisch geneuzel hier:
Op internet zijn de meesten natuurlijk een held.
In werkelijkheid doen 9-van-de-10 mensen helemaal niks.
En het verleden heeft al meerdere malen aangetoond dat als je je leven daarentegen wel in de strijd gooit om voor iemand op te komen, je waarschijnlijk in het ziekenhuis of in een doodskist zult eindigen.
Iets met: zinloos geweld en de inmiddels vele....veeeeeele stille tochten.
Op internet zijn de meesten natuurlijk een held.
In werkelijkheid doen 9-van-de-10 mensen helemaal niks.
En het verleden heeft al meerdere malen aangetoond dat als je je leven daarentegen wel in de strijd gooit om voor iemand op te komen, je waarschijnlijk in het ziekenhuis of in een doodskist zult eindigen.
Iets met: zinloos geweld en de inmiddels vele....veeeeeele stille tochten.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
als dat een alsmaar terugkerend probleem is dan is dat belangrijk jaquote:
[..]
Ja....dat is inderdaad het belangrijkste element in dit verhaal......
blablablablablablablablablablablablablabla
Ik snap dat het iets met je doet als je iemand verliest die slechts een medemens wil helpen. Echter doet het ook iets met je als je iemand verliest die niet geholpen werd door zijn medemens.quote:
[..]
Zoals ik al schreef heb ik (van enige afstand) meegemaakt wat het verlies van een dierbare aan zinloos geweld doet met familie en vrienden, en dus ben ik erg terughoudend als het gaat om tussen een aantal vechtende mensen te springen. Ik zou vermoedelijk wel foto's maken, en zeker 112 bellen, maar that's it.
Mocht het zo voorkomen dat mijn lief oid aangevallen zou worden, dan zou ik wat meer decisieve actie moeten ondernemen. Met mijn kleinere fysieke voorkomen zal ik een "eerlijke" knokpartij nooit kunnen winnen, en dus zal mijn eerste actie/aanval/geefhetmaareennaam beslissend moeten zijn. Ik denk dan aan een goedgemikte zijdelingse trap op een knie, daar gaat elke kerel van naar de grond. Of een goedgemikte fietssleutel in het oog/oor oid. In zo'n extreem geval boeit het me niet of die aanvaller daarna de rest van zijn leven kreupel is, of kwijlend met een luier in een rolstoel komt.
Gelukkig zijn mijn lief en ik, en ook mijn familie en vrienden trouwens, mensen die geweld uit de weg gaan, en dus verwacht (en hoop) ik nooit in die situatie te komen.
Als de mentaliteit is dat je in zo'n situatie helpt, zullen er veel minder slachtoffers vallen. Niet alleen omdat er elke keer iemand tussenbeiden komt, maar vooral omdat van een degelijke sociale controle een preventieve werking uit gaat. Je slaat niet iemand midden op straat in elkaar als het normaal is dat je vervolgens wordt besprongen door 10 man. Je doet dit wel (eerder) als het normaal is dat iedereen uit lijfbehoudt enkel toekijkt.
Ik ben trouwens iemand die het weinig uitmaakt of de persoon die me iets aangedaan heeft wordt opgepakt of niet (tenzij ik natuurlijk reden heb om te vrezen dat het weer gaat gebeuren). Mij heb je dan ook niet echt geholpen door foto's te maken als ik in elkaar geslagen wordt.
Wat ik juist zo vreemd vind is dat er zelfs op het internet zo weinig helden lijken te zijn. Toen ik de titel las had ik allemaal reacties in de trant van "lafaardsquote:
Wat een theoretisch geneuzel hier:
Op internet zijn de meesten natuurlijk een held.
In werkelijkheid doen 9-van-de-10 mensen helemaal niks.
En het verleden heeft al meerdere malen aangetoond dat als je je leven daarentegen wel in de strijd gooit om voor iemand op te komen, je waarschijnlijk in het ziekenhuis of in een doodskist zult eindigen.
Iets met: zinloos geweld en de inmiddels vele....veeeeeele stille tochten.
" verwacht, maar het lijkt erop dat de meesten wel begrijpen dat niemand ingrijpt. Als je het dan nog gaat corrigeren voor het aantal mensen dat op internet stoer is, maar in het echt niet echt, kan je denk ik zeggen dat ongeveer 1% van de mensen echt in zouden grijpen. Als je in elkaar geslagen wordt door 5 man, moeten er dus minstens 500 omstanders zijn, voor je geholpen wordt? Ondertussen vinden 495 van die mensen het wel vreemd, dat Marokkaanse jongeren zich steeds meer de baas op straat gaan voelen.
Grappig dat dit altijd wordt aangehaald, om criminaliteit terug te dringen omtrent veelplegers is strenger straffen een van de meest effectieve maatregelen. Of bedoel je dat het niet helpt voor de daders? Dat zou werkelijk waar een worst zijn.quote:
Hogere straffen helpt niet. Genoeg onderzoek hebben di bewezen. Kijk naar de vs waar de criminaliteit hoog is em de gevangenissen vol zitten. Je kan je beter afvragen hoe mensen zo worden, de jeugd daar moet je beginnen.
Alleen hogere straffen zijn inderdaad niet heel effectief. Pakkans plus strafverhoging werkt uitstekend ook omdat criminelen simpelweg niet meer op straat rondlopen en geen misdaden kunnen plegen.
Ben ik met je eens.quote:
[..]
Wat ik juist zo vreemd vind is dat er zelfs op het internet zo weinig helden lijken te zijn. Toen ik de titel las had ik allemaal reacties in de trant van "lafaards
Als je in elkaar geslagen wordt door 5 man, moeten er dus minstens 500 omstanders zijn, voor je geholpen wordt? Ondertussen vinden 495 van die mensen het wel vreemd, dat Marokkaanse jongeren zich steeds meer de baas op straat gaan voelen.
Maar he: weer eens wat anders nietwaar, dan de zoveelste internet-rambo.
Het probleem is grotendeels dat "bystanders"-syndroom waar bij iedereen in een grote mensenmassa denkt dat "de ander" de eerste zet zal geven.
En uiteindelijk dus iedereen maar als makke lammetjes op "anderen" maar wacht en de dader in de tussentijd gewoon doorgaat met z'n misselijkmakende actie.
Wat ik ook ooit van een wat ervaren politieagenten (van de oude stempel) had begrepen is dat in het geval dat het "bystanders"-syndroom de kop opsteekt, jij anderen rechtstreeks moet aanspreken en ze precies moet vertellen wat ze moeten doen.
Dan zijn ze er namelijk "verantwoordelijk" voor dat dit ene ding op z'n minst gebeurd en betrek je ze direct bij het incident.
Door dat laatste zijn ze geen onderdeel meer van die grote anonieme massa, maar worden bijstaanders als individu aansproken.
Je krijg het bij mij wel uit de 2e hand, maar dat is van wat ik ervan begrepen had.
En het schijnt wel te werken volgens deze mensen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
